Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Дмитрий_С >
  4. Подумалось..

Подумалось..

 
11 декабря 2019 10:20:27 / 12.12.2019 15:20:16   267 73 +1.54 / 20 +53.73 / 1095
 
Вот подумалось. 29 ноября, т.е. перед нормандским форматом ДНР принимает закон о границе. По Минским соглашениям, Украина должна начать переговоры с ЛДНР о выборах в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. И тут два интересных момента:
1) с окончанием этих выборов (если будут проведены) для Украины ничего не заканчивается, т.к. при очевидном результате территориальный вопрос не закрывается, а приобретает даже больший размах. ДНР уже считает своей границей бывшую административную для Донецкой области, а Украина признала право самоуправления ДНР. Причем отношение численности населения на территории области ~60/40 (ДНР/Украина).
2) Принимаемые сейчас законы ЛДНР легитимны только для них самих, и имеют "молчаливое" согласие России. При признании самоуправления Украиной, уже принятые законы будут одобрены "новым" правительством ДНР, но в Минских нет пункта для признания права республик на самоличное определение своих территориальных границ.

В пункте, где Украина мечтает поставить свои войска на границах с Россией есть обязательное согласование с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей. И тут все понятно.
Если брать не только рассмотренные пару пунктов, а так же другие пункты Минских, и как следствие физическую неспособность Украины их выполнить (что подтвердил Зеленский большому дяде и тёте на встрече), то становится понятно, что решение конфликта будет в одностороннем порядке за ЛДНР, при содействии России, и молчаливом согласии Европы. Не зря же ДНР приняли закон о границе, которая дальше их зоны контроля на сегодняшний день.

Возможно, Зеленскому дали ограниченное время, чтобы выполнить какие-то пункты за 4 месяца (повторюсь, Украина сейчас не в состоянии выполнить все пункты), и не давать старт событиям описанным в предыдущем абзаце. Если справится, то будет еще одна встреча, если нет - встречи не будет, как не будет "целой и неделимой".

+ 1.54 / 20

КОММЕНТАРИИ (73)

  в виде   дерева списка
 
   
ДедМиши  
 
Вот подумалось. 29 ноября, т.е. перед нормандским форматом ДНР принимает закон о границе. По Минским соглашениям, Украина должна начать переговоры с ЛДНР о выборах в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. И тут два интересных момента:
1) с окончанием этих выборов (если будут проведены) для Украины ничего не заканчивается, т.к. при очевидном результате территориальный вопрос не закрывается, а приобретает даже больший размах. ДНР уже считает своей границей бывшую административную для Донецкой области, а Украина признала право самоуправления ДНР. Причем отношение численности населения на территории области ~60/40 (ДНР/Украина).
2) Принимаемые сейчас законы ЛДНР легитимны только для них самих, и имеют "молчаливое" согласие России. При признании самоуправления Украиной, уже принятые законы будут одобрены "новым" правительством ДНР, но в Минских нет пункта для признания права республик на самоличное определение своих территориальных границ.

В пункте, где Украина мечтает поставить свои войска на границах с Россией есть обязательное согласование с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей. И тут все понятно.
Если брать не только рассмотренные пару пунктов, а так же другие пункты Минских, и как следствие физическую неспособность Украины их выполнить (что подтвердил Зеленский большому дяде и тёте на встрече), то становится понятно, что решение конфликта будет в одностороннем порядке за ЛДНР, при содействии России, и молчаливом согласии Европы. Не зря же ДНР приняли закон о границе, которая дальше их зоны контроля на сегодняшний день.

Возможно, Зеленскому дали ограниченное время, чтобы выполнить какие-то пункты за 4 месяца (повторюсь, Украина сейчас не в состоянии выполнить все пункты), и не давать старт событиям описанным в предыдущем абзаце. Если справится, то будет еще одна встреча, если нет - встречи не будет, как не будет "целой и неделимой".
Думаю, что в Париже перешли своего рода рубикон. Все поняли, а кто не понимал, или не хотел понимать, тому Зеленский однозначно показал и объявил, что Украина ничего делать не будет в принципе.
Его предложение развести стороны за 6-8 лет, это значит никогда.
Укры недоговороспособны, причем не потому, что нельзя договориться. А потому, что как раз договориться то можно, oни подпишут, и даже кровью, но исполнять не будут все равно.

Поэтому будет замораживание конфликта, стена ли это, или ещё как, но разделение и замораживание.
Вопрос только, а по какой границе замораживать
Заявка ДНР озвучена- по админгранице.
Как и когда они окажутся на админгранице, не знаю. Но понятно, что это единственный вариант.

Зеленскому для приличия предоставили испытательный срок в 4 месяца, причём похоже на то, что объявили об этом прямо и жёстко. Он сам про домашнее задание на этот срок говорил, именно так и есть.
Но вчера все поняли, что ничего до марта принципиально не изменится.
Пара участков по 1 км, на которых с танцами, визгами и бубнами, отведут что то, за результат, не считаю, это профанация.
Дай бог, чтобы поменяли людей.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 2.03 / 39
 
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
Думаю, что в Париже перешли своего рода рубикон. Все поняли, а кто не понимал, или не хотел понимать, тому Зеленский однозначно показал и объявил, что Украина ничего делать не будет в принципе.
Скрытый текст
+ 1.71 / 31
   
 
  Словак
 
   
Словак   Словакия
 
Это для кого как. Завтра и послезавтра саммит ЕС. На нем будут обсуждаться итоги нормандской встречи. Посмотрим, что будет, но начинается процесс разблокировки отношений Россия-Евросоюз.
+ 1.22 / 16
     
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Это для кого как. Завтра и послезавтра саммит ЕС. На нем будут обсуждаться итоги нормандской встречи. Посмотрим, что будет, но начинается процесс разблокировки отношений Россия-Евросоюз.
А Вы что, в верите в Деда Мороза и в то, что детей приносят аисты?
+ 0.56 / 10
       
 
  Словак
 
   
Словак   Словакия
 
А Вы что, в верите в Деда Мороза и в то, что детей приносят аисты?
Верю в то, что худой мир лучше доброй ссоры. И еще, есть поставки из стран ЕС продуктов малотоннажной и специальной химии, которые импортозамещением не сочинишь, в том числе двойного назначения. Они не прекращались, но наживать себе психоз на изворотливости уже уморились.
+ 0.66 / 12
         
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Верю в то, что худой мир лучше доброй ссоры. И еще, есть поставки из стран ЕС продуктов малотоннажной и специальной химии, которые импортозамещением не сочинишь, в том числе двойного назначения. Они не прекращались, но наживать себе психоз на изворотливости уже уморились.
Не специалист в малотоннажной и специальной химии,но, наверное, что-то есть
Значит надо делать свое, причем так, чтобы оно было лучше и дешевле импортного.
А потом сделанным давить на мировом рынке
Дорого, муторно, долго, но надо....
Пы.Сы.
Так, собственно, Россия с ЕС вообще и со Словакией в частности и не сорилась.
Напомнить, кто первым ввел санкции?
+ 0.58 / 14
           
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Не специалист в малотоннажной и специальной химии,но, наверное, что-то есть
Значит надо делать свое, причем так, чтобы оно было лучше и дешевле импортного.
А потом сделанным давить на мировом рынке
Дорого, муторно, долго, но надо....

Скрытый текст
Не долго и не дорого. Главное - гарантия длительных закупок. У нас, к сожалению, никаких гарантий потенциальный заказчик/потребитель не дает, поэтому каждый договор рассматривается всеми сторонами как разовый. А на разовый контракт масса ограничений на реализуемость - либо заоблачная цена, окупающая все затраты на организацию производства, что пугает Заказчика, либо явная рисковость окупаемости, что пугает Подрядчика и банки. Гарантируйте закупки ндцатьхренилпофигилобата по цене надцать тысяч рублей за тонну (с учетом инфляции) в объеме не менее дцати тонн в год и в течении 10 лет - будет построено соответствующее производство и банки прокредитуют под внятные проценты. (Но это, наверное, для ветки ПРР).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.43 / 4
         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Верю в то, что худой мир лучше доброй ссоры. И еще, есть поставки из стран ЕС продуктов малотоннажной и специальной химии, которые импортозамещением не сочинишь, в том числе двойного назначения. Они не прекращались, но наживать себе психоз на изворотливости уже уморились.
Дело не в такой ерунде, как "малотоннажная и специальная химия". Это всё вопросы тактические. Тут другая история, которая перекликается с ночной дискуссией о том, зачем Россия из кожи вон лезет, чтобы "быть для Европы хорошей и надёжной" в плане поставок энергоносителей даже тогда, когда, с помощью этого козыря, можно было бы легко нагнуть одно соседнее государство, осуществляющее геноцид русского народа.

Ответ, на мой взгляд, заключается в том, что наша элита активно встраивает Россию в "дружную семью европейских народов". Так же, как это было в 17,18,19 веках с небольшим перерывом на тот период, когда была осуществлена попытка создания своей "семьи советских народов". И вопрос стратегический не в том "встраивать Россию или нет". Самое смешное, что такого вопроса не стоит ни перед элитой России, ни перед элитой ЕС. Вопрос в том, на какой роли встраивать. У элиты России сейчас есть желание встроить нашу страну на главную роль на уровень, как минимум, Франции и Германии, а то и выше. А у элиты ЕС было и есть желание встроить Россию на уровень Украины, максимум Польши. Вот, в рамках этой парадигмы и идёт "дружеское бодание"...

И, надо понимать, что сейчас "особо не горит" ни у России, ни у Европы. Поэтому, этот процесс легко может тянуться десятилетиями. Но, главное, в нём нет экзистенциального "мы или они". И именно поэтому "потешные военные кризисы" (да простят меня наши люди из ЛДНР, но, на фоне общих процессов, так и есть) едва ли перерастут во что-то бОльшее, а "потешные санкции" на шпроты, памерзан и "оборудование для бурения в Арктике", не приведут к взаимной экономической блокаде.
Отредактировано: lucent - 11 декабря 2019 12:43:41
+ 1.35 / 32
       
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
А Вы что, в верите в Деда Мороза и в то, что детей приносят аисты?
А я уже верю. По 1 каналу прямой репортаж как расстреляли Новомихаловку, а по ТНТ реклама фильма от того, кто приказал расстрелять это село. Ещё немного и будем собирать по всей России пирожные для тех кто стрелял, а их морячкам купим золотые унитазы.
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.32 / 31
         
 
   
nekto_mamomot   52 года
 
А я уже верю. По 1 каналу прямой репортаж как расстреляли Новомихаловку, а по ТНТ реклама фильма от того, кто приказал расстрелять это село. Ещё немного и будем собирать по всей России пирожные для тех кто стрелял, а их морячкам купим золотые унитазы.
А кто тебя уполномочил говорить от лица всех?
Ты будешь собирать деньги на унитазы?
За себя говори!
+ 0.08 / 20
           
 
  AltTab
 
11 декабря 2019, 14:23:25 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
         
 
   
Завтрак Сталкера  
 
А я уже верю. По 1 каналу прямой репортаж как расстреляли Новомихаловку, а по ТНТ реклама фильма от того, кто приказал расстрелять это село. Ещё немного и будем собирать по всей России пирожные для тех кто стрелял, а их морячкам купим золотые унитазы.
Вы хорошо заострили вопрос. Поставил плюс, дело не в нем.
К сожалению, бороться со злом лучше приходится всеми доступными методами.
Вспомните шельмование российских спортсменов. Там столько нюансов с точки зрения морали и интересов государства, всего остального. Даже не лезу в эту тему. Сильно ли помогли апелляции к совести и здравому смыслу? Или надо было как Жеглов подкинуть Макларену кошелек? Было бы это этично?
Не включал телевизор. Посмотрю. Но, согласитесь, ответку по 1 каналу не покажут. Или Вы сомневаетесь? У укров только трое за вчера официально.
Или вопрос: кому принадлежит "Ухо мацы"?
Не интересовался кому принадлежит СТС. Возможно так просто звезды сложились в кармане предпринимателей и все это незлонамеренная случайность.
К сожалению в мире нет справедливости. Но да. Вопросы задавать стоит. Возможно есть смысл написать в соответствующий департамент и поинтересоваться их мнением. Возможно какая то реакция должна быть и так. Возможно так и задумано. Что бы была реакция. Не знаю.
+ 0.32 / 8
           
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Вы хорошо заострили вопрос. Поставил плюс, дело не в нем.
К сожалению, бороться со злом лучше приходится всеми доступными методами.
Или вопрос: кому принадлежит "Ухо мацы"?
..
К сожалению в мире нет справедливости. Но да. Вопросы задавать стоит. Возможно есть смысл написать в соответствующий департамент и поинтересоваться их мнением. Возможно какая то реакция должна быть и так. Возможно так и задумано. Что бы была реакция. Не знаю.
Приоткроюсь. Я рисую. Большой телевизор интернет, само ТВ, ну и модели для рисунка. Но рисую я с компа, у него большой экран и качество получше. Вот рисую и смотрю "Время покажет" по первому. А показывают прямой репортаж из Новомихайловки, показывают несчастных, кому буквально, похоже перед встречей (или во время) Нормандского формата, уничтожили желища. Реклама. Переключил...на ТНТ, а там реклама, анонс фильм палача, который изображает из себя "слугу народа. " Зеленский главнокомандующий, это он отвечает за обстрел села. Конечно, в мире много несправедливости, ну так ещё наше ТВ не позволяли демонстрировать фильмы от ИГИЛ, там наверняка есть и художники, поэты, спорстмены...есть и те кто снимает кино. Ну, так давайте и их образ прославим под соусом свободы творчества,
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.91 / 20
             
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
А показывают прямой репортаж из Новомихайловки, показывают несчастных, кому буквально, похоже перед встречей (или во время) Нормандского формата, уничтожили желища. Реклама. Переключил...на ТНТ, а там реклама, анонс фильм палача, который изображает из себя "слугу народа.
Сердцем я Вас понимаю.
А по факту - имеем "правовое государство" со всеми вытекающими.
По закону государство не имеет право применить репрессивный аппарат против "показывальщиков". Ибо зеленский по закону не объявлен террористом, окраина по закону не объявлена террористическим государством. А всё, что не запрещено - то разрешено. Предлагаете сменить парадигму государства, от правового к "по совести"? Боюсь, бахнет так, что все поседеем.
Другой вопрос личная совесть журналистской братии. Впрочем, общеизвестно, что эта профессия сродни первой древнейшей. Что с них возьмёшь? И ведь не просто так они это делают, знают, что будут смотреть. Миллионы россиян будут пялить зенки на этого палача. А чо, прикольно жеж - смотри Мань, тут цельный пердизент на рояле играет.
Вот и не остаётся нам ничего, кроме брюзжания.
+ 1.19 / 23
               
 
   
Андрей. Россия, Поволжье   Россия
Саратов
52 года
 
Сердцем я Вас понимаю.
А по факту - имеем "правовое государство" со всеми вытекающими.
По закону государство не имеет право применить репрессивный аппарат против "показывальщиков". Ибо зеленский по закону не объявлен террористом, окраина по закону не объявлена террористическим государством. А всё, что не запрещено - то разрешено. Предлагаете сменить парадигму государства, от правового к "по совести"? Боюсь, бахнет так, что все поседеем.
Другой вопрос личная совесть журналистской братии. Впрочем, общеизвестно, что эта профессия сродни первой древнейшей. Что с них возьмёшь? И ведь не просто так они это делают, знают, что будут смотреть. Миллионы россиян будут пялить зенки на этого палача. А чо, прикольно жеж - смотри Мань, тут цельный пердизент на рояле играет.
Вот и не остаётся нам ничего, кроме брюзжания.
.
Государственная Дума приняла заявление в связи с обострением ситуации на Украине
.
18 октября 2018г

Соответствующее постановление было поддержано единогласно. Депутаты с тревогой отмечают обострение ситуации на Украине и нарастание военной угрозы со стороны киевских властей в зоне конфликта в Донбассе

«Власти Украины, по сути, вступили на путь превращения Украины в плацдарм борьбы с Россией и ее народом на всех возможных фронтах и направлениях», — отмечается в заявлении.

Примером тому, по мнению депутатов, служат, в частности, попытки нынешних украинских властей «разрушить подлинную Православную Церковь, легализовать поддерживаемых украинским государством раскольников и «освятить» с их помощью продолжение войны против русских и русскоязычных на Востоке Украины». Также они напоминают, что недавно – 14 октября – в Киеве состоялось очередное неонацистское шествие, участники которого открыто призывали к расправе над россиянами и прихожанами канонической Украинской Православной Церкви.

«Саботируя Минские соглашения и одновременно претендуя на достойное место в ряду других европейских государств, Украина продолжает сосредоточение войск, обстрелы и убийства в Донбассе, уже не в первый раз прибегая к террористическим актам для достижения своих целей», — сказано в заявлении.

«Украина превратилась в террористическое государство, и правители сегодняшней Украины запятнаны кровью Александра Захарченко и многих других сыновей и дочерей Донбасса», — подчеркнули депутаты ГД.


Источник
+ 1.65 / 22
                 
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
«Украина превратилась в террористическое государство, и правители сегодняшней Украины запятнаны кровью Александра Захарченко и многих других сыновей и дочерей Донбасса», — подчеркнули депутаты ГД
Всё зашибись, только вот эта лирика не имеет юридической силы. Увы.
Я думаю, если поспрашивать депутатов ГД, легко найдёте тех, кто "да, с одной стороны... но с другой стороны... диверсификация, дружба народов, онинеуиноатые". Наталью Поклонскую ту же.
Отредактировано: zap - 11 декабря 2019 18:15:01
+ 0.20 / 6
               
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Ибо зеленский по закону не объявлен террористом, окраина по закону не объявлена террористическим государством. А всё, что не запрещено - то разрешено. Предлагаете сменить парадигму государства, от правового к "по совести"? Боюсь, бахнет так, что все поседеем.
Порошенко даже не был признан террористом с его высказыванием "их дети будут сидеть в подвалах, а наши дети будут ходить в школы".
И многие тут, на ветке, даже желали ему победить в президентской гонке.
Отредактировано: Лина - 11 декабря 2019 19:30:01
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 0.91 / 13
               
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Сердцем я Вас понимаю.
А по факту - имеем "правовое государство" со всеми вытекающими.
По закону государство не имеет право применить репрессивный аппарат против "показывальщиков". Ибо зеленский по закону не объявлен террористом, окраина по закону не объявлена террористическим государством. А всё, что не запрещено - то разрешено.

Это, выделенное, есть грубейшая логическая ошибка. Данное условие не инвертируется. Например, любой кактус относится к суккулентам. Но обратное утверждение - ложно, далеко не любой суккулент является кактусом. Так и здесь. Есть то, что явно запрещено. Но вот далеко не всё, что не запрещено ты делать можешь. Например, тебе не запрещено не чистить зубы по утрам и вечерам. Но ведь ты их чистишь, несмотря на отсутствие запрета не чистить. Вытираешь задницу после туалета, хотя нет на то явных предписаний. Верно?
Есть такая штука, которую старина Кант, который Иммануил (не путать с Эммануелью), называл категорический императив. То есть набор правил и установок, которые ты никогда и ни при каких обстоятельствах не преступишь. Человеческое общество как раз и живет в гармоничной системе как писаных Законов, запретов, так и этих самых категорических императивов. То есть одновременно живет право по букве Закона и право по обычаю. И право по обычаю в ряде случаев бывает гораздо жестче и сильнее, чем право по Закону.
И, возвращаясь к топиковой теме, государство не обязано применять _репрессивный_аппарат_ против "показывальщиков". Но государство вполне может применить иные меры вразумления, образцово-показательной порки зарвавшихся организмов. Чтобы другим неповадно было. Рычагов масса. Начни, например, с проверок исполнения трудового законодательства в части охраны труда, проверки санэпиднадзора, пожарные инспектора тоже подключатся. Большим апельсином на торте - налоговые проверки, которые на раз парализуют весь твой бизнес. А результаты - штрафы, штрафы и штрафы, а то и отсидки за выявленные нарушения. Аль-Капоне же за что присел? Правда, не у нас, но... Веселую жизнь устроить можно. Была бы только политическая воля сказать фас. Впереди собственного визга полетят.
Отредактировано: Наблюдающий - 12 декабря 2019 20:30:01
+ 0.23 / 10
             
 
 
11 декабря 2019, 18:29:51 Сообщение удалено автором
 
-0.03 / 1
     
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
Это для кого как. Завтра и послезавтра саммит ЕС. На нем будут обсуждаться итоги нормандской встречи. Посмотрим, что будет, но начинается процесс разблокировки отношений Россия-Евросоюз.
Ой, да чего там ждать? Вчера уже высказались. Францию и Германию приветствуют. Украину высоко оценили. Россию призвали. ))

Цитата
Глава дипломатии Евросоюза Жозеп Боррель заявил, что итоги заседания «нормандской четверки» стали первым шагом в политическом урегулировании на Украине.
«Я приветствую усилия Франции и Германии по достижению договоренностей о прекращении огня, разведении средств, об обмене пленными. Это первый шаг в продвижении вперед в процессе политического урегулирования»
https://iz.ru/952799/2019-12-1…-chetverki

Цитата
ЕС высоко оценил "конструктивный подход Украины" и призвал Россию "использовать влияние для полного выполнения минских соглашений".
https://tass.ru/mezhdunarodnay….ru%2Fnews
+ 2.15 / 43
       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Ой, да чего там ждать? Вчера уже высказались. Францию и Германию приветствуют. Украину высоко оценили. Россию призвали. ))\n\nhttps://iz.ru/952799/2019-12-10/v-es-otcenili-itogi-zasedaniia-normandskoi-chetverki\n\nhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7313499?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Наш ответ чиновникам ЕС: "Найух - это туда"
+ 2.10 / 39
     
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Это для кого как. Завтра и послезавтра саммит ЕС. На нем будут обсуждаться итоги нормандской встречи. Посмотрим, что будет, но начинается процесс разблокировки отношений Россия-Евросоюз.
Что будет? Будет осуждение Путина за вмешательство во внутренние дела Украины.
Без АУ.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.86 / 36
     
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Это для кого как. Завтра и послезавтра саммит ЕС. На нем будут обсуждаться итоги нормандской встречи. Посмотрим, что будет, но начинается процесс разблокировки отношений Россия-Евросоюз.
Не стоит торопиться с такими заявлениями.
Санкции ЕС не снял и явно не скоро снимет, надо дождаться шагов в этом направлении.
А кто что заявляет, дело десятое, завтра Петров с Бошировым еще какого-нибудь Слюсаря отравят палёной водкой и всё по новой.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.95 / 12
       
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
Не стоит торопиться с такими заявлениями.
Санкции ЕС не снял и явно не скоро снимет, надо дождаться шагов в этом направлении.
А кто что заявляет, дело десятое, завтра Петров с Бошировым еще какого-нибудь Слюсаря отравят палёной водкой и всё по новой.
Не снимет - не снимет. Сейчас услышала в ТВ, что Зеленский отошел от встречи и позвонил главе ЕС, чтобы те надавили на Россию, чтобы она выполняла Минские соглашения.Непонимающий

Цитата
БРЮССЕЛЬ, 11 дек — РИА Новости. Лидеры стран Евросоюза намерены продлить экономические санкции против России, сообщил журналистам высокопоставленный источник в структурах ЕС.
Саммит лидеров стран ЕС состоится 12-13 декабря.

"Лидеры ЕС заслушают доклад Франции и Германии по выполнению Минских соглашений и результатам саммита в Париже. Руководители с большой вероятностью подтвердят солидарную приверженность сохранению территориальной целостности Украины, и, как ожидается, санкции против России, которые привязаны к выполнению Минских соглашений, будут продлены на новый срок", — сказал чиновник.

Ранее глава Евросовета Шарль Мишель провел телефонный разговор с президентом Украины Владимиром Зеленским. Как сообщается в твиттере Мишеля по итогам этого разговора, "ЕС продолжит поддерживать путь реформ Украины, а также суверенитет, независимость и территориальную целостность".
https://ria.ru/20191211/156228….ru%2Fnews
+ 1.10 / 10
         
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Не снимет - не снимет. Сейчас услышала в ТВ, что Зеленский отошел от встречи и позвонил главе ЕС, чтобы те надавили на Россию, чтобы она выполняла Минские соглашения.Непонимающий\n\nhttps://ria.ru/20191211/1562284489.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Ну у них истерика после заявления Темнейшего, что теперь если террористов выдавать не будут, то они начнут гибнуть. Прямым текстом не сказал, но поняли именно так. Поэтому сегодня у них знатный понос.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.70 / 18
       
 
  don't worry
 
   
don't worry   Россия
 
Не стоит торопиться с такими заявлениями.
Санкции ЕС не снял и явно не скоро снимет, надо дождаться шагов в этом направлении.
А кто что заявляет, дело десятое, завтра Петров с Бошировым еще какого-нибудь Слюсаря отравят палёной водкой и всё по новой.
Снимут только через труп Меркель, хочется пожелать только политический.
У немцев есть отличительная особенность менталитета - если немец кому-то служит, то делает это не формально, а с чувством внутреннего убеждения. Меркель считает себя ответственной за судьбу Украины, после того, как она вписалась в переворот. Как мне кажется, она отлично понимает, что там творится, может мысленно проклинает себя за те события, но вот несет бремя долга. Аналогично и по СП-2. Я помню, когда она только стала канцлером, ее пытались отговорить от достройки СП1. Она жестко отвечала, что тему обсуждать не будет, тк строительство выгодно Германии. С тех пор ничего не изменилось.
Я и раньше писал, что изменения по санкциям возможны, только когда все участники тех событий отойдут от активной политической деятельности. Осталась только Меркель.
+ 0.54 / 14
         
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
Снимут только через труп Меркель, хочется пожелать только политический.

Скрытый текст
Старушке недолго осталось в политике сидеть, а может и небо коптить, недаром ее постоянно трясет и спотыкаться начала... Надеюсь, до пуска СП-2 доживет, а то хрен его знает что реально, а не на словах от сменщицы ждать.
Отредактировано: Kingle - 12 декабря 2019 00:34:58
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.00 / 0
   
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год
 
У Дмитрия Гордона комментарий по Нормандскому саммиту набрал за 15 часов 1,4 млн.просмотров. Классный пример пропаганды для хохлообывателя, о стареющем Путине, замечательном Киеве на фоне гниющего Парижа и т.д.Улыбающийся

Тимошенко о саммите: "Сейчас как никогда нужен откровенный разговор с обществом"

Легитимизация на уровне президента Украины "формулы Штайнмайера" в рамках саммита лидеров "нормандской четверки" вызывает беспокойство. Об этом заявила лидер "Батькивщины" Юлия Тимошенко.

"Мы приветствуем то, что Украина возобновила диалог на международном уровне в нормандском формате, без которого вопрос о прекращении войны невозможно решить. Большое достижение - решение об обмене пленными по формуле «всех на всех». Это дает надежду, что заключенные украинцы наконец вернутся домой. Безусловно положительным является то, что мир вместе с нами. Что звучит не только вопрос Донбасса, но и Крыма. Что заявленная позиция о том, что сначала - восстановление границы, а затем выборы", - отметила политик.

К инициативе закрепить за Донбассом особый статус на постоянной основе Юлия Тимошенко предлагает относиться осторожно.
https://lb.ua/news/2019/12/10/…ychas.html
Отредактировано: avtoSave - 11 декабря 2019 12:56:49
-0.58 / 20
     
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
У Дмитрия Гордона комментарий по Нормандскому саммиту набрал за 15 часов 1,4 млн.просмотров. Классный пример пропаганды для хохлообывателя, о стареющем Путине, замечательном Киеве на фоне гниющего Парижа и т.д.Улыбающийся
КУСЬ
О Гордоне - феноменально долбоебический русофоб
Демонстрация лозунга - "нет такого дна, которое не могла бы пробить украинская журнаЛИЗтика"
+ 0.95 / 14
       
 
  ak1402_a
 
   
ak1402_a  
 
О Гордоне - феноменально долбоебический русофоб
Демонстрация лозунга - "нет такого дна, которое не могла бы пробить украинская журнаЛИЗтика"
Не. Обычный мошенник. )) Он на этом деньги зарабатывает. Говорит то, за что готовы платить и что сладко всем тем, кто одевал кастрюли на майдане.
Состояние вообще сделал на экстрасенсах и продаже пирамидок, которые от рака лечат.
Отредактировано: ak1402_a - 12 декабря 2019 01:45:01
+ 0.56 / 13
     
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
У Дмитрия Гордона комментарий по Нормандскому саммиту набрал за 15 часов 1,4 млн.просмотров. Классный пример пропаганды для хохлообывателя, о стареющем Путине, замечательном Киеве на фоне гниющего Парижа и т.д.Улыбающийся
Вы уж определитесь кого зомбируют - вас или нас.
............

И чтоб два раза не вставать.....
Ждала комментарий Джангирова, он у меня на первом месте среди укроэкспертов.

Резюме: если говорить языком бизнеса, то у Зе по итогам Парижа ни победы, ни поражения - вышел в ноль.
У нас появился новый мем - незрада.
Поехал, чтобы засветиться среди мировых лидеров. Путин поехал, чтобы показать конструктивный подход.
Согласна, ВВП не было причин отказываться, заодно закопал дурные прожэкты Зе.
Авакова ВЗЯЛИ, чтобы в режиме он-лайн подтвердил, что зрады не было.
На вопрос - а если бы что-то пошло не так, он крикнул бы "Зрада!"?
Ответ - никогда................иначе не успел бы добежать до границы с Италией.
Почему?
Потому что в Киев наведался (цитируя Джангирова) хрен с горы, после чего Вакарчук сказал, что президенту нужно помочь, а Тимошенко с темы тихо сошла.
Отредактировано: Luna - 11 декабря 2019 14:51:51
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 1.68 / 23
       
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год
 
Вы уж определитесь кого зомбируют - вас или нас.
............
А какая страна подвергала своих граждан пропаганде в Холодной войне, СССР или США? Скорее всего обе, в каждой из стран была своя пропаганда, одни рисовали безбожную империю зла, вторые - цитадель империализма. Себя выставляли защитниками мира поставляя оружие во все уголки планеты и клепая боеголовки.

Насчёт Джангирова - была и встреча высокопоставленных американских чиновников и Баканова недавно, ясно что Вашингтон и Киев плотно взаимодействуют в преддверии саммита в Париже. А Баканов - доверенное лицо Зеленского, руководитель СБУ.

П.С.
Не специалист в вопросах спорта, но слышал что против РФ вводят какие-то ограничения. Вы как считаете, говорят это на 4 года, но ведь контроль США над ВАДА останется и через 4 года. Там вполне могут эти ограничения продлить ещё, а потом ещё, сделать бессрочными. Или же до смены власти в РФ...
Как российское телевидение освещают проблему, освещают этот момент, что Россию отлучают от мировых соревнований как страну возможно на десятилетия, и потом будут продлевать ограничения под разными поводами?
Отредактировано: avtoSave - 11 декабря 2019 17:27:42
-0.97 / 20
         
 
  lock
 
   
lock   СССР
Москва
 
П.С.
Не специалист в вопросах спорта, но слышал что против РФ вводят какие-то ограничения. Вы как считаете, говорят это на 4 года, но ведь контроль США над ВАДА останется и через 4 года. Там вполне могут эти ограничения продлить ещё, а потом ещё, сделать бессрочными. Или же до смены власти в РФ...
Как российское телевидение освещают проблему, освещают этот момент, что Россию отлучают от мировых соревнований как страну возможно на десятилетия, и потом будут продлевать ограничения под разными поводами?
Нарвались ввиду полной импотенции или глупости спорт чиновников РФ.

WADA та еще организация и многим она поперек горла. Кроме того и кроме США есть страны, которые на публичную порку РФ смотрят отнюдь не с одобрением, та же КНР, например. Про десятилетия мечтать не вредно, но нет.


Любитель Формулы 1 и там на тематических сайтах в обсуждениях тоже возникла тема этапа в Сочи в связи с WADA.
Хоть и оффтопик, но для понимания общей картины вставлю пост с F1news.ru, ветки обсуждения нашего гонщика Даниила Квята.
Мне он кажется весьма иллюстративным.

Цитата
У FIA и WADA ОЧЕНЬ сложные взаимоотношения. Дело в том, что автоспорте вообще нормальным, более того - рекомендуемым, является прием препаратов, которые WADA строго запрещает - например всех диуретиков (например фуросемида), почти всех β2 агонистов (т.е. таких пилотов-астматиков, как Алонсо, Хемилтон, Хюлькенберг, Боттас, Феттель нужно будет списать) - эти субстанции вообще по жизни запрещено употреблять, а за неделю до соревнований еще от кучи нормальных для автоспорта препаратов (включая входящие в Red Bull кофеин, таурин - там доза как раз в 100 граммах разрешенная доза на неделю до соревнований), эфедрин (не вздумайте чихать и кашлять)...

В общем, WADA так старалась включить FIA в список своих подписантов, что последняя "выторговала" себе исключительные права - гонщики не подлежат межсоревновательному контролю, разрешения на использование им дает либо FIA, либо администрация гонок, бета-адрено-блокаторы запрещены только в межсоревновательный период, решение о медицинской дисквалификации принимает только медкомиссия FIA (т.е. WADA должна обратиться вначале туда) имеет право игнорировать все решения WADA, если их применение, по мнению FIA или организаторов гонок, нанесет вред путем снижения доходов.

PS: Вообще с неолимпийскими видами спорта и коммерческими видами спорта WADA не повезло - MHL, NHL, NFL, NBA, федерация крикета, федерация петанга - все отправили WADA в далекое пешее путешествие на оленях после первых же попыток WADA туда влезть. Например, NHL отправила WADA после предложения увеличить число анализов с трех за сезон до 8-12 в месяц, а также считать марихуану допингом, NFL разорвало отношения, когда WADA стала наставать, что гормон роста тоже запрещенная субстанция (в NFL более 60% игроков моложе 25 лет употребляют гормон роста).

PPS: наши спортивные функционеры-руководители удивительно недалекие люди. С 2012 года можно было, например, как предлагали ребята-спортмедики, значительно сократить число норвежских астматиков-биатлонистов, если бы наша федерация скооперировалась с французской и итальянской (у нашей тогда был ОЧЕНЬ значительный вес и можно было "продавить" запрет на β2 агонисты в соревновательный период. Аналогично - спортивные гимнасты могли убрать из списка возможных исключений глюкостероиды, гормоны роста, диуретики, ринолон - не было бы такой гимнастки как Бейлз - она, бедная, с детства жрала ринолон максимально возможными дозами до такой степени, что при физических нагрузках не могла чувствовать усталость от физических нагрузок при занятиях и из-за этого страдала от недостатка мышечной массы пока.... ей не прописали в 2011 году преднизолон. И тут ей "поперло" - за 2 года мышечная масса выросла аж в 4 раза. И вдруг - о боже, ей стукнуло 14 и ринолон (кто не знает - это наркотик, вызывает стойкое привыкание) официально врачи уже не могли прописать его и за два месяца гимнастка "сдулась", а ведь была олимпийской надеждой. Ничего, собрали консилиум и постановили - даем ринолон, периодически - курс преднизолона (иначе бедная девочка сдохнет), оформляем исключение через USADA и - вперед. Процедурно все было обставлено очень корректно - только вот, почему-то, наша федерация знала про это, но не проконсультировалась с медиками (а зачем, мы же умные). А вот итальянская федерация как раз подала протест, только кто она в мире спортивной гимнастике?!
Отредактировано: lock - 11 декабря 2019 18:25:34
+ 1.69 / 24
         
 
  Andres
 
   
Andres   Россия
Екатеринбург
30 лет
 
А какая страна подвергала своих граждан пропаганде в Холодной войне, СССР или США? Скорее всего обе, в каждой из стран была своя пропаганда, одни рисовали безбожную империю зла, вторые - цитадель империализма. Себя выставляли защитниками мира поставляя оружие во все уголки планеты и клепая боеголовки.

Насчёт Джангирова - была и встреча высокопоставленных американских чиновников и Баканова недавно, ясно что Вашингтон и Киев плотно взаимодействуют в преддверии саммита в Париже. А Баканов - доверенное лицо Зеленского, руководитель СБУ.

П.С.
Не специалист в вопросах спорта, но слышал что против РФ вводят какие-то ограничения. Вы как считаете, говорят это на 4 года, но ведь контроль США над ВАДА останется и через 4 года. Там вполне могут эти ограничения продлить ещё, а потом ещё, сделать бессрочными. Или же до смены власти в РФ...
Как российское телевидение освещают проблему, освещают этот момент, что Россию отлучают от мировых соревнований как страну возможно на десятилетия, и потом будут продлевать ограничения под разными поводами?
А у США, на данный момент, других методов воздействия на РФ нет. Через спорт, через торговлю, санкции и тому прочее. У них весь смысл существования в этом: кого-то клевать и дерибанить. Не было бы косяков в спорте - нашли бы другой повод. И в этой ситуации Путину угождать Америке и её сателлитам и презервативам - смысла нет.
+ 0.49 / 12
         
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
А какая страна подвергала своих граждан пропаганде в Холодной войне, СССР или США? Скорее всего обе, в каждой из стран была своя пропаганда, одни рисовали безбожную империю зла, вторые - цитадель империализма. Себя выставляли защитниками мира поставляя оружие во все уголки планеты и клепая боеголовки.
ЛЮБАЯ страна "моет" мозги своему населению и в независимые СМИ я не верю от слова вообще.
Об этой "независимости" очень давно сказал наш свободолюбивый либераст Познер - редактор идет по коридору, стены которого ограничивают его свободу. Ширина коридора у всех разная, но стены есть у всех. (не дословно).
УкроСМИ не брезгуют врать и перекручивать, впрочем не только они. И как работали, так и работают по "темникам", спущенным сверху.
Честно говоря, я не поняла на кой Сурков опустился до уровня Зе и стал виртуально парировать Авакову.Не нравится
Ну да Б-г с ним, он не президент и даже не министр МВД.

Вчера почти весь день посвятив прослушиванию укроресурсов на предмет обсуждения итогов Парижа, на Ньюзване попала на передачу, где вначале опрашивали гостей кто и как добирается в Россию. Дали слово Светлане Крюковой, зам.редактора "Страны". Она рассказала, что в 2015 ездила с проверкой в Липецк после слов По, что фабрика остановлена. Что, естесственно, оказалось враньем. Затем была еще одна поездка, чтобы взять интервью в Лолиты и пранкеров. И вот сидит она с Вованом и Лексусом, работает телевизор и она на экране видит незнакомую морду с надписью внизу, что это украинский эксперт. Она в недоумении спрашивает у визави "кто есть ху, я его впервые вижу" и получает ответ - это наш ряженый, у него квартира в Москве.....
Похоже на Ковтуна.
Но...
Вован и Лексус никогда бы так не сказали, во-первых.
Во-вторых, ваши укроэксперты на ВСЕ ток-шоу ходят гурьбой и НИКТО ни разу не возмутился, что никому не ведомого фрика представляют украинским экспертом.
И те же укроСМИ уже давно подняли бы на смех росТВ будь это правдой.
Кстати, Ковтун и не скрывал, что купил квартиру в Москве.

Вот на кой п*****ть на ровном месте?
"Страна" подупала в моих глазах, если там такие редакторы. Гужва-то в эмиграции.
Отредактировано: Luna - 11 декабря 2019 18:48:47
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 1.37 / 26
           
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год
 
. И вот сидит она с Вованом и Лексусом, работает телевизор и она на экране видит незнакомую морду с надписью внизу, что это украинский эксперт. Она в недоумении спрашивает у визави "кто есть ху, я его впервые вижу" и получает ответ - это наш ряженый, у него квартира в Москве.....
Похоже на Ковтуна.
На Ковтуна всем плевать. Ну подзарабатывает человек на ток-шоу, ряженый он или ходит и думает, а я им и так сказал, и так ввернул, а они мне еще и деньги платят... Улыбающийся Мало ли социалистов имели себе крышу в виде агента охранки, убийца Столыпина Богров например, так и Ковтун себя может втихаря считать героем в тылу врага при полном пансионе.

Вот где был реальный прикол, это когда Кива вошел в ОПЗЖ.

Половина избирателей Бойко-Рабиновича-Медведчука выпала в осадок.
А когда через 10 лет его спросят, что он делал в этой партии, он всегда может с нескрываемой гордостью ответить "Как что? Дискредитировал!" Улыбающийся
Отредактировано: avtoSave - 12 декабря 2019 07:15:01
+ 0.36 / 15
             
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Половина избирателей Бойко-Рабиновича-Медведчука выпала в осадок.
А когда через 10 лет его спросят, что он делал в этой партии, он всегда может с нескрываемой гордостью ответить "Как что? Дискредитировал!" Улыбающийся
Половина Харькова выпада в осадок, узнав что Райнин вошел в ОПЗЖ.
И чО?
Для Украины это нормально.
Напомню, что Порошенко начинал с партии Медведчука СДПУ(о) и стоял у истоков создания Партии Регионов.
Вы Гончаренко опять двинули в депутаты и ничего.
А тут какой-то Кива.

Тю.
Отредактировано: Luna - 12 декабря 2019 00:19:50
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 1.42 / 13
               
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Половина Харькова выпада в осадок, узнав что Райнин вошел в ОПЗЖ.
И чО?
Для Украины это нормально.
Напомню, что Порошенко начинал с партии Медведчука СДПУ(о) и стоял у истоков создания Партии Регионов.
Вы Гончаренко опять двинули в депутаты и ничего.
А тут какой-то Кива.

Тю.
А половина читателей ГА однажды вздрогнула узнав, что Райкин был официальным гнобцом русского народа Под столом
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.03 / 1
                 
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
А половина читателей ГА однажды вздрогнула узнав, что Райкин был официальным гнобцом русского народа Под столом
Эм... Разверните пожалуйста для тех, кто не в курсе.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.00 / 0
           
 
  Ыых
 
   
Ыых   СССР
 
ЛЮБАЯ страна "моет" мозги своему населению и в независимые СМИ я не верю от слова вообще.
Об этой "независимости" очень давно сказал наш свободолюбивый либераст Познер - редактор идет по коридору, стены которого ограничивают его свободу. Ширина коридора у всех разная, но стены есть у всех. (не дословно).
УкроСМИ не брезгуют врать и перекручивать, впрочем не только они. И как работали, так и работают по "темникам", спущенным сверху.
Совершенно верно. Промывание мозгов населению есть нормальная неизбежность. Что-то вроде политинформации в армии или как раньше в церквях народу разъясняли что по чём. И это, повторюсь, нормально в ЛЮБОЙ стране. Вот приходит работяга домой, ему что, охота разбираться что да как? Нет ни сил ни времени. Оставь его без "правильной" информации, так может и надумает чего вредного Поэтому везде и всюду ТВ вкладывает в мозги народные нужные точки зрения. Важно только чтобы они не очень сильно отличались от реальности. Искусство умного пропагандиста - это и есть искусство вложить в голову потребителя нужную мысль, но при этом не очень сильно соврать, иначе со временем потребитель информации додумается что его надули и перестанет верить.

По опыту просмотра телевидения в разных странах выскажу свою оценку вранья на разных ТВ когда именно обсуждаются политизированные вопросы, например когда Россию обсуждают. Так вот нормальное соотношение примерно 50 на 50. Половина лжи, половина правды. Это верно для России, Германии, Швейцарии, Австрии, Для Украины дело похуже - там лжи процентов 80-90. Даже вменяемые люди, попадая на укро-ТВ элементарно боятся сказать правду. Скажем так, когда на укро-ТВ из всех людей в студии половина будет говорить что в стране гражданская война (то есть правду), то можно будет говорить, что укро-ТВ пришло в норму. Пока же - просто тупо боятся нацистов, политику которых проводит сейчас государство.

Особенность укро-пропаганды - ПОЛНОЕ неуважение к потребителю "продукта", и потому исключительно низкое качество пропаганды. Они делают в расчёте на то, что "быдло схавает". Минимально критически настроенный человек с минимальными умственными способностями сразу понимает что его разводят. Но пока многие несчастные на Украине ХОТЯТ обманиваться, потому что знают свою вину. Оттого слепо верят. Потому эта исключительно помоечная укро-пропаганда всё же работает. Пока что.
Отредактировано: Ыых - 11 декабря 2019 19:34:01
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
+ 0.99 / 18
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
ЛЮБАЯ страна "моет" мозги своему населению и в независимые СМИ я не верю от слова вообще.
Об этой "независимости" очень давно сказал наш свободолюбивый либераст Познер - редактор идет по коридору, стены которого ограничивают его свободу. Ширина коридора у всех разная, но стены есть у всех. (не дословно).
УкроСМИ не брезгуют врать и перекручивать, впрочем не только они. И как работали, так и работают по "темникам", спущенным сверху.
Честно говоря, я не поняла на кой Сурков опустился до уровня Зе и стал виртуально парировать Авакову.Не нравится

Похоже на Ковтуна.
Но...
Вован и Лексус никогда бы так не сказали, во-первых.


Вот на кой п*****ть на ровном месте?
"Страна" подупала в моих глазах, если там такие редакторы. Гужва-то в эмиграции.
никогда?
ну так и что Сурков может спустится до уровня Авакова нельзя было преположить, а поди ж ты...
+ 0.32 / 6
             
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
никогда?
ну так и что Сурков может спустится до уровня Авакова нельзя было преположить, а поди ж ты...
Одно дело опуститься, и другое - соврать на радость противнику.
Если бы это был какойнить Дудь, то у меня вопросов даже не возникло бы.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.49 / 4
           
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
ЛЮБАЯ страна "моет" мозги своему населению и в независимые СМИ я не верю от слова вообще.
Ну что за дурацкие термины. Придумали пиндосы про "промывку" и давай все повторять на разный лад.
СМИ сихронизируют мозги населения, подключая их к единой ноосфере страны. Хватит этого стесняться, ей-богу.
Альтернатива этому - наши "святые 90е" когда каждый олигарх тянул население в свою ноосферу. Когда запад давал России не более 10 лет жизни как единое целое. Когда одеяло страны трещало по всем швам, разрываемое гусинскими, березовскими и прочей шелупонью.
Любая проблема решается куда быстрее, когда над ней работают одновременно многие умы. Поэтому работу (любых) СМИ на синхронизацию населения своей страны считаю абсолютно нормальной. В разных странах эта работа разного качества: кому-то реальность не нравится и они "перетягивают" население в придуманную специальными людьми виртуальную; пусть; это их проблемы и вопрос качества выпускаемой продукции. Некоторые страны не имеют стратегических целей и им эта работа вообще не нужна; пусть гордятся своей "независимой прессой". Не хочет страна иметь собственные СМИ - её будут иметь чужие СМИ.
В этой парадигме, например, "точки кристаллизации ноосферы" типа ухамацы, ребекки и прочих камирсантов можно рассматривать скорее как точки, где прозрачный кристалл нашей ноосферы заражён вкраплениями чужой.
Ладно, чо-та меня понесло куда-то. АС.
Отредактировано: zap - 12 декабря 2019 13:00:02
+ 0.70 / 18
             
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
Не хочет страна иметь собственные СМИ - её будут иметь чужие СМИ.
В этой парадигме, например, "точки кристаллизации ноосферы" типа ухамацы, ребекки и прочих камирсантов можно рассматривать скорее как точки, где прозрачный кристалл нашей ноосферы заражён вкраплениями чужой.
Согласен со всем, кроме последнего.
Ухи и всякие Осадки - это обязательная прививка. Иначе будет, как СССР.

Или то, что происходит сейчас на Западе.
Лидируют не свои, а РТ.
+ 0.57 / 10
               
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 

Или то, что происходит сейчас на Западе.
Лидируют не свои, а РТ.
РТ не вообще лидирует, а лидирует среди «не мэйнстрима», «не своих» иначе говоря.
+ 0.06 / 3
                 
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
РТ не вообще лидирует, а лидирует среди «не мэйнстрима», «не своих» иначе говоря.
Шокированный Что?
2012 год.
Цитата
Согласно данным отчета Британского бюро по исследованиям аудитории средств вещания BARB, по итогам третьего квартала этого года аудитория российского информационного телеканала RT превышает аудиторию всех других иностранных международных каналов, в том числе Fox News, Euronews и Al Jazeera English.

2016 год.
Цитата
Служба новостей BBC недовольна высокими рейтингами Russia Today, в связи с чем попросила британский парламент помочь ей конкурировать с телеканалом и расширить русскоязычное вещание. Соответствующее обращение поступило в Комитет по международным делам палаты общин Великобритании.
+ 1.04 / 18
                   
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
Шокированный Что?
В ваших же цитатах:
«RT превышает аудиторию всех других иностранных международных каналов»
«и расширить русскоязычное вещание (BBC)»
RT расценивают как угрозу растущего влияния на тех, кто интересуется альтернативной, не мэйнстримной информацией. В этом разделе они первые или одни из первых. Но английские, американские, немецкие и т.д. аналоги наших Первого канала, РТР, НТВ — это другой раздел.
+ 0.07 / 8
                   
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Шокированный Что?
2012 год.\n\n2016 год.
ну так вы и процитировали :
аудитория российского информационного телеканала RT превышает аудиторию всех других иностранных международных каналов, в том числе Fox News, Euronews и Al Jazeera English.
не своих, то есть.
о чём камрад и писал...
+ 0.02 / 1
         
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
А какая страна подвергала своих граждан пропаганде в Холодной войне, СССР или США? Скорее всего обе, в каждой из стран была своя пропаганда, одни рисовали безбожную империю зла, вторые - цитадель империализма. Себя выставляли защитниками мира поставляя оружие во все уголки планеты и клепая боеголовки.

Насчёт Джангирова - была и встреча высокопоставленных американских чиновников и Баканова недавно, ясно что Вашингтон и Киев плотно взаимодействуют в преддверии саммита в Париже. А Баканов - доверенное лицо Зеленского, руководитель СБУ.

П.С.
Не специалист в вопросах спорта, но слышал что против РФ вводят какие-то ограничения. Вы как считаете, говорят это на 4 года, но ведь контроль США над ВАДА останется и через 4 года. Там вполне могут эти ограничения продлить ещё, а потом ещё, сделать бессрочными. Или же до смены власти в РФ...
Как российское телевидение освещают проблему, освещают этот момент, что Россию отлучают от мировых соревнований как страну возможно на десятилетия, и потом будут продлевать ограничения под разными поводами?
А вы включите российское ТВ - хоть по спутнику, хоть по интернету - и посмотрите, как российское ТВ это освещает
Или страшно российское ТВ включить?
Американские хозяева ведь приказали росТВ выключитьВеселый, не боитесь ослушаться, они ж вам бо-бо сделают
Пы.Сы. .... "десятилетия" - я рыдал
+ 1.96 / 47
       
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
...
Резюме: если говорить языком бизнеса, то у Зе по итогам Парижа ни победы, ни поражения - вышел в ноль.
У нас появился новый мем - незрада...
Вернулся домой после общения с Темнейшим одним куском - вот и радость, вот и славно.
+ 0.77 / 15
       
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Ждала комментарий Джангирова, он у меня на первом месте среди укроэкспертов.
Резюме: если говорить языком бизнеса, то у Зе по итогам Парижа ни победы, ни поражения - вышел в ноль.
Зеленский и сам оценил встречу как "ничья". Честно с его стороны?
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 0.32 / 2
         
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Зеленский и сам оценил встречу как "ничья". Честно с его стороны?
Нет, не честно.
Путин не дал ему даже запятую изменить в соглашении, а Зе чем может похвастать?
Джангиров не оценивал кто победитель - Путин или Зе.
Он оценил его поездку - ничего не добился, но ничего и не потерял в том смысле, что дома не повесят за фаберже.


Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.79 / 21
           
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Нет, не честно.
Путин не дал ему даже запятую изменить в соглашении, а Зе чем может похвастать?
Джангиров не оценивал кто победитель - Путин или Зе.
Он оценил его поездку - ничего не добился, но ничего и не потерял в том смысле, что дома не повесят за фаберже.\n\n
Совершенно верно. Ничего не добился, но и ни в чем Зеленский не уступил, втроем с одним не могли справиться.
Он честен не только в том, что "ничья", но и в том, что честно сказал: "все (Путин, Меркель, Макрон) хотят разведения по всей линии разграничения". Но, однако ж, не смогли от Украины этого добиться, к сожалению.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 0.21 / 9
             
 
   
Донецкий   Донецкая народная республика
Горловка-Донецк
53 года
 
Совершенно верно. Ничего не добился, но и ни в чем Зеленский не уступил, втроем с одним не могли справиться.
Он честен не только в том, что "ничья", но и в том, что честно сказал: "все (Путин, Меркель, Макрон) хотят разведения по всей линии разграничения". Но, однако ж, не смогли от Украины этого добиться, к сожалению.
Стоило ли тогда так упорно добиваться (а добивался именно Зе) самой встречи, чтобы не было у неё никаких результатов?
Грустно, юноши!
Скучно, девушки!
+ 1.40 / 19
               
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Стоило ли тогда так упорно добиваться (а добивался именно Зе) самой встречи, чтобы не было у неё никаких результатов?
Не исключено, что второй встречи не будет.
Спасай Россию!
+ 1.25 / 20
                 
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Не исключено, что второй встречи не будет.
Будет. Зе дали испытательный срок, через 4 месяца на ковер.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.29 / 4
                   
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Будет. Зе дали испытательный срок, через 4 месяца на ковер.
Если он ничего за эти 4 месяца не сделает, то зачем тогда вообще встречаться?

Если чо, то ситуация складывается вот так - если Россия не увидит повода для встречи, то никакой встречи и не будет. И да,всякие там обмены пленными - это не повод для новой встречи. Отнюдь.
Без прогресса с вукраинской стороны по выполнению минских соглашений никакой встречи весной не будет. А прогрессом там и не пахнет, максимум - разведут войска ещё на трёх участках шириной в пару-тройку километров. Тоже не повод встречаться и что-то там обсуждать, особенно вукраинские хотелки по изменениям минских соглашений
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.57 / 14
                     
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Если он ничего за эти 4 месяца не сделает, то зачем тогда вообще встречаться?

Если чо, то ситуация складывается вот так - если Россия не увидит повода для встречи, то никакой встречи и не будет.
Вот на сходке нужно это решить.
В противном случае Россию и обвинят в срыве.
Отредактировано: Luna - 12 декабря 2019 01:56:57
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.21 / 4
                       
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Лентп: Телеканал ТНТ убрал из эфира сериал «Слуга народа» с президентом Украины Владимиром Зеленским в главной роли. Об этом сообщает принадлежащая семье Демьяна Кудрявцева газета «Ведомости».
Представитель ТНТ заявил, что телеканал не планировал показывать сериал полностью. «Целиком первый сезон изначально предназначался для показа только на платформе PREMIER», — уточнил собеседник издания. Он также назвал анонс ТНТ о ежедневном показе «Слуги народа» маркетинговым ходом по повышению узнаваемости платформы.

Первые три серии сериала показали на российском телевидении в среду, 11 декабря. Права на показ были приобретены у шведской компании Eccho Rights — дистрибьютора студии «Квартал 95».
Комментируя эту новость, пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Владимир Путин не смотрел «Слугу народа» и не планирует этого делать, поскольку у него нет времени на сериалы.
Ведомости: сообщили, что в восточных областях фильм прошёл с шуткой про Путина. В европейской части шутку вырезали. Шутка была игрой слова с названием швейцарских часов хубло, которые якобы носит Путин.
.....
Отредактировано: C.K. - 12 декабря 2019 15:30:01
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.97 / 8
                       
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Вот на сходке нужно это решить.
В противном случае Россию и обвинят в срыве.
Да нас плевать. Никакой причинно-следственной связи. Будет им выгодно - обвинят, даже если не в чем обвинять. Не будет - не обвинят.
+ 0.90 / 18
                 
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Не исключено, что второй встречи не будет.
Дык, поэтому первой так добивался. Селфи там сделать, поручкаться... зато теперь щёки надувать можно перед хохломассой, девок клеить - "ужинаю это я с Анжелой и Мануэлем, а тут Путин такой..."Веселый
+ 0.60 / 10
               
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Стоило ли тогда так упорно добиваться (а добивался именно Зе) самой встречи, чтобы не было у неё никаких результатов?
Как это никаких результатов? «Газпром-медиа» купил сериал «Слуга народа» с условием мгновенного начала показа на ТНТ Веселый
Президентство не вечное, надо и о будущем подумать. Опять же, зрителям напомнить о своём актерском мастерстве. Платежеспособным российским зрителям - это особо важно.
Упс.
Отредактировано: zdrav - 12 декабря 2019 12:15:02
+ 1.14 / 12
                 
 
   
Завтрак Сталкера  
 
Как это никаких результатов? «Газпром-медиа» купил сериал «Слуга народа» с условием мгновенного начала показа на ТНТ Веселый
Президентство не вечное, надо и о будущем подумать. Опять же, зрителям напомнить о своём актерском мастерстве. Платежеспособным российским зрителям - это особо важно.
Упс.
Мы тут копья ломали дольше, чем они его показывали. Поэтому и написал: " в мире нет справедливости". Теперь осталось понять , что все это значит?
+ 0.61 / 8
                   
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Мы тут копья ломали дольше, чем они его показывали. Поэтому и написал: " в мире нет справедливости". Теперь осталось понять , что все это значит?
Что-то из арсенала психологических войн. Разнонаправленные информационные импульсы для дезориентации противника? Веселый
Изощренный троллинг или издевательство?
+ 0.06 / 5
                     
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
Что-то из арсенала психологических войн. Разнонаправленные информационные импульсы для дезориентации противника? Веселый
Изощренный троллинг или издевательство?
Скорее Авантюру кто-то читает
Кто-то из манагеров газпромедиа будет вон из прохвессии.
Это значит "смотри или плато". Тут победа за Зе.
Ну, учитывая противоречивость сериала, надеюсь манагерам хватило умишка заключить контракт с возможностью расторжения в случае отрицательной реакции публики (или "публики").
Отредактировано: zap - 12 декабря 2019 01:01:10
+ 0.02 / 1
                   
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Мы тут копья ломали дольше, чем они его показывали. Поэтому и написал: " в мире нет справедливости". Теперь осталось понять , что все это значит?
Это значит "смотри или плати". Тут победа за Зе.
Отредактировано: BALcat - 12 декабря 2019 12:45:01
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.18 / 5
                 
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
Как это никаких результатов? «Газпром-медиа» купил сериал «Слуга народа» с условием мгновенного начала показа на ТНТ Веселый
Президентство не вечное, надо и о будущем подумать. Опять же, зрителям напомнить о своём актерском мастерстве. Платежеспособным российским зрителям - это особо важно.
Упс.
Незнающий
+ 3.13 / 47
                 
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
Как это никаких результатов? «Газпром-медиа» купил сериал «Слуга народа» …

Упс.
Запредельный скил у «Газпром-медиа»
Зачем покупали?
Зачем сняли с эфира?
Кто придумал топорную отмазку — ««Анонсирование и показ первых трех серий сериала «Слуга народа» с Владимиром Зеленским в эфире телеканала ТНТ было продуманным маркетинговым ходом ТНТ», — заявил представитель телеканала.»?
Где будут транслировать расстрел обгадившегося персонала телеканала?
Последний вопрос следует считать риторическим и никак с реальностью не связанным — чистая фантастика.
-0.32 / 17
                   
 
  кость
 
   
кость  
 
Запредельный скил у «Газпром-медиа»
Зачем покупали?
Зачем сняли с эфира?
Кто придумал топорную отмазку — ««Анонсирование и показ первых трех серий сериала «Слуга народа» с Владимиром Зеленским в эфире телеканала ТНТ было продуманным маркетинговым ходом ТНТ», — заявил представитель телеканала.»?
Где будут транслировать расстрел обгадившегося персонала телеканала?
Последний вопрос следует считать риторическим и никак с реальностью не связанным — чистая фантастика.
Вся эта чушь с "показом сериала" именно для того и затевалась, чтобы по интернету и в народе запустить мнение: "Запретили!", "Власть запрещает!", "Путин испугался!". Простая идиотская схема, которая работает.
Сериал то сам посредственный, узконаправленный украинский, особого интереса у нас тут не вызовет, ну только за счёт скандальности. На пару дней пошуметь. А так УЖЕ сейчас посеяли в российском обществе мнение: "Запретили!" И сделали это с какой-то целью работники "ТНТ". В "оппозицию" решили записаться, Светлакова в президенты...
+ 0.66 / 11
                     
 
  bizik
 
   
bizik   Россия
Казань
 
Вся эта чушь с "показом сериала" именно для того и затевалась, чтобы по интернету и в народе запустить мнение: "Запретили!", "Власть запрещает!", "Путин испугался!". Простая идиотская схема, которая работает.
Сериал то сам посредственный, узконаправленный украинский, особого интереса у нас тут не вызовет, ну только за счёт скандальности. На пару дней пошуметь. А так УЖЕ сейчас посеяли в российском обществе мнение: "Запретили!" И сделали это с какой-то целью работники "ТНТ". В "оппозицию" решили записаться, Светлакова в президенты...
Чисто ради справедливости: Светлаков уже на СТС.
+ 0.10 / 2
             
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Совершенно верно. Ничего не добился, но и ни в чем Зеленский не уступил, втроем с одним не могли справиться.
Он честен не только в том, что "ничья", но и в том, что честно сказал: "все (Путин, Меркель, Макрон) хотят разведения по всей линии разграничения". Но, однако ж, не смогли от Украины этого добиться, к сожалению.
Зе не ехал туда уступать, Зе ехал продавливать свои идеи, а лучше вообще похоронить Минск.
Развести по всей линии это зрада похлеще особого статуса.
И да, ничего подобного не будет, посему не стОит жить иллюзиями.
Тот же Джангиров сказал - получение легитимной местной власти на неподконтрольной территории, с которой нужно провести переговоры, это страшный сон любой власти в Киеве.
Вариант Приднестровья это лучшее, что может случиться - отсутствие боевых действий и экономическое включение в экономику (в данном случае Молдавии). То есть отсутствие политической интеграции при интеграции экономической. Зная "брата Колю" это фантастика.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 1.18 / 20
         
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
Зеленский и сам оценил встречу как "ничья". Честно с его стороны?
Анатолий Вассерман охарактеризовал встречу одной фразой : "Мы согласились не согласиться"
+ 0.21 / 5
 
  nikus
 
   
nikus   Россия
 
Мне коментарии Погребинского на NewsOne понравились. Но украинское телевидение доставляет, конечно, часто ситуация когда ведущая на мове, гость на русском.

+ 0.00 / 0
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Дмитрий_С >
  4. Подумалось..
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика