1. >
  2. Блог >
  3. NetGhost

Вопросы Симоньян

17 июня 2021 06:43:18   1,248 41 +1.13 / 34
Очень прошу знающих людей из числа эпидемиологов разъяснить.

1. Правильно ли я понимаю, что у ковида появляются новые штаммы, потому что пандемия продолжается?

2. Правильно ли я понимаю, что пандемия продолжается, потому что люди не вакцинируются, а иначе она бы уже прекратилась?

3. Правильно ли я понимаю, что рано или поздно, пока люди не вакцинируются и пандемия продолжается, может возникнуть такой штамм, против которого существующие вакцины будут бессильны?

4. Правильно ли я понимаю, что, таким образом, мы, вакцинированные, находимся в заложниках у тех, кто не хочет вакцинироваться, т. к. рано или поздно нам тоже не помогут наши прививки, как бы ответственно мы ни относились к своему здоровью?

5. Правильно ли я понимаю, что какого хрена дожидаться этого резистентного штамма, если можно всем вакцинироваться и остановить пандемию ДО того, как он появится?
https://vk.com/wall561960677_1…677_102832
Опубликовано в: Коронавирус
  • +1.13 / 34
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (41)

  •  2 
  •  3 
  • След→
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +491.44
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,755
Читатели: 14
Очень прошу знающих людей из числа эпидемиологов разъяснить.

1. Правильно ли я понимаю, что у ковида появляются новые штаммы, потому что пандемия продолжается?

2. Правильно ли я понимаю, что пандемия продолжается, потому что люди не вакцинируются, а иначе она бы уже прекратилась?

3. Правильно ли я понимаю, что рано или поздно, пока люди не вакцинируются и пандемия продолжается, может возникнуть такой штамм, против которого существующие вакцины будут бессильны?

4. Правильно ли я понимаю, что, таким образом, мы, вакцинированные, находимся в заложниках у тех, кто не хочет вакцинироваться, т. к. рано или поздно нам тоже не помогут наши прививки, как бы ответственно мы ни относились к своему здоровью?

5. Правильно ли я понимаю, что какого хрена дожидаться этого резистентного штамма, если можно всем вакцинироваться и остановить пандемию ДО того, как он появится?
https://vk.com/wall561960677_1…677_102832
Израиль.
+0.96 / 15
Doctor_D
 
Россия
Москва
48 лет
Практикант
Карма: +1,767.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 7,777
Читатели: 7
Очень прошу знающих людей из числа эпидемиологов разъяснить.

1. Правильно ли я понимаю, что у ковида появляются новые штаммы, потому что пандемия продолжается?

2. Правильно ли я понимаю, что пандемия продолжается, потому что люди не вакцинируются, а иначе она бы уже прекратилась?

3. Правильно ли я понимаю, что рано или поздно, пока люди не вакцинируются и пандемия продолжается, может возникнуть такой штамм, против которого существующие вакцины будут бессильны?

4. Правильно ли я понимаю, что, таким образом, мы, вакцинированные, находимся в заложниках у тех, кто не хочет вакцинироваться, т. к. рано или поздно нам тоже не помогут наши прививки, как бы ответственно мы ни относились к своему здоровью?

5. Правильно ли я понимаю, что какого хрена дожидаться этого резистентного штамма, если можно всем вакцинироваться и остановить пандемию ДО того, как он появится?
https://vk.com/wall561960677_1…677_102832
Да, пока вирус будет циркулировать, будут появляться мутации. Отбор мутаций будет идти в направлении развития устойчивости к иммунитету. В принципе, на уровне отдельного человека (в случае имунодефицита) по наблюдениям, для этого требуется порядка 3 месяцев. На уровне популяции это примерно 5-8 месяцев- это можно видеть по интервалам между волнами.
Соответственно, если очень быстро вакцинировать как минимум, 60% населения, есть шанс прекратить циркуляцию вируса и уменьшить вероятность мутаций.
Только, к сожалению, в мировом масштабе, быстро сделать это невозможно, так что о быстрой ликвидации пандемии речь идти не может.
Есть ещё вопрос о том, насколько вакцины прекращают циркуляцию. У меня есть сомнения, что полностью. Известно, что по крайней мере, часть вакцинированных может быть носителями (и даже суперраспространителями). Попадались работы на животных, подтверждающие этот факт. Плюс, как недавно было выяснено, лечение плазмой переболевших таки неэффективно.
Так что прививаться нужно, но нужно делать это быстро в масштабах страны. Нужно делать очень жёсткий контроль для предотвращения завоза вируса извне. Нужно готовиться ликвидировать остаточные вспышки заболевания жёстким *локальным* карантином. Легко и просто- не будет.
+1.26 / 27
Romanio78
 
СССР
Омск
Слушатель
Карма: +814.56
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 1,025
Читатели: 1
Израиль.
а есть какая-нибудь новая информация по Чили? Несколько дней назад писали о том, что несмотря на внушительный процент вакцинировавшихся, там фиксируют резкое увеличение численности заболевших. Есть ли продолжение темы? Может, кто-то делал предположения о причинах такой ситуации?
"Все проходит. Пройдет и это." (с)
+0.29 / 7
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +491.44
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,755
Читатели: 14
а есть какая-нибудь новая информация по Чили? Несколько дней назад писали о том, что несмотря на внушительный процент вакцинировавшихся, там фиксируют резкое увеличение численности заболевших. Есть ли продолжение темы? Может, кто-то делал предположения о причинах такой ситуации?
Очень кратко.
По Чили А. Водовозов отвечал в трех часовом ролике вопросов вскользь:

Цитата
01:56:44
- Как вы объясните вновь локдаун в Чили?
- Видимо, не справились с ситуацией, не привили достаточное количество людей, не соблюдают масочный режим, то есть это надо смотреть чего они там делают. Видимо , недостаточно делают.


Цитата
02:41:25

- Почему в Чили вакцинация не помогает?
- Опять же: нужно смотреть весь комплекс проблем которые у них там есть. Потому что вакцинация сама по себе, одиночная, единственная как мера она не работает. То есть нужно защищать и все остальное население, применяя все остальные ограничительной мероприятия. И соблюдая их строго а не так как,
например, у нас.




Я подробно не смотрел.

Чили


Сейчас в Чили привито в среднем 55% (одной вакциной больше, двумя меньше)
Вакцина в основном китайская CoronaVac (эффективность 50,4%)

По Израилю, конечно, тоже пока что рано делать точные выводы.
Но думаю через месяц появятся исследования-сравнения.
Коэффициент распространения зависит от многих параметров.
Не все зависит от вакцины, она только часть защиты в.
Модель швейцарского сыра

Если мы превышаем критическое значение в распространении Ro > 1, то идет рост цепной реакции.
Отредактировано: normalized_ - 19 июня 2021 07:47:18
+0.43 / 13
allex
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +154.20
Регистрация: 09.04.2018
Сообщений: 421
Читатели: 0
По Чили А. Водовозов отвечал в трех часовом ролике вопросов вскользь:

Цитата
01:56:44
- Как вы объясните вновь локдаун в Чили?
- Видимо, не справились с ситуацией, не привили достаточное количество людей, не соблюдают масочный режим, то есть это надо смотреть чего они там делают. Видимо , недостаточно делают.

По Израилю, конечно, тоже пока что рано делать точные выводы.
Но думаю через месяц появятся исследования-сравнения.
1) водовозов ответил в блестящем стиле: " если факты противоречат тому о чем я вам втирал всю дорогу, то тем хуже фактам". Такой аргументацией к которой он прибегает, нельзя затереть факты по массовости вакцинации в Чили...и при этом нифига вакцинация 75% взрослых не сработала. При том, что Чили не самая большая по населению страна и с весьма ограниченной транспортной мобильностью населения
2) по Изрпилю пока играет роль два фактора: мизеррость гос-ва и незначительность населения и второе, закрытость от внешних контактов. Как только откроют аэропорт, то получат результат опровергающий работоспособность массовой вакцинации от ковид. Увидим тот же рост заболеваемости как в Чили, при наличии 2/3 взрослых с прививками.
Отредактировано: allex - 17 июня 2021 08:40:34
-0.13 / 7
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +491.44
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,755
Читатели: 14
1) водовозов ответил в блестящем стиле: " если факты противоречат тому о чем я вам втирал всю дорогу, то тем хуже фактам". Такой аргументацией к которой он прибегает, нельзч затпрпть факты по массовости вакцинации в Чили...и при этом нифига вакцинация 75% взрослых не сработала. При том что Чили не самая большая по населению страна и с весьма ограниченной ппипмещаемостью населения
2) по Изрпилю пока играет роль двасыааттра: мизеррость но ос-ва и незначительность населения и второе, закрытость от внешних контактов. Ааа только откроют аэропорт, то получат результат опровергающий работоспособность массовой вакцинации от ковид. Увидим тот же рост заболеваемости каамв Чили при наличии 2/3 взрослых с прививками.
Чтобы заявлять о противоречии фактов чему-либо, нужно это продемонстрировать. то ессть вы должны привести какие факты, что "он втирал" и как они противоречат
Иначе это не аргументация.
Он всегда и часто говорил, что вакцинация не панацея.
По Израилю много чего может играть. Там жестко карантинили, все подчинялись, а контакты зараженных отслеживали с помощью разведовательных технологий.
Сообщения со странами по Израилю закрыты только с несколькими "красными" странами (Россия в их числе)
Выявленные случаи идут в основном из-за рубежа.
Отредактировано: normalized_ - 17 июня 2021 08:46:40
+0.35 / 6
allex
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +154.20
Регистрация: 09.04.2018
Сообщений: 421
Читатели: 0
Очень прошу знающих людей из числа эпидемиологов разъяснить.

1. Правильно ли я понимаю, что у ковида появляются новые штаммы, потому что пандемия продолжается?

2. Правильно ли я понимаю, что пандемия продолжается, потому что люди не вакцинируются, а иначе она бы уже прекратилась?

3. Правильно ли я понимаю, что рано или поздно, пока люди не вакцинируются и пандемия продолжается, может возникнуть такой штамм, против которого существующие вакцины будут бессильны?

4. Правильно ли я понимаю, что, таким образом, мы, вакцинированные, находимся в заложниках у тех, кто не хочет вакцинироваться, т. к. рано или поздно нам тоже не помогут наши прививки, как бы ответственно мы ни относились к своему здоровью?

5. Правильно ли я понимаю, что какого хрена дожидаться этого резистентного штамма, если можно всем вакцинироваться и остановить пандемию ДО того, как он появится?
https://vk.com/wall561960677_1…677_102832
Вопросы 2-4 не имеют однозначного ответа в принципе. Однозначный ответ на них может дать только дурак или ангаже.
Вопрос номер 5 - чистой воды манипуляция в стиле женских слез.
Вопрос номер 1 нужен только для того что-бы эта схема манипуляции сработала в некритическом сознании
Отредактировано: allex - 17 июня 2021 13:15:01
-0.71 / 21
Проходил мимо
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,271.60
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 6,782
Читатели: 1
Так что прививаться нужно, но нужно делать это быстро в масштабах страны.

Вас не поймешь. То предлагаете быстро всех прививать, то наоборот.

*Сейчас* вводить принудительную вакцинацию- неправильно, больше вреда будет. По хорошему, как я говорил, это надо было пару месяцев назад делать.
Да воздастся каждому по делам его.
+0.16 / 6
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
44 года
Практикант
Карма: +3,402.49
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 7,221
Читатели: 0
Вас не поймешь. То предлагаете быстро всех прививать, то наоборот.
Насколько я понял речь шла о том что сейчас во время очередной волны делать это не совсем целесообразно, ибо заболеть в ней вероятность больше, так как иммунитет не успеет создаться.
А вот месяца два назад если бы сделали то как раз к волне успели.
зы. записался на КовиВак, в одном месте в Питере всего есть, и то пришлось оформлять жалобу в наш местный минздрав.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+0.37 / 9
Alex G
 
Россия
Белгород
Слушатель
Карма: +68.58
Регистрация: 15.06.2021
Сообщений: 250
Читатели: 1
Насколько я понял речь шла о том что сейчас во время очередной волны делать это не совсем целесообразно, ибо заболеть в ней вероятность больше, так как иммунитет не успеет создаться.
А вот месяца два назад если бы сделали то как раз к волне успели.
зы. записался на КовиВак, в одном месте в Питере всего есть, и то пришлось оформлять жалобу в наш местный минздрав.
Лучше конечно привиться Спутником, а ковивак оставить на 3 й укол, если понадобится.
+0.20 / 2
Doctor_D
 
Россия
Москва
48 лет
Практикант
Карма: +1,767.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 7,777
Читатели: 7
Вас не поймешь. То предлагаете быстро всех прививать, то наоборот.
Ну, некоторым, чтобы понять- нужно сделать усилие над собой.
Попробуйте исходить из реальности, а не из теоретических соображений.
В теории- да, если завтра все население отконвоировать на прививочный пункты и разом привить, потом изолировать на полтора месяца до формирования иммунитета- проблема будет решена.
Проблема только в том, как теорию перенести в жизнь.
+0.32 / 9
Alex G
 
Россия
Белгород
Слушатель
Карма: +68.58
Регистрация: 15.06.2021
Сообщений: 250
Читатели: 1
Насколько я понял речь шла о том что сейчас во время очередной волны делать это не совсем целесообразно, ибо заболеть в ней вероятность больше, так как иммунитет не успеет создаться.
А вот месяца два назад если бы сделали то как раз к волне успели.
зы. записался на КовиВак, в одном месте в Питере всего есть, и то пришлось оформлять жалобу в наш местный минздрав.
Все верно. Сейчас выбор из плохого решения(вакцинация в рост эпидемии) и очень плохого (оставить все как есть ).
Но поступает информация, что людям , которые попадают под приказ о вакцинации, начали предлагать Эпивак.
Как минимум этот препарат (сложно назвать вакциной) даёт не стерилизующий иммунитет и системно может защитиь только лёгкие.
Отредактировано: Alex G - 17 июня 2021 10:30:02
+0.02 / 2
Проходил мимо
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,271.60
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 6,782
Читатели: 1
Все верно. Сейчас выбор из плохого решения(вакцинация в рост эпидемии) и очень плохого (оставить все как есть ).
Если сейчас оставить все как есть, то сколько осенью получим - 20, 30, 50к заражений в день?
Да воздастся каждому по делам его.
+0.05 / 5
Alex G
 
Россия
Белгород
Слушатель
Карма: +68.58
Регистрация: 15.06.2021
Сообщений: 250
Читатели: 1
Если сейчас оставить все как есть, то сколько осенью получим - 20, 30, 50к заражений в день?
Если рост продолжиться, то пик через 3-4 недели в Москве и Спб.
Грубо умножайте на 2 -2,5 скорость роста второй волны.

Сейчас есть несколько позитивных кейсов (которым можно верить и все подтверждено анализами)по спутнику против индийского штамма.
.
Коротко, если после v2 прошло не далее 6 недель, то человек не заболевает ( нет симптомов). Это говорит о том, что при наличии достаточного уровня АТ иммунитет уверенно отрабатывает.

Это вселяет надежду.

Это на текущий момент.
Отредактировано: Alex G - 17 июня 2021 09:43:38
+0.04 / 1
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +491.44
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,755
Читатели: 14
Все верно. Сейчас выбор из плохого решения(вакцинация в рост эпидемии) и очень плохого (оставить все как есть ).
А можно выбирать: очень плохого (оставить как есть), из плохого (проводить в рост эпидемии, но без исправления недочетов) и получше (проводить, но убрать грабли)
А если добавить "бы, то еще несколько вариантов появилось. бы.
+0.01 / 1
Проходил мимо
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,271.60
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 6,782
Читатели: 1
Ну, некоторым, чтобы понять- нужно сделать усилие над собой.
Зачем вот это, корона жмет?

Цитата
Попробуйте исходить из реальности, а не из теоретических соображений.
В теории- да, если завтра все население отконвоировать на прививочный пункты и разом привить, потом изолировать на полтора месяца до формирования иммунитета- проблема будет решена.
Проблема только в том, как теорию перенести в жизнь.

Реальность - рост заражений, на все остальное нужна политическая воля в Москве и на местах.
Год назад, когда только ввели карантин, люди реально сидели по домам больше месяца, на улицах и в транспорте народа было очень мало - то есть в целом население готово и к более жестким мерам, кто бы что не говорил.
Да воздастся каждому по делам его.
+0.16 / 6
Проходил мимо
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,271.60
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 6,782
Читатели: 1
Если рост продолжиться, то пик через 3-4 недели в Москве и Спб.
Грубо умножайте на 2 -2,5 скорость роста второй волны.
К осени народ вернется из отпусков, и...которая по счету волна?
Да воздастся каждому по делам его.
+0.09 / 3
allex
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +154.20
Регистрация: 09.04.2018
Сообщений: 421
Читатели: 0
А можно выбирать: очень плохого (оставить как есть), из плохого (проводить в рост эпидемии, но без исправления недочетов) и получше (проводить, но убрать грабли)
А если добавить "бы, то еще несколько вариантов появилось. бы.
Можно но жаба душит. Вот вчера проходило что Симонянша для тех кто трудится в ее епархии, будет выплачивать 57,5тр... так объявите, что каждый уколотый получит от гос-ва подобную сумму (которая кстати, на порядок меньше сумм которые гос-во тратит на лечение одного ковидника из бюджета). Так очереди километровые к прививочным пунктам стояли!!! Люди из глухоманей ехали бы колоться и с большим рвением
Отредактировано: allex - 17 июня 2021 09:54:34
-0.45 / 16
Doctor_D
 
Россия
Москва
48 лет
Практикант
Карма: +1,767.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 7,777
Читатели: 7
Зачем вот это, корона жмет?

Цитата
Попробуйте исходить из реальности, а не из теоретических соображений.
В теории- да, если завтра все население отконвоировать на прививочный пункты и разом привить, потом изолировать на полтора месяца до формирования иммунитета- проблема будет решена.
Проблема только в том, как теорию перенести в жизнь.

Реальность - рост заражений, на все остальное нужна политическая воля в Москве и на местах.
Год назад, когда только ввели карантин, люди реально сидели по домам больше месяца, на улицах и в транспорте народа было очень мало - то есть в целом население готово и к более жестким мерам, кто бы что не говорил.
Как там говорил стратег?
- Мышки, вам нужно стать ёжиками!

Реальность - то, что даже такую мелочь, как соблюдение масочного режима не могут обеспечить.
Сейчас, ровно так же, забьют на "обязательную вакцинацию 60% от некоторых категорий граждан".
Нет сейчас возможности реально массово прививать- иначе давно бы сделали.
+0.24 / 4
Alex G
 
Россия
Белгород
Слушатель
Карма: +68.58
Регистрация: 15.06.2021
Сообщений: 250
Читатели: 1
К осени народ вернется из отпусков, и...которая по счету волна?
Поэтому вакцинируют сейчас.
Потому что «проспали».
Вот новость
Цитата
Совет ректоров Москвы и Московской области рекомендовал вузам с нового учебного года пускать на очные занятия только привитых студентов. Cтуденты, не получившие вакцину, в этом случае смогут заниматься только в удаленном формате.

Есть информация о недопуске учителей без вакцины /АТ к занятым 1 сентября.
Также , я надеюсь , успешно к осени запустят интразальную вакцину.
Она может коренным образом изменить ситуацию.
Сейчас нужно остановить распространите / мутации , иначе получим вариант против которого вакцины могут быть бессильны или с низкой эффективностью.
+0.11 / 3
  •  2 
  •  3 
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ