1. >
  2. Блог >
  3. NetGhost

Новый китайский Свифт

07 февраля 2021 18:52:03   5,392 56 +4.55 / 77
Прочитал тут интересное.
Странно что вообще об этом в смях тишина

Цитата
SWIFT, хотя называется бельгийской фирмой (точнее даже кооперативом), по факту имеет оборудование в датацентрах на территории Нидерландов, Швейцарии, США и Китая (город Гонконг). При этом два первых датацентра обрабатывают европейские транзакции, а американский - американские. В Гонконге же находится управляющая инфраструктура.
Небольшой, но интересный факт - именно она "разруливает" сообщения по зонам, не давая США видеть европейские транзакции и vice versa. Т.е. в сказочках SWIFT чуть ли не филиал американского минфина, всевластного и всемогущего, в реальности в Гонконге сидят операторы, которые рулят всей темой.

А теперь Китай, совместно со SWIFT, зарегистрировал новое предприятие для фактического "глобального китайско-юаневого свифта"

Вот китайская выписка из ЕГРЮЛа местного

Так-то у Китая уже свой SWIFT - называется CIPS - уже есть давно; но тут замах куда как масштабнее. Китай даст механизм для переводов в юанях, аналогичный SWIFT'у, но технически не видимый для американских регуляторов. Можно будет, к примеру, торговать с Ираном-Венесуэлой, и США не будут ни видеть, ни влиять на происходящее.

И европейские дяденьки из SWIFT в эту движуху активнейше вписываются, всячески помогая. По сути, играя против США.

https://vk.com/wall-172055407_12064
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +4.55 / 77
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (56)

  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  • След→
просто так
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +281.81
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 1,331
Читатели: 0
При условии что существует не американский банк в котором открыты корр.счета обоих банков и на корр.счете плательщика имеется запись превышающая сумму платежа. Тогда эта сумма переводится на корр.счет другого банка внутри данного не американского. Если такого "общего" банка не найдется то придется двигать средства по корр.счетам цепочки банков, что может затронуть и корр.счета в американских банках. Так как чаще всего доллары у банка это лишь корр.счет в американском банке.
С учетом ограничений на платежи друг другу валютными резидентами РФ в иностранной валюте такие операции, хоть теоретически и возможны, но абсолютно бессмысленны.
+0.35 / 5
  BUR
BUR
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,018.33
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 5,832
Читатели: 7
Долларовые счета и того и другого ведутся на серверах ФРС. Юаневые - ЦБ КНР, рублевые - ЦБ РФ.

Т.е. если хочется "скрыть" кто кому платил в долларах, то надо делать свой банк, который выпустит свои СДР (специальные права заимствования) курсом СДР==доллар и между собой рассчитываться СДР. И толко при необходимости перевода "на сторону" конвертировать в реальные доллары. Так?
Отредактировано: BUR - 08 февраля 2021 13:00:34
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+0.22 / 3
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +106.74
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 135
Читатели: 0
По треду идет речь о том зачем потребовался дополнительный закон если якобы и так уже все долларовые транзакции идут по корр.счетам в американских банках. Это не всегда так - часть платежей можно провести по корр.счетам не американских банков, если на них достаточные долларовые суммы. Поэтому и потребовался такой закон. Но помнится указание конечных отправителей и получателей стало обязательно для Свифта уже несколько лет как. Так что этот американский закон лишь распространяет уже сложившуюся в Свифте практику на все другие возможности обхода Свифта.
Как будто не существует технической возможности положить на этот американский закон с прибором. Просто нужны наши полностью независимые банки, в которых и будут храниться все доллары заинтересованных отечественных компаний. Ну и платежная система, которая не будет за каким-то фигом слать информацию пиндосам. И че они тогда сделать смогут? Повизжать?
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+0.13 / 11
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,842.68
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 19,587
Читатели: 6
Т.е. если хочется "скрыть" кто кому платил в долларах, то надо делать свой банк, который выпустит свои СДР (специальные права заимствования) курсом СДР==доллар и между собой рассчитываться СДР. И толко при необходимости перевода "на сторону" конвертировать в реальные доллары. Так?
Если кто-то решит за эти СДР отдать доллары. Но сам факт передачи долларов на счет получателя все равно очевиден. Далее СДР предъявляются эмитенту и он перечисляет доллары предъявителю СДР, сей факт перечисления тоже очевиден. В случае интереса вся движуха оказалась бессмысленной - и плательщик, и получатель долларов никуда не спрятались.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.14 / 5
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,008.07
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14,120
Читатели: 8
С учетом ограничений на платежи друг другу валютными резидентами РФ в иностранной валюте такие операции, хоть теоретически и возможны, но абсолютно бессмысленны.
Тред начался про американский закон вообще для всех банков мира, а не только его последствия для РФ. РФ уже давно систематически минимизирует зависимость от доллара.
+0.09 / 3
дим
 
Специалист
Карма: +5,940.72
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,447
Читатели: 7
Что за счёт такой, который позволяет обойти корсчет в американском банке при платеже в долларах? Реально интересно.
Объясню на пальцах: есть некий банк. У него открыли счета, в некой валюте (доллары, тугрики или биткоины) два клиента. Если один из этих клиентов посылает деньги другому клиенту этого же банка - банк не обязательно будет создавать целый SWIFT для такой, внутренней, транзакции. Он может просто вычесть сумму из баланса первого клиента и добавить сумму на баланс второго. По крайней мере мой банк делает так («мой» потому что я тех.создатель, а не потому что клиент)
Так же это делает PayPal, например. Они проводят переводы без какого либо участия банков корреспондентов, все платежи исключительно в их внутренней базе.
+1.26 / 19
  BUR
BUR
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,018.33
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 5,832
Читатели: 7
Если кто-то решит за эти СДР отдать доллары. Но сам факт передачи долларов на счет получателя все равно очевиден. Далее СДР предъявляются эмитенту и он перечисляет доллары предъявителю СДР, сей факт перечисления тоже очевиден. В случае интереса вся движуха оказалась бессмысленной - и плательщик, и получатель долларов никуда не спрятались.

И плательшик и получатель используют для рассчетов между собой СДР, т.е. сами доллары в платежах между ними не участвуют.

Совсем грубо - Россия и Китай вкладывают по 1 доллару и создают Клиринг-Гос-Банк (КГБ). Для открытоя счета на 100 СДР-доллар надо купить СДР-доллар по текущему курсу доллара - рубля(за рубли)/юаня(за юани), а КГБ по этому-же курсу купит 100 долларов; или просто перевести на счет КГБ 100 долларов если заработок в долларах.
Все транзакции в рублях, юанях, СДР снаружи не отображаются никак. Доллары находятся на счете КГБ.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+0.46 / 13
просто так
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +281.81
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 1,331
Читатели: 0
Объясню на пальцах: есть некий банк. У него открыли счета, в некой валюте (доллары, тугрики или биткоины) два клиента. Если один из этих клиентов посылает деньги другому клиенту этого же банка - банк не обязательно будет создавать целый SWIFT для такой, внутренней, транзакции. Он может просто вычесть сумму из баланса первого клиента и добавить сумму на баланс второго. По крайней мере мой банк делает так («мой» потому что я тех.создатель, а не потому что клиент)
Так же это делает PayPal, например. Они проводят переводы без какого либо участия банков корреспондентов, все платежи исключительно в их внутренней базе.
Спасибо. Вы оперируете платежами физлиц. Я говорил о крупных транзакциях юрлиц.
Думаю, что все выяснили. Нет смысла больше эту тему обсуждать.
+0.00 / 0
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,842.68
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 19,587
Читатели: 6
Как будто не существует технической возможности положить на этот американский закон с прибором. Просто нужны наши полностью независимые банки, в которых и будут храниться все доллары заинтересованных отечественных компаний. Ну и платежная система, которая не будет за каким-то фигом слать информацию пиндосам. И че они тогда сделать смогут? Повизжать?
Не существует. Исчезает какая-либо связь между единичками и ноликами на счетах и платежеспособностью долларовой финсистемы.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.66 / 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,356.38
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 8,745
Читатели: 2
Скрытый текст
Зачем в Африке утеплитель?
Отредактировано: Luddit - 08 февраля 2021 19:52:40
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.05 / 2
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +106.74
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 135
Читатели: 0
Не существует. Исчезает какая-либо связь между единичками и ноликами на счетах и платежеспособностью долларовой финсистемы.
Вот лет 50 назад как-то без этой связи обходились, а тут вдруг не можем. Если в банке есть физическое бабло, то ничто не может помешать распоряжаться им как душе угодно, и ФРС не способна в том числе. И платежеспособность этого физического бабла - не меньше чем у единичек с ноликами на цифровых счетах.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+0.40 / 6
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,008.07
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14,120
Читатели: 8
Как будто не существует технической возможности положить на этот американский закон с прибором. Просто нужны наши полностью независимые банки, в которых и будут храниться все доллары заинтересованных отечественных компаний. Ну и платежная система, которая не будет за каким-то фигом слать информацию пиндосам. И че они тогда сделать смогут? Повизжать?
Долларовая платежная система небалансируемая банками ФРС уже не долларовая, такими долларами никому извне уже не заплатишь, и извне их не получишь. И зачем тогда такая нужна.
+0.15 / 4
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +106.74
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 135
Читатели: 0
Долларовая платежная система небалансируемая банками ФРС уже не долларовая, такими долларами никому извне уже не заплатишь, и извне их не получишь. И зачем тогда такая нужна.
Почему это? Формально у кого угодно есть право обналичить свои долларовые счета. У компаний в том числе. А потом реально отвезти эти бумажные доллары куда угодно и с кем угодно ими расплатиться, никакие банки ФРС при этом на финальных шагах не уведомляя. Соответственно ничто не мешает положить эти доллары в некий независимый банк, внутри которого фирма будет проводить транзакции с другими фирмами, так же имеющими счета в этом банке, и тоже без уведомлений. Менее платежеспособными эти реальные доллары ведь не станут. Короче, ИМХО, там только желание почесаться и приложить мозги на государственном уровне нужно, чтобы независимую систему создать. Просто для этой системы по умолчанию необходим свой запас вечнозеленых внутри нее, для обеспечения транзакций.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+0.15 / 8
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,842.68
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 19,587
Читатели: 6
Объясню на пальцах: есть некий банк. У него открыли счета, в некой валюте (доллары, тугрики или биткоины) два клиента. Если один из этих клиентов посылает деньги другому клиенту этого же банка - банк не обязательно будет создавать целый SWIFT для такой, внутренней, транзакции. Он может просто вычесть сумму из баланса первого клиента и добавить сумму на баланс второго. По крайней мере мой банк делает так («мой» потому что я тех.создатель, а не потому что клиент)
Так же это делает PayPal, например. Они проводят переводы без какого либо участия банков корреспондентов, все платежи исключительно в их внутренней базе.
Речь изначально шла о Газпроме и Сбербанке, ЕМНИП. А не о перекладывании купюры из портмонэ в задний карман брюк. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.15 / 4
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,842.68
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 19,587
Читатели: 6
И плательшик и получатель используют для рассчетов между собой СДР, т.е. сами доллары в платежах между ними не участвуют.


Скрытый текст
Расчет между ними будет скрыт только при отсутствии интереса за такими трансферами. Но! "Уход" долларов со счета плательщика и "приход" на счет получателя остается очевидным - СДР же не являются общепринятым платежным средством, конвертацию долларов в СДР и СДР в доллары все равно производить. Иначе - можно было обойтись только СДР-ами, векселями. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.04 / 2
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,008.07
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14,120
Читатели: 8
Почему это? Формально у кого угодно есть право обналичить свои долларовые счета. У компаний в том числе. А потом реально отвезти эти бумажные доллары куда угодно и с кем угодно ими расплатиться, никакие банки ФРС при этом на финальных шагах не уведомляя. Соответственно ничто не мешает положить эти доллары в некий независимый банк, внутри которого фирма будет проводить транзакции с другими фирмами, так же имеющими счета в этом банке, и тоже без уведомлений. Менее платежеспособными эти реальные доллары ведь не станут. Короче, ИМХО, там только желание почесаться и приложить мозги на государственном уровне нужно, чтобы независимую систему создать. Просто для этой системы по умолчанию необходим свой запас вечнозеленых внутри нее, для обеспечения транзакций.
Вы когда-нибудь куда-нибудь пробовали перевезти сумму более 10тыс вечнозеленых. Поделитесь впечатлениями и оценкой сопутствующих расходов и рисков.
+0.12 / 4
Последний гад
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: +173.99
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 257
Читатели: 0
Почему это? Формально у кого угодно есть право обналичить свои долларовые счета. У компаний в том числе. А потом реально отвезти эти бумажные доллары куда угодно и с кем угодно ими расплатиться, никакие банки ФРС при этом на финальных шагах не уведомляя. Соответственно ничто не мешает положить эти доллары в некий независимый банк, внутри которого фирма будет проводить транзакции с другими фирмами, так же имеющими счета в этом банке, и тоже без уведомлений. Менее платежеспособными эти реальные доллары ведь не станут. Короче, ИМХО, там только желание почесаться и приложить мозги на государственном уровне нужно, чтобы независимую систему создать. Просто для этой системы по умолчанию необходим свой запас вечнозеленых внутри нее, для обеспечения транзакций.
Поставил минус.
Просто слов нет. ВАША экономическая грамотность не выдерживает проверки реальностью.
Предложите Ирану обналичить свои долларовые счета.
ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант - уходить в собственную систему платежей в СВОЕЙ независимой валюте.
Поясняю, если, грубо говоря ФРС узнает, что банк города Урюпинска проводил незадекларированные транзакции в долларе, то он тупо заблокирует корсчет Банка Урюпинска.
С соответствующим замораживанием средств на нем на время от дней до бесконечности.
+0.37 / 12
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +106.74
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 135
Читатели: 0
Вы когда-нибудь куда-нибудь пробовали перевезти сумму более 10тыс вечнозеленых. Поделитесь впечатлениями и оценкой сопутствующих расходов и рисков.
Дык и речь идет не о частных лицах, а о немаленьких компаниях и целых государствах. Вот у Газпрома, например, запросто найдутся ресурсы для перевозки хоть миллиардов бумажных долларов, в свою кубышку, при возникновении подобной необходимости. А то, понимаешь, буржуи больно часто стали у себя в банках счета у кого попало арестовывать...
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
-0.13 / 4
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +106.74
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 135
Читатели: 0
Поставил минус.

Поясняю, если, грубо говоря ФРС узнает, что банк города Урюпинска проводил незадекларированные транзакции в долларе, то он тупо заблокирует корсчет Банка Урюпинска.
С соответствующим замораживанием средств на нем на время от дней до бесконечности.
Да мне ваш минус как-то глубоко равноберенен.
И вот есть у нас в Крыму местные банки (тот же Урюпинск, ага). Которые гарантированно проводят там у себя в том числе и долларовые транзакции, пускай и по мелочи. Что же у этих банков все напрочь не заблокировано-то, учитывая что Крым под санкциями?
Отредактировано: Dragorun - 08 февраля 2021 22:07:25
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+0.12 / 6
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,842.68
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 19,587
Читатели: 6
Вот лет 50 назад как-то без этой связи обходились, а тут вдруг не можем. Если в банке есть физическое бабло, то ничто не может помешать распоряжаться им как душе угодно, и ФРС не способна в том числе. И платежеспособность этого физического бабла - не меньше чем у единичек с ноликами на цифровых счетах.
Обходились? Ямайская система образована в 1976—1978 годах и... именно тогда СССР покатился к 1991-му. А до - была Бреттон-Вудская система, предполагавшая золотое обеспечение, т.е., по сути, сводящая оборот доллара к обороту золота. В той системе первичным был именно оборот золота, а его учетная еденица - доллар или инвалютный рубль, были второстепенны. С фиатными же валютами все стало не так. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.22 / 10
  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ