1. >
  2. Блог >
  3. Pavel 2010

украинский форум связистов

13 июля 2018 16:40:09   650 29 +2.13 / 33
Есть такой украинский форум связистов: red-forum. На этом форуме есть ветка для обсуждения связи в ЛДНР. Я на нее иногда заглядываю, так как там иногда проскакивает полезная для нас информация.

Просматривать форум надо зажав нос (там сильно смердит) и преодолевая отвращение. Форум сильно политизирован. Иногда складывается впечатление, что это форум не связистов, а политических экстремистов и радикалов.

Очень часто в постах появляются пренебрежительные и оскорбительные для нас (ну как они считают) высказывания, какие-то кривляния и прочее непотребство.

Вчера один старожил с деcятилетним стажем, некто Maxxx из Киева, выдал такой пост:



SamLion, ну может хватит уже пинать этот дохлый труп - никому оно не надо, даже недолюдям из "молодых республик".



Сразу же в ветке развернулась дискуссия насчет недолюдей: кто это такие, и правильно ли их такими считать. Подавляющее большинство (а именно все кроме одного вопрошающего) поддержали такой подход к нам.

Провокационный и экстремистский пост еще не догадались потереть. Надо сказать, что модеры там как раз и задают подобный тон. То, такие высказывания в нормальной стране явились бы поводом для уголовного преследования, до участников еще не дошло.

Сразу вспоминается идейные предшественники таких прекрасных людей: расисты и нацисты 19-го и первой половины 20-го века, и к чему привели их деяния.

Обсуждение на форуме ведется в основном на русском языке (кто бы сомневался), иногда проскакивает украиноязычный пост.

Вот мы дошли до такого, что часть одного народа стала считать другую часть недолюдьми, причем не по цвету кожи, не по расовой или другой какой человеконенавистнической теории, а по неким политическим предпочтениям.

По каким - думаю в силу убогости они и сформулировать то не смогут. Впрочем, свои теоретики у них есть.

Буду следить за продолжением дискуссии украинских связистов насчет недолюдей.
  • +2.13 / 33
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (29)

  •  2 
  • След→
Северодонецк
 
Луганская народная республика
Северодонецк
46 лет
Слушатель
Карма: +325.89
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 273
Читатели: 0
Есть такой украинский форум связистов: red-forum. На этом форуме есть ветка для обсуждения связи в ЛДНР. Я на нее иногда заглядываю, так как там иногда проскакивает полезная для нас информация.
Просматривать форум надо зажав нос (там сильно смердит) и преодолевая отвращение. Форум сильно политизирован. Иногда складывается впечатление, что это форум не связистов, а политических экстремистов и радикалов.
Очень часто в постах появляются пренебрежительные и оскорбительные для нас (ну как они считают) высказывания, какие-то кривляния и прочее непотребство.
Вчера один старожил с деcятилетним стажем, некто Maxxx из Киева, выдал такой пост:

Были на этом форуме и нормальные участники. Но их давно забанили.
+0.00 / 0
дон Чунита
 
Донецкая народная республика
Донецк
Слушатель
Карма: +961.35
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 3,539
Читатели: 2
Вот мы дошли до такого, что часть одного народа стала считать другую часть недолюдьми, причем не по цвету кожи, не по расовой или другой какой человеконенавистнической теории, а по неким политическим предпочтениям

Я выдвину гипотезу, которая может показаться парадоксальной. То, что вы описали является следствием деиндустриализации.
Если кому интересно, могу обосновать
+0.14 / 6
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
49 лет
Практикант
Карма: +3,028.08
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 4,611
Читатели: 2
Я выдвину гипотезу, которая может показаться парадоксальной. То, что вы описали является следствием деиндустриализации.
Если кому интересно, могу обосновать

Угу. И "обоснуйте" тогда до кучи и разделение русских людей  на "красных" и "белых" в 1918-м году. ЕМНИП это "ноты из одной оперы"....
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+0.00 / 0
дон Чунита
 
Донецкая народная республика
Донецк
Слушатель
Карма: +961.35
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 3,539
Читатели: 2
Угу. И "обоснуйте" тогда до кучи и разделение русских людей  на "красных" и "белых" в 1918-м году. ЕМНИП это "ноты из одной оперы"....

Вот, вы уже и сами половину поняли. Ведь та война была до индустриализации. А как называется общество до индустриализации? Его можно так и называть - доиндустриальным, а можно - традиционным, а ещё можно - феодальным, можно даже - премодерновым. Всё это - разные уровни одной конструкции, в базисе которой лежит доиндустриальный способ производства. И в этой (я буду пользоваться, для удобства, марксистской терминологией) феодальной формации общество фундаментально разделено. Феодал не считает крестьянина за человека, не смотря на то, что говорит с ним на одном языке, феодал смотрит на крестьянина, как на скота. В таком состоянии человечество живёт сотни лет, а потом случается Великая французская революция, которая провозглашает фундаментальное равенство всех французов. Подобная смена общественной формации происходит и в других странах.
Но это - на уровне общественной надстройки, а что в базисе? А в базисе на смену агарному укладу приходит индустриальный. Собственно переход к машинному производству и провоцирует смену общественного уклада, потому что промышленности графья не нужны, промышленность требует капитализма, а капитализм требует фундаментального равенства участников рыночных отношений. Ну, да, кто-то в этих отношениях - победитель, а кто-то проигравший, но, в принципе, проигравший может взять реванш, а победителю никто не гарантирует вечного почивания на лаврах.
Получается такой слоёный пирог: индустриальный способ производства - капитализм - равные гражданские права. То, что красные были против капитализма, по большому счёту, ничего не меняло, потому что по факту они построили госкапитализм, и это - естественно, потому что при индустриальном способе производства ничего другого построить нельзя. Коммунизм - это в прекрасном далёком, когда роботы будут бегать нам за пивом, а в советской реальности - госкапитализм. И, по большому счёту, красные воевали за фундаментальное равенство, а белые воевали за сохранение фундаментального неравенства. Понятно, что в условиях индустриализации шансов у белых не было, а вот в условиях деиндустриализации такой шанс появляется.
Нынешние укропы - это, конечно, не совсем белые, но они так же выступают за фундаментальное неравенство. Они даже, в шутку (ну, мы-то знаем, что в каждой шутке...) называют себя "рабовласныкамы", так же, типа в шутку, любят отпустить в адрес ширнармасс: "Пороть скот!", и в условиях катастрофической деиндустриализации Украины у них это всё прокатывает. В индустриальном обществе такое бы не прокатило, а когда индустриальное общество разрушается, то к чему оно возвращается? К тому, что было до него, к феодализму. А в феодализме "пороть скот" - это нормально.
Ну, и то, что это сопротивляется индустриальный регион, тоже вполне объяснимо
+0.60 / 16
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
49 лет
Практикант
Карма: +3,028.08
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 4,611
Читатели: 2
Вот, вы уже и сами половину поняли. Ведь та война была до индустриализации. А как называется общество до индустриализации? Его можно так и называть - доиндустриальным, а можно - традиционным, а ещё можно - феодальным, можно даже - премодерновым. Всё это - разные уровни одной конструкции, в базисе которой лежит доиндустриальный способ производства
.......................
Но это - на уровне общественной надстройки, а что в базисе? А в базисе на смену агарному укладу приходит индустриальный. Собственно переход к машинному производству и провоцирует смену общественного уклада, потому что промышленности графья не нужны, промышленность требует капитализма, а капитализм требует фундаментального равенства участников рыночных отношений. Ну, да, кто-то в этих отношениях - победитель, а кто-то проигравший, но, в принципе, проигравший может взять реванш, а победителю никто не гарантирует вечного почивания на лаврах.
Получается такой слоёный пирог: индустриальный способ производства - капитализм - равные гражданские права. То, что красные были против капитализма, по большому счёту, ничего не меняло, потому что по факту они построили госкапитализм, и это - естественно, потому что при индустриальном способе производства ничего другого построить нельзя. Коммунизм - это в прекрасном далёком, когда роботы будут бегать нам за пивом, а в советской реальности - госкапитализм. И, по большому счёту, красные воевали за фундаментальное равенство, а белые воевали за сохранение фундаментального неравенства.
........
Нынешние укропы - это, конечно, не совсем белые, но они так же выступают за фундаментальное неравенство. Они даже, в шутку (ну, мы-то знаем, что в каждой шутке...) называют себя "рабовласныкамы", так же, типа в шутку, любят отпустить в адрес ширнармасс: "Пороть скот!", и в условиях катастрофической деиндустриализации Украины у них это всё прокатывает. В индустриальном обществе такое бы не прокатило, а когда индустриальное общество разрушается, то к чему оно возвращается?
.......

Ну, исходя из логики Вашей конструкции остаётся лишь понять, куда движется Украина: в постиндустриал, или же обратно в феодализм ДОиндустриал.  Точнее, Вы утверждаете что "колесо генотьбы истории" обратилось вспять. Украина пошла в доиндустриал. Но для перехода в постиндустриал индустриальное общество может измениться (теоретически) естественным путём, а может и через разрушение индустриального. И ещё один важный момент: мы помним КТО "подпалил" (точнее организовал беспорядочные протесты в вооружённое сопротивление)  Донбасс, имея паспорта с московской пропиской. Так вот эти "организаторы", они представители какой стороны? Постиндустриала или же всё ещё сторонники индустриального общества? И таки фундаментальное неравенство, отстаиваемое нациками есть возврат к феодализму традиционному, доиндустриальному обществу?  Но таки они орут за "вступ на еврошлях" и в НАТО.....  Как-то слишком много противоречий....  Кстати, требует ли постиндустриалбное общество фундаментального равенства, или как раз наоборот, тоже тот ещё вопрос...
Отредактировано: Технарь_ - 15 июля 2018 07:27:21
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+0.11 / 5
Карел
 
Россия
Сортавала
6 лет
Специалист
Карма: +6,130.51
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 26
Я выдвину гипотезу, которая может показаться парадоксальной. То, что вы описали является следствием деиндустриализации.
Если кому интересно, могу обосновать

Вы вопросы не задавайте, а сразу мысли выкладывайте. Потом разберёмся.... То, что мысли свои уже заслуживают их рассмотрения. Остальное я и по телевизору могу посмотреть.....
+0.65 / 8
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
49 лет
Практикант
Карма: +3,028.08
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 4,611
Читатели: 2
Вы вопросы не задавайте, а сразу мысли выкладывайте. Потом разберёмся.... То, что мысли свои уже заслуживают их рассмотрения. Остальное я и по телевизору могу посмотреть.....

Он "выложил".  Дальше. Я ответил. Интересна Ваша точка зрения.
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+0.16 / 1
Timka
 
СССР
Практикант
Карма: +856.60
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 3,570
Читатели: 1

Бан в ветке до 07.11.2020 21:47
Так вот эти "организаторы", они представители какой стороны? Постиндустриала или же всё ещё сторонники индустриального общества?

в мире с кризисом перепроизводства никому, кроме самой отдельно взятой страны, она не нужна индустриальной
что касается постиндустриала, то, согласно определению такового

Цитата
Постиндустриальные страны — высокоразвитые государства, в которых интеллектуальный капитал доминирует над промышленным, а ценности качества жизни — над материальным уровнем.

вопрос снимается автоматически
И таки фундаментальное неравенство, отстаиваемое нациками есть возврат к феодализму традиционному, доиндустриальному обществу?  Но таки они орут за "вступ на еврошлях" и в НАТО.....  Как-то слишком много противоречий....

никакого противоречия нет
основная массовка нациков делится на две части:
- карьерные "нацики" -  иначе, ловящие рыбу в мутной воде, те же уголовники нашедшие новый социальный лифт
- просто дебилы в определённой области, неспособные  осознать, что публичные лозунги и реальные цели у "барановодителей" это разные вещи
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
+1.05 / 10
Карел
 
Россия
Сортавала
6 лет
Специалист
Карма: +6,130.51
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 26
Вот, вы уже и сами половину поняли. Ведь

Скрытый текст

Все правильно написано в общем и Вы своей головой пришли к основам, которые еще пару сотен лет назад передовые люди того времени выстрадали при свечах в своих темных кабинетах. Но им было сложнее - не было послезнания.
В принципе, скажу банальные вещи....
Назрела смена формаций - феодальная загибалась и ей на смену перла буржуазная. Это и есть в основная причина буржуазной революции 17 года в России. Аристократия того времени стала тормозом в развитии страны. Феодалы не были заинтересованы в смене формаций, т.к. им хватало ренты и потому их подвинули.
Что касается ноябрьской революции, то дело было уже не в экономическом базисе. Война пошла за ту самую надстройку, которую этот базис определяет. Феодальные отношения уже были сломаны.
И вот сейчас, несмотря на то, что наше общество фактически вышло в постиндустриал, снова нарождается новая аристократия, которая со временем снова станет тормозить развитие страны ( уже притормаживает, нмв) и снова потребуется коренная перестройка той самой надстройки, которую все так же определяет буржуазный экономический базис.
....................................
Что касается Украины, которая определенно откатывается назад в индустриальном развитии, то могу повторить лишь то, что пи ал здесь уже несколько раз.
Союз втащил свои национальные окраины в индустриальное общество фактически силовым путем. Подвинули баев в СА и князей в Грузии, которые по сути и были теми самыми феодалами и потащили за уши республики в светлое будущее. Как выяснилось зря. " Осчастливить насильно невозможно"( с).
Как стало ясно с высот нынешнего послезнания, стоило отпустить возжи и те самые республики снова отправились туда откуда начали свой путь в составе СССР. В СА появились бабаи и туркменбаши, а на Украине гетманы и свергающие их вольные казаки ( пока штаты не влезли и не навели там свой порядок).
Оказывается нельзя никого тащить по эволюционной лестнице и в том числе собственный народ. Каждый должен пройти свой путь сам от рождения и до смерти. И потому шанс есть и у хохлов. Но им для этого потребуется вернуться назад, на ту самую дорожку с которой Союз ускорил их когда-то, разогнал до экономически развитой республики интернациональной по своей сути. И этот путь назад они уже практически проделали и остается только выяснить вопрос, а будет ли разворот и сможет ли Украина оттолкнувшись от того самого дореволюционного уровня двинулся вперед или тенденция продолжиться и страна утратит государственность и даже формальную самостоятельность?
Но есть и третий вариант и он очень вероятен. Украину снова сорвут с ее естественного пути развития и снова потащат не туда, где лежит ее путь предопределенный самыми естественными факторами - менталитетом, географией, экономическими и природными предпосылками. Но нам то что? Пусть теперь помается Запад. Нам важно сохранить для страны наших людей, которых на Украине еще очень много и которые важны для России и тоже являются частью нашего потенциала.
Отредактировано: Карел - 15 июля 2018 11:58:32
+0.64 / 18
GrinF
 
Слушатель
Карма: +69.45
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,594
Читатели: 1
в мире с кризисом перепроизводства никому, кроме самой отдельно взятой страны, она не нужна индустриальной
что касается постиндустриала, то, согласно определению такового

вопрос снимается автоматически

никакого противоречия нет
основная массовка нациков делится на две части:
- карьерные "нацики" -  иначе, ловящие рыбу в мутной воде, те же уголовники нашедшие новый социальный лифт
- просто дебилы в определённой области, неспособные  осознать, что публичные лозунги и реальные цели у "барановодителей" это разные вещи

Сегодня ехал с человеком, который по волю случая остался жив после первой бомбардировки Донецка в ночь с 9 на 10 мая 2014 года...Он тогда лишился всего имущества, но в отличии от соседей остался жив...И вот по поводу социальных лифтов как в ДНР, так в марьнско-селидовско-красноармейской части донецкой области весьма специфически отзывался (собственно как о киеве, где после бомбардировки он поселил семью)... Его рассказ о реалиях и состоянии ДНР и моральном облике ее вооруженных сил (а он там бывает раз в год) оставил далеко не бравурно-лубочное (храктерное ля этой ветки) впечатления (впрочем о другой стороне рассказывает тоже).. в том числе и о карьерных нациках
-3.52 / 69
 
4А
 
Донецкая народная республика
Донецк + Острогожск. Россия
75 лет
Специалист
Карма: +3,362.26
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,123
Читатели: 13
Сегодня ехал с человеком, который по волю случая остался жив после первой бомбардировки Донецка в ночь с 9 на 10 мая 2014 года...Он тогда лишился всего имущества, но в отличии от соседей остался жив...И вот по поводу социальных лифтов как в ДНР, так в марьнско-селидовско-красноармейской части донецкой области весьма специфически отзывался (собственно как о киеве, где после бомбардировки он поселил семью)... Его рассказ о реалиях и состоянии ДНР и моральном облике ее вооруженных сил (а он там бывает раз в год) оставил далеко не бравурно-лубочное (храктерное ля этой ветки) впечатления (впрочем о другой стороне рассказывает тоже).. в том числе и о карьерных нациках

Извините, Вы ничего не перепутали?
Если меня не подводит память, первая бомбардировка Донецка была не тогда.
+1.56 / 24
Rom4eg
 
Россия
Донецк
40 лет
Профессионал
Карма: +20,734.14
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 13,764
Читатели: 20

Модератор ветки
Сегодня ехал с человеком, который по волю случая остался жив после первой бомбардировки Донецка в ночь с 9 на 10 мая 2014 года...Он тогда лишился всего имущества, но в отличии от соседей остался жив...И вот по поводу социальных лифтов как в ДНР, так в марьнско-селидовско-красноармейской части донецкой области весьма специфически отзывался (собственно как о киеве, где после бомбардировки он поселил семью)... Его рассказ о реалиях и состоянии ДНР и моральном облике ее вооруженных сил (а он там бывает раз в год) оставил далеко не бравурно-лубочное (храктерное ля этой ветки) впечатления (впрочем о другой стороне рассказывает тоже).. в том числе и о карьерных нациках

9-10 мая 2014  бомбили Донецк?Шокированный
+1.76 / 20
GrinF
 
Слушатель
Карма: +69.45
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,594
Читатели: 1
9-10 мая 2014  бомбили Донецк?Шокированный

короче в мае и на октябрьском... я может чего перепутал - там он мне газвал несколько дат из жизни
-2.24 / 48
Наблюдающий
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,779.67
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 4,657
Читатели: 2
Вот, вы уже и сами половину поняли. Ведь та война была до индустриализации. А как называется общество до индустриализации? Его можно так и называть - доиндустриальным, а можно - традиционным, а ещё можно - феодальным, можно даже - премодерновым. Всё это - разные уровни одной конструкции, в базисе которой лежит доиндустриальный способ производства.

В Ваши рассуждения вкралась значимая ошибка. А именно - тезис о том, что война была до индустриализации. Эта ошибка понятна, она исходит из понятия - "сталинская индустриализация", где слово "сталинская" опущено и потому кажется, что индустриализация именно в сталинские 30-е годы и проходила. На самом деле индустриализация российского общества началась не в конце 20х начале 30-х годов прошлого века, а лет так на 50-70 раньше, а именно - с момента начала строительства железных дорог в России. Именно железная дорога есть главный фактор и признак индустриализации, индустриального общества. Без железной дороги индустриализация невозможна (ты просто не сможешь перевезти необходимые промышленности ресурсы и  товары). И сама по себе железка в доиндустриальном обществе - пустая игрушка. Так вот, массовое строительство железных дорог, бум строительства пришелся как раз на 70-е-90-у годы XIX-го века. В это же время началось и индустриальное производство в товарном количестве. Появился новый общественный класс людей - промышленники (Гучков, Путилов, Обухов и многие-многие-многие иные). Так что базис к началу Великой войны (империалистической, 1914-1918-го года) был уже вполне себе промышленный. А вот надстройка - она была традиционной, аристократической, как приличествует нормальному феодальному обществу.
И вот именно противоречия (и жадность, рвачество и казнокрадство тогдашних промышленных олигархов) между промышленным, индустриальным способом производства и элитарной аристократической формой правления страной (от которого промышленники были отодвинуты, хотя и правильно, что отодвинуты, нечего им там делать) и породили революционные события 1917-го года. В результате этих событий структура управления российским обществом была сломана и большей частью уничтожена. Аристократию грохнули в Феврале 1917 года, без большевиков. После Февраля - аристократы это просто клоуны уехавшего цирка.
Перехватившие власть в Октябре 1917-го большевики хоть и выдавали себя за романтиков, но были жесточайшими практиками и государственниками до мозга костей. Они просто истребили всю бывшую российскую промышленную олигархию. Извели её под корень и правильно сделали. Так как дорвавшаяся до власти олигархия будет неизбежно принимать Законы, управлять страной не в пользу Государства, а лишь в собственную пользу, преследуя только собственный коммерческий интерес (чем эта публика и занималась в Государственных Думах). А если ты истребляешь промышленную олигархию, то ты будешь строить только государство-корпорацию. С той или иной степенью обобществления средств производства. Если обобществление полное и тотальное, то получишь "социализм", если находится место частной инициативе - получишь "фашизм" (в его классической, от дуче, формулировке).

Так что "сталинская индустриализация" это не индустриализация с нуля, это возвращение на путь индустриализации страны после перерыва, после разрухи, вызванной войной гражданской. И гражданская война, война между красными и белыми это не война между "большевиками-промышленниками" и "белыми-феодалами". Напротив, монархическая идея тогда самими белыми ценилась уже ниже плинтуса. И белые были вполне себе "промышленники", воевали как раз за промышленный  путь развития страны. Их беда в том была, что не нашлось у них идеолога уровня дуче, уровня Муссолини. Так как фашисткая идея была бы хорошо принята традиционным крестьянством. По одной простой причине - русский крестьянин тогдашнего времени хорошо понимал что есть "тягло". И знал, что помещик так же тянет это тягло, только тянет его не работой на земле, а государевой службой (помещики еще в большей зависимости находились чем крестьяне). Так что, управляющая иерархия фашисткого государства, где хозяин производства (помещик, капиталист) только служит этому государству, идеально вписывалась бы традиционное русское самосознание. А вот "белым", промышленникам, тогдашним "новым русским", такое положение было совершенно неприемлемо. Они - каждый хотел стать царём горы и чтобы никого над ним. Поэтому они в русское традиционное самосознание не вписались (они стали в нём лишним звеном) и в результате были отвергнуты. А вот большевики оказались прозорливее. Как только стало возможным (точнее - наигравшись наживую с разными вариантами) - заменили продразверстку (считай беспредельный грабёж начатый еще царским правительством и продолженный Временным правительством) продналогом (то же самое привычное  "тягло") и убрали подальше с глаз долой "помещика-мироеда". И именно этим и выиграли войну за сознание масс. А далее - окончательная военная победа стала делом техники.

Резюме - и у белых, и у красных "базис" был одинаковый, промышленный. Различия были только в предполагаемой надстройке над этим базисом. Белые не вписались в традиционное русское общество (крестьянство). Их идеи (точнее - их вообще то и не было) там оказались ненужными, а своего дуче (который бы и сформулировал правильную русскую белую идею) у белых не нашлось.
+0.18 / 14
GrinF
 
Слушатель
Карма: +69.45
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,594
Читатели: 1
В Ваши рассуждения вкралась значимая ошибка. А именно - тезис о том, что война была до индустриализации. Эта ошибка понятна, она исходит из понятия - "сталинская индустриализация", где слово "сталинская" опущено и потому кажется, что индустриализация именно в сталинские 30-е годы и проходила. На самом деле индустриализация российского общества началась не в конце 20х начале 30-х годов прошлого века, а лет так на 50-70 раньше, а именно - с момента начала строительства железных дорог в России. Именно железная дорога есть главный фактор и признак индустриализации, индустриального общества. Без железной дороги индустриализация невозможна (ты просто не сможешь перевезти необходимые промышленности ресурсы и  товары). И сама по себе железка в доиндустриальном обществе - пустая игрушка. Так вот, массовое строительство железных дорог, бум строительства пришелся как раз на 70-е-90-у годы XIX-го века. В это же время началось и индустриальное производство в товарном количестве. Появился новый общественный класс людей - промышленники (Гучков, Путилов, Обухов и многие-многие-многие иные). Так что базис к началу Великой войны (империалистической, 1914-1918-го года) был уже вполне себе промышленный. А вот надстройка - она была традиционной, аристократической, как приличествует нормальному феодальному обществу.
И вот именно противоречия (и жадность, рвачество и казнокрадство тогдашних промышленных олигархов) между промышленным, индустриальным способом производства и элитарной аристократической формой правления страной (от которого промышленники были отодвинуты, хотя и правильно, что отодвинуты, нечего им там делать) и породили революционные события 1917-го года. В результате этих событий структура управления российским обществом была сломана и большей частью уничтожена. Аристократию грохнули в Феврале 1917 года, без большевиков. После Февраля - аристократы это просто клоуны уехавшего цирка.
Перехватившие власть в Октябре 1917-го большевики хоть и выдавали себя за романтиков, но были жесточайшими практиками и государственниками до мозга костей. Они просто истребили всю бывшую российскую промышленную олигархию. Извели её под корень и правильно сделали. Так как дорвавшаяся до власти олигархия будет неизбежно принимать Законы, управлять страной не в пользу Государства, а лишь в собственную пользу, преследуя только собственный коммерческий интерес (чем эта публика и занималась в Государственных Думах). А если ты истребляешь промышленную олигархию, то ты будешь строить только государство-корпорацию. С той или иной степенью обобществления средств производства. Если обобществление полное и тотальное, то получишь "социализм", если находится место частной инициативе - получишь "фашизм" (в его классической, от дуче, формулировке).

Так что "сталинская индустриализация" это не индустриализация с нуля, это возвращение на путь индустриализации страны после перерыва, после разрухи, вызванной войной гражданской. И гражданская война, война между красными и белыми это не война между "большевиками-промышленниками" и "белыми-феодалами". Напротив, монархическая идея тогда самими белыми ценилась уже ниже плинтуса. И белые были вполне себе "промышленники", воевали как раз за промышленный  путь развития страны. Их беда в том была, что не нашлось у них идеолога уровня дуче, уровня Муссолини. Так как фашисткая идея была бы хорошо принята традиционным крестьянством. По одной простой причине - русский крестьянин тогдашнего времени хорошо понимал что есть "тягло". И знал, что помещик так же тянет это тягло, только тянет его не работой на земле, а государевой службой (помещики еще в большей зависимости находились чем крестьяне).

Какое тягло нахер у  помещиков. Екатерина  вторая освободила дворян от обязательной государственной службы - за 130 лет  до революции
Цитата


Так что, управляющая иерархия фашисткого государства, где хозяин производства (помещик, капиталист) только служит этому государству, идеально вписывалась бы традиционное русское самосознание. А вот "белым", промышленникам, тогдашним "новым русским", такое положение было совершенно неприемлемо. Они - каждый хотел стать царём горы и чтобы никого над ним. Поэтому они в русское традиционное самосознание не вписались (они стали в нём лишним звеном) и в результате были отвергнуты. А вот большевики оказались прозорливее. Как только стало возможным (точнее - наигравшись наживую с разными вариантами) - заменили продразверстку (считай беспредельный грабёж начатый еще царским правительством и продолженный Временным правительством) продналогом (то же самое привычное  "тягло") и убрали подальше с глаз долой "помещика-мироеда". И именно этим и выиграли войну за сознание масс. А далее - окончательная военная победа стала делом техники.

Резюме - и у белых, и у красных "базис" был одинаковый, промышленный. Различия были только в предполагаемой надстройке над этим базисом. Белые не вписались в традиционное русское общество (крестьянство). Их идеи (точнее - их вообще то и не было) там оказались ненужными, а своего дуче (который бы и сформулировал правильную русскую белую идею) у белых не нашлось.
-0.76 / 37
Rom4eg
 
Россия
Донецк
40 лет
Профессионал
Карма: +20,734.14
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 13,764
Читатели: 20

Модератор ветки
короче в мае и на октябрьском... я может чего перепутал - там он мне газвал несколько дат из жизни

26 мая бомбили ДАП.
Донецк авиация (жилые кварталы) не бомбила вообще.
Бывающий раз в год тут - как он может судить о моральном облике наших ВС?
Отредактировано: Rom4eg - 15 июля 2018 21:01:41
+3.41 / 50
DEZINFECTOR
 
СССР
Мерефа
Дилетант
Карма: -15.21
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 549
Читатели: 0
Скрытый текст


В целом - достаточно верно, особенно насчет "бывшей российской промышленной олигархии", которую "Извели её под корень и правильно сделали. Так как дорвавшаяся до власти олигархия будет неизбежно принимать Законы, управлять страной не в пользу Государства, а лишь в собственную пользу, преследуя только собственный коммерческий интерес (чем эта публика и занималась в Государственных Думах)".
Хотелось бы еще услышать насчет уже именно НЫНЕШНЕЙ российской промышленной олигархии - имеется хотя бы мизерное отличие между нынешней и бывшей (действовавшей 100 лет назад) ?
Отредактировано: DEZINFECTOR - 15 июля 2018 17:02:09
-0.80 / 23
DEZINFECTOR
 
СССР
Мерефа
Дилетант
Карма: -15.21
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 549
Читатели: 0
Какое тягло нахер у  помещиков. Екатерина  вторая освободила дворян от обязательной государственной службы - за 130 лет  до революции

Причем здесь длинное к кислому : (дворяне - к помещикам, а обязательная гос.служба - к податям и прочим налогам на землевладельцев)?
-0.27 / 14
Джодан
 
Донецкая народная республика
Макеевка
Слушатель
Карма: +115.65
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 171
Читатели: 1

Сегодня ехал с человеком, который по волю случая остался жив после первой бомбардировки Донецка в ночь с 9 на 10 мая 2014 года...

Кхм...
Цитата
Я при чем по волею случая с хозяином этого рыбзавода на курилах ( о котром потом во время прямой линии с ВВП всей стране стало известно) ручкался

Цитата
Об уровне доходов  в Алтайском крае прямо вот сейчас поинтересоваться у сбежавших из этого места

Цитата
Я знаю одного человека причем на руководящей инженерной должности в одной из ОГК.

И о делах в Подмосковье и Москве знаете, и Питере, и что в Магаданской обл. в цеху на полу спит один рабочий, и о Тюменской обл  в курсе, и о Твеской губернии... Да и вообще:

Цитата
надеться в России не на что  - провинция вся в нищете живет
+2.84 / 56
  •  2 
  • След→