Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. VoxPopuli >
  4. Человейник(с)

Человейник(с)

 
23 мая 2020 07:48:02 / 14.07.2020 08:04:43   110 256 +0.05 / 3 +3.58 / 189
 
Подсмотрел в телеге, за крепкие автора, анонимного, да еще из "запретного", прошу прошения у культурной публики. Улыбающийся
Цитата
Как построить ад на земле - пошаговая инструкция.

1. Берется какая-нибудь проблема, в 90% случаев представляющая из себя вполне реальное зло, чаще всего социальное.

2. Для борьбы с напастью (подчеркну еще раз, обычно вполне реальной) вводятся принципиально невыполнимые (unenforceable) регуляции.

3. В теории эти регуляции должны были бы решить проблему, но, поскольку они невыполнимы, то на практике они либо ухудшают ситуацию, либо продуцируют в десять раз больше зла, чем уничтожают.

4. Критикам затыкают рот и обвиняют в том, что эти мрази отрицают сам факт существования изначальной проблемы и вызываемого ей зла.

Вопрос: почему такая логика настолько популярна?

Ответ: она проистекает от неуважения 1) к реальности в целом 2) к человеческой природе в частности. Ее адепты скажут вам - наш план прекрасен и безупречен, проблема не в нем, а в людях, которые, падлы этакие, не желают его досконально исполнять. Вот если бы человеки были не человеками, а кем-то вроде общественных насекомых, слепо повинующихся рациональным командам, тогда наш план засиял бы во всей красе. Короче, проблема не в плане, а в людях.

Выходит, идеальное общество с точки зрения этих господ - это не человеческое общество, а рой - муравейник там или термитник, с железной дисциплиной и беспрекословным повиновением. Неудивительно, что эти люди склонны симпатизировать наиболее роеподобным из реальных человеческих обществ, восхищаться их слаженными действиями в борьбе с опасностями и угрозами. Открытое же общество, не желающее шагать строем, вызывает у них смесь ненависти и презрения.
От себя добавлю - "социальная реальность" не может строиться иначе как на основе "человеческой природы", все не выходит у "социальных прожектеров" очередная вавилонская башня. Вечно "люди не те".
Напомню что проблемы-то ее возведения были отнюдь не технического свойства, а в "смешении языков" - не смогли "договориться", видимо "все как один в едином порыве". Улыбающийся

Опубликовано в: Новая парадигма
+ 0.05 / 3

КОММЕНТАРИИ (256)

  в виде   дерева списка
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
Подсмотрел в телеге, за крепкие автора, анонимного, да еще из "запретного", прошу прошения у культурной публики. Улыбающийся

От себя добавлю - "социальная реальность" не может строиться иначе как на основе "человеческой природы", все не выходит у "социальных прожектеров" очередная вавилонская башня. Вечно "люди не те".
Напомню что проблемы-то ее возведения были отнюдь не технического свойства, а в "смешении языков" - не смогли "договориться", видимо "все как один в едином порыве". Улыбающийся

Цитата
- Что ты имеешь ввиду под случайной встряской? На этот раз, не уловил твою мысль, - сказал Темнорусый глядя в меню, оставленное на столе.
- Случайная встряска – это способ сотворения мира у материалистов. Есть там еще что-нибудь кроме гренок? - Светлый наклонился к меню.
- Я смотрю, материальное тебе тоже не чуждо, - усмехнулся Темнорусый, - Можно взять сушеных кальмаров. Там должны быть полезные микроэлементы для наших слабых мозгов.
Улыбающийся
https://www.youtube.com/watch?v=2czDk8Ib2sE
Золотой Саксофон - Music for the soul

Отредактировано: Masiax - 24 мая 2020 13:15:02
+ 0.00 / 0
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Подсмотрел в телеге, за крепкие автора, анонимного, да еще из "запретного", прошу прошения у культурной публики. Улыбающийся

От себя добавлю - "социальная реальность" не может строиться иначе как на основе "человеческой природы", все не выходит у "социальных прожектеров" очередная вавилонская башня. Вечно "люди не те".
Напомню что проблемы-то ее возведения были отнюдь не технического свойства, а в "смешении языков" - не смогли "договориться", видимо "все как один в едином порыве". Улыбающийся
человеческая природа, как и любая другая не вычленяется, не обособляется из всей природы. Это и плюс, потенциал для понимания человеческой природы. Остается уточнять и находить, где мы-часть природы и где природа часть нас.
.
кто-то скажет что мы разумны, а природа не разумна и не может того, что можем мы. Например записывать что-то на внешние носители. Но если посмотреть пошире - откуда такая способность и что в ней оригинального? Это естественный инструмент. Позволяющий предвидеть и менять будущее в определенных пределах.
.

+ 0.03 / 1
 
 
  VoxPopuli
 
   
VoxPopuli   Россия
moscow
 
человеческая природа, как и любая другая не вычленяется, не обособляется из всей природы. Это и плюс, потенциал для понимания человеческой природы. Остается уточнять и находить, где мы-часть природы и где природа часть нас.
.
кто-то скажет что мы разумны, а природа не разумна и не может того, что можем мы. Например записывать что-то на внешние носители. Но если посмотреть пошире - откуда такая способность и что в ней оригинального? Это естественный инструмент. Позволяющий предвидеть и менять будущее в определенных пределах.
.
Приведите конкретный пример "записи на внешних на носителях" в "естественной природе", кроме как в среде "человеческой социальной природы"? Приветствующий
Обезьян тоже можно обусловить, правда многие полагают что здесь есть уже элемент дрессировки, для получения апельсина или банана предъявлением карточки с разными иероглифами , но это будут лишь разные материальные объекты для них, пусть и не уровня различия камень-палка.
Инструкции "как предъявлять" они приобретут не через носитель, а может даже взаимным научением через подражательное поведение, пусть и не от экспериментатора.
Маловато приводите "иллюстративных примеров", если вообще.
Отождествления не по характерным, а общим произвольно приглянувшимся признакам эвристически малопродуктивны, позволяют лишь произвольно записывая характерологически уникальные свойства явлений в нечто "естественное", под которым полагается видимо "естественно существует", т.е. просто наличествует "существуя" для наблюдения, в котором выделяется как фрагмент объективной реальности имеющих определенные свойства.
Иногда выглядит как "человек - ощипанная птица - двуного/лапо ходящая". Что в этом "оригинального"? Веселый
В "информационном реализме" не сама карточка для предъявления и не сам банан "для подкрепления", а скажем так "поведенческий паттерн" так же кстати объективно "существует", как алгоритм поведения, но передаются у наиболее развитых биологических форм не опосредованно на "внешних" носителях информации. Незнающий
"Носителем" будут сами особи - но с очень высоким риском потери приобретенного приспособительного качества, как в хрестоматийном примере в популяциях шимпанзе умеющих колоть орехи подбирая соотв камни. В других "не умеют".
Пример иного за Вами.
ЗЫ. Почему-то думается, людям всегда в силу "естественного любопытства" интересны уникальности, а всеобщие банальности. Улыбающийся

Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.03 / 2
   
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Приведите конкретный пример "записи на внешних на носителях" в "естественной природе", кроме как в среде "человеческой социальной природы"? Приветствующий
Все без исключения примеры существуют в своей определенной среде. Другое дело не все считают эту определенную среду естественной природной средой. По разным причинам. Природа же не живая и не разумная, в отличие от нас.
.
Здесь пошире сказать - не всякая часть природной среды считает себя частью природной среды. По разным причинам.
.
А если, допустим, и часть, то какая, откуда? Мнения- вплоть до равнозначной, а то и более. Мы же уникальные, разумные и говорящие. Это тоже есть.


Обезьян тоже можно обусловить, правда многие полагают что здесь есть уже элемент дрессировки, для получения апельсина или банана предъявлением карточки с разными иероглифами , но это будут лишь разные материальные объекты для них, пусть и не уровня различия камень-палка.
Инструкции "как предъявлять" они приобретут не через носитель, а может даже взаимным научением через подражательное поведение, пусть и не от экспериментатора.
Маловато приводите "иллюстративных примеров", если вообще.
Отождествления не по характерным, а общим произвольно приглянувшимся признакам эвристически малопродуктивны, позволяют лишь произвольно записывая характерологически уникальные свойства явлений в нечто "естественное", под которым полагается видимо "естественно существует", т.е. просто наличествует "существуя" для наблюдения, в котором выделяется как фрагмент объективной реальности имеющих определенные свойства.
Иногда выглядит как "человек - ощипанная птица - двуного/лапо ходящая". Что в этом "оригинального"? Веселый
В "информационном реализме" не сама карточка для предъявления и не сам банан "для подкрепления", а скажем так "поведенческий паттерн" так же кстати объективно "существует", как алгоритм поведения, но передаются у наиболее развитых биологических форм не опосредованно на "внешних" носителях информации. Незнающий
"Носителем" будут сами особи - но с очень высоким риском потери приобретенного приспособительного качества, как в хрестоматийном примере в популяциях шимпанзе умеющих колоть орехи подбирая соотв камни. В других "не умеют".
Пример иного за Вами.
ЗЫ. Почему-то думается, людям всегда в силу "естественного любопытства" интересны уникальности, а всеобщие банальности. Улыбающийся
Да. Наши успехи в освоении, использовании, интеграции, созидании и тп. грандиозны. То, что мы создаем или открываем, мы это понимаем, можем объяснить, и повторить, Передать. Но я о том, как бы измерить величину и определить место этой нашей уникальной способности и деятельности. Определить нашу роль в этом.
.
Можно ли представить говорящую лохматую обезьяну? А зачем ей-то это?
Или. Без просторных разнообразных степных местностей не появился бы прямоходящий. Зачем? Да без много чего.

Отредактировано: zhyks - 26 мая 2020 18:35:54
+ 0.00 / 0
     
 
  VoxPopuli
 
   
VoxPopuli   Россия
moscow
 
Все без исключения примеры существуют в своей определенной среде. Другое дело не все считают эту определенную среду естественной природной средой. По разным причинам. Природа же не живая и не разумная, в отличие от нас.
.
Здесь пошире сказать - не всякая часть природной среды считает себя частью природной среды. По разным причинам.
.
А если, допустим, и часть, то какая, откуда? Мнения- вплоть до равнозначной, а то и более. Мы же уникальные, разумные и говорящие. Это тоже есть.\n\n
Да. Наши успехи в освоении, использовании, интеграции, созидании и тп. грандиозны. То, что мы создаем или открываем, мы это понимаем, можем объяснить, и повторить, Передать. Но я о том, как бы измерить величину и определить место этой нашей уникальной способности и деятельности. Определить нашу роль в этом.
.
Можно ли представить говорящую лохматую обезьяну? А зачем ей-то это?
Или. Без просторных разнообразных степных местностей не появился бы прямоходящий. Зачем? Да без много чего.
Так и не увидел конкретного иллюстративного примера на выдвинутый Вами же тезис.
Увы.
Если разговор о хотя бы попытке моделирования/представления социальных систем/процессов придется внятно описать специфичность, можно позитивно как просто констатация, но как-то видимо подкрепляемая, повторюсь иллюстративными примерами, можно и "от противного", опять же с примерами.
Иначе будет бесконечный схоластический майндгейм не имеющей эвристической ценности.
Про прагматичный выхлоп, а это о каких-то может даже предложениях разговор, даже и речи нет.
Он возможен лишь на основе внятной модели социальной реальности, пусть и индивидуальной "разработки".
ЗЫ. Этап наших представлений о социальной реальности весьма далек от "измерения величин", хотя многим очень хочется, по аналогии допустим с моделями и представлениями физической реальности.
Это тоже вводная данность для моделирования. Вот в таких условиях ведется.
Повторю аналогию - без развития приборной базы, но что еще важнее создания весьма кстати дорогостоящей системы постоянного планетарного теперь уже мониторинга мы бы не смогли построить глобальных метеорологических моделей, внятной прогностической достоверности.
Весьма далеки мы от подобного в социальных науках, лишь в начале большого пути, возможности для которого открылись в появлением того, что называют "Big Data".
Поэтому рассуждаем, скажем так, "по старинке", пока по большей части "аналоговым" способом, качественно, терминологически, причем ряд фундаментальных понятий высокого уровня абстракции или по модному "концептуальности" и имеет весьма длительный генезис ( хоть от печки аристотелуса Улыбающийся ).
Тем не менее все равно их придется уточнить уже с поправкой на современное понимание в индивидуальном рассмотрении.
И это принципиально тогда именно для подобных разговоров - "определиться с понятиями/терминологией".
Иначе будет просто игра слов, где участники каждый понимает что-то свое, хотя они вроде и общие.
Например, в Ваших рассуждениях часто проскакивает "разум", "разумность" - так и не удалось добиться пока прояснения что под этим подразумеваете.
У такого рода понятий масса уровней понимания не только индивидуального, но и в разных школах дискурса.

Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
       
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
Так и не увидел конкретного иллюстративного примера на выдвинутый Вами же тезис.
Увы.
Если разговор о хотя бы попытке моделирования/представления социальных систем/процессов придется внятно описать специфичность,
можно позитивно как просто констатация,
но как-то видимо подкрепляемая, повторюсь иллюстративными примерами, можно и "от противного", опять же с примерами.
Иначе будет бесконечный схоластический майндгейм не имеющей эвристической ценности.


Скрытый текст
Не !
Нам работягам НП это не досигаемо !
Вчитайтесь по внимательнее, всё по Савельеву различия по мозгу у нас между всех - кратное и даже порядковое !


Цитата
Если разговор о хотя бы попытке моделирования/представления социальных систем/процессов придется внятно описать специфичность,
можно позитивно как просто констатация,
но как-то видимо подкрепляемая,
повторюсь иллюстративными примерами, можно и "от противного", опять же с примерами.


Иначе будет бесконечный схоластический майндгейм не имеющей эвристической ценности.
Мне лично из сказанного - ничего не понятно , Подмигивающий
- хотя каждое слово в отдельности можно разобрать на отдельности ...на ещё несколько страниц ветки НП...но толк, выхлоп какой то будет ?

Отредактировано: Masiax - 28 мая 2020 09:00:01
+ 0.00 / 0
         
 
   
Николай Степанович  
 
Не !
Нам работягам НП это не досигаемо !
Вчитайтесь по внимательнее, всё по Савельеву различия по мозгу у нас между всех - кратное и даже порядковое !\n\n
Мне лично из сказанного - ничего не понятно , Подмигивающий
- хотя каждое слово в отдельности можно разобрать на отдельности ...на ещё несколько страниц ветки НП...но толк, выхлоп какой то будет ?
Савельев говорит о физиологических особенностях людей . Все типа разные . Одни гении от природы и из них надо делать дипломатов и философов . Другие годятся на токарей и водителей . Тут не с чем спорить. Не понятен ваш вывод. Рас разные значит не договорятся никогда . Обязательно необходимы касты . Как у циган в индиях. Токарь в театр не пойдёт . Дипломаты и токаря мало где пересекаются . На рыбалке только если . Но и там никто никому не мешает . Есть законы . Все должны их выполнять . И будет вам парадигма новейшая . Одним можно всё , другим нет потому что мозг имеет лобную долю больше или меньше - это дикость. Фашисты штангель-циркули использовали . Теперь предлогается использовать тамограф что ле ?
Каждый человек хорош в чём то своём. Наступит мир во всём мире . Что будем с дипломатами делать ? Солить в бочках ? Как огурцы ? Другое дело что токарю президентом страны быть противопоказано . Для страны . Так же как негр африканский под Рязанью дико смотрится . Но это его проблема . И проблема страны включать соображалку когда голосовать сердцем сильное желание появляется .
Кстати возвращаясь к нашим баранам , комбайнёра Горбачова не страна выбирала . Так же как и малограмотный Хрущёв был назначен на высший пост не всем народом СССР. Работал коллективный разум. Как то вот так договорились они меж собой .

Отредактировано: Николай Степанович - 27 мая 2020 09:36:50
+ 0.00 / 0
         
 
  VoxPopuli
 
   
VoxPopuli   Россия
moscow
 
Мне лично из сказанного - ничего не понятно , Подмигивающий
- хотя каждое слово в отдельности можно разобрать на отдельности ...на ещё несколько страниц ветки НП...но толк, выхлоп какой то будет ?
Ну может понятно тому пользователю которому писал.
Вопросы которые затрагивать по крайней мере пробуем отнюдь не такие простые, люди веками копья и головы об них ломают. Улыбающийся

Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.01 / 1
       
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Так и не увидел конкретного иллюстративного примера на выдвинутый Вами же тезис.
Увы.
Если разговор о хотя бы попытке моделирования/представления социальных систем/процессов придется внятно описать специфичность, можно позитивно как просто констатация, но как-то видимо подкрепляемая, повторюсь иллюстративными примерами, можно и "от противного", опять же с примерами.
Иначе будет бесконечный схоластический майндгейм не имеющей эвристической ценности.
Про прагматичный выхлоп, а это о каких-то может даже предложениях разговор, даже и речи нет.
Он возможен лишь на основе внятной модели социальной реальности, пусть и индивидуальной "разработки".
ЗЫ. Этап наших представлений о социальной реальности весьма далек от "измерения величин", хотя многим очень хочется, по аналогии допустим с моделями и представлениями физической реальности.
Это тоже вводная данность для моделирования. Вот в таких условиях ведется.
Повторю аналогию - без развития приборной базы, но что еще важнее создания весьма кстати дорогостоящей системы постоянного планетарного теперь уже мониторинга мы бы не смогли построить глобальных метеорологических моделей, внятной прогностической достоверности.
Весьма далеки мы от подобного в социальных науках, лишь в начале большого пути, возможности для которого открылись в появлением того, что называют "Big Data".
Поэтому рассуждаем, скажем так, "по старинке", пока по большей части "аналоговым" способом, качественно, терминологически, причем ряд фундаментальных понятий высокого уровня абстракции или по модному "концептуальности" и имеет весьма длительный генезис ( хоть от печки аристотелуса Улыбающийся ).
Тем не менее все равно их придется уточнить уже с поправкой на современное понимание в индивидуальном рассмотрении.
И это принципиально тогда именно для подобных разговоров - "определиться с понятиями/терминологией".
Иначе будет просто игра слов, где участники каждый понимает что-то свое, хотя они вроде и общие.
Например, в Ваших рассуждениях часто проскакивает "разум", "разумность" - так и не удалось добиться пока прояснения что под этим подразумеваете.
У такого рода понятий масса уровней понимания не только индивидуального, но и в разных школах дискурса.
есть тут некая несовместимость. (на данном этапе)
-1) социальная реальность далека от "измерения величин".
-2)для ряда фундаментальных понятий "определиться с понятиями/терминологией.
Дать определение неизмеряемому. Будет ли значимым такое определение? Видимо это "на данном этапе".
.
Каков путь преодоления несовместимости? Процесс интересней результата. Так же бывает?
.
Что изменило, дало и отняло то, что назыв. "Big Data" и подобное. И многое, и ничего. Как с метафизической, так социальной, философской, религиозной точки зрения. Снова есть куда расти. Хотя может быть есть особенности перед-, во время- и после- периодов больших перемен. Они интегрируются и своевременны.
.
Можно сказать, что речь о социальной науке, что социальная наука это совсем другое. Это есть. Но это не уникальная особенность. К тому же сегодня уже есть соприкосновение, стыковка таких разных как оказывается не вещей, а только подходов , типа аналогового и цифрового, биологического и материального. В пределах потенциала и реализации инструмента. То есть разума.
.

+ 0.03 / 1
         
 
  VoxPopuli
 
   
VoxPopuli   Россия
moscow
 
есть тут некая несовместимость. (на данном этапе)
-1) социальная реальность далека от "измерения величин".
-2)для ряда фундаментальных понятий "определиться с понятиями/терминологией.
Дать определение неизмеряемому. Будет ли значимым такое определение? Видимо это "на данном этапе".
.
Каков путь преодоления несовместимости? Процесс интересней результата. Так же бывает?
.
Что изменило, дало и отняло то, что назыв. "Big Data" и подобное. И многое, и ничего. Как с метафизической, так социальной, философской, религиозной точки зрения. Снова есть куда расти. Хотя может быть есть особенности перед-, во время- и после- периодов больших перемен. Они интегрируются и своевременны.
.
Можно сказать, что речь о социальной науке, что социальная наука это совсем другое. Это есть. Но это не уникальная особенность. К тому же сегодня уже есть соприкосновение, стыковка таких разных как оказывается не вещей, а только подходов , типа аналогового и цифрового, биологического и материального. В пределах потенциала и реализации инструмента. То есть разума.
.
Так и не понял ничего про "Разум" - это и то и се и пятое и десятое потенциала и реализации соприкосновения вещей в подходах которые "и много и ничего"? Улыбающийся
"Социальная наука" это "есть" - уже лучше - все или ничего! Веселый
Если строите модель используя понятия, не подающиеся количественному измерению придется дать строгие их определения, что бы не получался терминологический калейдоскоп.
ЗЫ. Возможно удивлю, но "определения неизмерямому" даются в любой энциклопедии по т.н. "гуманитарным наукам" или "общественным/социальным". Незнающий
Другое дело, что генерализованные понятия там целыми страницами "определяются" с историческим генезисом и пониманием их же самых в разных школах мысли как исторических так и современных.
Тогда можно воспользоваться такими, но придется указать свое понимание в стиле "мне ближе как" понималось и/или понимается тогда и теми-то.
Ловите Приветствующий - https://dic.academic.ru/dic.ns…3166/РАЗУМ

Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.01 / 1
       
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Так и не увидел конкретного иллюстративного примера на выдвинутый Вами же тезис.
Увы.
Если разговор о хотя бы попытке моделирования/представления социальных систем/процессов придется внятно описать специфичность, можно позитивно как просто констатация, но как-то видимо подкрепляемая, повторюсь иллюстративными примерами, можно и "от противного", опять же с примерами.
Иначе будет бесконечный схоластический майндгейм не имеющей эвристической ценности.
Про прагматичный выхлоп, а это о каких-то может даже предложениях разговор, даже и речи нет.
Он возможен лишь на основе внятной модели социальной реальности, пусть и индивидуальной "разработки".
на достигнутом этапе уже можно отделять схоластику от всего имеющего материальную основу. Вернее то, что раньше относилось к сугубо иррациональному, идеологичному, живому или психическому находит материальные, точнее естественные корни и основу. Конечно до строго определенной степени. Как наш мир создан естественным способом. Других примеров нет. Дальше, увы, заглянуть не дано. Да и понятие "заглянуть" ограничено как оказалось во всех смыслах. Ждем на смену "заглянуть" увидеть" , возможно и "понять" нечто новое. Хотя и понятие "новое" под тем же вопросом. Как показывают достижения физики вместе с пространством и временем. (квантовая запутанность и суперпозиция)
.
в этом нет схоластики. Эксперименты.



ЗЫ. Этап наших представлений о социальной реальности весьма далек от "измерения величин", хотя многим очень хочется, по аналогии допустим с моделями и представлениями физической реальности.
Это тоже вводная данность для моделирования. Вот в таких условиях ведется.
Повторю аналогию - без развития приборной базы, но что еще важнее создания весьма кстати дорогостоящей системы постоянного планетарного теперь уже мониторинга мы бы не смогли построить глобальных метеорологических моделей, внятной прогностической достоверности.
раньше, например, не имело смысла "измерить цвет". Теперь имеет. И как оказалось нет ничего более постоянного и неизменяемого во времени, чем величина цвета (энергия квантовых переходов в атоме) То есть если есть постоянство и точность, то это оно и есть.
.
Есть разница между живым предметом и его изображением. Но это до поры его восприятия. Без этого разницы нет. Наше восприятие уже становится равноценным участником процесса взаимодействия посредством информации.
.

Весьма далеки мы от подобного в социальных науках, лишь в начале большого пути, возможности для которого открылись в появлением того, что называют "Big Data".
Поэтому рассуждаем, скажем так, "по старинке", пока по большей части "аналоговым" способом, качественно, терминологически, причем ряд фундаментальных понятий высокого уровня абстракции или по модному "концептуальности" и имеет весьма длительный генезис ( хоть от печки аристотелуса Улыбающийся ).
Тем не менее все равно их придется уточнить уже с поправкой на современное понимание в индивидуальном рассмотрении.
И это принципиально тогда именно для подобных разговоров - "определиться с понятиями/терминологией".
Иначе будет просто игра слов, где участники каждый понимает что-то свое, хотя они вроде и общие.
Например, в Ваших рассуждениях часто проскакивает "разум", "разумность" - так и не удалось добиться пока прояснения что под этим подразумеваете.
У такого рода понятий масса уровней понимания не только индивидуального, но и в разных школах дискурса.
Этот генезис имеет общие особенности. Начало, развитие, законы и принципы. Все бы хорошо, но такой подход предполагает возможный и конец, завершенность, ограниченность. Пусть в этом причина не самого "генезиса" а наших возможностей и потенциала, но от этого не легче.

+ 0.03 / 1
         
 
  VoxPopuli
 
   
VoxPopuli   Россия
moscow
 
на достигнутом этапе уже можно отделять схоластику от всего имеющего материальную основу. Вернее то, что раньше относилось к сугубо иррациональному, идеологичному, живому или психическому находит материальные, точнее естественные корни и основу. Конечно до строго определенной степени. Как наш мир создан естественным способом. Других примеров нет. Дальше, увы, заглянуть не дано. Да и понятие "заглянуть" ограничено как оказалось во всех смыслах. Ждем на смену "заглянуть" увидеть" , возможно и "понять" нечто новое. Хотя и понятие "новое" под тем же вопросом. Как показывают достижения физики вместе с пространством и временем. (квантовая запутанность и суперпозиция)
.
в этом нет схоластики. Эксперименты.\n\n

раньше, например, не имело смысла "измерить цвет". Теперь имеет. И как оказалось нет ничего более постоянного и неизменяемого во времени, чем величина цвета (энергия квантовых переходов в атоме) То есть если есть постоянство и точность, то это оно и есть.
.
Есть разница между живым предметом и его изображением. Но это до поры его восприятия. Без этого разницы нет. Наше восприятие уже становится равноценным участником процесса взаимодействия посредством информации.
.\n\nЭтот генезис имеет общие особенности. Начало, развитие, законы и принципы. Все бы хорошо, но такой подход предполагает возможный и конец, завершенность, ограниченность. Пусть в этом причина не самого "генезиса" а наших возможностей и потенциала, но от этого не легче.
Реальность и ее модели в наших представлениях.
Их может быть сколько угодно "новых".
Они выстраиваются по самым разным принципам - модель, кстати, может быть необязательно по правилам рациональных дискурсов, хоть по "логике мифа".
Геоцентрическая или гелиоцентрическая модели обе построены на рациональных основах и даже "счетные", т.е. построенные на серьезном количественно измеряемом материале.
При этом разной эвристической ценности, не в смысле только "красоты модели", хотя этот фактор также, как кому-то не покажется странным, имеет значение, своеобразная эстетика, а по прагматической применимости - предсказывать затмения можно было и по птолемеевским таблицам и календарь вести, а вот уже при навигации вокругземной вылезли проблемы, дальше будет спутники запускать уже в другой модели.
"Понять" новую модель Коперника с поправками Кеплера было не так просто многим, не говоря что "принять".
Но для начала ее кто-то должен изобрести, "новую" модель - сама то солнечная система как была так и осталась в "физической реальности".
Это видимо к "разуму" как "моделирующему мышлению". Улыбающийся
В мирах "эдейтического платотизма" ( где эйдосы, обитающие в метафизической реальности, вечные неизменные "информы", т.е. задающие формы их "информационные модели" - память "небесного компьютера" видимо битком набита самыми причудливыми моделями ровно всего того же самого в реальности, допусти физической, остается только туда "прозреть" и их явить миру.
В логике таких рассуждений правда нет ответа на вопрос, есть ли там "луноцентричная" модель солнечной системы или "марсоцентричная".
Но дух захватывает от порядков на которые должны перекрывать всевозможные варианты представлений того же самого реального.
Или все же мы сами "придумываем" модели? Приветствующий
Мало того заранее полагая возможную их множественноть, а главное принципиальную невозможность нахождения "единственной истинно верной на веки вечные" - уже тогда не научное познание, а "откровение", которое такое полагает возможным.
Т.е существование "вечных истин".
ЗЫ. То что карта это не территория, хотя в ловушку их отождествления попадаются многие, это и так понятно, для тех кто не забывает о таком при "восприятии". Пионер

Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
           
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Реальность и ее модели в наших представлениях.
Скрытый текст
ЗЫ. То что карта это не территория, хотя в ловушку их отождествления попадаются многие, это и так понятно, для тех кто не забывает о таком при "восприятии". Пионер
Карта - территория для существ на ней проживающих.
.
Тут конечно есть аргумент, что мы знаем, что живем на территории, а не на карте, можем сказать и записать это и тп. В этом действительно что-то есть. Книжный клещ не может, а мы можем. Но если бы мы были книжными клещами, то тоже не могли бы.
.
Обладая этой способностью мы можем поделить себя на идеалистов и материалистов в зависимости от субъективного отношения к этой способности.

+ 0.00 / 0
             
 
  VoxPopuli
 
   
VoxPopuli   Россия
moscow
 
Карта - территория для существ на ней проживающих.
.
Тут конечно есть аргумент, что мы знаем, что живем на территории, а не на карте, можем сказать и записать это и тп. В этом действительно что-то есть. Книжный клещ не может, а мы можем. Но если бы мы были книжными клещами, то тоже не могли бы.
.
Обладая этой способностью мы можем поделить себя на идеалистов и материалистов в зависимости от субъективного отношения к этой способности.
Расскажите подробшее как можно жить "в карте"?

Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.01 / 1
               
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Расскажите подробшее как можно жить "в карте"?
Точно так же как на территории, только на карте. Пока с жизнью на территории не совсем разобрались. Как мне кажется.
.
Если взглянуть на карту не как на место чьей-то жизни, а как на описание жизни, то да, описание не сама жизнь. Но так же можно дойти и до жизни на территории, до жизни на территории с описанием. Не сама. Можно сказать, что разница только изнутри. В целом она и не видна и не существенна. Опять же мне так кажется.
+
современная наука в описании организма дошла до материальных естественных основ жизни в виде ДНК. По крайней мере и здесь не обнаружено чуда в явном виде.
В описании пространства-времени тоже вышли на его рубежи. Пространство и время - частный случай, реализация электромагнитного взаимодействия. Есть эл-магн. взаимодействие - есть простр-время. Есть и другие силы, но они не о пространстве и времени. Хотя гравитация меняет пр-время, но через изменение эл-магн. взаимодействия.

Отредактировано: zhyks - 03 июня 2020 07:48:44
+ 0.01 / 1
                 
 
  VoxPopuli
 
   
VoxPopuli   Россия
moscow
 
Точно так же как на территории, только на карте. Пока с жизнью на территории не совсем разобрались. Как мне кажется.
.
Если взглянуть на карту не как на место чьей-то жизни, а как на описание жизни, то да, описание не сама жизнь. Но так же можно дойти и до жизни на территории, до жизни на территории с описанием. Не сама. Можно сказать, что разница только изнутри. В целом она и не видна и не существенна. Опять же мне так кажется.
+
современная наука в описании организма дошла до материальных естественных основ жизни в виде ДНК. По крайней мере и здесь не обнаружено чуда в явном виде.
В описании пространства-времени тоже вышли на его рубежи. Пространство и время - частный случай, реализация электромагнитного взаимодействия. Есть эл-магн. взаимодействие - есть простр-время. Есть и другие силы, но они не о пространстве и времени. Хотя гравитация меняет пр-время, но через изменение эл-магн. взаимодействия.
Одна незадача от разглядывания, помеченного на карте строения "коровник", - молока не попить. Веселый

Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.01 / 1
                   
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
Одна незадача от разглядывания, помеченного на карте строения "коровник", - молока не попить. Веселый
.... основная причина развития технологий и именно в том направлении в котором наблюдаем - как ни странно но желание каких то лиц увеличить прибыль напрямую или косвенно (через контроль или через удобство пользования)
и насчет технологии опережают - не совсем так, обещания да опережают, а фактическая реализация обычно так себе, никаких каких то быстрых мегапрорывов нет не было и не предвидится
ну и само собой человеческий фактор никуда не девается - технологии только инструмент - а для чего их используют - это уже проблема людей и их целеполагания

+ 0.00 / 0
                   
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Одна незадача от разглядывания, помеченного на карте строения "коровник", - молока не попить. Веселый
а если там номер телефона онлайн доставки ? А если нет, то от чего можно попить молока?

+ 0.01 / 1
                     
 
  VoxPopuli
 
   
VoxPopuli   Россия
moscow
 
а если там номер телефона онлайн доставки ? А если нет, то от чего можно попить молока?
Из под коровы. Веселый

Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
                       
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
Из под коровы. Веселый
Люблю задавать наивные вопросы.
В большинстве случаев люди не имеют на них ответа. Оперируют сложными понятиями, любуясь собственной эрудицией. И бывают обескуражены простыми глупыми вопросами.

Например:
«А зачем людям цифровые технологии»? «А почему цифровые технологии развиваются именно в этом направлении?»

Скрытый текст


Отредактировано: Masiax - 06 июня 2020 03:43:43
+ 0.00 / 0
                         
 
  VoxPopuli
 
   
VoxPopuli   Россия
moscow
 
Люблю задавать наивные вопросы.
В большинстве случаев люди не имеют на них ответа. Оперируют сложными понятиями, любуясь собственной эрудицией. И бывают обескуражены простыми глупыми вопросами.

Например:
«А зачем людям цифровые технологии»? «А почему цифровые технологии развиваются именно в этом направлении?»

Скрытый текст


Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.02 / 2
                         
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Люблю задавать наивные вопросы.
В большинстве случаев люди не имеют на них ответа. Оперируют сложными понятиями, любуясь собственной эрудицией. И бывают обескуражены простыми глупыми вопросами.

Например:
«А зачем людям цифровые технологии»? «А почему цифровые технологии развиваются именно в этом направлении?»

Скрытый текст
то есть на любой ответ задавая новый вопрос "почему?" можно углубляться до какой-то степени куда-то.
.
Но и интересно посмотреть чем отличается корова от слова корова. Хотя бы чем отличается. Больше и не надо. Понятно что все знают что такое корова.

+ 0.00 / 0
                 
 
   
Полярный лис  
 
...
современная наука в описании организма дошла до материальных естественных основ жизни в виде ДНК. По крайней мере и здесь не обнаружено чуда в явном виде.
В описании пространства-времени тоже вышли на его рубежи. Пространство и время - частный случай, реализация электромагнитного взаимодействия. Есть эл-магн. взаимодействие - есть простр-время. Есть и другие силы, но они не о пространстве и времени. Хотя гравитация меняет пр-время, но через изменение эл-магн. взаимодействия.
Уважаемый zhyks,
Этот фрагмент очень интересен.
Чем и на сколько такое утверждение обосновано?
Если не трудно ссылочку на источник.

сила в правде
+ 0.01 / 1
                   
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
Уважаемый zhyks,
Этот фрагмент очень интересен.
Чем и на сколько такое утверждение обосновано?
Если не трудно ссылочку на источник.
https://yr.mfua.ru/studentu/fi…udnii).pdf

+ 0.00 / 0
                   
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Уважаемый zhyks,
Этот фрагмент очень интересен.
Чем и на сколько такое утверждение обосновано?
Если не трудно ссылочку на источник.
их много.
вот от этой можно оттолкнуться.
КОНЦЕПЦИИ СОВРЕМЕННОГО ЕСТЕСТВОЗНАНИЯ
здесь заинтересовал парадокс близнецов.
Цитата
Время же необратимо. Отсюда известный парадокс близнецов. После путешествия одного из близнецов на ракете, летевшей близко к скорости света, он с удивлением увидит, что его брат стал старше его. Можно даже рассчитать такой полет
а если отсчет времени и скорости вел путешественник. То домосед останется моложе?
Какие есть объяснения? Почему в названии есть слово - парадокс?
.
сразу по распространенному объяснению- что "он испытывал перегрузки и поэтому ..."
Перегрузки не влияют на ход времени.
Цитата
В эксперименте на ЦЕРНовском накопительном кольце скорость мюонов составляла v=0,9994,c, и их время жизни увеличивалось в 29,33 раз, что в пределах относительной погрешности совпадает с предсказанием специальной теории относительности. При 7-метровом радиусе кольца ускорителя центростремительное ускорение мюонов достигало значений 10 в 18 степени g ,но это не влияло на скорость распада мюонов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BD%D0%B8
.
Исходя из сказанного наоборот домосед останется моложе из-за большей силы гравитации Земли. Правда не на много. (но в спутниках навигации это необходимо учитывать).

Отредактировано: zhyks - 06 июня 2020 07:59:57
+ 0.00 / 0
               
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
Расскажите подробшее как можно жить "в карте"?
https://www.youtube.com/watch?v=0Ccl77sKVho
Сергей Савельев - управление мозгом современного человека!

+ 0.03 / 1
                 
 
   
Поверонов  
 
https://www.youtube.com/watch?v=0Ccl77sKVho
Сергей Савельев - управление мозгом современного человека!
Про управление там ничего не говорилось, а повторено то, что мозги у всех сильно разные. При этом социализация устроена так что пристраивает посредственностей и отторгает особенно способных, выдающихся как в интеллектуальную так и в противную сторону.
Что из этого следует ?
Шаг за шагом повышая энергетику инструментов ( АЭСы, ракеты, ТЯО и подобные ) общество становится всё менее и менее устойчивым, так как злой гений сможет их используя переиграть всю цивилизацию, если как-то совпадут его мозги и такого рода устремления. Гении асоциальны и не стоит надеяться на их врожденные добрые намерения. Тем более что как раз врожденные инстинкты у человечества вполне себе животные, и лишь социализация их укрощает, а неукротимых отбрасывает.
Появится какой-нибудь гениальный Эндер и наступит End.

+ 0.03 / 1
                   
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
Про управление там ничего не говорилось, а повторено то, что мозги у всех сильно разные. При этом социализация устроена так что пристраивает посредственностей и отторгает особенно способных, выдающихся как в интеллектуальную так и в противную сторону.
Что из этого следует ?
Что мозги у всех людей - разные и это правда - сильно разные, а как кто то говорил: - сила в правде (с)

На мой мозг,
- в лекции Савельева с первого слова и до последнего говорилось
- про управление людями - отбором/эволюцией мозга,
- но ! и мозг управляет эволюцией внешней среды человейника по биологическим - инстинктам/законам животных и социальной средой людинов...

Шо кажут ещё кто - по теме мозговеда Савельева ?

Отредактировано: Masiax - 04 июня 2020 06:25:55
+ 0.00 / 0
                     
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
Что мозги у всех людей - разные и это правда - сильно разные, а как кто то говорил: - сила в правде (с)

На мой мозг,
- в лекции Савельева с первого слова и до последнего говорилось
- про управление людями - отбором/эволюцией мозга,
- но ! и мозг управляет эволюцией внешней среды человейника по биологическим - инстинктам/законам животных и социальной средой людинов...

Шо кажут ещё кто - по теме мозговеда Савельева ?
Это ответ Полярному лису :


итата: Полярный лис от 26.05.2020 15:45:45
Он:

Цитата
При совместном общежитии трех поколений - два из них : дети и старики ( пенсионеры ) - по-вашему тунеядцы. А есть еще и "невписавшиеся"

Так что в большинстве общество ( примерно две третьих ) состоит из "тунеядцев" Демократическим путем они вас заголосуют.

Не поняли смысл сообщения.
Ответ не в попад -- огорчает.


Порадуемся за Савельева.

Цитата
Ещё совсем недавно список был почти вдвое короче:
1. Есть
2. Размножаться
3. Доминировать (понты)
.
Кстати, Савельев сильно ошибается относя "доминирование" в биологическое!

Начиналось "доминирование", как биологическое, но потом прошло огромный путь эволюции в социуме!
Да и сам Савельев это признаёт видимо не замечая:\
n\nПервое пра'доминирование началось с того, что самки отдавали предпочтение самцам с явными отклонениями, от нормы.
Это биологический уровень.
.
Первичное доминирование выглядело, как попытки самцов показать что они особенные, не такие как все.
Ну, положим прикидывался хромым.
.
Чтобы по крупному и наверняка разводить самок на "особенность" самцы изобрели язык и стали врать в три короба:
порвал на британский флаг льва или головой быка убил.
Вот такое "доминирование" и не хлопотно и результативно и ум развивает!
.
А это уже вполне социальное "доминирование"!

Нет, это если и "здравомыслие", то у "полу-животных" с либеральной идеологией.
Да, не правильная идеология сильно портит людей и социум из людей состоящий.
.
В научных трудах, вспомним хотя бы князя Кропоткина, давно установлено, что в социуме преобладает коллективизм-синергетизм, иначе социума просто-напросто не получится!
.

Не ужели не ясно?
------------------------------------------------------------------------------------------

Ясно !
Ясно ! 111
Ясно !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.----------------------------------------------
Вот и вСё о П.л.
и НП для неясновидЯщих

Отредактировано: Masiax - 04 июня 2020 10:52:47
+ 0.00 / 0
                     
 
   
Николай Степанович  
 
Что мозги у всех людей - разные и это правда - сильно разные, а как кто то говорил: - сила в правде (с)

На мой мозг,
- в лекции Савельева с первого слова и до последнего говорилось
- про управление людями - отбором/эволюцией мозга,
- но ! и мозг управляет эволюцией внешней среды человейника по биологическим - инстинктам/законам животных и социальной средой людинов...

Шо кажут ещё кто - по теме мозговеда Савельева ?
Ну где они разные ? В чём ? У нас 27 лет конституция страны -трофея была утверждена . И всех до единого это устраивало . Не только мнимую оппозицию . Но и патриотов и просто граждан . Та шо там ... Та ладно ... Где вы с Савельевым разглядели хоть какие то мозги ? Тем более сильно разные .

Отредактировано: Николай Степанович - 04 июня 2020 20:51:16
+ 0.00 / 0
                       
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
Ну где они разные ? В чём ? У нас 27 лет конституция страны -трофея была утверждена . И всех до единого это устраивало . Не только мнимую оппозицию . Но и патриотов и просто граждан . Та шо там ... Та ладно ... Где вы с Савельевым разглядели хоть какие то мозги ? Тем более сильно разные .

Цитата
ИНФО/Война – это тяжелейшая травма для психики любого человека.
Те, кто не смог с ней справиться, заканчивали жизнь самоубийством, спивались, уходили в криминал. Их жизненный путь был коротким и трагичным.
Большинство же боролось с ней до конца жизни. Оставим классификацию путей преодоления военной психотравмы профессиональным психологам, однако за 15 лет работы над сайтом iremember.ru, опросив более 2000 человек,
мы можем отметить несколько способов, к которым в основном прибегают ветераны, чтобы сохранить свою личность и не дать ужасам войны её разрушить:

Диссоциация – отделение себя от травмы. При этом рассказ о войне превращается в сплошной анекдот и состоит в основном из поиска еды и выпивки, смешных историй о встречах с противником и командирами.

Подавление – активное вытеснение негативных воспоминаний. Это те самые ветераны, которые «никогда не рассказывали о войне». Если такой человек соглашается на интервью, то рассказ его предельно жесток и наполнен подробностями.
Аннулирование – война просто стирается из памяти человека. Этот подход характерен для женщин-участниц войны, но бывает и с мужчинами.

Вымещение – форма психологической защиты, при которой негативная эмоциональная реакция направлена не на ситуацию, вызвавшую психическую травму, а на объекты, не имеющий к психотравме отношения. Чаще всего это люди, с которыми сам ветеран не общался или ситуации, в которых он не участвовал.

Последний способ борьбы личности с военной травмой мы рассмотрим подробнее, поскольку именно он ярко представлен на страницах мемуаров Николая Николаевича Никулина «Воспоминания о войне»
(Государственный Эрмитаж. – 2-е изд. – СПб.: Издательство Государственного Эрмитажа, 2008).
Сам автор этого и не скрывает:
«В этой рукописи я решал всего лишь личные проблемы. Вернувшись с войны израненный, контуженный и подавленный, я не смог сразу с этим справиться. В те времена не было понятия «вьетнамский синдром» или «афганский синдром», и нас не лечили психологи. Каждый спасался, как мог».
https://m.aftershock.news/?q=node/874373#gsc.tab=0

Отредактировано: Masiax - 06 июня 2020 06:00:01
+ 0.03 / 1
                     
 
   
Поверонов  
 
Что мозги у всех людей - разные и это правда - сильно разные, а как кто то говорил: - сила в правде (с)

На мой мозг,
- в лекции Савельева с первого слова и до последнего говорилось
- про управление людями - отбором/эволюцией мозга,
- но ! и мозг управляет эволюцией внешней среды человейника по биологическим - инстинктам/законам животных и социальной средой людинов...

Шо кажут ещё кто - по теме мозговеда Савельева ?
Общество было и будет стратифицированным ( многослойным ) как бы ни хотелось его однородности ( мозги разные ).
Принадлежность к более высокому социальному слою должна определяться не достижениями предков, как это происходит до сих пор, а исключительно только личными достижениями на базе личных способностей. Для этого должна быть исключена возможность накопления собственности особенно собственности воспроизводящей себя ( капитал ). Тогда даже очень способному и успешному папе нечего будет передать потомкам кроме переданного им воспитания и хорошей памяти о себе.
Страты должны значительно различаться по доходам, чтобы будущие доходы способного специалиста могли быть залогом для предпринимательских кредитов. Без предпринимательской деятельности способных к ней людей останется лишь унылая государственная чиновная предприимчивость, что сродни предприимчивости церковной иерархии.
Как прекратить частную собственность ? - повсеместно заменить ее арендой, причем арендодатели тоже арендуют ее у производителей.
Тогда высокие доходы будут позволять арендовать дефицитные товары и услуги без приобретения их в собственность. А сами высокие доходы могут быть только заработаны личными способностями.
Конечно к способностям нужно подобающее образование, которое видимо должно быть первоначально государственным, а на следующих этапах ( при достижении различения и специализации способностей ) стипендиальным, то есть финансируемым заинтересованными в таких способных специалистах предприятиями.
Основной массе народа придется прозябать на базовом обеспечении, уровень которого будет определяться производительностью общей экономики, ну и будет вырождаться в ноль при экономических кризисах. Для сдерживания этой пролетарской массы ( занятой лишь размножением ) придется держать в готовности полицейские силы, натренированные на данной задаче.
Так примерно видится будущее общество построенное с учетом советов Савельева, и как бы мы ни хотели чего-нибудь другого иного не дано, ибо разница людская - это объективная реальность.
ЗЫ. Конечно церебральный сортинг Савельева на нынешнем этапе это пока забегание вперед -слишком мало данных о корреляции форм мозга и определяющих ими способностей. Но постепенное накопление таких корреляций будет позволять специлизировать способные мозги на всё более ранних этапах, поэтому пора собирать базу данных.
И Савельев прав в том что выиграет в мировой гонке то государство которое раньше встанет на путь выявления и правильного использования врожденных способностей своего народа. Пора проститься со средневековой сказкой о передаче способностей от родителей детям по генотипу. Природа смешивает гены самым причудливым образом.

Отредактировано: Поверонов - 06 июня 2020 11:34:54
+ 0.10 / 5
                       
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Общество было и будет стратифицированным ( многослойным ) как бы ни хотелось его однородности ( мозги разные ).
Принадлежность к более высокому социальному слою должна определяться не достижениями предков, как это происходит до сих пор, а исключительно только личными достижениями на базе личных способностей. Для этого должна быть исключена возможность накопления собственности особенно собственности воспроизводящей себя ( капитал ). Тогда даже очень способному и успешному папе нечего будет передать потомкам кроме переданного им воспитания и хорошей памяти о себе.
Скрытый текст
И Савельев прав в том что выиграет в мировой гонке то государство которое раньше встанет на путь выявления и правильного использования врожденных способностей своего народа. Пора проститься со средневековой сказкой о передаче способностей от родителей детям по генотипу. Природа смешивает гены самым причудливым образом.
в природе 50% от мамы, 50% от папы. Если выделенное - средневековье, то что тогда сегодня ?

+ 0.04 / 2
                         
 
   
Поверонов  
 
в природе 50% от мамы, 50% от папы. Если выделенное - средневековье, то что тогда сегодня ?
И сегодня средневековье продолжается - так же продолжают функционировать церкви, в них лишь меньше народу приходит ( в процентном отношении ) но большинство всё еще верит. Точно так же они верят, что дети несут природные свойства своих родителей, не понимая что смесь 50%-50% это уже нечто совсем другое. Природа нередко шутит - внешне дети могут быть похожи на родителей, но мозгами могут значительно отличаться.

+ 0.09 / 4
                           
 
  VoxPopuli
 
   
VoxPopuli   Россия
moscow
 
И сегодня средневековье продолжается - так же продолжают функционировать церкви, в них лишь меньше народу приходит ( в процентном отношении ) но большинство всё еще верит. Точно так же они верят, что дети несут природные свойства своих родителей, не понимая что смесь 50%-50% это уже нечто совсем другое. Природа нередко шутит - внешне дети могут быть похожи на родителей, но мозгами могут значительно отличаться.
"Биохард" и "социософт".
Первое в определенной мере наследуется, хотя и в силу помянутых "шуток природы" не так прямолинейно как многим думается.
А вот что там и как будет инсталлировано социальным обуславливанием.
Вряд ли маугли из собачьей будки научился имитировать рычание или скулеж лишь потому что унаследовал таковое от биологических предков.
Ровно также как и условный "ребенок из семьи бахов" вовсе не обязательно станет музыкантом, если не получит соотв музыкального образования, что тоже не гарантирует непременно "гения музыки", может выйти просто профессионал, пусть и не бесталанный.
А может статься, что в силу этой самой шутки природы и в такой семье появится ребенок которому "медведь на ухо наступил". Улыбающийся
Действительно иногда наследуемый "слух" сделает его мир богаче в смысле "мира звуков", но ничего не гарантирует.
Это только у разных биологизирующих редукционистов видимо как они полагают некий "биохард" мозга что-то там предопределяет чуть ли не фатально.
Средневековье или вернее любая классическая традиционность в том, что в условиях весьма незначительного прибавочного, продукта который мог быть изъят на обеспечение жизнедеятельности разных "бахов" Улыбающийся культивирование социальной кастовости с целью выращивания "породы" по аналогии с разведением домашних животных вполне себе был вероятно даже единственный возможный ход социальной эволюции - не до системы музыкальных школ,широкого охватывающих детей из самых разных социальных слоев, с целю последующего рекрутирования наиболее мотивированных и одаренных.
Но обратной стороной традиционного метода по "выращиваю смены" в замкнутых социальных группах было их вырождение, "черных овец фамилии" тоже куда-то нужно было девать.
Ну и потеря пассионарной мотивации в целях социальной реализации, отличающейся "наследственным предопределением".
Примером доведения подобного подхода до перманентной стагнации, по сути полной остановки развития, при всей изощренности накопленного культурного багажа, может быть средневековое индийское общество - многовековой застой причем от техник ведения земледелия, до высокоумный философствований.

Отредактировано: VoxPopuli - 07 июня 2020 10:38:31
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.02 / 1
                             
 
   
Поверонов  
 
"Биохард" и "социософт".
Первое в определенной мере наследуется, хотя и в силу помянутых "шуток природы" не так прямолинейно как многим думается.
А вот что там и как будет инсталлировано социальным обуславливанием.
Вряд ли маугли из собачьей будки научился имитировать рычание или скулеж лишь потому что унаследовал таковое от биологических предков.
Ровно также как и условный "ребенок из семьи бахов" вовсе не обязательно станет музыкантом, если не получит соотв музыкального образования, что тоже не гарантирует непременно "гения музыки", может выйти просто профессионал, пусть и не бесталанный.
А может статься, что в силу этой самой шутки природы и в такой семье появится ребенок которому "медведь на ухо наступил". Улыбающийся
Действительно иногда наследуемый "слух" сделает его мир богаче в смысле "мира звуков", но ничего не гарантирует.
Это только у разных биологизирующих редукционистов видимо как они полагают некий "биохард" мозга что-то там предопределяет чуть ли не фатально.
Средневековье или вернее любая классическая традиционность в том, что в условиях весьма незначительного прибавочного, продукта который мог быть изъят на обеспечение жизнедеятельности разных "бахов" Улыбающийся культивирование социальной кастовости с целью выращивания "породы" по аналогии с разведением домашних животных вполне себе был вероятно даже единственный возможный ход социальной эволюции - не до системы музыкальных школ,широкого охватывающих детей из самых разных социальных слоев, с целю последующего рекрутирования наиболее мотивированных и одаренных.
Но обратной стороной традиционного метода по "выращиваю смены" в замкнутых социальных группах было их вырождение, "черных овец фамилии" тоже куда-то нужно было девать.
Ну и потеря пассионарной мотивации в целях социальной реализации, отличающейся "наследственным предопределением".
Примером доведения подобного подхода до перманентной стагнации, по сути полной остановки развития, при всей изощренности накопленного культурного багажа, может быть средневековое индийское общество - многовековой застой причем от техник ведения земледелия, до высокоумный философствований.
Несомненно конечная эффективность есть хард+софт ( врожденные способности + воспитание и образование ). Какова доля каждого слагаемого в общей сумме никто толком не знает. Традиционно общество верит что врожденные способности передаются от родителей детям и нужно лишь их правильно воспитывать чтобы воспроизвести тот же результат . Обратного никто никогда не проверял хотя имелись подозрения что иногда "природа отдыхает" ( в особенно заметных случаях ).
Продолжая данную аналогию можно вспомнить что советский софт ( программное обеспечение ) в первых десятилетиях разработки компьютеров был оптимальнее американского, а хард с каждым годом отставал, в итоге отставание харда практически прекратило развитие компьютерации в СССР, и она была продолжена позднее уже полностью на американских стандартах и харда и софта.
Так что хард похоже тоже имеет значение.

Отредактировано: Поверонов - 07 июня 2020 12:30:12
+ 0.06 / 3
                               
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Несомненно конечная эффективность есть хард+софт ( врожденные способности + воспитание и образование ). Какова доля каждого слагаемого в общей сумме никто толком не знает. Традиционно общество верит что врожденные способности передаются от родителей детям и нужно лишь их правильно воспитывать чтобы воспроизвести тот же результат . Обратного никто никогда не проверял хотя имелись подозрения что иногда "природа отдыхает" ( в особенно заметных случаях ).
Продолжая данную аналогию можно вспомнить что советский софт ( программное обеспечение ) в первых десятилетиях разработки компьютеров был оптимальнее американского, а хард с каждым годом отставал, в итоге отставание харда практически прекратило развитие компьютерации в СССР, и она была продолжена позднее уже полностью на американских стандартах и харда и софта.
Так что хард похоже тоже имеет значение.
во всех эволюционных составляющих есть подход аналогичный подходу деления на софт и хард. Например деление на дух и материю, политику и экономику, железо и софт, способности и навыки. Что важнее не понятно, но оба необходимы.
.
В составляющей общественного строительства и тем более, компьютеризации человек берет на себя некоторые функции , роль естественного "творца" "создателя". Но при этом сам принцип создания не используется осознанно. Я имею ввиду под принципом создания не конкретную реализацию заложенного при создании потенциала, а именно создание условий, создание потенциала. В некоторых сферах эта роль "творца" и "создателя" в сфере деятельности человека.
.
На сегодня пример "начала" Биг бен, большой взрыв. До него ничего не было. После него все развивается . Есть ли корректировка и вмешательство в эволюционный ход развития-реализации? Нет. Учимся у природы.
+
на примере СССР - было субъективное вмешательство в процесс развития и реализации. Обмануть природу в таких масштабах не получится. У "них" в роли объективного стороннего, неличностного регулятора были прогрессивные налоги на личный доход и субсидирование капитала.

+ 0.01 / 1
                       
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
Общество было и будет стратифицированным ( многослойным ) как бы ни хотелось его однородности ( мозги разные ).

Принадлежность к более высокому социальному слою должна определяться не достижениями предков, как это происходит до сих пор, а исключительно только личными достижениями на базе личных способностей. Для этого должна быть исключена возможность накопления собственности особенно собственности воспроизводящей себя ( капитал ). Тогда даже очень способному и успешному папе нечего будет передать потомкам кроме переданного им воспитания и хорошей памяти о себе.
Страты должны значительно различаться по доходам, чтобы будущие доходы способного специалиста могли быть залогом для предпринимательских кредитов. Без предпринимательской деятельности способных к ней людей останется лишь унылая государственная чиновная предприимчивость, что сродни предприимчивости церковной иерархии.
Как прекратить частную собственность ? - повсеместно заменить ее арендой, причем арендодатели тоже арендуют ее у производителей.
Тогда высокие доходы будут позволять арендовать дефицитные товары и услуги без приобретения их в собственность. А сами высокие доходы могут быть только заработаны личными способностями.

Скрытый текст
То есть.
(согласен со всем,кроме понимания сути капитала..)
Предлагается отменить Капитал (собственность) - ( состоящий из суммы трёх базовых видов - капитала) т.е движущую силу социальной эволюции человейника
Важно понимать:
- Капитал, т.е. капитализм существовал во все периоды истории выше первобытно-общинных.
 Как бы эти периоды не делили историки - рабовладение, феодализм, капитализм, социализм...
 - Один хрен - это все капитализм. 
В той или иной мере своей развитости. 
Развитость не качественная, а чисто техническая, второстепенная по отношению к сути.
 А суть - собственность - товар, деньги, долг(кредит) и только между  собственниками возможен обмен.
.  Капитал  эти три вещи отменяются (кроме долга) только в общине-семье, или обществе в виде семьи или лагеря с "родителями" во главе, которые делят в "семье" общий прибавочный продукт не переводя его, и другим не давая, в собственность, 
после которого собственность становится товаром, то есть предметом обмена на чужую собственность -товар, деньги, долги - и тогда все общее, и жратва, и секс-продолжение рода, и воспитание потомства и т.д.. Лагерь. 
Нечто искусственное и противоестественное человеческой природе.

Эти принципы действовали и действуют (и будут действовать) во все эпохи с тех пор, как человек перешел от охоты-собирательства, т.е. от первобытного общинного коммунизма внутри племени к интенсивному производству, заменившему собирательство земледелием и охоту скотоводством. Повилась собственность.
 Появился товар - предмет обмена одной собственности на другую. Затем появился кредит - под часть будущего урожая или приплода заранее взять себе то-то. 
Появились деньги - мера товара и кредита. 

Но человек по природе - собственник. Он не готов делиться женой с другими, он не готов делиться своими детьми с другими, например, отдавая их в коллективный какой-то общинный детский дом. А раз не готов делиться этим, значит и не готов делиться плодами своего труда или еще каких усилий вместо семьи с внешним по отношению к нему, жене, детям, большим коллективом людей.

 Мы так устроены. Такова наша биологическая природа.

Значит. Мы, люди, обречены на капитализм. В том или ином виде.
 Мы - собственники. А высшая система отношений между собственниками - это капитализм.
А другого ничего и нет. Увы.
 Но всегда и везде - капитализм. И с этим надо как-то жить. Желательно хорошо. И для всех. Или хотя бы для большинства.
Коммунизм?
 А все ли понимают, что такое отмена собственности?
 Полная? Во всем? 
Это отмена себя как мы привыкли себя воспринимать. На уровне биологической устроенности.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 ... и для внеклассного чтения
https://m.aftershock.news/?q=n…;gsc.tab=0
Скрытый текст


Отредактировано: Masiax - 08 июня 2020 09:20:46
+ 0.02 / 1
                       
 
   
Полярный лис  
 
Общество было и будет стратифицированным ( многослойным ) как бы ни хотелось его однородности ( мозги разные ).
Очень сильное упрощение, при котором теряется качество.

1. Есть властные группировки, которые:

-- осуществляют политическую власть в стране;
-- значит, делят между собой ресурсы;
-- составляют примерно 1% населения;
-- у властной группировки есть кадровый резерв (шлейф).
.
2. Члены властных группировок контролируют и занимают места чиновников высших в основном уровней
.
-- то есть появляется второй страт: гос служащие (чиновники) осуществляющие публичную вроде власть.
-- поэтому мы часто видим, что чиновник становится то одним министром, то другим, заваливает одно дело за другим, но держит министерский ранг.
-- потому что это член властной группировки, и то что плохо для страны, может оказаться очень полезным для "властной группировки".
-- властные группировки озабочены не благом страны, а увеличением контроля над ресурсам страны.
.
-- для властных группировок любые профессионалы (чиновники, учёные, военные, ...) – расходный материал.
-- если профессионал начинает действовать не в интересах властной группировки его "убирают" на раз-два.
.
3. Третий страт, просто богатые люди
.
Вывод:
.
В НП должен остаться только иерархические публичные уровни, их деятельность должна быть публично прозрачна для любого гражданина.


сила в правде
+ 0.07 / 3
                       
 
   
Полярный лис  
 
...
Страты должны значительно различаться по доходам, чтобы будущие доходы способного специалиста могли быть залогом для предпринимательских кредитов. Без предпринимательской деятельности способных к ней людей останется лишь унылая государственная чиновная предприимчивость, что сродни предприимчивости церковной иерархии.
...
Разбирали много раз.
.
Доходы должны покрывать воспроизводство данной квалификации и профессии.
Не больше того.
Потому что доходы выше этого уровня, идут: на кривое доминирование и генерацию "социальной несправедливости".

То есть лишние деньги (большие чем нужно для воспроизводства) пойдут на ту самую "скверну социальной несправедливости" которая по Марксу смертельно опасна для коммунизма-социализма в отдельно взятой стране:
.
1-й уровень: роскошь, показатель внешней успешности, не важно в чём, хоть в бандитизме.
.
2-й уровень; контроль экономических ресурсов и источников ресурсов
.
3-й уровень: контроль реальной власти.
.
Вывод:
.
Вряд ли нужно тащить источники (генераторы) социальной несправедливости на НП

Отредактировано: Полярный лис - 09 июня 2020 21:11:12
сила в правде
+ 0.04 / 2
                         
 
   
Поверонов  
 
Разбирали много раз.
.
Доходы должны покрывать воспроизводство данной квалификации и профессии.
Не больше того.
Потому что доходы выше этого уровня, идут: на кривое доминирование и генерацию "социальной несправедливости".

То есть лишние деньги (большие чем нужно для воспроизводства) пойдут на ту самую "скверну социальной несправедливости" которая по Марксу смертельно опасна для коммунизма-социализма в отдельно взятой стране:
.
1-й уровень: роскошь, показатель внешней успешности, не важно в чём, хоть в бандитизме.
.
2-й уровень; контроль экономических ресурсов и источников ресурсов
.
3-й уровень: контроль реальной власти.
.
Вывод:
.
Вряд ли нужно тащить источники (генераторы) социальной несправедливости на НП
Что по-вашему должен делать специалист высокой квалификации если ему пришла в голову идея требующая первоначального инвестирования. Идти на поклон к мелкому госчиновнику или банковскому клерку ?
Или хрен с ними с этими идеями - без них жили и еще может сколько-то проживем. А то расплодилось тут умников.

+ 0.03 / 2
                           
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
42 года
 
Что по-вашему должен делать специалист высокой квалификации если ему пришла в голову идея требующая первоначального инвестирования. Идти на поклон к мелкому госчиновнику или банковскому клерку ?
Или хрен с ними с этими идеями - без них жили и еще может сколько-то проживем. А то расплодилось тут умников.
а если не пришла, что с деньгами делать? отдать тому, кому пришла идея? Улыбающийся безд-возд-мездно?

Отредактировано: ges42 - 10 июня 2020 07:18:03
+ 0.04 / 2
                           
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Что по-вашему должен делать специалист высокой квалификации если ему пришла в голову идея требующая первоначального инвестирования. Идти на поклон к мелкому госчиновнику или банковскому клерку ?
Или хрен с ними с этими идеями - без них жили и еще может сколько-то проживем. А то расплодилось тут умников.
а госчиновнику или банковскому клерку что делать от этих умников? Все же люди.
.
О какой системе идет речь? Чем формируются и чем направляются экономическая целесообразность и ее финансовые потоки и предпочтения. То есть что становится экономически целесообразно в целом по больнице.
.
В переводе на Биг Бен как пример "сотворения" и последующей самореализации.
-чиновники начнут распределять массы планет и формы материков - социализм (феодальный капитализм)
-налоговая система распределяет пропорции производства - потребления естественным (несубъективным) путем. - капитализм.
У каждой системы свой Биг Бен, свое "сотворение". И это не чиновники и даже не налоги.
.
Поэтому так трудно, утопично, сменить саму парадигму. У причин и условий есть свой Биг Бен , который находится в области "сотворения". До Биг Бена.
.
мы же не наблюдаем "Творца" формирующего массы планет и очертания материков. Вероятно он мог бы, да не хочет. Потому, что не тот метод. Суета.

+ 0.00 / 0
                           
 
  jebel
 
   
jebel   Россия
76 лет
 
Что по-вашему должен делать специалист высокой квалификации если ему пришла в голову идея требующая первоначального инвестирования. Идти на поклон к мелкому госчиновнику или банковскому клерку ?
Или хрен с ними с этими идеями - без них жили и еще может сколько-то проживем. А то расплодилось тут умников.
Рекомендую прочесть: Митчелл Уилсон "Брат мой, враг мой". Увлекательно и по теме.

+ 0.03 / 1
                           
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   64 года
 
Что по-вашему должен делать специалист высокой квалификации если ему пришла в голову идея требующая первоначального инвестирования. Идти на поклон к мелкому госчиновнику или банковскому клерку ?
Или хрен с ними с этими идеями - без них жили и еще может сколько-то проживем. А то расплодилось тут умников.
Самое интересное, что это и есть основной, основополагающий вопрос социальной (в широком смысле) парадигмы.
Инновации - основной источник технического, следовательно экономического, следовательно социального развития. И способ/технология их реализации определяет скорость прогресса.
В нынешней парадигме автор инновации ищет инвестора или менеджера, которые смогут реализовать инновацию. По ряду причин эффективность этого механизма стала неприемлемой. В новой парадигме наоборот - менеджмент или инвесторы будут искать и запускать инновации, что обеспечит ускорение технологического-экономического-социального развития.
Такие дела.

Отредактировано: ЮВС - 10 июня 2020 18:54:16
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.00 / 0
                             
 
   
Поверонов  
 
Самое интересное, что это и есть основной, основополагающий вопрос социальной (в широком смысле) парадигмы.
Инновации - основной источник технического, следовательно экономического, следовательно социального развития. И способ/технология их реализации определяет скорость прогресса.
В нынешней парадигме автор инновации ищет инвестора или менеджера, которые смогут реализовать инновацию. По ряду причин эффективность этого механизма стала неприемлемой. В новой парадигме наоборот - менеджмент или инвесторы будут искать и запускать инновации, что обеспечит ускорение технологического-экономического-социального развития.
Такие дела.
Инновации не приходят в голову всем сразу, и даже сразу немногим не приходят. Чтобы инновация ( техническая ) приобрела зримые черты поубедительнее презентационных слайдов, нужно собрать некий как-то работающий прототип. Только тогда могут появиться какие-то инвесторы. Но чтобы собрать что-то специалисту нужно время ( в течение которого он не може выполнять работу от которой обычно кормится ), а нередко нужно приобрести специальное оборудование и материалы , или разместить заказы по мастерским.
Поэтому специалист должен иметь собственные накопления для покрытия затрат первоначального этапа. И чем больше будет его обычный доход тем скорее он сможет приступить к воплощению своих идей.

+ 0.00 / 0
                               
 
   
Полярный лис  
 
Инновации не приходят в голову всем сразу, и даже сразу немногим не приходят. Чтобы инновация ( техническая ) приобрела зримые черты поубедительнее презентационных слайдов, нужно собрать некий как-то работающий прототип. Только тогда могут появиться какие-то инвесторы. Но чтобы собрать что-то специалисту нужно время ( в течение которого он не може выполнять работу от которой обычно кормится ), а нередко нужно приобрести специальное оборудование и материалы , или разместить заказы по мастерским.
Поэтому специалист должен иметь собственные накопления для покрытия затрат первоначального этапа. И чем больше будет его обычный доход тем скорее он сможет приступить к воплощению своих идей.
Песня о "парадигмии способных"!
.
"Способный учёный" (программист, инженер) двинул идею, при реализации которой эффект для социума аж миллион в месяц!
Но у Вас же разделение труда по мозгам!
.
К учёному подойдёт "способный бандюга" – талан по части садизма (пугать) и деструктивизма (калечить и расчленять),
талантливо попросит поделиться.
.
К учёному подойдёт "способный мент-майор" объяснит, что учёному надо оберегаться и наша полиция лучше всех, то есть надо отстёгивать.
.
Потом подойдёт способный телохранитель, объяснит, что мент придёт когда беда случиться, а он предупредит любую беду.
.
Потом адвокат, ...
.
Потом чиновник распределяющие материалы золото, титан, ...
.
Потом чиновник по приборам, ...
.
Понятно что они не сами собой придут (что ступа баба яги), они придут по заданию властных группировок.
.
Их объединяет одно в своём деле они "способные", они очень "способные" до денег и скоро разделят научный эффект на миллион в месяц между собой.
.
А что достанется социуму?
Типично прозябание, кризисы и вооружённая до зубов полиция для недовольных.
.
Стараюсь повторить Ваши слова и смыслы.
.
Так это и есть действующая парадигма!
Перепроизводство "способных бабуинов" -- это и есть причина, почему в капитализме системный кризис.
.
Вы сетуете за "способных" учёных-бабуинов – это как никак вроде двигатель прогресса!
.
По квалификации они классные учёные ...
.
А вот по миропониманию – чисто савельевские бабуины!
Подкорка у них большая!
Да вот не в коня корм, женщина дала им подкорку изначально заточенную на то, что делиться ресурсами с другими.
.
А эти твари орут: нам "способным всех мастей" – всё и красивая жизнь,
а массам – прозябание!
.
Видимо, Вы просто забыли про не менее "способных" бабуинов из других цехов?
.
Так что, если эту мелочь учесть, то Вы поймёте, что уже живёте в предложенной Вами парадигме.
.
С чем Вас и поздравляем – сбылась мечта!

Отредактировано: Полярный лис - 11 июня 2020 21:24:09
сила в правде
+ 0.03 / 2
                                 
 
   
Поверонов  
 
Песня о "парадигмии способных"!
.
"Способный учёный" (программист, инженер) двинул идею, при реализации которой эффект для социума аж миллион в месяц!
Но у Вас же разделение труда по мозгам!
.
К учёному подойдёт "способный бандюга" – талан по части садизма (пугать) и деструктивизма (калечить и расчленять),
талантливо попросит поделиться.
.
К учёному подойдёт "способный мент-майор" объяснит, что учёному надо оберегаться и наша полиция лучше всех, то есть надо отстёгивать.
.
Потом подойдёт способный телохранитель, объяснит, что мент придёт когда беда случиться, а он предупредит любую беду.
.
Потом адвокат, ...
.
Потом чиновник распределяющие материалы золото, титан, ...
.
Потом чиновник по приборам, ...
.
Понятно что они не сами собой придут (что ступа баба яги), они придут по заданию властных группировок.
.
Их объединяет одно в своём деле они "способные", они очень "способные" до денег и скоро разделят научный эффект на миллион в месяц между собой.
.
А что достанется социуму?
Типично прозябание, кризисы и вооружённая до зубов полиция для недовольных.
.
Стараюсь повторить Ваши слова и смыслы.
.
Так это и есть действующая парадигма!
Перепроизводство "способных бабуинов" -- это и есть причина, почему в капитализме системный кризис.
.
Вы сетуете за "способных" учёных-бабуинов – это как никак вроде двигатель прогресса!
.
По квалификации они классные учёные ...
.
А вот по миропониманию – чисто савельевские бабуины!
Подкорка у них большая!
Да вот не в коня корм, женщина дала им подкорку изначально заточенную на то, что делиться ресурсами с другими.
.
А эти твари орут: нам "способным всех мастей" – всё и красивая жизнь,
а массам – прозябание!
.
Видимо, Вы просто забыли про не менее "способных" бабуинов из других цехов?
.
Так что, если эту мелочь учесть, то Вы поймёте, что уже живёте в предложенной Вами парадигме.
.
С чем Вас и поздравляем – сбылась мечта!
Ладно уговорили - всем назад в пампасы. Поскольку кусать там такой прорве нечего - поедят друг друга - насколько-то ходячих консервов хватит. Зато у выживших наступит пещерный коммунизм. Слава природе - не доживу.

+ 0.01 / 1
                                 
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
42 года
 
.
Так это и есть действующая парадигма!
Перепроизводство "способных бабуинов" -- это и есть причина, почему в капитализме системный кризис.
.
перепроизводство способных бабуинов, значит превышение спроса общества, на энтих самых способных бабуинов. Ну значит само общество, излишек энтих самых способных бабуинов и прикопает. Че первый раз что ли?Улыбающийся

Отредактировано: ges42 - 11 июня 2020 22:31:20
+ 0.02 / 1
                                   
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
перепроизводство способных бабуинов, значит превышение спроса общества, на энтих самых способных бабуинов. Ну значит само общество, излишек энтих самых способных бабуинов и прикопает. Че первый раз что ли?Улыбающийся
итак бедуины бывают способные и не очень. Есть проблема в поддержании приемлемого равновесия между ними. Проблема имеет разные пути решения. Чаще естественные. Кризис, война.

+ 0.00 / 0
                                     
 
   
Поверонов  
 
итак бедуины бывают способные и не очень. Есть проблема в поддержании приемлемого равновесия между ними. Проблема имеет разные пути решения. Чаще естественные. Кризис, война.
Чтобы не было войны достаточно иметь работающие социальные лифты уносящие способных бабуинов в более высокие социальные слои.
И неспособные так и останутся неспособными даже на войну. Проблема лишь как распознать способных снизу возглавить войну. Их и нужно либо выдвигать в высшие слои либо изолировать в лагерях.

Отредактировано: Поверонов - 12 июня 2020 08:24:40
+ 0.01 / 1
                                       
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Чтобы не было войны достаточно иметь работающие социальные лифты уносящие способных бабуинов в более высокие социальные слои.
И неспособные так и останутся неспособными даже на войну. Проблема лишь как распознать способных снизу возглавить войну. Их и нужно либо выдвигать в высшие слои либо изолировать в лагерях.
вот пример войны обезьян.
.Массовая драка обезьян в опустевшем из-за коронавируса Таиланде
.
а вот просто квартал на квартал.
Массовая драка обезьян
(в съемках никто не пострадал)

+ 0.00 / 0
                                       
 
   
Николай Степанович  
 
Чтобы не было войны достаточно иметь работающие социальные лифты уносящие способных бабуинов в более высокие социальные слои.
И неспособные так и останутся неспособными даже на войну. Проблема лишь как распознать способных снизу возглавить войну. Их и нужно либо выдвигать в высшие слои либо изолировать в лагерях.
Пока всё наоборот. Неспособные не к чему с удовольствием изолировали бы в лагерях высшие слои . Если всё делать по закону . Сталина только нет. Команду отдать некому .

+ 0.00 / 0
                                         
 
   
Поверонов  
 
Пока всё наоборот. Неспособные не к чему с удовольствием изолировали бы в лагерях высшие слои . Если всё делать по закону . Сталина только нет. Команду отдать некому .
Так у неспособных много всяких желаний, но ничего с ними не делается потому что не способны.
А Сталина нет потому что видимо лифты пока неплохо справляются. Как застопорятся так он и найдется...

+ 0.01 / 1
                                           
 
   
Николай Степанович  
 
Так у неспособных много всяких желаний, но ничего с ними не делается потому что не способны.
А Сталина нет потому что видимо лифты пока неплохо справляются. Как застопорятся так он и найдется...
Желаний думаю одинаково и у тех и у других. Просто способности способных сведены , в нашей стране к возможности почти не платить налоги . И по тому их желания за счёт не способных исполняются . Как им кажется .
На самом деле всё сводится к концентрации национального достояния в нескольких руках . Которые уже объявлены , или будут объявлены в ближайшее время способными жуликами. Капитал которых подлежит конфискации . Как украденная чужая собственность. В этом был глубинный смысл деления народа на способных обокрасть всех остальных . И скажем мягко , не допущенных до дела .
Все люди абсолютно одинаково могут выполнять любую работу . Водить поезда . Играть в шахматы . Философствовать , если их этому хотя бы немного подучить. Не способных нет. Как показывает практика , небольшая группа , сколоченная в банду , способна развалить даже целую страну . Например ЦРУ или МВФ . Проблема только с долгосрочным планированием . Одни это умеют делать. Другие живут инстинктами . Сегодняшним днём . И это никак не связано со способностями . Потому что и способные и не способные по факту отпилили сук на котором сидели . Выстрелили себе в ногу . За чем то . Лишились страны . А теперь наконец догадались что без этой ерунды , их способности никто не оценит . Таких способных на любом блошином рынке навалом . Обычно напёрстки гоняют. Но их всегда почему то гоняет полиция . А что бы сесть со всеми остальными способными за общий стол на равных , нужна таки страна . Границы , флаг , гимн , индустрия , станкостроение и прочие медицины . Способные этого ну ни как учесть не могли . Умишка то оказалось не больше чем у всех остальных. Рэсторан такси девочки... На большее фантазии не хватило.

+ 0.00 / 0
                                         
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Пока всё наоборот. Неспособные не к чему с удовольствием изолировали бы в лагерях высшие слои . Если всё делать по закону . Сталина только нет. Команду отдать некому .
При Сталине была другая система -Социализм . Сейчас рулят чиновники .

+ 0.00 / 0
                                           
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
При Сталине была другая система - Социализм . Сейчас рулят чиновники .
Социализм в СССР это паразитирование "неспособных" на одном источнике капитала, это государственном (гос.капитализм)
- чиновники тотально рулят капиталом (денежным) - деньгами бюджета...

Весь вопрос в том, насколько эффективно используются собранные деньги.
СССР развалился в ПЕРВУЮ очередь из-за того, что финансировал множество неэффективных проектов.
Потому что государство - чиновник может спонсировать любой проект, с прибылью и без, с большими убытками и малыми.
Но если бесприбыльных или прибыльных только лет через пятьдесят проектов собирается слишком много, государство - без капитала - вылетает в трубу.

... Или ....превращается в Кубу или КНДР...Венесуэлу...Белоруссию...одним словом в титушку - б\Украйну!

Отредактировано: Masiax - 13 июня 2020 05:55:46
+ 0.00 / 0
                                           
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
При Сталине была другая система -Социализм . Сейчас рулят чиновники .
каков может быть ответ на возникший вопрос? Да, нет, не знаю. В целом, с сортировкой вопросов и ответов. Можно допустить, что есть много "да" и много "нет", которые сводятся к этим ответам. "Не знаю" - самоотвод от этой группы. В бытовых, социальных вопросах таков принцип не может соблюдаться. Есть доля иррационального, неосознанного. Куда отнести экономику и политику? Общественное устройство, финансовую систему?
У всех, если они не связаны рамкой идеологизированной образовательной программы, свое понимание и определение общественных категорий. Например -социализм. Через 50 лет, когда свидетелей не останется, не будет некоторой части современных определений. Сегодня социализм у каждого свидетеля свой. Но в реальности он один. Да, может быть разный. Но может в этом случае разница важнее принципа?
.
Говорят, что общественный строй отличается качественно по
-уровню демократизации.
-главной форме собственности.
-свободе рынка.
Как-то все не из предметной области реальности.

Отредактировано: zhyks - 13 июня 2020 07:41:51
+ 0.00 / 0
                                             
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
каков может быть ответ на возникший вопрос? Да, нет, не знаю. В целом, с сортировкой вопросов и ответов. Можно допустить, что есть много "да" и много "нет", которые сводятся к этим ответам. "Не знаю" - самоотвод от этой группы. В бытовых, социальных вопросах таков принцип не может соблюдаться. Есть доля иррационального, неосознанного. Куда отнести экономику и политику? Общественное устройство, финансовую систему?
У всех, если они не связаны рамкой идеологизированной образовательной программы, свое понимание и определение общественных категорий. Например -социализм. Через 50 лет, когда свидетелей не останется, не будет некоторой части современных определений. Сегодня социализм у каждого свидетеля свой. Но в реальности он один. Да, может быть разный. Но может в этом случае разница важнее принципа?
.
Говорят, что общественный строй отличается качественно по
-уровню демократизации.
-главной форме собственности.
-свободе рынка.
Как-то все не из предметной области реальности.
Вы конечно правы . Но всё это можно сформулировать проще .
Политика -есть концентрированное выражение экономики .
Второе , в чьих руках основные средства производства. Правильно вы сказали форма собственности .
При социализме она была народная .
сейчас :
= 40 % государственная
= 60 % частная .
Сейчас государственную собственность назвать социалистической не можно , это государственный капитализм.
Выходит плясать нужно от печки как ва говорите от реальности.

А реальность такова - на дворе "капитализьма "

+ 0.00 / 0
                                               
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Вы конечно правы . Но всё это можно сформулировать проще .
Политика -есть концентрированное выражение экономики .
Второе , в чьих руках основные средства производства. Правильно вы сказали форма собственности .
При социализме она была народная .
сейчас :
= 40 % государственная
= 60 % частная .
Сейчас государственную собственность назвать социалистической не можно , это государственный капитализм.
Выходит плясать нужно от печки как ва говорите от реальности.

А реальность такова - на дворе "капитализьма "
итак откуда в целом такое разнообразие взглядов и личных теорий? При том, что все это разнообразие делится только на двое - типа прав и неправ, за и против, правильно- неправильно. При том заметьте, критериев и качеств, определяющих такое деление нет. Как на стадионе. Одинаковые и разные люди, а болеют кто за Динамо, кто за Спартак. Кто прав?
.

+ 0.00 / 0
                                                 
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
итак откуда в целом такое разнообразие взглядов и личных теорий? При том, что все это разнообразие делится только на двое - типа прав и неправ, за и против, правильно- неправильно. При том заметьте, критериев и качеств, определяющих такое деление нет. Как на стадионе. Одинаковые и разные люди, а болеют кто за Динамо, кто за Спартак. Кто прав?
.
Ва сами поняли что написали : критериев и качеств. Каких качеств ?
качество : совокупность свойств продукции, обусловливающих её пригодность удовлетворять определённые потребности
Где вы нашли в моём сообщении о продукции .

А за и против , да , нет - это вы будете голосовать 1 июля.

+ 0.00 / 0
                                               
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Скрытый текст


А реальность такова - на дворе "капитализьма "
Итак теперь надо выяснить что для каждого тот "двор" на котором "капитализм". Понятно, что сам двор один. Но что он для каждого? Во взаимодействии и ощущениях. Хотя этот двор имеет разные территории, отгороженные друг от друга заборами, через которые не только перелезть непозволительно, но даже в щелочку заглянуть опасно. Да и любопытных мало. Мы же цивилизованные.
.
И откуда берется у каждого свое представление об общем дворе? Насколько оно соответствует действительности? И тут оказывается, что соответствие действительности понятие растяжимое. Действительностью сегодня стал и монитор (многослойный, с миллионами цветов). А если подумать, то ощущения всегда были виртуальными.
.
23 млн. просмотров.
Как рисовать граффити с Procreate
это другой капитализм.

Отредактировано: zhyks - 15 июня 2020 07:33:29
+ 0.00 / 0
                                                 
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Итак теперь надо выяснить что для каждого тот "двор" на котором "капитализм". Понятно, что сам двор один. Но что он для каждого? Во взаимодействии и ощущениях. Хотя этот двор имеет разные территории, отгороженные друг от друга заборами,
Скрытый текст
Какой двор вы о чём? К.Маркса вы конечно не читали , о прибавочной стоимости во дворе не слышали .

+ 0.00 / 0
                                                   
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Какой двор вы о чём?
даже если кто-то пытается по должности или по интересу увидеть и представить все в целом, то и в этом случае это будет только картина того, что он видит и представляет.
.
Вот вы говорите 6-ая там статья о роли партии. Что это значит? Для кого? Вероятно для генерального секретаря не то, что для молодого коммуниста "подающего надежды".
.
Так что у каждого не только свой двор, но и свой вид из окна во двор. Понятно, что всем хочется поделиться с соседями своим видом.
Человек у окна
К.Маркса вы конечно не читали , о прибавочной стоимости во дворе не слышали .
А что вы видите в Марксе. По сравнению с А.Смитом - методичка.

+ 0.00 / 0
                                                     
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
даже если кто-то пытается по должности или по интересу увидеть и представить все в целом, то и в этом случае это будет только картина того, что он видит и представляет.
.
Вот вы говорите 6-ая там статья о роли партии. Что это значит? Для кого? Вероятно для генерального секретаря не то, что для молодого коммуниста "подающего надежды".
.
Так что у каждого не только свой двор, но и свой вид из окна во двор. Понятно, что всем хочется поделиться с соседями своим видом.
Человек у окна

А что вы видите в Марксе. По сравнению с А.Смитом - методичка.
Учение о прибавочной стоимости есть краеугольный камень экономической теории Маркса. Капитал, созданный трудом рабочего, давит рабочего, разоряя мелких хозяев и создавая армию безработных».

(В.И.Ленин «Три источника три составные части марксизма», В.И.Ленин, ПСС, т. 23, с.45»

Почитайте Ленина .

Отредактировано: Пасечник - 16 июня 2020 10:37:11
+ 0.01 / 1
                                                       
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Учение о прибавочной стоимости есть краеугольный камень экономической теории Маркса. Капитал, созданный трудом рабочего, давит рабочего, разоряя мелких хозяев и создавая армию безработных».

(В.И.Ленин «Три источника три составные части марксизма», В.И.Ленин, ПСС, т. 23, с.45»

Почитайте Ленина .
а какие пути совмещения производительного труда и прибавочной стоимости существуют?
.
Труд создает добавленную стоимость. Часть ее может переходить в прибавочную стоимость. (то, что капиталисты безвозмездно себе присваивают). Что предлагает по этому поводу М_Л.? Какие еще варианты возможны?
.
На самом деле социально-экономическое мировоззрение Маркса соотносится со временами восстания Спартака. Но тогда это было своевременно. Ленин зашел еще дальше. Во времена Др.Египта. И, как видим, преуспел в этом практически. История не имеет необратимости.

+ 0.01 / 1
                                                         
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
а какие пути совмещения производительного труда и прибавочной стоимости существуют?
.
Труд создает добавленную стоимость. Часть ее может переходить в прибавочную стоимость. (то, что капиталисты безвозмездно себе присваивают). Что предлагает по этому поводу М_Л.? Какие еще варианты возможны?
.
На самом деле социально-экономическое мировоззрение Маркса соотносится со временами восстания Спартака. Но тогда это было своевременно. Ленин зашел еще дальше. Во времена Др.Египта. И, как видим, преуспел в этом практически. История не имеет необратимости.
Сейчас сверхприбыль доминирует над прибавочной стоимостью.

+ 0.00 / 0
                                                         
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
а какие пути совмещения производительного труда и прибавочной стоимости существуют?
.
Труд создает добавленную стоимость. Часть ее может переходить в прибавочную стоимость. (то, что капиталисты безвозмездно себе присваивают). Что предлагает по этому поводу М_Л.? Какие еще варианты возможны?
.
На самом деле социально-экономическое мировоззрение Маркса соотносится со временами восстания Спартака. Но тогда это было своевременно. Ленин зашел еще дальше. Во времена Др.Египта. И, как видим, преуспел в этом практически. История не имеет необратимости.

Вы опять все запутали . Добавленная стоимость не переходит в прибавочную.

Добавленная стоимость измеряет стоимость, созданную на производстве. Она включает оплату труда и прибыль, но не включает налоги.

Не следует путать добавленную стоимость с прибавочной стоимостью

Прибавочная стоимость не включает в себя оплату труда (стоимость рабочей силы), но включает прибыль и налоги..

Маркс считал, что прибавочная стоимость — это стоимость, создаваемая трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.

Отредактировано: Пасечник - 17 июня 2020 21:18:18
+ 0.01 / 1
                                                           
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
Вы опять все запутали .
...............
Маркс считал, что прибавочная стоимость — это стоимость, создаваемая трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.
Вы тоже перепутали, в пониманиИ - сути капитала..)))))
Капитал (собственность) - ( состоящий из суммы трёх базовых видов - капитала) т.е движущую силу (гормон) социальной эволюции человейника

Важно.
- Капитал, т.е. капитализм существовал во все периоды истории выше первобытно-общинных.
Как бы эти периоды не делили историки - рабовладение, феодализм, капитализм, социализм...
- Один хрен - это все капитализм.
В той или иной мере своей развитости.
Развитость не качественная, а чисто техническая, второстепенная по отношению к сути.
А суть - собственность - товар, деньги, долг (кредит) и только между собственниками возможен обмен.

. Капитал и эти три вещи отменяются (кроме долга) только в общине-семье, или обществе в виде семьи или лагеря с "родителями" во главе, которые делят в "семье" общий прибавочный продукт не переводя его, и другим не давая, в собственность,
после которого собственность становится товаром, то есть предметом обмена на чужую собственность -товар, деньги, долги - и тогда все общее, и жратва, и секс-продолжение рода, и воспитание потомства и т.д. - . Лагерь. Подмигивающий социалистический... зачем ты нас покинул!?

Нечто искусственное и противоестественное человеческой природе.

Эти принципы действовали и действуют (и будут действовать) во все эпохи с тех пор, как человек перешел от охоты-собирательства, т.е. от первобытного общинного коммунизма внутри племени к интенсивному производству, заменившему собирательство земледелием и охоту скотоводством.
Повилась собственность.
Появился товар - предмет обмена одной собственности на другую. Затем появился кредит - под часть будущего урожая или приплода заранее взять себе то-то.
Появились деньги - мера товара и кредита.

Но человек по природе - собственник. Он не готов делиться женой с другими, он не готов делиться своими детьми с другими, например, отдавая их в коллективный какой-то общинный детский дом. А раз не готов делиться этим, значит и не готов делиться плодами своего труда или еще каких усилий вместо семьи с внешним по отношению к нему, жене, детям, большим коллективом людей.

Мы так устроены. Такова наша биологическая природа.

Значит. Мы, люди, обречены на капитализм. В том или ином виде.
Мы - собственники. А высшая система отношений между собственниками - это капитализм.
А другого ничего и нет. Увы.
Но всегда и везде - капитализм. И с этим надо как-то жить. Желательно хорошо. И для всех. Или хотя бы для большинства.

Коммунизм?
А все ли понимают, что такое отмена собственности?
Полная? Во всем?
Это отмена себя как мы привыкли себя воспринимать. На уровне биологической устроенности.

Отредактировано: Masiax - 18 июня 2020 03:51:00
+ 0.03 / 2
                                                             
 
  kaa_t
 
   
kaa_t  
 
Нечто искусственное и противоестественное человеческой природе.
На мой взгляд вы малость преувеличиваете. Вся разница кроется в вопросе как управлять долгами. Централизовано или нет.

+ 0.02 / 1
                                                               
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
На мой взгляд вы малость преувеличиваете. Вся разница кроется в вопросе как управлять долгами. Централизовано или нет.
Социалисты плохо знают своего основоположника - Маркса.
Государство и есть тот самый большой и крупный собственник, который в итоге и оказывается монополистом, потому что все предприятия рано или поздно оказываются в сложной ситуации.Потому что деньги не дают народу, их делят и перераспределяют и опять делят высоко наверху.
Тот 1% и 0,001% населения, которые реально распоряжаются деньгами, они их не тратят на колбасу и кукурузу.
Поэтому и наступает плановая экономика.

Вопрос только в одном - кто и из каких соображений населяет ЦК, Минфин, ЦБ, ГосПлан и центральную ревизионную комиссию.

Отредактировано: Masiax - 18 июня 2020 05:57:54
+ 0.02 / 1
                                                                 
 
  kaa_t
 
   
kaa_t  
 
Социалисты плохо знают своего основоположника - Маркса.
Государство и есть тот самый большой и крупный собственник, который в итоге и оказывается монополистом, потому что все предприятия рано или поздно оказываются в сложной ситуации.Потому что деньги не дают народу, их делят и перераспределяют и опять делят высоко наверху.
Тот 1% и 0,001% населения, которые реально распоряжаются деньгами, они их не тратят на колбасу и кукурузу.
Поэтому и наступает плановая экономика.

Вопрос только в одном - кто и из каких соображений населяет ЦК, Минфин, ЦБ, ГосПлан и центральную ревизионную комиссию.
Предприятие оказавшееся в сложной ситуации отбирают и продают банки. К тому же естественным путем плановую экономику построить нельзя. Так как это вопрос касается власти. Сейчас власть принадлежит банкам и без крови ее не отдадут. "Дайте мне контроль над выпуском денег в государстве, и мне плевать, кто будет писать его законы." @Майер Ротшильд.

+ 0.02 / 1
                                                             
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Вы тоже перепутали, в пониманиИ - сути капитала..)))))
Капитал (собственность) - ( состоящий из суммы трёх базовых видов - капитала) т.е движущую силу (гормон) социальной эволюции человейника
Скрытый текст
У вас получается так В огороде бузина , а в Киеве Дядька !

Я подсказал товарищу на ошибки :
Добавленная стоимость не переходит в прибавочную.

Вы же про капитал . Голубчик, давайте говорить предметно.
Про коммунизм ваши суждения умиляют .

При коммунизме (теоретически ) планируется так же общественная собственность на средства производства.

Вы лучше бы нам про КПРФ рассказали. Зачем она , почему , для кого ?

Отредактировано: Пасечник - 18 июня 2020 06:51:03
+ 0.03 / 2
                                                           
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Вы опять все запутали . Добавленная стоимость не переходит в прибавочную.

Добавленная стоимость измеряет стоимость, созданную на производстве. Она включает оплату труда и прибыль, но не включает налоги.

Не следует путать добавленную стоимость с прибавочной стоимостью

Прибавочная стоимость не включает в себя оплату труда (стоимость рабочей силы), но включает прибыль и налоги..

Маркс считал, что прибавочная стоимость — это стоимость, создаваемая трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.
а разве прибавочная стоимость не является частью добавочной стоимости? (в таком же непонятном и неопределенномм положении и категория "прибыль". )
.
В чем ее особенность?
Вот вышел наемник в выходной. Ему двойную оплату заплатили. Это один способ регулирования соотношения между частями стоимости.
.
Но, наверное есть какие-то рычаги стимулирования производительного труда. Которые формируют экономическую целесообразность в заданном направлении.
.

Цитата
Налоги на доход никакого отношения к прибавочной стоимости не имеют.

На физических лиц, в России ,они варьируются от 9 до 35 процентов
Может быть от 35 до 9%?

Отредактировано: zhyks - 18 июня 2020 07:56:37
+ 0.00 / 0
                                                             
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
а разве прибавочная стоимость не является частью добавочной стоимости?
.
В чем ее особенность?
Вот вышел наемник в выходной. Ему двойную оплату заплатили. Это один способ регулирования соотношения между частями стоимости.
.
Но, наверное есть какие-то рычаги стимулирования производительного труда. Которые формируют экономическую целесообразность в заданном направлении.
.\n\nМожет быть от 35 до 9%?
Нет от 9% до 35%.


Добавленная стоимость измеряет стоимость, созданную на производстве. Она включает оплату труда и прибыль, но не включает налоги.

Отредактировано: Пасечник - 18 июня 2020 07:58:34
+ 0.03 / 2
                                                               
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Нет от 9% до 35%.\n\nДобавленная стоимость измеряет стоимость, созданную на производстве. Она включает оплату труда и прибыль, но не включает налоги.
по теме
Введение прогрессивной шкалы НДФЛ поддержали все думские фракции
не пройдет. Потому, что это мирная реальная революция. Нет предпосылок.

+ 0.00 / 0
                                                                 
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
по теме
Введение прогрессивной шкалы НДФЛ поддержали все думские фракции
не пройдет. Потому, что это мирная реальная революция. Нет предпосылок.
Жириновский , не раз вносил законопроекты о возвращении к прогрессивной шкале налогообложения, но они не встречали поддержки .
Похоже лёд тронулся. В правительстве обсуждают возможность введения прогрессивной ставки налога.
Среди возможных вариантов - повышение ставки НДФЛ с 13% до 15% для состоятельных граждан, чей годовой доход превышает 2-3 миллиона рублей.

+ 0.04 / 2
                                                       
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   64 года
 
Учение о прибавочной стоимости есть краеугольный камень экономической теории Маркса. Капитал, созданный трудом рабочего, давит рабочего, разоряя мелких хозяев и создавая армию безработных».

(В.И.Ленин «Три источника три составные части марксизма», В.И.Ленин, ПСС, т. 23, с.45»

Почитайте Ленина .
Писал уже как-то давно, поиск не работает, напишу снова.
Мужик пашет деревянной сохойБ работает 300 дней в году, выращивает 3 тонны ржи, на что живет.
К нему приходит эксплуататор и говоритж
- Даю тебе стальной плуг и плачу 15 кг ржи в день, что вырастишь - мое.
Мужик стал обрабатывать в 3 раза больше и по итогу собрал для эксплуататора 9 тонн ржи, получив за работу всего 4,5 тонны.
А вот теперь можно поговорить - за счет чего обрпзовалась прибавочная стоимость, сколько ее и кому она принадлежит?
Дело в том, что теория прибавочной стоимости - основа теории капиталистической экплуатации - теории классовой борьбы при капитализме - теории социалистической революции - собственно Марксистского понимания коммунизма как бесклассового общества.

Такие дела.

Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.02 / 1
                                                         
 
   
Поверонов  
 
Писал уже как-то давно, поиск не работает, напишу снова.
Мужик пашет деревянной сохойБ работает 300 дней в году, выращивает 3 тонны ржи, на что живет.
К нему приходит эксплуататор и говоритж
- Даю тебе стальной плуг и плачу 15 кг ржи в день, что вырастишь - мое.
Мужик стал обрабатывать в 3 раза больше и по итогу собрал для эксплуататора 9 тонн ржи, получив за работу всего 4,5 тонны.
А вот теперь можно поговорить - за счет чего обрпзовалась прибавочная стоимость, сколько ее и кому она принадлежит?
Дело в том, что теория прибавочной стоимости - основа теории капиталистической экплуатации - теории классовой борьбы при капитализме - теории социалистической революции - собственно Марксистского понимания коммунизма как бесклассового общества.

Такие дела.
С мужиком ясно - если плуг обобществить то для него ничего не изменится, лишь капиталист превратится в государство, а вместо прежнего предпринимателя дело станет продолжать государственный чиновник.
Если же мужик сам плуг приватизирует, то есть перестанет быть "эксплуатируемым", то ему придется пристраивать куда-то излишек своего продукта, и он превратится в кулака.

Отредактировано: Поверонов - 17 июня 2020 07:53:54
+ 0.00 / 0
                                                           
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   64 года
 
С мужиком ясно - если плуг обобществить то для него ничего не изменится, лишь капиталист превратится в государство, а вместо прежнего предпринимателя дело станет продолжать государственный чиновник.
Если же мужик сам плуг приватизирует, то есть перестанет быть "эксплуатируемым", то ему придется пристраивать куда-то излишек своего продукта, и он превратится в кулака.
Вот вроде бы понятно писал...
Вопрос не в этом.
Собственно процесс образования прибавочной стоимости описан в гл. 4 1 тома Капитала и сводится к тому, что прибавочная стоимость - это присвоенная капиталистом часть труда наемного работника.
Здесь же я, описав предельно упрощённый процесс производства, предлагаю подумать над механизмом образования прибавочной стоимости с чисто логических позиций без применения методов типа
- это сам Маркс написал, а ты кто такой?

Отредактировано: ЮВС - 17 июня 2020 08:47:18
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.00 / 0
                                                             
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Скрытый текст

Здесь же я, описав предельно упрощённый процесс производства, предлагаю подумать над механизмом образования прибавочной стоимости с чисто логических позиций без применения методов типа
- это сам Маркс написал, а ты кто такой?
В схватке в Америке журналюги да и политологи не видят противостояния национального и транс- национального капиталов.
А это главное против происков Сороса и компашки....
Сейчас у них не прибавочная стоимость, а сверхприбыль ( Маркс в этих вопросах уже вымерзший мамонт ) которая намного больше по объёму.
Прибавочная стоимость остаётся у мелких производителей


+ 0.01 / 1
                                                             
 
   
Поверонов  
 
Вот вроде бы понятно писал...
Вопрос не в этом.
Собственно процесс образования прибавочной стоимости описан в гл. 4 1 тома Капитала и сводится к тому, что прибавочная стоимость - это присвоенная капиталистом часть труда наемного работника.
Здесь же я, описав предельно упрощённый процесс производства, предлагаю подумать над механизмом образования прибавочной стоимости с чисто логических позиций без применения методов типа
- это сам Маркс написал, а ты кто такой?
Если рассматривать конкретный пример, то прибавочная стоимость возникла в результате улучшения технологии приведшей к росту производительности труда. Хотя пример дурной - урожайность слабо зависит от интенсивности вспашки, а зависит от засеянной площади и качества семян. Но будем полагать что плуг внес новую агрокультуру переворачивания земельного пласта, что и дало прирост урожайности.
В данном примере нет прибавочной стоимости, так как затраты на приобретение и владение плугом остались за скобками данного примера. Капиталист может иметь прибавочную стоимость при включении затрат на плуг в баланс, а может и не иметь.

+ 0.02 / 1
                                                               
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   64 года
 
Если рассматривать конкретный пример, то прибавочная стоимость возникла в результате улучшения технологии приведшей к росту производительности труда. Хотя пример дурной - урожайность слабо зависит от интенсивности вспашки, а зависит от засеянной площади и качества семян. Но будем полагать что плуг внес новую агрокультуру переворачивания земельного пласта, что и дало прирост урожайности.
В данном примере нет прибавочной стоимости, так как затраты на приобретение и владение плугом остались за скобками данного примера. Капиталист может иметь прибавочную стоимость при включении затрат на плуг в баланс, а может и не иметь.
Амортизацией пренебрегаем.
А теперь одьясните, чем данный пример отличается от работы ткачихи на ткацком станке на фабрике, а не дома на кроснах.
.
Отмечаем, что в первом случае - получается - эксплуатация наемного труда отсутствовала и просим имеющихся марксистов эту сову нам разьяснить. Откуда проклятый буржуй сбуржуиздил 4,5 тонны ржи, ни хр.. чего не делая.

Отредактировано: ЮВС - 17 июня 2020 21:24:56
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.04 / 2
                                                                 
 
   
Поверонов  
 
Амортизацией пренебрегаем.
А теперь одьясните, чем данный пример отличается от работы ткачихи на ткацком станке на фабрике, а не дома на кроснах.
.
Отмечаем, что в первом случае - получается - эксплуатация наемного труда отсутствовала и просим имеющихся марксистов эту сову нам разьяснить. Откуда проклятый буржуй сбуржуиздил 4,5 тонны ржи, ни хр.. чего не делая.
Вообще прибавочная стоимость образуется как результат продажи продукта на рынке и входит как некая часть в прибыль. Но какая доля прибыли есть сверхприбыль, то есть рыночная удача улыбнувшаяся данному капиталисту, а какая есть прибавочная стоимость, выжатая им же путем эксплуатации ( то есть недоплаты ) работников, сие покрыто мраком. Принято считать что прибавочная стоимость есть общеклассовая норма эксплуатации, то есть нечто усредненное по всем однотипным предприятиям. Вообще марксизм грешит абстракцией усреднения не допуская что в среднем может получится и ноль. Между тем часть капиталистов не могут продать весь произведенный товар. Значит они переплатили своим работникам, то есть образовалась отрицательная прибавочная стоимость.
Если как-то абстрагироваться от долгов, то на рынке денежный оборот происходит между работниками-и-капиталистами и капиталистами-и-капиталистами. В течение скажем недели работники получили свои зарплаты и уплатили их капиталистам за продукты. Итог - 0. Откуда же может появиться прибыль у некоторых капиталистов. Только от других капиталистов. Это значит что на рынке кто-то теряет а кто-то находит. Источником прибыли в денежном выражении являются потери других участников перераспределения тех стоимостей, с которыми капиталисты вошли в рассматриваемый период. Это игра с общей суммой как в карты.

+ 0.04 / 2
                                                                   
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   64 года
 
...
Если как-то абстрагироваться от долгов, то на рынке денежный оборот происходит между работниками-и-капиталистами и капиталистами-и-капиталистами. В течение скажем недели работники получили свои зарплаты и уплатили их капиталистам за продукты. Итог - 0. Откуда же может появиться прибыль у некоторых капиталистов. Только от других капиталистов. Это значит что на рынке кто-то теряет а кто-то находит. Источником прибыли в денежном выражении являются потери других участников перераспределения тех стоимостей, с которыми капиталисты вошли в рассматриваемый период. Это игра с общей суммой как в карты.
А знаете ли Вы...
Что вот этим вот самым постом Вы фактически обвинили марксистов в сегрегации, апартеиде и геноциде?
.
Но оставим этот вопрос, так же, как и вопрос об источнике прибыли, ибо в последнем случае нужна статистика по прибылям и убыткам по государству в целом, а у меня ее нет, и где искать - не знаю. Тем не менее, я почему-то абсолютно уверен, что статистика Ваши предположения не подтвердит.
.
Давайте рассмотрим другой простейший пример. Охотник из лесного племени в день добывает в среднем по 5 кг мяса, а при попытке ловить рыбу в близлежащей речке получается в среднем в день только килограмм. А вот у рыбака из речного племени точно наоборот. Встретившись в конце очередного дня, они легко поменяли 5 кг мяса на 5 кг рыбы. Как можно описать этот процесс с точки зрения политической экономии?

Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.04 / 2
                                                                     
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
А знаете ли Вы...
Что вот этим вот самым постом Вы фактически обвинили марксистов в сегрегации, апартеиде и геноциде?
.
Но оставим этот вопрос, так же, как и вопрос об источнике прибыли, ибо в последнем случае нужна статистика по прибылям и убыткам по государству в целом, а у меня ее нет, и где искать - не знаю. Тем не менее, я почему-то абсолютно уверен, что статистика Ваши предположения не подтвердит.
.
Давайте рассмотрим другой простейший пример. Охотник из лесного племени в день добывает в среднем по 5 кг мяса, а при попытке ловить рыбу в близлежащей речке получается в среднем в день только килограмм. А вот у рыбака из речного племени точно наоборот. Встретившись в конце очередного дня, они легко поменяли 5 кг мяса на 5 кг рыбы. Как можно описать этот процесс с точки зрения политической экономии?
есть у А.Смита.
Это натуральный обмен. Далее разделение труда. И кузнец может выковать тысячу гвоздей, но такое кол-во можно только продать за деньги.
Далее торговля по морю более эффективна, чем по рекам и по суше. И это преимущество реализуется только с использованием монетаризма и налогов. Вообще у Смита много чего есть, не в пример М-Л.
У Смита экономическая политика. У них - политическая экономия. (даже не экономика)
+
Далее из конкуренции в сфере экономики отделяется конкуренция в сфере действительно политической экономии и экономической теории. При этом экономика стала более глобальной и интегрированной, чем мировая политика.

Отредактировано: zhyks - 19 июня 2020 08:05:43
+ 0.00 / 0
                                                                       
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   64 года
 
есть у А.Смита.
Это натуральный обмен. Далее разделение труда. И кузнец может выковать тысячу гвоздей, но такое кол-во можно только продать за деньги.
Далее торговля по морю более эффективна, чем по рекам и по суше. И это преимущество реализуется только с использованием монетаризма и налогов. Вообще у Смита много чего есть, не в пример М-Л.
У Смита экономическая политика. У них - политическая экономия. (даже не экономика)
+
Далее из конкуренции в сфере экономики отделяется конкуренция в сфере действительно политической экономии и экономической теории. При этом экономика стала более глобальной и интегрированной, чем мировая политика.
Всё-таки, ПМСМ, обмен, это термин, описывающий, скорее, юридические процессы. Экономика - это капитализация, затраты, прибыль... ну и так далее.

Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.02 / 1
                                                                         
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Всё-таки, ПМСМ, обмен, это термин, описывающий, скорее, юридические процессы. Экономика - это капитализация, затраты, прибыль... ну и так далее.
Обмен -юридический процесс, в смысле не монетарный?
.
Итак 5 кг мяса и рыбы. Потом 1000 гвоздей. Далее 1000 тонн гвоздей. И т.д. И уже экономика это не производство, а что-то следующее. Но сначала 1000 тонн.

Отредактировано: zhyks - 19 июня 2020 10:32:45
+ 0.00 / 0
                                                                     
 
   
Поверонов  
 
А знаете ли Вы...
Что вот этим вот самым постом Вы фактически обвинили марксистов в сегрегации, апартеиде и геноциде?
.
Но оставим этот вопрос, так же, как и вопрос об источнике прибыли, ибо в последнем случае нужна статистика по прибылям и убыткам по государству в целом, а у меня ее нет, и где искать - не знаю. Тем не менее, я почему-то абсолютно уверен, что статистика Ваши предположения не подтвердит.
.
Давайте рассмотрим другой простейший пример. Охотник из лесного племени в день добывает в среднем по 5 кг мяса, а при попытке ловить рыбу в близлежащей речке получается в среднем в день только килограмм. А вот у рыбака из речного племени точно наоборот. Встретившись в конце очередного дня, они легко поменяли 5 кг мяса на 5 кг рыбы. Как можно описать этот процесс с точки зрения политической экономии?
Рост общей производительности за счет специализации при разделении труда - каждый делает то, что лучше умеет потому что лучще оснащен и обучен, затем обменивает излишки своего продукта на другие товары.

+ 0.03 / 1
                                                                       
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   64 года
 
Рост общей производительности за счет специализации при разделении труда - каждый делает то, что лучше умеет потому что лучще оснащен и обучен, затем обменивает излишки своего продукта на другие товары.
Это Вы подходите с технической точки зрения. Мы же пытаемся говорить об экономике. Вот с экономической точки зрения что произошло? Я, конечно, попозже свои соображения напишу, но хотелось бы услышать непредвзятое мнение.

Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.00 / 0
                                                                         
 
   
Поверонов  
 
Это Вы подходите с технической точки зрения. Мы же пытаемся говорить об экономике. Вот с экономической точки зрения что произошло? Я, конечно, попозже свои соображения напишу, но хотелось бы услышать непредвзятое мнение.
С экономической точки зрения образовался рынок из двух участников где они обменялись излишками произведенных продуктов по взаимноприемлемой пропорции.

+ 0.00 / 0
                                                                           
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   64 года
 
С экономической точки зрения образовался рынок из двух участников где они обменялись излишками произведенных продуктов по взаимноприемлемой пропорции.
С некоторых пор я рассматриваю теоретическую экономику исключительно как науку о движении труда.
Практически в любых сложных вопросах замена таких понятий как деньги, капитал, производственные фонды на ^труд^ существенно прояняет картину.
С точки зрения стороннего наблюдателя произошел равноценный обмен днями труда. Но вот с точки зрения стороны процесса обмен явно не равноценный. Отдав один день труда сторона приобретает пять. Заметим - каждая сторона, никто не в убытке. Каждая сторона сэкономила по четыре трудовых дня. Вот это и есть ресурс, в который в дальнейшем могут вклиниваться всякого рода посредники, облегчающие сторонам процесс.
В дальнейщем принципы обмена могут полностью или частично модифицироваться в сторону учета реальных трудозатрат контрагента, но сама природа явления остается неизменной: прибыль в процессе товарооборота образуется из разницы трудозатрат покупателя, которые он готов обменять (в пределе - это затраты на удовлетворение данной потребности собственными силами покупателя) и трудозатрат производителя.
.
По моему скромному мнению.

Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.02 / 1
                                                                             
 
   
Поверонов  
 
...
сама природа явления остается неизменной: прибыль в процессе товарооборота образуется из разницы трудозатрат покупателя, которые он готов обменять (в пределе - это затраты на удовлетворение данной потребности собственными силами покупателя) и трудозатрат производителя.
.
По моему скромному мнению.
Похоже вы сформулировали некий подход к ценобразованию бартерных обменов начального разделения труда, когда еще каждый мог худо-бедно сделать почти все товары сам. Но разделение труда ушло от этого примитизма уже очень давно - люди покупают множество разных товаров ни один из которых они сделать сами не в состоянии. При вашем подходе их трудозатраты на такой товар равны бесконечности. И построить систему сравнения бесконечностей с конечными величинами ( каждый готовый товар имеет конечную величину трудозатрат ) не представляется перспективной.
Уже давно известно что трудозатраты связаны со стоимостью товара лишь как ограничение, так как бесмысленные трудозатраты практически бесконечны.

+ 0.05 / 2
                                                                               
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Похоже вы сформулировали некий подход к ценобразованию бартерных обменов начального разделения труда, когда еще каждый мог худо-бедно сделать почти все товары сам. Но разделение труда ушло от этого примитизма уже очень давно - люди покупают множество разных товаров ни один из которых они сделать сами не в состоянии. При вашем подходе их трудозатраты на такой товар равны бесконечности. И построить систему сравнения бесконечностей с конечными величинами ( каждый готовый товар имеет конечную величину трудозатрат ) не представляется перспективной.
Уже давно известно что трудозатраты связаны со стоимостью товара лишь как ограничение, так как бесмысленные трудозатраты практически бесконечны.
или. Вместе с эволюцией труда меняются и критерии его измерения.
-простая работа. (вырыть колодец)
-с применением простых механизмов и инструментов. (ремесло)
-машинное производство.(индустриализация)
-робототехника и электроника. (технологоемкое пр-во)
-возобновляемые циклы.(сегодня)
Кто бы раньше мог сказать, что грузчики загружающие и разгружающие трюмы не совершают механическую работу.
Видимо за основу берется меновая, а не потребительская стоимость. Или потребительская стоимость есть вариант выражения меновой стоимости. Нет меновой стоимости - нет никакой стоимости. Или стоимость это монетизация обмена.
.
Из-за неприменимости механизма меновой стоимости есть некоторые новые проблемы со стоимостью например космических полетов и ускорителей частиц. В добавок к образованию, медицине и др., трудно поддающимся переходу на рыночные отношения отраслям общ. жизни.

+ 0.00 / 0
                                                                         
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
Это Вы подходите с технической точки зрения. Мы же пытаемся говорить об экономике. Вот с экономической точки зрения что произошло? Я, конечно, попозже свои соображения напишу, но хотелось бы услышать непредвзятое мнение.
- товароОбмен (бартер) см. шахматку обменов * ( и коментарий Поверонова !)

В экономике товар , деньги , долги - всегда материальны ,
потому что всегда могут между собой обмениваться
Деньги являются специальным товаром (раз обмениваются на долги и на другие товары)
и главное: являются - Мерой стоимости других товаров и долгов

* .Таблица - шахматка обменов :
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Деньги
Долги
Товары
Деньги
обмен валюты
кредит-депозит цессия
купля-продажа
Долги
кредит-депозит цессия
обмен долгами
товарный кредит
Товары
купля-продажа
товарный кредит
товарообмен (бартер)
---------------------------------------------------------------------------------...............!

С экономической точки зрения образовался рынок из двух участников где они обменялись излишками произведенных продуктов по взаимноприемлемой пропорции. (с)

В социальной природе человечества существуют три базовых вида капитала и суть - Обмена между собственниками этих капиталов ( ( см. шахматку)
- (сумма этих трёх , есть Капитал - это уровень государства и сверх его :
1. Физический (труд/товар)
2. Денежный
3. Долговой или ссудный

Ибо управление этими базовыми видами капитала идет через Долг - обязательства, начиная с каменного века.

Отредактировано: Masiax - 20 июня 2020 07:36:06
+ 0.00 / 0
                                                                           
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
- товароОбмен (бартер) см. шахматку обменов * ( и коментарий Поверонова !)

В экономике товар , деньги , долги - всегда материальны ,
потому что всегда могут между собой обмениваться
Деньги являются специальным товаром (раз обмениваются на долги и на другие товары)
и главное: являются - Мерой стоимости других товаров и долгов

* .Таблица - шахматка обменов :
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Деньги
Долги
Товары
Деньги
обмен валюты
кредит-депозит цессия
купля-продажа
Долги
кредит-депозит цессия
обмен долгами
товарный кредит
Товары
купля-продажа
товарный кредит
товарообмен (бартер)
---------------------------------------------------------------------------------...............!

С экономической точки зрения образовался рынок из двух участников где они обменялись излишками произведенных продуктов по взаимноприемлемой пропорции. (с)

В социальной природе человечества существуют три базовых вида капитала и суть - Обмена между собственниками этих капиталов ( ( см. шахматку)
- (сумма этих трёх , есть Капитал - это уровень государства и сверх его :
1. Физический (труд/товар)
2. Денежный
3. Долговой или ссудный

Ибо управление этими базовыми видами капитала идет через Долг - обязательства, начиная с каменного века.
До 2011 года мысли были, идей не было. Не существовало системы, при которой хотя бы в принципе не наступало перепроизводство долга.
После перепроизводства для расшивания долгового кризиса приходилось девальвировать валюты.

В 2011 Куб сделал своё открытие.
Но оно будет очень долго находить практическое применение, потому что позволяет продолжать бизнес эзюжол и не бояться более финансовых кризисов, но накидывает жёсткую удавку на банки. Они становятся просто оценщиками при госплане, которые своим баблом отвечают за точность оценки финансовых перспектив заёмщика.

Поскольку перепроизводства денег и долгов теперь можно не допускать, можно сделать стоимость фиатных валют абсолютно стабильной.
Но на чём же будут зарабатывать банкиры?
И сколько Кеннеди придётся убить, прежде чем банкиров ограничат в их возможностях использования кредитного мультипликатора?

+ 0.00 / 0
                                                                             
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
До 2011 года мысли были, идей не было. Не существовало системы, при которой хотя бы в принципе не наступало перепроизводство долга.
После перепроизводства для расшивания долгового кризиса приходилось девальвировать валюты.

В 2011 Куб сделал своё открытие.
Но оно будет очень долго находить практическое применение, потому что позволяет продолжать бизнес эзюжол и не бояться более финансовых кризисов, но накидывает жёсткую удавку на банки. Они становятся просто оценщиками при госплане, которые своим баблом отвечают за точность оценки финансовых перспектив заёмщика.

Поскольку перепроизводства денег и долгов теперь можно не допускать, можно сделать стоимость фиатных валют абсолютно стабильной.
Но на чём же будут зарабатывать банкиры?
И сколько Кеннеди придётся убить, прежде чем банкиров ограничат в их возможностях использования кредитного мультипликатора?
так есть ли НДC или это только красивое название? А может за добавление стоимости стоит наоборот доплачивать?

+ 0.00 / 0
                                                                               
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
так есть ли НДC или это только красивое название? А может за добавление стоимости стоит наоборот доплачивать?
Все происходит во времени,
но ничто не происходит благодаря ему.
Прудон
-----
Настоящая концепция уходит от учёта времени (отчётной даты) при администрировании НДС. Автоматическая уплата и автоматическое возмещение НДС без деклараций и фискального контроля.

Недостаток действующего НДС
- вымывание оборотных средств у предприятий с длительным производственным циклом устраняется и наоборот даёт таким предприятиям конкурентное преимущество.

Злоупотребления с возмещением налога, его неуплата и недоимка становятся невозможны - налогоплательщик технически избавлен от соблазна присвоения средств, подлежащих уплате в госбюджет.
ЖЭМ: Система автоматического администрирования НДС.

ЖЭМ-1: Гадкий утёнок НДС. Критика действующей системы администрирования НДС.
ЖЭМ-2: Система автоматического администрирования НДС (авто-НДС).
ЖЭМ-3: Техническая реализация авто-НДС.
ЖЭМ-4: Особенности вексельного оборота при авто-НДС.
ЖЭМ-5: Особенности проведения неденежных и других форм расчётов при авто-НДС.
ЖЭМ-6: Непреодолимые недостатки действующей системы как преимущество автоматического НДС.
ЖЭМ-7: Ключевые достоинства автоматического НДС. Динамическое регулирование макроэкономики.
ЖЭМ-8: Сравнительные характеристики систем действующего НДС, авто-НДС и налога с оборота.

Готовятся к публикации:
ЖЭМ-9: Общая формула обременения и дотирования доходов/расходов.
ЖЭМ-10: Заключение? авто-НДС как инструмент финансирования экономики без ссудного процента и стяжения долга. Новая парадигма. UPD 21.04.2012:

Вам ещё Рано...

Сперва к осознанию: Добавленный долг

Отредактировано: Masiax - 21 июня 2020 08:25:00
+ 0.00 / 0
                                                                                 
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Все происходит во времени,
но ничто не происходит благодаря ему.
Прудон
-----
Настоящая концепция уходит от учёта времени (отчётной даты) при администрировании НДС. Автоматическая уплата и автоматическое возмещение НДС без деклараций и фискального контроля.

Недостаток действующего НДС
- вымывание оборотных средств у предприятий с длительным производственным циклом устраняется и наоборот даёт таким предприятиям конкурентное преимущество.

Злоупотребления с возмещением налога, его неуплата и недоимка становятся невозможны - налогоплательщик технически избавлен от соблазна присвоения средств, подлежащих уплате в госбюджет.
ЖЭМ: Система автоматического администрирования НДС.

Скрытый текст


Вам ещё Рано...

Сперва к осознанию: Добавленный долг
итак - все вокруг есть долг. Идеальный налог берется в момент возникновения налоговой базы, в режиме онлайн.. Что назыв. "система автоматического администрирования".
.
Налог на ДС на практике пока не существует. Есть только название. По этой же схеме предлагается применить налог на долг. Что это будет на практике видно из налога на ДС.
.
Если не вставки, что НДД спасает от перепроизводства, то в целом интересно то, что налогу придается какая-то положительная роль кроме необходимого традиционного общественного фискала. В этом плане прогрессивный НДФЛ уже применяется на практике почти повсеместно, как катализатор и стимул конкурентноспособного современного капитализма. Без него финансовая система имеет дыру, которую необходимо закрывать прижимаясь к чему-то более капитальному. Где есть прогр. НДФЛ.

+ 0.00 / 0
                                                                           
 
   
Полярный лис  
 
...
В экономике товар , деньги , долги - всегда материальны ,
потому что всегда могут между собой обмениваться
Деньги являются специальным товаром (раз обмениваются на долги и на другие товары)
и главное: являются - Мерой стоимости других товаров и долгов
...
Деньги – информация.
Долг – информация.
.
"Меры стоимости" устанавливает "власть", потому что "власть" владеет или контролирует ресурсы социума.
.
"Власть" через "право сильного" (чаще, через "утончённое право сильного") устанавливает "меры стоимости".
.
Главное в экспансии "социальной несправедливости" то,
что "меры стоимости" (меры всем этим "трудам, товарам, деньгам, долгам") по итогу власть устанавливает так,
чтобы сохранить и упрочить себя саму (стать более властной и богатой).
.
Вам похоже кажется, что
"меры стоимости" (-- инструмент "неэквивалентного обмена") устанавливает то ли Господь Бог, то ли рынок (не подвластным влиянию и воле людей "власти").
.
Итог:
.
Организованной силой социальных процессов являются "теневые властные группировки" (примерно, 1% населения).
Стихийной силой социальных процессов являются массы (99% населения).
.
Властным группировкам нужны не стабильность, бескризисность, ... социума,
им прежде всего нужно упрочение и укрепление своей власти.
.
В том числе:
Им не нужен регулятор экономики в виде ДДС.
Потому что через долги можно подвести под банкротство всех, кто кроме них контролирует хоть какие-то ещё ресурсы социума.
Полный контроль над всеми ресурсами социума – это полная власть над всеми людьми.
.
А Вы наш неугомонный певец "долгов" (долги-- наше ВСЁ, долги – наше богатство) зовёте народ в рабство (через долги).


Отредактировано: Полярный лис - 22 июня 2020 09:09:58
сила в правде
+ 0.00 / 0
                                                                             
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
Деньги – информация.
Долг – информация.
.

Скрытый текст

.
А Вы наш неугомонный певец "долгов" (долги-- наше ВСЁ, долги – наше богатство) зовёте народ в рабство (через долги).
Деньги, долги - это товар , ПОТОМУ обмениваютя между собственниками товаров, денег и долгов . (см. шахматку обменов)
В юриспруденции - Любые сведения, сообщения, данные, независимо от их оформления, являются информацией — материальным или нематериальным объектом, участвующим в любых отношениях.
Развитие технологических возможностей переработки и передачи информации выделило её в самостоятельный предмет производственных, управленческих, идеологических и личных отношений. Информация стала товаром, продукцией, предметом труда и объектом услуг.
Вывод :
Таким образом, каждая материальная система является источником информации
. Информация — это характеристика объекта.

Дезинформацией (также дезинформированием) называется один из способов манипулирования информацией, как то введение кого-либо в заблуждение путём предоставления неполной информации или полной, но уже не нужной информации, или полной, но не в нужной области, искажения контекста, искажения части информации.

Отредактировано: Masiax - 22 июня 2020 11:33:28
+ 0.02 / 1
                                                                               
 
   
Полярный лис  
 
Деньги, долги - это товар , ПОТОМУ обмениваютя между собственниками товаров, денег и долгов . (см. шахматку обменов)
В юриспруденции - Любые сведения, сообщения, данные, независимо от их оформления, являются информацией — материальным или нематериальным объектом, участвующим в любых отношениях.
Развитие технологических возможностей переработки и передачи информации выделило её в самостоятельный предмет производственных, управленческих, идеологических и личных отношений. Информация стала товаром, продукцией, предметом труда и объектом услуг.
Вывод :
Таким образом, каждая материальная система является источником информации
. Информация — это характеристика объекта.
...
Не хорошо передёргивать.
Вот Ваша цитата:

Цитата
В экономике товар , деньги , долги - всегда материальны ,
Собственно деньгами и долгами сыт не будешь и не оденешь, ...
Потому что это всего лишь информация, как правило, на дешевом носителе (кроме золота).
Имея деньги можно купить и яблоки и груши, ... но это если яблоки и груши есть в продаже и их конкретно Вам продадут (нет на Вас санкций).
.
О! Вам должны океанскую яхту, но пока, увы и ах, у Вас только листок бумаги об этом и ни яхты, ни денег за яхту.

Информацию легко (за дешево) создавать (тиражировать-копировать) на бумаге или в компьютере.
В том числе в виде подделок (дезинформации).
Информацию легко генерировать (почти из) ничего и уничтожать.
Потому что информация не подчиняется закону сохранения!
.
Информация категория такого же порядка (уровня), как и материя.
.
Почему почти из ничего, что это значит?
.
Не надо забывать, что информация всегда существует на каком-то материальном носителе: папирусе, бумаге, состоянии электрона, в электромагнитном поле, ...
Чтобы копировать салат оливье материально, нужно и всего материального по количеству копий, ну и срок годности ...
Чтобы копировать рецепт салата оливье, в худшем случае (дорогом) клочёк бумаги и ручка, лет 300 бумага продержится.

Человечество бьётся за удешевление материальных носителей информации.
.
Видимо, первые долговечные носители информации каменные своды пещер в горном массиве.
.
По сути и фиатные (бумажные, электронные) деньги и долги ввиду дешёвого материального носителя,
хозяева действующей парадигмы используют откровенно, как подделку (фальшивку-дезу) для обмана народа.
.
Нужны деньги?
Нет проблем – пальчиком на компьютере набивают любую цифру.
Часть денег (носитель подороже) напечатают в типографии.
.
Нужно закабалить народ через проценты по долгам?
Ноу проблем – ссужайте сколько угодно фактически дармовые фиатные деньги и получайте деньги по процентам с должников (по факту с неорабов).
.
На эти откровенные подделки-дезу люди меняют "своё время жизни" в общественном труде.
Правильные деньги -- это информация о реально потраченном "времени жизни" в общественном разделении труда.
.
Капитализм (социальное неравенство) изжило себя исторически и единственный способ временно продлить агонию формации это откровенное мошенничество с деньгами и долгами.
.
Чтобы понять, что капитализм всё (социальной несправедливости исторически звездец), интересно пересчитать производительность труда (например в США) за 100 лет.
Пересчитать из долларов в унции (кому удобно в граммы) золота.
Очень может оказаться, что производительность то труда в самой передовой и развитой стране мира за лет эдак 100 вовсе не растёт.
.
Где у нас там любители порассуждать про производительность труда?
Прошу к барьеру: можете подсчитать?

Отредактировано: Полярный лис - 22 июня 2020 15:07:52
сила в правде
+ 0.02 / 1
                                                                                 
 
   
Полярный лис  
 
...
Капитализм (социальное неравенство) изжило себя исторически и единственный способ временно продлить агонию формации это откровенное мошенничество с деньгами и долгами.
.
Чтобы понять, что капитализм всё (социальной несправедливости исторически звездец), интересно пересчитать производительность труда (например в США) за 100 лет.
Пересчитать из долларов в унции (кому удобно в граммы) золота.
Очень может оказаться, что производительность то труда в самой передовой и развитой стране мира за лет эдак 100 вовсе не растёт.
.
Где у нас там любители порассуждать про производительность труда?
Прошу к барьеру: можете подсчитать?

По данным за 2014 г. из 318 млн американцев 144 млн имеют работу. Минус 22 млн — правительство и гос.должности, итого, грубо,120 млн чел. производят и продают товаров и услуг на $17–18 трлн.
При ВВП на душу населения $53–57 тыс.,
занятые производят внутри своих компаний, в среднем, по $140 тыс на одного сотрудника “за себя и за того парня”.
.
Источник:
https://medium.com/@osowski/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0-fe9a41f5abb5

Там же, производительность на душу населения за 138 лет.