Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Liss >
  4. Китайская "Федерация" уже в металле

Китайская "Федерация" уже в металле

 
22 августа 2019 10:19:28 / 25.09.2019 02:59:40   647 292 +0.11 / 10 +9.99 / 1065
 
Liss
Россия
  Liss




Попомните мое слово, это полетит раньше не только нашей "Федерации", но и американского "Ориона" в полном виде.

+ 0.11 / 10

КОММЕНТАРИИ (292)

  в виде   дерева списка
 
  mse
 
   
mse  
 
Попомните мое слово, это полетит раньше не только нашей "Федерации", но и американского "Ориона" в полном виде.
А что, наша "Федерация" куда-то собралась лететь? Если память не изменяет, её, то-ли 10, то-ли 15 лет пилят и макет из папье-маше по выставкам возят.
+ 0.04 / 8
 
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
52 года
 
А что, наша "Федерация" куда-то собралась лететь? Если память не изменяет, её, то-ли 10, то-ли 15 лет пилят и макет из папье-маше по выставкам возят.
А что, есть на чём?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.12 / 8
   
 
  Slav Rus
 
   
Slav Rus   Россия
Самара
58 лет
 
А что, есть на чём?
и немаловажный вопрос, откуда? Грустный
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
-0.00 / 5
     
 
  caSmith
 
   
caSmith  
 
Цитата: Liss от 22.08.2019 11:58:15
А что, есть на чём?

и немаловажный вопрос, откуда?
и самый главный - зачем?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
-0.01 / 2
       
 
   
Explorer-2000   Канада
 
и самый главный - зачем?
Ну зачем то как раз понятно, не вечно же на Союзе летать, в лунном варианте по моему он вообще позволяет только 2 человека, ну и если разрабатывается ракета с существенно большей грузоподъёмностью то почему бы не создать новый ККНепонимающий
+ 0.01 / 1
         
 
  caSmith
 
   
caSmith  
 
Ну зачем то как раз понятно, не вечно же на Союзе летать, в лунном варианте по моему он вообще позволяет только 2 человека, ну и если разрабатывается ракета с существенно большей грузоподъёмностью то почему бы не создать новый ККНепонимающий
чем Союз плох? Отличная надежная техника. Можно полегоньку модернизировать и дальше. А то ракета для корабля, а корабль для ракеты. Это напоминает "цель - ничто, движение - всё". А Луна - ну были там американцы, и что? Закруглять надо пилотируемую программу. Космос - роботам. Только реально необходимые целевые пилотируемые старты. А полеты людей для изучения воздействия космоса и невесомости на людей - это путь в никуда.
Отредактировано: caSmith - 22 августа 2019 21:54:14
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
-0.19 / 13
           
 
  matseiv
 
   
matseiv  
 
чем Союз плох? Отличная надежная техника. Можно полегоньку модернизировать и дальше.
Сколько еще десятилетий таскать ненужный никому бытовой отсек. весом в пару тонн?
Отредактировано: matseiv - 22 августа 2019 22:20:35
-0.00 / 4
           
 
  ЮрийР
 
   
ЮрийР   Россия
 
чем Союз плох? Отличная надежная техника. Можно полегоньку модернизировать и дальше. А то ракета для корабля, а корабль для ракеты. Это напоминает "цель - ничто, движение - всё". А Луна - ну были там американцы, и что? Закруглять надо пилотируемую программу. Космос - роботам. Только реально необходимые целевые пилотируемые старты. А полеты людей для изучения воздействия космоса и невесомости на людей - это путь в никуда.
Уже сто раз обсудили и опять.
Нет не получится без людей.
Или у вас в сарае станция сверхсветовой связи стоит?
Дальше луны ничем пригодным для оперативного действия управлять нельзя - задержка сигнала.
Искусственных интеллектов под окном тоже что то не видно.
Предварительная разведка - да роботы.
Строительство баз из заранее заготовленных блоков - тоже роботы. (так же как и копание котлованов под противометеоритные и антилучевые убежища)
Но потом для серьезного исследования и колонизации - должны прийти люди.
И если сейчас свернуть пилотируемые полеты то через 60 лет произойдет полная утрата технологии. И следующий астероид вместо надписи "превед динозавры" будет иметь надпись на борту "пока люди"
Нужно не бросаться громкими пустыми фразами а искать те самые пути для людей в космосе, решая при этом весь спектр проблем и не пороть горячку.
Те же самые кольцевые центрифуги для замещения силы тяжести могли бы строить и сейчас, удивительно что никто не попытался.
И так везде. Проблемы проходимости дороги можно решать - в этом суть развития науки.
Никуда не хотеть летать - означает утратить компетенции и потом все начинать заново.
Энергия? Помните была такая РН? И даже в космос летала не один раз.
+ 0.18 / 12
             
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Никуда не хотеть летать - означает утратить компетенции и потом все начинать заново.
Просто уметь "летать" – это типа как просто "кататься". А просто кататься никому не нужно, даже если за это платят деньги, потому что пересирание ресурсов на понты. Нужно что-то перевозить с места на место полезное. И это ниразу не флаг для втыкания.
-0.00 / 5
               
 
  xolod
 
   
xolod  
 
Просто уметь "летать" – это типа как просто "кататься". А просто кататься никому не нужно, даже если за это платят деньги, потому что пересирание ресурсов на понты. Нужно что-то перевозить с места на место полезное. И это ниразу не флаг для втыкания.
К флагу и его втыканию надо относиться более уважительно. Флаг это символ, сильный символ!

Вспомним историю. Может быть со мной кто-то не согласится, но я скажу свою точку зрения. Вот давайте подумаем, почему, в первую очередь почему, прекратил существование СССР и связанный с ним коммунистический проект? Кто-то говорит, что выдохся в гонке вооружений с США... Я считаю это полная чушь! Кто-то винит несостоятельную плановую экономическую модель...но он с этой моделью выиграл великую войну и потом десятилетиями противостоял практически всему остальному развитому человечеству не собираясь проигрывать. Сама по себе экономика не может быть причиной гибели государства. Eще совсем недавно (лет 40-50 назад) СССР был государством, казавшемся вечным. В нем были разработаны и созданы разнообразные передовые технологически сложные военные системы, цель которых была одна, - сохранить, защитить существование своего государства. Но потом. Они оказались бессильны, не смогли его защитить, почему? Союз нельзя было победить военным способом. Зато он с треском проиграл войну информационную. Хорошо помню. На закате большинство людей не верили в свое государство. Запад стал примером для подражания. В том числе в итоге и для элит. И произошло это по совокупности самых разных причин.

Здесь многие на форуме называют полет американцев на Луну - флаговтыком. Якобы не имеющее никакой практической пользы. Пытаясь завуалировать их реальное технологическое достижение того времени. Но интуитивно чувтсвуете же, что получается это как-то не до конца? Полет на Луну и установка там флага государства - это ведь тоже часть информационной войны. Очень немаловажная часть. После Гагарина, СССР в информационном плане пусть и в отдельном аспекте начинал выигрывать. Американцы почувствовали опасность, поняли, что проигрывать информационную войну нельзя ни в коем случае (в отличие потом от Союза), именно поэтому денег на лунную программу не жалели и никто не заикался по поводу нужности "флаговтыков".

Я считаю, что пропаганда собственных достижений, своего государства, своего пути имеет ничуть не меньшее значение чем военная и экономическая часть. Иначе второе и третье могут оказаться бессмысленными. Демонстрация космических достижений это тоже один из очень действенных способов. Даже если это "всего лишь установка флага".
Отредактировано: xolod - 23 августа 2019 19:10:26
+ 0.17 / 13
                 
 
  mse
 
   
mse  
 
Зато он с треском проиграл войну информационную. Хорошо помню. На закате большинство людей не верили в свое государство.
Блин... Ну что вы несёте? Для вас, в середине 80-х была великая тайна, что высшая партноменклатура и хозактив крутят весьма подозрительные делишки? Всякие Рашидовы, Медуновы? Какая, блин,"информвойна"... Ребята подгребли под себя денег и власти и на развале СССР стали олигархами. И насрать им было на веру людей. Чо бы те люди сделали?
Отредактировано: mse - 24 августа 2019 18:00:01
+ 0.02 / 6
                 
 
  iron-zorin
 
   
iron-zorin   Россия
 
Американцы почувствовали опасность, поняли, что проигрывать информационную войну нельзя ни в коем случае (в отличие потом от Союза), именно поэтому денег на лунную программу не жалели и никто не заикался по поводу нужности "флаговтыков".
А СССР вместо этого все ресурсы на никому не нужные ракеты тратил
Отредактировано: iron-zorin - 23 августа 2019 18:47:58
-0.13 / 14
                   
 
  xolod
 
   
xolod  
 
А СССР вместо этого все ресурсы на никому не нужные ракеты тратил
Почему ненужные? Очень нужные. Но они не смогли его спасти.
Отредактировано: xolod - 23 августа 2019 19:09:25
+ 0.13 / 8
                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
А СССР вместо этого все ресурсы на никому не нужные ракеты тратил
Дебил, блядь ...
Если они тебе, дебилушке, они нахрен не здались, то это не значит, что они не были нужны никому другому.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.34 / 28
                     
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Дебил, блядь ...
Если они тебе, дебилушке, они нахрен не здались, то это не значит, что они не были нужны никому другому.
Интересно, можно ли считать дебилом лицо, не распознающее сарказм?
+ 0.01 / 1
                       
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Интересно, можно ли считать дебилом лицо, не распознающее сарказм?
это как вам угодно будет ... ну поскольку лечить, учить и строить у нас все умеют ... и диагноз все могут самостоятельно поставить ... даже без фотографии ... только по одному нику ... а уж если какие комменты есть ...
С уважением,

фёдор
+ 0.00 / 0
                       
 
  caSmith
 
   
caSmith  
 
Интересно, можно ли считать дебилом лицо, не распознающее сарказм?
с точки зрения медицины - нет. Ну а в данном конкретном случае...
P. s. Однако, здравомыслящему человеку понятно, что с военной темой все не так просто. Если наше ЯО настолько эффективно, как о нем говорят и пишут, то совершенно не ясно, нафига его наклепали так много? Достаточно один раз нанести неприемлемые потери основным соперникам, а не 5 раз уничтожить Землю в одиночку. Да и с космосом все вышло неоптимально. В бухал деньги в Буран - тупиковую ветвь на данном этапе спирали НТП.
Отредактировано: caSmith - 23 августа 2019 22:33:39
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
-0.11 / 7
                     
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
вдруг есть на небе модератор
следит он чтобы на земле
никто не выражался матом
и банит сразу если что


Пятниццо! Веселый
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.08 / 6
             
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Уже сто раз обсудили и опять.
Нет, не получится без людей.
Или у вас в сарае станция сверхсветовой связи стоит?
Дальше Луны ничем пригодным для оперативного действия управлять нельзя - задержка сигнала.
Искусственных интеллектов под окном тоже что то не видно...
А куда надо спешить и на что мгновенно реагировать роботу на Луне или, прости Господи, на Марсе? Ну, доползёт он до следующего кратера не за полчаса, а за неделю... И что? В чём проигрыш?
А вот искусственный интеллект - это актуально. "Стильно, модно, молодёжно!"
+ 0.04 / 5
               
 
  ЮрийР
 
   
ЮрийР   Россия
 
А куда надо спешить и на что мгновенно реагировать роботу на Луне или, прости Господи, на Марсе? Ну, доползёт он до следующего кратера не за полчаса, а за неделю... И что? В чём проигрыш?
А вот искусственный интеллект - это актуально. "Стильно, модно, молодёжно!"
Мы же с наших противоперегрузочных диванов долгосрочную стратегию обсуждаем?
1. Что делают державы освоив новый плацдарм? Меряются флотами. В военном космосе ждать месяц точно не получится.
2. Все самое интересное в космосе может оказаться в труднодоступных местах. В пещеру марсоход " в месяц на 100 метров" не пройдет никак.
3. Робот сделает только то что есть в программе - не справится с комплексной оценкой обстановки.
4. Понять экономические и политические выгоды территории невозможно не начав освоение. Когда Колумб вернулся из первой экспедиции про картошку, табак и нефть никто даже не думал. Робот не оценит перспективу и с большой долей вероятности человек сидящий на Земле тоже много не поймет.
5. Концепция полноценного независимого Искусственного Интеллекта, созданного что бы действовать не вместе с людьми, а наоборот - отдельно и вместо людей вызывает у меня сомнения на уровне долгосрочных рисков... =)
Таких, например, как кто кем будет в результате "владеть"?
Отредактировано: ЮрийР - 23 августа 2019 10:48:52
+ 0.12 / 7
                 
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Мы же с наших противоперегрузочных диванов долгосрочную стратегию обсуждаем?
1. Что делают державы освоив новый плацдарм? Меряются флотами. В военном космосе ждать месяц точно не получится.
2. Все самое интересное в космосе может оказаться в труднодоступных местах. В пещеру марсоход " в месяц на 100 метров" не пройдет никак.
3. Робот сделает только то что есть в программе - не справится с комплексной оценкой обстановки.
4. Понять экономические и политические выгоды территории невозможно не начав освоение. Когда Колумб вернулся из первой экспедиции про картошку, табак и нефть никто даже не думал. Робот не оценит перспективу и с большой долей вероятности человек сидящий на Земле тоже много не поймет.
5. Концепция полноценного независимого Искусственного Интеллекта, созданного что бы действовать не вместе с людьми, а наоборот - отдельно и вместо людей вызывает у меня сомнения на уровне долгосрочных рисков... =)
Таких, например, как кто кем будет в результате "владеть"?
1. При чём здесь пилотируемая космонавтика в среднем космосе? В представимом будущем все представимые задачи вполне решаемы без нахождения там человека.
2. Это Ваше личное вольное допущение, ни на чём не основанное. Маловато будет для ТЭО таких проектов.
3. Разве кто-то говорит о роботах уровня прошлого века? Речь идёт о полу-роботах, полу-аватарах.
4. Оценка перспектив не требует никакой спешки, а объём собираемой для этого информации ограничен только инструментами наблюдения. Присутствие человека на месте не требуется.
5. Уровень искусственности интеллекта можно регулировать по ходу пьесы.
-0.00 / 7
                   
 
  ЮрийР
 
   
ЮрийР   Россия
 
1. При чём здесь пилотируемая космонавтика в среднем космосе? В представимом будущем все представимые задачи вполне решаемы без нахождения там человека.
2. Это Ваше личное вольное допущение, ни на чём не основанное. Маловато будет для ТЭО таких проектов.
3. Разве кто-то говорит о роботах уровня прошлого века? Речь идёт о полу-роботах, полу-аватарах.
4. Оценка перспектив не требует никакой спешки, а объём собираемой для этого информации ограничен только инструментами наблюдения. Присутствие человека на месте не требуется.
5. Уровень искусственности интеллекта можно регулировать по ходу пьесы.
Как управлять будете?
Принимать решение на открытие огня, управлять полуаватарами?
Кем?
Задержка сигнала чем будет побеждена?
+ 0.06 / 3
                     
 
  mse
 
   
mse  
 
Как управлять будете?
Принимать решение на открытие огня, управлять полуаватарами?
Кем?
Задержка сигнала чем будет побеждена?
Тут такэ... Даже ближний космос, это пустота на многие сотни км. Минуты на задержку сигнала в "среднем космосе" с лихвой сожрутся пока ваше "открытие огня" дочапает до цели, через пару часов(в лучшем случае). Я думаю, мы не будем обсуждать мегалазори и прочие "пиу-пиу"...
Да и вообще, в этих космосах всё так медленно и печально, что даже 8 минут до Солнца, каг-то не впечатляет.
+ 0.04 / 3
                       
 
  ЮрийР
 
   
ЮрийР   Россия
 
Тут такэ... Даже ближний космос, это пустота на многие сотни км. Минуты на задержку сигнала в "среднем космосе" с лихвой сожрутся пока ваше "открытие огня" дочапает до цели, через пару часов(в лучшем случае). Я думаю, мы не будем обсуждать мегалазори и прочие "пиу-пиу"...
Да и вообще, в этих космосах всё так медленно и печально, что даже 8 минут до Солнца, каг-то не впечатляет.
Нет, так не пойдет.
Стандартная ситуация: две эскадры вокруг очередных "Пратли" - в паре световых минут.
Астероид например. На который недобрые, с нашей точки зрения, люди смонтировали двигатель, достаточный для обеспечения встречи подарка с Землёй.
На одной эскадре есть человек (а вернее люди, поскольку в одиночку многомесячные полеты люди плохо переносят), который примет решение.
А другая эскадра сначала будет 2 минуты отправлять запрос, а потом 2 минуты ждать ответ.
Как думаете - кто победит?
Пример с астероидом не важен. Важно то, что на любую критическую ситуацию в десятках секунд от земли никто не успеет отреагировать.
Отредактировано: ЮрийР - 25 августа 2019 00:45:01
+ 0.02 / 3
                         
 
  mse
 
   
mse  
 
Нет, так не пойдет.
Стандартная ситуация: две эскадры вокруг очередных "Пратли" - в паре световых минут.
Астероид например. На который недобрые, с нашей точки зрения, люди смонтировали двигатель, достаточный для обеспечения встречи подарка с Землёй.
На одной эскадре есть человек (а вернее люди, поскольку в одиночку многомесячные полеты люди плохо переносят), который примет решение.
А другая эскадра сначала будет 2 минуты отправлять запрос, а потом 2 минуты ждать ответ.
Как думаете - кто победит?
Пример с астероидом не важен. Важно то, что на любую критическую ситуацию в десятках секунд от земли никто не успеет отреагировать.
Победит тот, у кого больше пушка.
Чем вы собираетесь курощать на "паре световых минут"? Мегалазорем? Ваш космический броненосец должен смочь влёгкую рассеивать десятки-сотни мегаватт, чтобы уметь маневрировать хотя-бы с грациозностью парусника в штиль. Не говоря о метании мегаэнергий на десятки миллионов км. Поэтому, пусть даже полчаса на обмен "-вижу козлов. -мочи.", это ничто по сравнению с неделями(в лучшем случае) пока "моча" долетит до адресата.
+ 0.08 / 5
                           
 
  ЮрийР
 
   
ЮрийР   Россия
 
Победит тот, у кого больше пушка.
Чем вы собираетесь курощать на "паре световых минут"? Мегалазорем? Ваш космический броненосец должен смочь влёгкую рассеивать десятки-сотни мегаватт, чтобы уметь маневрировать хотя-бы с грациозностью парусника в штиль. Не говоря о метании мегаэнергий на десятки миллионов км. Поэтому, пусть даже полчаса на обмен "-вижу козлов. -мочи.", это ничто по сравнению с неделями(в лучшем случае) пока "моча" долетит до адресата.
Вы меня не поняли: Ситуация, о которой я говорю не о том что две эскадры болтаются в световых минутах друг от друга - поскольку космос огромен, в этом смысла нет.
Речь именно о противостоянии на дистанции +-боевой (дистанция между эскадрами мала) с большим удалением от Земли обеих эскадр.


Если конфликт уже идет и все системы оружия и двигателей работают в активном режиме на те самые сотни мегават, то робот справится с задачей все убить.
Но это если война уже идет.
В реальном же мире сплошь и рядом военные корабли пасутся рядом (на дистанции уверенного опознавания) вокруг "островов Пратли" и "ждут приказа"
Или "реагируют на провокации". Или демонстрируют флаг.
Именно об этом шла речь. Разрешать же роботам открыть огонь самостоятельно "если им показалось" - означает отдавать им шанс начать войну, которая с легкостью перейдет и на Землю по причине мимо пролетевшего метеорита или другого стечения обстоятельств.
С другой стороны, с учетом тех самых мегават от работающих систем (нет проблем с обнаружением) и относительно малой дистанции - отряд дожидающийся ответа с Земли проиграет неминуемо.
Но на войне одной свет клином не сошелся. Это просто пример. Нельзя оперативно отреагировать на изменение обстановки с Земли в среднем и дальнем космосе. Пока не изобрели сверхсветовую связь, нужно задумываться о переносе командного центра с людьми в зону работы.
+ 0.04 / 5
                             
 
  mse
 
   
mse  
 
Вы меня не поняли: Ситуация, о которой я говорю не о том что две эскадры болтаются в световых минутах друг от друга - поскольку космос огромен, в этом смысла нет.
Речь именно о противостоянии на дистанции +-боевой (дистанция между эскадрами мала) с большим удалением от Земли обеих эскадр.\n\nЕсли конфликт уже идет и все системы оружия и двигателей работают в активном режиме на те самые сотни мегават, то робот справится с задачей все убить.
Но это если война уже идет.
В реальном же мире сплошь и рядом военные корабли пасутся рядом (на дистанции уверенного опознавания) вокруг "островов Пратли" и "ждут приказа"
Или "реагируют на провокации". Или демонстрируют флаг.
Именно об этом шла речь. Разрешать же роботам открыть огонь самостоятельно "если им показалось" - означает отдавать им шанс начать войну, которая с легкостью перейдет и на Землю по причине мимо пролетевшего метеорита или другого стечения обстоятельств.
С другой стороны, с учетом тех самых мегават от работающих систем (нет проблем с обнаружением) и относительно малой дистанции - отряд дожидающийся ответа с Земли проиграет неминуемо.
Но на войне одной свет клином не сошелся. Это просто пример. Нельзя оперативно отреагировать на изменение обстановки с Земли в среднем и дальнем космосе. Пока не изобрели сверхсветовую связь, нужно задумываться о переносе командного центра с людьми в зону работы.
Реакция на нападение, вполне может быть автоматизирована. Человеки на земле вполне могут определить, кто там, на "световых минутах". И перетереть меж собой по елефону, как при Карибском кризисе. Растояния и времена на "световых минутах", вполне себе, сопоставимы со значительной частью человечьей жизни, даже если научатся летать со скоростями порядка 1000км/с. Только поэтому человек там не нужен.
-0.03 / 2
                         
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Астероид например. На который недобрые, с нашей точки зрения, люди смонтировали двигатель, достаточный для обеспечения встречи подарка с Землёй.
Вы, похоже, закончили Академию Хогвартов, после чего еще насмотрелись Армагеддона.
Кстати, а где потом эти "недобрые люди с вашей точки зрения" будут жить?
+ 0.05 / 3
                           
 
  caSmith
 
   
caSmith  
 
Вы, похоже, закончили Академию Хогвартов, после чего еще насмотрелись Армагеддона.
Кстати, а где потом эти "недобрые люди с вашей точки зрения" будут жить?
Это же элементарно! Совершенно очевидно, что загрузятся на свои имперские крейсера типа "Звездный разрушитель"
и свалят в далекую далекую галактику!
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
-0.02 / 1
                           
 
  ЮрийР
 
   
ЮрийР   Россия
 
Вы, похоже, закончили Академию Хогвартов, после чего еще насмотрелись Армагеддона.
Кстати, а где потом эти "недобрые люди с вашей точки зрения" будут жить?
Спасибо, что начали с оценочного мнения о моем образовании и умственных способностях. Всегда приятно знать сразу, что оппонент в споре перешел на личность вместо нормальной аргументации. Вы наверное и медицинский диагноз по записям на форуме делаете, раз знаете что я закончил и чего насмотрелся?
Вы о том, что астероиды есть разного размера и скорость встречи может быть разной не слышали?
И о том что современная баллистика позволяет нужного размера кирпич воткнуть в нужный континент, или в океан возле, него тоже не подозреваете?
И то что "коммерческая переработка астероидов" есть технология двойного назначения значит тоже не догадываетесь?
Плохо быть вами.
Но в случае этого обсуждения все выше сказанное не важно.
Это был пример. Максимально наглядный и упрощенный. По моделированию невозможности оперативного реагирования на чрезвычайную ситуацию в точке космического пространства удаленной от Земли дальше нескольких десятков световых секунд.
Мой тезис - в какой то момент людей нужно будет отправлять в дальний космос для управления роботами на месте.
Для этого необходимо не утратить имеющиеся технологии пилотируемого полета и решить еще ряд проблем технического и медико-биологического.
А обсуждать форму космических крейсеров, превращая серьезную дискуссию в балаган, с вашей незамысловатой подачи, я естественно не буду, поскольку сочту не стоящим моего времени.
З.Ы. Модератору: уберу по команде.
+ 0.05 / 3
                             
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Вы о том, что астероиды есть разного размера и скорость встречи может быть разной не слышали?
И о том что современная баллистика позволяет нужного размера кирпич воткнуть в нужный континент, или в океан возле, него тоже не подозреваете?
Я слышал о том, что даже микро астероид радиусом метров сто-стопятьдесят, который если и долетит до земли, не расколовшись и не сгорев в атмосфере, весит столько, что у человечества никогда не будет возможности изменить ему траекторию в районе точки встречи с Землей даже на тыщу км.
Просто возьмите и посчитайте, на каком расстоянии от Земли его засекут, когда на него доставят двигатели и топливо, сколько этих двигателей и топлива потребуется, чтобы сообщить этому астероиду нужный импульс, чтобы тот попал в Землю или наоборот, пролетел мимо.
+ 0.09 / 5
                               
 
  ЮрийР
 
   
ЮрийР   Россия
 
Я слышал о том, что даже микро астероид радиусом метров сто-стопятьдесят, который если и долетит до земли, не расколовшись и не сгорев в атмосфере, весит столько, что у человечества никогда не будет возможности изменить ему траекторию в районе точки встречи с Землей даже на тыщу км.
Просто возьмите и посчитайте, на каком расстоянии от Земли его засекут, когда на него доставят двигатели и топливо, сколько этих двигателей и топлива потребуется, чтобы сообщить этому астероиду нужный импульс, чтобы тот попал в Землю или наоборот, пролетел мимо.
Видимо вы не очень много интересовались предметом. 
Подобные миссии планируются по другому: находят подходящий кирпич заранее, подгоняют к астероиду по сути буксир и меняют параметры орбиты на большом удалении от Земли. Достаточно найти камень с приемлемой плоскостью орбиты (пересекающий орбиту Земли) и подправить его траекторию в нужной точке. Затем - только коррекции.
Рабочей массой для ДУ буксира планируют использовать сам астероид (мелко-перемолотый). Сама ДУ - в той или иной форме электроплазменная.
Если провести камень рядом с Землей и Луной можно захватить в сферу притяжения Земли, вовремя включив ДУ.
Или воткнуть в Землю. И вот тут уже то что "когда заметят - будет поздно" работает в пользу неожиданности.
Вопрос с "встретить астероид и выйти на его орбиту" уже неоднократно решен.
США уже планирует перенаправление. Пока экспериментальная миссия.
Если получится - будет продолжение под лозунгом "добыча ископаемых в космосе" или еще какая нибудь дымовая завеса.
https://en.wikipedia.org/wiki/…ct_Mission
+ 0.03 / 1
                                 
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
Видимо вы не очень много интересовались предметом. 
Подобные миссии планируются по другому: находят подходящий кирпич заранее, подгоняют к астероиду по сути буксир и меняют параметры орбиты на большом удалении от Земли. Достаточно найти камень с приемлемой плоскостью орбиты (пересекающий орбиту Земли) и подправить его траекторию в нужной точке. Затем - только коррекции.
Рабочей массой для ДУ буксира планируют использовать сам астероид (мелко-перемолотый). Сама ДУ - в той или иной форме электроплазменная.
Если провести камень рядом с Землей и Луной можно захватить в сферу притяжения Земли, вовремя включив ДУ.
Или воткнуть в Землю. И вот тут уже то что "когда заметят - будет поздно" работает в пользу неожиданности.
Вопрос с "встретить астероид и выйти на его орбиту" уже неоднократно решен.
США уже планирует перенаправление. Пока экспериментальная миссия.
Если получится - будет продолжение под лозунгом "добыча ископаемых в космосе" или еще какая нибудь дымовая завеса.
https://en.wikipedia.org/wiki/…ct_Mission
Предел нынешних миссий - это "Хаябуса" с его сотнями кило. Суммарная мощность ионных двигателей на "Хаябуса2" - 0,03 Н. Ничего радикально более тяжелого вы на нынешнем техническом уровне не сдвинете.

Стометровый метеорит - это уже миллион тонн. Разница на 6-7 порядков. Можете попробовать посчитать сколько тысячилетий вы будете толкать его ионниками.

При этом стометровый метеотрит проигрывает обычным ядерным боеголовкам.

Ссылка вики рассказывает как этот проэкт закрыли за бесперпективностью. Причем даже в замых оптимистичных мультиках там собирались двигать небольшие камушки в несколько метров.
Отредактировано: Дима23 - 25 августа 2019 13:13:29
+ 0.00 / 0
                                 
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Видимо вы не очень много интересовались предметом. 
Подобные миссии планируются по другому: находят подходящий кирпич заранее, подгоняют к астероиду по сути буксир и меняют параметры орбиты на большом удалении от Земли. Достаточно найти камень с приемлемой плоскостью орбиты (пересекающий орбиту Земли) и подправить его траекторию в нужной точке. Затем - только коррекции.
Рабочей массой для ДУ буксира планируют использовать сам астероид (мелко-перемолотый). Сама ДУ - в той или иной форме электроплазменная.
Если провести камень рядом с Землей и Луной можно захватить в сферу притяжения Земли, вовремя включив ДУ.
Или воткнуть в Землю. И вот тут уже то что "когда заметят - будет поздно" работает в пользу неожиданности.
Вопрос с "встретить астероид и выйти на его орбиту" уже неоднократно решен.
США уже планирует перенаправление. Пока экспериментальная миссия.
Если получится - будет продолжение под лозунгом "добыча ископаемых в космосе" или еще какая нибудь дымовая завеса.
https://en.wikipedia.org/wiki/…ct_Mission
Вы лично можете оценить энергетику и логистику миссии отклонения астероида с альбедо 0.1 (чуть темнее Луны) диаметром триста метров, движущегося со скоростью, чуть большей второй космической вблизи Земли, на пять тысяч километров?
+ 0.01 / 5
                                   
 
  ЮрийР
 
   
ЮрийР   Россия
 
Вы лично можете оценить энергетику и логистику миссии отклонения астероида с альбедо 0.1 (чуть темнее Луны) диаметром триста метров, движущегося со скоростью, чуть большей второй космической вблизи Земли, на пять тысяч километров?
Вы твердо решили меня не услышать.
Причем здесь альбедо, если вы уже знаете орбиту астероида?
Берем некий абстрактный "Апофис" - их таких уже сотни, если не тысячи точно задокументированы и опубликованы. И никуда со своих рельс не денутся.
Отправляем к нему миссию "буксир"
С удобством размещаем на кирпиче все что нужно.
Ждем, согласно уравнениям орбитальной механики, оптимального момента - это будет противоположный орбитальный фокус плюс/минус (или оппозит от Земли, если орбита круговая) и врубаем корректирующий двигатель. На месяц непрерывной тяги.
Для изменения орбиты на 5 тысяч километров суммарный импульс будет мизерный.
Можно за счет более мощных двигателей сделать встречу с камнем быстрее - уже на нисходящей ветви орбиты к Земле.
Но правило всегда соблюдается - чем дальше по орбите ты от желаемого изменения тем меньше метров в секунду тебе нужно.
На межпланетных орбитах это считанные метры в секунду, если вам не нужно выйти на орбиту другого тела, а всего лишь обеспечить "пролетную траекторию".
Да - это долго. Миссия на несколько лет. Но встреча с астероидом и последующие сложные манипуляции уже были проделаны неоднократно.
Ничего невыполнимого для камня с близкой к земной орбиты я не вижу - у них и так с точки зрения Солнечной Системы орбитальные параметры близки.

И при преобразовании части массы камня в тягу, за счет уже существующих технологий электроплазменных и иже с ними двигателей тоже нет ничего фантастического.
Это вопрос завтрашнего дня.
+ 0.05 / 7
                                     
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Вы твердо решили меня не услышать.
Причем здесь альбедо, если вы уже знаете орбиту астероида?
Берем некий абстрактный "Апофис" - их таких уже сотни, если не тысячи точно задокументированы и опубликованы. И никуда со своих рельс не денутся.
Отправляем к нему миссию "буксир"
С удобством размещаем на кирпиче все что нужно.
Ждем, согласно уравнениям орбитальной механики, оптимального момента - это будет противоположный орбитальный фокус плюс/минус (или оппозит от Земли, если орбита круговая) и врубаем корректирующий двигатель. На месяц непрерывной тяги.
Для изменения орбиты на 5 тысяч километров суммарный импульс будет мизерный.
Можно за счет более мощных двигателей сделать встречу с камнем быстрее - уже на нисходящей ветви орбиты к Земле.
Но правило всегда соблюдается - чем дальше по орбите ты от желаемого изменения тем меньше метров в секунду тебе нужно.
На межпланетных орбитах это считанные метры в секунду, если вам не нужно выйти на орбиту другого тела, а всего лишь обеспечить "пролетную траекторию".
Да - это долго. Миссия на несколько лет. Но встреча с астероидом и последующие сложные манипуляции уже были проделаны неоднократно.
Ничего невыполнимого для камня с близкой к земной орбиты я не вижу - у них и так с точки зрения Солнечной Системы орбитальные параметры близки.

И при "" тоже нет ничего фантастического.
Это вопрос завтрашнего дня.
Дочитал Ваш опус до конца, но так и не понял, как Вы собираетесь "преобразовать часть массы камня в тягу, за счет уже существующих технологий электроплазменных и иже с ними двигателей".
Электроплазменный двигатель -- Вы вообще-то представляете, что это такое и какую тягу выдает самый крутой из таких двигателей?
Сколько времени ему понадобится, чтобы обеспечить необходимый импульс астероиду?
Сколько таких двигателей Вам потребуется и как Вы их разместите на астероиде?
Каким образом из камня получите плазму? В смысле, где будете камень в газ превращать и что это будет за газ?
Какая потребуется мощность источника электропитания для всего этого процесса?,
Какой массы ядерный реактор потребуется для выработки электричества и чем Вы его доставите на астероид?
Как Вы собираетесь отводить тепло, которое 1 - кпд, в смысле, как будете охлаждать реактор?
Кто будет изготавливать реактор?
Кто будет изготавливать корабль, чтобы его отвезти на астероид?
Как-то более внятно можете описать процесс, чтобы не возникало вопросов?

Как Вы организуете подвод к ним рабочего тела?
+ 0.09 / 7
                                       
 
  ЮрийР
 
   
ЮрийР   Россия
 
Дочитал Ваш опус до конца, но так и не понял, как Вы собираетесь "преобразовать часть массы камня в тягу, за счет уже существующих технологий электроплазменных и иже с ними двигателей".
Электроплазменный двигатель -- Вы вообще-то представляете, что это такое и какую тягу выдает самый крутой из таких двигателей?
Сколько времени ему понадобится, чтобы обеспечить необходимый импульс астероиду?
Сколько таких двигателей Вам потребуется и как Вы их разместите на астероиде?
Каким образом из камня получите плазму? В смысле, где будете камень в газ превращать и что это будет за газ?
Какая потребуется мощность источника электропитания для всего этого процесса?,
Какой массы ядерный реактор потребуется для выработки электричества и чем Вы его доставите на астероид?
Как Вы собираетесь отводить тепло, которое 1 - кпд, в смысле, как будете охлаждать реактор?
Кто будет изготавливать реактор?
Кто будет изготавливать корабль, чтобы его отвезти на астероид?
Как-то более внятно можете описать процесс, чтобы не возникало вопросов?

Как Вы организуете подвод к ним рабочего тела?
Вы с удивительной настойчивостью начинаете требовать ТехЗадание выполненное по ГОСТ в дискурсе, который начался как обсуждение идей "зачем человек в дальнем космосе?" Это попытка найти новые аргументы, там где старые не сработали? Такие как альбедо?
Ну да ладно, идеи то обсуждаем все равно интересные.
Начнем с конца:
Мегаваттные реакторы для космоса разрабатываем и мы и США. Но реактор не является обязательным условием - все то же самое, но с большей массой в условиях инсоляции орбиты сходной с Земной дадут современные солнечные батареи.
Поскольку мы запускаем к астероиду комплект двигателей и энергоустановку, то долетит это все на своей собственной тяге.
Вопрос охлаждения, имея под задницей буксира сотни/тысячи тонн камня для контактного отвода тепла, на мой взгляд тоже не очень критический.
Основной проблемой будет обеспечить достаточное время работы системы подачи рабочей массы.
Вот современный двигатель похожего на обсуждаемый типа: его гарантийный ресурс 416 дней.
Образцы с тягой в единицы ньютонов тоже уже есть (СПД-290 1,5 ньютона 1125 дней)

через парные соски справа в магнитное поле вбрасывается рабочее тело. Пока это газ.
При определенных характеристиках магнитного поля ЭПДУ мелкодисперсная пыль тоже будет превращаться в плазму.
Если не получится с пылью, нужно будет сначала испарять вещество в солнечной ловушке, или за счет любой другой печки (например нагрева реактора) и вдувать в двигатель.
Естественно, сделать плазменник всеядным тоже сложная задача, но, напоминаю мы обсуждаем завтрашний день.
+ 0.09 / 9
                                         
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
Начнем с конца:
Мегаваттные реакторы для космоса разрабатываем и мы и США.
Разрабатываем. Уже лет 50. И хорошо если лет через 50 будет хоть какое более-менее работоспособное изделие.

Цитата
Но реактор не является обязательным условием - все то же самое, но с большей массой в условиях инсоляции орбиты сходной с Земной дадут современные солнечные батареи.
А вот с этого места поподробнее. Пока предел запоскания чего-то за пределы обрбиты земли - это небольшие аппараты с массой от силы тонну. Поэтому вопрос как это "большую массу" доставить на астероид.

Цитата
Поскольку мы запускаем к астероиду комплект двигателей и энергоустановку, то долетит это все на своей собственной тяге.
Ну да. "Хаябуса" со своей тягой в 30 мН долетел, и даже прилетел назад. Можете почитать сколько стоил запуск.

Цитата
Основной проблемой будет обеспечить достаточное время работы системы подачи рабочей массы.
Вот современный двигатель похожего на обсуждаемый типа: его гарантийный ресурс 416 дней.
Образцы с тягой в единицы ньютонов тоже уже есть (СПД-290 1,5 ньютона 1125 дней)
Вы забыли указать, что для этих 1,5 Н нужно 30 кВ. Даже для одного двигателя надо будеь немалую часть астероида накрыть батарейками. Ну а теперь считаем:

Астероид с диаметром метров 200 (что бы хоть немного превосходить обычный ядрен батон). Масса порядка 10^7 тонн. Посчитайте насколько его ускорить можно за весь срок службы двигателя.
+ 0.09 / 6
                                           
 
  ЮрийР
 
   
ЮрийР   Россия
 
Астероид с диаметром метров 200 (что бы хоть немного превосходить обычный ядрен батон). Масса порядка 10^7 тонн. Посчитайте насколько его ускорить можно за весь срок службы двигателя.
Вы основные условия орбитальной механики вообще когда нибудь смотрели?
Не в курсе, что энергия выделенная при взрыве от квадрата скорости будет зависеть?
И то, что кирпич можно подобрать со скоростью орбитальной встречи сильно больше чем вторая космическая?
Хорошо, давайте посчитаем для примера насколько мощная вещь элетроплазменный двигатель.
Задача: Изменить траекторию камня прошедшего внутри орбиты Луны так, что бы он встретился с Землей.
Условие: оптимальный момент - противоположная сторона орбиты от точки встречи
Результат: единицы метров в секунду.
Я тут в телефоне посчитал - для 100 000 тонн (в 30 метров примерно кирпич - Астероид 2012 DA14 например) изменение на 1 метр в секунду при силе в 1,5 Ньютона нужно всего то ~772 дня. Для 1 000 000 тонн 10 двигателей. Для 10 в 7 степени - 100 двигателей.
То есть уже созданным двигателем, без учета других технологических проблем, теоретически уже выполнимо.
Увеличение количества и мощности двигателей приведет к пропорциональному изменению возможностей перенаправления большего размера камней.
Отредактировано: ЮрийР - 26 августа 2019 13:15:52
-0.02 / 5
                                             
 
  Fomor.Perm
 
   
Fomor.Perm   СССР
Пермь
41 год
 
Увеличение количества и мощности двигателей приведет к пропорциональному изменению возможностей перенаправления большего размера камней.
самое интересное - непонятно зачем это надо. Если уж мы в состоянии высадиться на абстрактный астероид (какой попало) и прикрепить двигатели (не иначе как клеем), то не проще ли высадиться, пройти N десятков метров в скалу и в тщательно выверенный относительно собственного вращения астероида момент взорвать бомбу килотонн на X, которая отколет от астероида здоровенный кусок?
Deus est mechanicus
+ 0.04 / 2
                                               
 
  ЮрийР
 
   
ЮрийР   Россия
 
самое интересное - непонятно зачем это надо. Если уж мы в состоянии высадиться на абстрактный астероид (какой попало) и прикрепить двигатели (не иначе как клеем), то не проще ли высадиться, пройти N десятков метров в скалу и в тщательно выверенный относительно собственного вращения астероида момент взорвать бомбу килотонн на X, которая отколет от астероида здоровенный кусок?
По моему, не получится рассчитать вектор взрыва.
Неконтролируемый взрыв за счет неравномерной структуры и вращения камня даст импульс "куда то туда" А орбитальное уравнение "мало метров в секунду на наибольшем удалении" требует очень точного формирования вектора. Двигателями - не проблема. За 2 года работы все ошибки могут быть скомпенсированы, особенно если движков пара десятков. Бомба - очень сомневаюсь. Очень грубый инструмент.
В любом случае, что бы получить хоть как то приемлемый результат придется сначала копать лунку, а потом надеяться что, расколовшиеся куски не улетят в случайном направлении.
+ 0.04 / 2
                                               
 
  caSmith
 
   
caSmith  
 
самое интересное - непонятно зачем это надо. Если уж мы в состоянии высадиться на абстрактный астероид (какой попало)
см. по ключевому слову Розетта
и прикрепить двигатели (не иначе как клеем),
она же
то не проще ли высадиться, пройти N десятков метров в скалу и в тщательно выверенный относительно собственного вращения астероида момент взорвать бомбу килотонн на X, которая отколет от астероида здоровенный кусок?
см. Армагеддон с Брюсом Уиллисом. Жаль челноки теперь не летают и миссия невозможна. Но Маск построит свой звездный корабль и шансы у планеты появятся, если Брюс будет ещё жив.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
+ 0.07 / 3
                                                 
 
  Fomor.Perm
 
   
Fomor.Perm   СССР
Пермь
41 год
 
см. по ключевому слову Розетта
вот я именно потому и говорю - случайном. Розетту выбрали и выбирали емнип не просто так.
Цитата
и прикрепить двигатели (не иначе как клеем),
она же
есть большая разница между высадиться аппаратом на объект и приделать к нему двигатели так, чтоб их их же усилием не оторвало
Цитата
Армагеддон с Брюсом Уиллисом
ну, это вы сами понимаете, херня. Высаживаться для такой миссии надо где-то за орбитой Марса
Цитата
копать лунку,
я и говорю - пройти скалу метров на 20-30. Хотя там скала одно название - пыль и лёд.
Цитата
Очень грубый инструмент.
бомба - есть. Двигателей, которые способны были бы работать на астероиде на подножном корме нет и не предвидится. Чувствуете разницу?
Deus est mechanicus
-0.02 / 2
                                                   
 
  ЮрийР
 
   
ЮрийР   Россия
 
бомба - есть. Двигателей, которые способны были бы работать на астероиде на подножном корме нет и не предвидится. Чувствуете разницу?
Там не просто лунка для бомбы нужна. А крайне хитро рассчитанная "дюза". С большой вероятностью просто расколоть камень.
Если мы не ставим задачу взорвать кирпич со случайным изменением траектории, а именно перенаправить, то пробурить десяток глубоких скважен для фиксации ДУ буксира, мне видеться все же более простым делом - это примерно получится как рука к футбольному мячику - надо крепится на раскладных фермах. Интересные на текущий момент камни не очень большие - 50 - 100 метров в диаметре. Длина МКС 100 метров примерно уже сейчас.
По тем цифрам которые мы только что посчитали, для изменения траектории хватит даже традиционного аргона - СПД-290 1,5 ньютона имеет же топливо на те самые 1125 дней.
Двигатели, которые жрут сам астероид понадобятся для более амбициозных дел - например подтащить удобный камень куда нибудь с выходом на орбиту и так далее.
Это - завтрашний а может и послезавтрашний этап.
-0.02 / 2
                                                     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Там не просто лунка для бомбы нужна. А крайне хитро рассчитанная "дюза". С большой вероятностью просто расколоть камень.
Если мы не ставим задачу взорвать кирпич со случайным изменением траектории, а именно перенаправить, то пробурить десяток глубоких скважен для фиксации ДУ буксира, мне видеться все же более простым делом - это примерно получится как рука к футбольному мячику - надо крепится на раскладных фермах. Интересные на текущий момент камни не очень большие - 50 - 100 метров в диаметре. Длина МКС 100 метров примерно уже сейчас.
По тем цифрам которые мы только что посчитали, для изменения траектории хватит даже традиционного аргона - СПД-290 1,5 ньютона имеет же топливо на те самые 1125 дней.
Двигатели, которые жрут сам астероид понадобятся для более амбициозных дел - например подтащить удобный камень куда нибудь с выходом на орбиту и так далее.
Это - завтрашний а может и послезавтрашний этап.
Астероиды не имеют "стопудовых точных на тысячелетия" орбит вокруг Солнца, как планеты. Они меняют траектории своего движения под влиянием как минимум гравитации планет, неподалёку от которых пролетают, а удары метеоритов по ним вообще непредсказуемы. Потому предсказать, где будет сегодня наблюдаемый астероид лет через 10 если можно, то лишь примерно. А ваша метОда перенаправить какой-то астероид – и что? Куда? Сегодня от Земли отклонили, а через 5-20 лет он снова может точно в Землю направляться – снова перенаправлять?
Отредактировано: Vick - 29 августа 2019 21:51:49
+ 0.05 / 3
                                                   
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
вот я именно потому и говорю - случайном. Розетту выбрали и выбирали емнип не просто так.

есть большая разница между высадиться аппаратом на объект и приделать к нему двигатели так, чтоб их их же усилием не оторвало

ну, это вы сами понимаете, херня. Высаживаться для такой миссии надо где-то за орбитой Марса

я и говорю - пройти скалу метров на 20-30. Хотя там скала одно название - пыль и лёд.

бомба - есть. Двигателей, которые способны были бы работать на астероиде на подножном корме нет и не предвидится. Чувствуете разницу?
заякорить по трем точкам ... плюс упорная пята ...

тяга там пару ньютонов ...

бонба хороша если нужно уводить с траектории столкновения с землей, а мужики решают задачу как попасть по земле ... да еще и по конкретной точке ... еллоу стоун там какой или еще куда ... по супостату ...

нормальные герои всегда идут в обход ...
С уважением,

фёдор
+ 0.02 / 1
                                             
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
Вы основные условия орбитальной механики вообще когда нибудь смотрели?
Не в курсе, что энергия выделенная при взрыве от квадрата скорости будет зависеть?
И то, что кирпич можно подобрать со скоростью орбитальной встречи сильно больше чем вторая космическая?
Не поверите, таких идеальных кирпичей, что бы и размер, и скорость да еще и рядом с землей в нужный момент проходящих очень даже мало.

Цитата
Хорошо, давайте посчитаем для примера насколько мощная вещь элетроплазменный двигатель.
Задача: Изменить траекторию камня прошедшего внутри орбиты Луны так, что бы он встретился с Землей.
Условие: оптимальный момент - противоположная сторона орбиты от точки встречи
Результат: единицы метров в секунду.
Я тут в телефоне посчитал - для 100 000 тонн (в 30 метров примерно кирпич - Астероид 2012 DA14 например) изменение на 1 метр в секунду при силе в 1,5 Ньютона нужно всего то ~772 дня. Для 1 000 000 тонн 10 двигателей. Для 10 в 7 степени - 100 двигателей.
То есть полный провал. 1 м/с - это вообще ниочем. Вы ведь сами сказали что нужен камнь со скоростью повыше. 30м кирпич - это чть больше Челябинского феерверка.

Я просто не вижу смысла. Существует ЯО, которое способно доставить мегатонны энергии в цель, которые трудно сбить, котые имеются в огромных количествах (тысячи боеголовок). Миссии за орбиту земли стоят сотни миллионов долларов. Запускать десятоки миссий, искать идеальные камни, ждать десятилетия (а то и столетия), пока они рядом с землей будут. Чем не бред?


Цитата
То есть уже созданным двигателем, без учета других технологических проблем, теоретически уже выполнимо.
Ваши же цифры показали, что полностью невыполнимо.
+ 0.04 / 2
                                               
 
  ЮрийР
 
   
ЮрийР   Россия
 
Не поверите, таких идеальных кирпичей, что бы и размер, и скорость да еще и рядом с землей в нужный момент проходящих очень даже мало.

То есть полный провал. 1 м/с - это вообще ниочем. Вы ведь сами сказали что нужен камнь со скоростью повыше. 30м кирпич - это чть больше Челябинского феерверка.
На январь 2009 года NASA насчитало 1006 потенциально опасных астероидов и 85 сближающихся с Землёй комет (с)

Вы все же не понимаете орбитальной механики.
1 м/с на дальнем диаметре орбиты Земли даст изменение точки схождения орбит размером с орбиту Луны. Достаточно правильного вектора.

Челябинский - оценочно 17 метров 10 000 тонн. То есть на порядок мельче.
Тактическое и практическое применение такого "случайно прилетевшего подарка" более чем широко. Особенно если не удастся схватить "космических геологов" за руку.
Отредактировано: ЮрийР - 26 августа 2019 14:58:39
-0.02 / 2
                                                 
 
  Flex1001
 
   
Flex1001  
 
Скрытый текст
осталось понять чем можно в нынешних условиях дать астероиду лишних 1м/с на "дальнем диаметре орбиты земли" что бы это не значило
сколько времени потребуется что бы СПД существующей тяги дал астероиду массой 100 000 тонн такую прибавку в скорости?
+ 0.03 / 1
                                           
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Разрабатываем. Уже лет 50. И хорошо если лет через 50 будет хоть какое более-менее работоспособное изделие. \n\nА вот с этого места поподробнее. Пока предел запоскания чего-то за пределы обрбиты земли - это небольшие аппараты с массой от силы тонну. Поэтому вопрос как это "большую массу" доставить на астероид.

Ну да. "Хаябуса" со своей тягой в 30 мН долетел, и даже прилетел назад. Можете почитать сколько стоил запуск.

Вы забыли указать, что для этих 1,5 Н нужно 30 кВ. Даже для одного двигателя надо будеь немалую часть астероида накрыть батарейками. Ну а теперь считаем:

Астероид с диаметром метров 200 (что бы хоть немного превосходить обычный ядрен батон). Масса порядка 10^7 тонн. Посчитайте насколько его ускорить можно за весь срок службы двигателя.
Этот умник в цифры не умеет – только ура-лозунги.
-0.06 / 3
                                         
 
  Flex1001
 
   
Flex1001  
 
Скрытый текст
А можно все-таки увидеть энергетику этой задачи.
ну например, берем астероид диаметром 100 метров. считаем его массу. считаем сколько надо энергии, что бы изменить траекторию на нужную нам. ну и посмотреть, откуда столько энергии можно взять. и до кучи, посчитаем сколько надо СПД с существующей тягой, что бы успеть передать астероиду такое изменение импульса.
солнечные батарейки это прекрасно, но это масса и площадь.
завтрашний день или послезавтрашний, законы физики не меняются.
Отредактировано: Flex1001 - 26 августа 2019 12:47:15
+ 0.06 / 2
                                           
 
  mse
 
   
mse  
 
А можно все-таки увидеть энергетику этой задачи.
ну например, берем астероид диаметром 100 метров. считаем его массу. считаем сколько надо энергии, что бы изменить траекторию на нужную нам. ну и посмотреть, откуда столько энергии можно взять. и до кучи, посчитаем сколько надо СПД с существующей тягой, что бы успеть передать астероиду такое изменение импульса.
солнечные батарейки это прекрасно, но это масса и площадь.
завтрашний день или послезавтрашний, законы физики не меняются.
Вместо двигателя притащить ядрён батон и подвзорвать нах. "Весь мир в труху"
+ 0.01 / 3
                                           
 
  xolod
 
   
xolod  
 
А можно все-таки увидеть энергетику этой задачи.
ну например, берем астероид диаметром 100 метров. считаем его массу. считаем сколько надо энергии, что бы изменить траекторию на нужную нам. ну и посмотреть, откуда столько энергии можно взять. и до кучи, посчитаем сколько надо СПД с существующей тягой, что бы успеть передать астероиду такое изменение импульса.
солнечные батарейки это прекрасно, но это масса и площадь.
завтрашний день или послезавтрашний, законы физики не меняются.
А давайте не будем менять ему траекторию. А давайте просто направим ему навстречу пару десятков тонн свинцовых шариков? Скорость столкновения - десятки километров в секунду. Представляете себе пули, летящие со скоростью в десятки километров в секунду? Астероид конечно же продолжит движение к Земле, траекторию не изменит, но будет представлять из себя трухлявый пень. Он начнет разваливаться еще в стратосфере и там же будет основное энерговыделение. аля Челябинск Метод подойдет для не очень больших астероидов.
-0.03 / 3
                                             
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
А давайте не будем менять ему траекторию.
А давайте просто направим ему навстречу пару десятков тонн свинцовых шариков?
Скрытый текст
Астероид диаметром 100 м будет иметь объем 523 598.776 м3.
Следовательно масса где то не менее 1 309 000 тонн.
Ваши пули, это тысячные доли процента, тем более мягкого свинца.
Вспомните Б. Виллиса - тут без внутреннего ядерного взрыва никак.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.02 / 1
                                               
 
  xolod
 
   
xolod  
 
Астероид диаметром 100 м будет иметь объем 523 598.776 м3.
Следовательно масса где то не менее 1 309 000 тонн.
Ваши пули, это тысячные доли процента, тем более мягкого свинца.
Вспомните Б. Виллиса - тут без внутреннего ядерного взрыва никак.
Вы не поняли. Цель пуль не в том чтобы остановить его или хоть как-то изменить его траекторию. Цель пуль только в том, чтобы наделать в нем дырок и трещин, нарушить его прочность, чтобы когда он только-только начнет входить в атмосферу, то разрушился бы в самых верхних слоях, как можно дальше от поверхности, тогда взрывная волна размажется по большой площади.
-0.03 / 1
                                                 
 
  Flex1001
 
   
Flex1001  
 
Скрытый текст
Это вы не понял цель мероприятия по шевелению далеких астероидов
горячие головы предлагают так бомбить америку
+ 0.01 / 3
                                                   
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Это вы не понял цель мероприятия по шевелению далеких астероидов
горячие головы предлагают так бомбить америку
ну или опасаются, шо америго будет бонбить их ... таким хитровы...м способом ...
С уважением,

фёдор
-0.01 / 1
                                                   
 
  xolod
 
   
xolod  
 
Это вы не понял цель мероприятия по шевелению далеких астероидов
горячие головы предлагают так бомбить америку
Ааа.. Вон оно чё… Только осторожно, Земля крутится, тута главное не промахнуться.
+ 0.00 / 0
                                                 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Вы не поняли. Цель пуль не в том чтобы остановить его или хоть как-то изменить его траекторию. Цель пуль только в том, чтобы наделать в нем дырок и трещин, нарушить его прочность, чтобы когда он только-только начнет входить в атмосферу, то разрушился бы в самых верхних слоях, как можно дальше от поверхности, тогда взрывная волна размажется по большой площади.
Лучше посчитать, как изменится орбита астероида при добавке такого импульса, вполне может быть, он задержится от первоначального расписания и пролетит орбиту Земли после неё )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.03 / 2
                                                   
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Лучше посчитать, как изменится орбита астероида при добавке такого импульса, вполне может быть, он задержится от первоначального расписания и пролетит орбиту Земли после неё )
имхо, лучше модель взрыволета ... технологии все есть ... и средства доставки в том числе ...
С уважением,

фёдор
+ 0.00 / 0
                                             
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
А давайте не будем менять ему траекторию. А давайте просто направим ему навстречу пару десятков тонн свинцовых шариков? Скорость столкновения - десятки километров в секунду. Представляете себе пули, летящие со скоростью в десятки километров в секунду? Астероид конечно же продолжит движение к Земле, траекторию не изменит, но будет представлять из себя трухлявый пень. Он начнет разваливаться еще в стратосфере и там же будет основное энерговыделение. аля Челябинск Метод подойдет для не очень больших астероидов.
мужики решают задачу как попасть по земле ... да еще и по конкретной точке ... еллоу стоун там какой или еще куда ... по супостату ...
С уважением,

фёдор
+ 0.00 / 0
                                             
 
  ЮрийР
 
   
ЮрийР   Россия
 
Он начнет разваливаться еще в стратосфере и там же будет основное энерговыделение. аля Челябинск Метод подойдет для не очень больших астероидов.
Начали мы это обсуждение ,конечно с обоснования необходимости дальней пилотируемой космонавтики.
Но защита от астероидов, раз уж зашел разговор, тоже вполне, правильная тема для космической ветки.
Не получится, к сожалению, скорее всего.
Во первых все эти космокирпичи долбят метеориты уже тысячи лет - с примерно теми же параметрами, что и картечь. Все что могло развалиться - уже развалилось.
Во вторых на таких скоростях столкновения, как мне кажется, будет другая физика процесса - испарение и кратер на поверхности
Отредактировано: ЮрийР - 26 августа 2019 18:55:31
+ 0.05 / 2
                                         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Вы с удивительной настойчивостью начинаете требовать ТехЗадание выполненное по ГОСТ в дискурсе, который начался как обсуждение идей "зачем человек в дальнем космосе?" Это попытка найти новые аргументы, там где старые не сработали? Такие как альбедо?
Ну да ладно, идеи то обсуждаем все равно интересные.
Начнем с конца:
Мегаваттные реакторы для космоса разрабатываем и мы и США. Но реактор не является обязательным условием - все то же самое, но с большей массой в условиях инсоляции орбиты сходной с Земной дадут современные солнечные батареи.
Поскольку мы запускаем к астероиду комплект двигателей и энергоустановку, то долетит это все на своей собственной тяге.
Вопрос охлаждения, имея под задницей буксира сотни/тысячи тонн камня для контактного отвода тепла, на мой взгляд тоже не очень критический.
Основной проблемой будет обеспечить достаточное время работы системы подачи рабочей массы.
Вот современный двигатель похожего на обсуждаемый типа: его гарантийный ресурс 416 дней.
Образцы с тягой в единицы ньютонов тоже уже есть (СПД-290 1,5 ньютона 1125 дней)

через парные соски справа в магнитное поле вбрасывается рабочее тело. Пока это газ.
При определенных характеристиках магнитного поля ЭПДУ мелкодисперсная пыль тоже будет превращаться в плазму.
Если не получится с пылью, нужно будет сначала испарять вещество в солнечной ловушке, или за счет любой другой печки (например нагрева реактора) и вдувать в двигатель.
Естественно, сделать плазменник всеядным тоже сложная задача, но, напоминаю мы обсуждаем завтрашний день.

Простите, но Вы явно из тех поклонников "Техникимолодёжи", которые во времена оны палили из пушек по смерчам, а ныне предлагают атаковать тайфуны атомными бомбами.
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.06 / 3
                                           
 
  ЮрийР
 
   
ЮрийР   Россия
 
Простите, но Вы явно из тех поклонников "Техникимолодёжи", которые во времена оны палили из пушек по смерчам, а ныне предлагают атаковать тайфуны атомными бомбами.
Позор
Вы начало дискуссии не сочли нужным читать?
О близких и отдаленных перспективах пилотируемой космонавтики - т.е. про будущее.
Сейчас я отвечаю на серию вопросов сформулированных в стиле "этого никогда невозможно сделать"
Возможно. Меня попросили уважаемые участники форума привести минимальные выкладки - я привел.
У меня встречный вопрос - больших успехов удалось добиться, начиная разговор с незнакомым Вам человеком, с оценки поклонником чего он является? Или у меня ссылки где то в постах были?
+ 0.07 / 4
                                         
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Вы с удивительной настойчивостью начинаете требовать ТехЗадание выполненное по ГОСТ в дискурсе, который начался как обсуждение идей "зачем человек в дальнем космосе?" Это попытка найти новые аргументы, там где старые не сработали? Такие как альбедо?
Ну да ладно, идеи то обсуждаем все равно интересные.
Начнем с конца:
Мегаваттные реакторы для космоса разрабатываем и мы и США. Но реактор не является обязательным условием - все то же самое, но с большей массой в условиях инсоляции орбиты сходной с Земной дадут современные солнечные батареи.
Поскольку мы запускаем к астероиду комплект двигателей и энергоустановку, то долетит это все на своей собственной тяге.
Вопрос охлаждения, имея под задницей буксира сотни/тысячи тонн камня для контактного отвода тепла, на мой взгляд тоже не очень критический.
Основной проблемой будет обеспечить достаточное время работы системы подачи рабочей массы.
Вот современный двигатель похожего на обсуждаемый типа: его гарантийный ресурс 416 дней.
Образцы с тягой в единицы ньютонов тоже уже есть (СПД-290 1,5 ньютона 1125 дней)

через парные соски справа в магнитное поле вбрасывается рабочее тело. Пока это газ.
При определенных характеристиках магнитного поля ЭПДУ мелкодисперсная пыль тоже будет превращаться в плазму.
Если не получится с пылью, нужно будет сначала испарять вещество в солнечной ловушке, или за счет любой другой печки (например нагрева реактора) и вдувать в двигатель.
Естественно, сделать плазменник всеядным тоже сложная задача, но, напоминаю мы обсуждаем завтрашний день.
Не смешите людей. Миллион этих СПД на километр не подвинут опасный для людей астероид за то время, пока он будет добираться до Земли. Не для этого их делают. Именно эти двигатели предназначены для коррекции орбиты. Такой двигатель часами работает, чтобы поднять орбиту полутонного спутника на полста метров.
Просто посчитайте вместо заваливать ветку лозунгами. Как только найдется опасный астероид с подходящей орбитой, всем останется только молится, чтобы смерть была быстрой и легкой.
-0.02 / 5
                                     
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
И при преобразовании части массы камня в тягу, за счет уже существующих технологий электроплазменных и иже с ними двигателей тоже нет ничего фантастического.
Это вопрос завтрашнего дня.
Самое простое "преобразование части массы камня в тягу" - это разделить его на две части и оттолкнуть друг от друга
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.01 / 2
                                       
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Самое простое "преобразование части массы камня в тягу" - это разделить его на две части и оттолкнуть друг от друга
Ага. С помощью доставленной на камень царь-бомбы. Только интересно как в тех условиях пробурить скважину и опустить туда заряд?
И рискнёт ли правительство любой ядерной державы запускать КА с такой бомбой на борту?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.00 / 0
                                         
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Ага. С помощью доставленной на камень царь-бомбы. Только интересно как в тех условиях пробурить скважину и опустить туда заряд?
И рискнёт ли правительство любой ядерной державы запускать КА с такой бомбой на борту?
припрет, и не так раскорячишься ... это о рискнет ли ...

модель взрыволета не требует заглубляться в каменюку ...

скорость протекания процессов при ядерном взрыве (детонация) ... 1-10% от световой ...

время взрыва одноступенчатого заряда порядка 0,03-0,1 мксекунды, мощного двуступенчатого - порядка 2-3 мксекунд ...

за 2-3 мкс астероид, движущийся со скоростью например 20 км/сек, пройдет путь порядка 0,4-0,6 метра ...
С уважением,

фёдор
+ 0.08 / 4
                                           
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
припрет, и не так раскорячишься ... это о рискнет ли ...

модель взрыволета не требует заглубляться в каменюку ...

скорость протекания процессов при ядерном взрыве (детонация) ... 1-10% от световой ...

время взрыва одноступенчатого заряда порядка 0,03-0,1 мксекунды, мощного двуступенчатого - порядка 2-3 мксекунд ...

за 2-3 мкс астероид, движущийся со скоростью например 20 км/сек, пройдет путь порядка 0,4-0,6 метра ...
.......Вопрос из зала: откуда возьмётся ударная волна?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.10 / 6
                                             
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
.......Вопрос из зала: откуда возьмётся ударная волна?
Из испаряющегося материала астероида. Нет?
+ 0.02 / 3
                                             
 
  mse
 
   
mse  
 
.......Вопрос из зала: откуда возьмётся ударная волна?
Если подвзрыв близкий, порядка метра/ов, то мягкий рентген и всё, что ниже, испарит тело камня и эта %ня даст реактивную силу. При 100кТ объём, наверное, составит сотни-тыщи кубов, в зависимости от материала. А у нас этих 100кТ, как у дурака, фантиков.
+ 0.13 / 6
                                         
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Ага. С помощью доставленной на камень царь-бомбы. Только интересно как в тех условиях пробурить скважину и опустить туда заряд?
И рискнёт ли правительство любой ядерной державы запускать КА с такой бомбой на борту?
Навскидку - при подлете стреляем болванкой. Тем самым а) делаем дырку; б) тормозим аппарат.
КА запускаем поэтапно, сборка на орбите, грязные компоненты выводим кораблем "для людей", с системой аварийного спасения.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.03 / 1
                                           
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Навскидку - при подлете стреляем болванкой. Тем самым а) делаем дырку; б) тормозим аппарат.
КА запускаем поэтапно, сборка на орбите, грязные компоненты выводим кораблем "для людей", с системой аварийного спасения.
вот как раз наткнулся:

https://hightech.plus/2019/04/12/spacex-pomozhet-nasa-protaranit-asteroid

Миссия DART (Double Asteroid Redirection Test) разрабатывается усилиями специалистов из Лаборатории прикладной физики Университета Джонса Хопкинса в рамках программы планетарной защиты NASA. Космический аппарат с электрическим двигателем и массой около 500 кг отправится к астероиду Дидим и столкнется на скорости 6 км/с с небольшой луной, вращающейся вокруг него. Встреча состоится на расстоянии 11 млн км от Земли.
С уважением,

фёдор
+ 0.01 / 1
                                           
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Навскидку - при подлете стреляем болванкой. Тем самым а) делаем дырку; б) тормозим аппарат.
КА запускаем поэтапно, сборка на орбите, грязные компоненты выводим кораблем "для людей", с системой аварийного спасения.
Ничего не получится – система Земля-Ваш_корабль-астероид никуда не сместится. Если Вы возвращаетесь на землю, астероид попадает ровненько в ту точку, куда бы он попал и без Вашего вылета.
-0.08 / 4
                                             
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Ничего не получится – система Земля-Ваш_корабль-астероид никуда не сместится. Если Вы возвращаетесь на землю, астероид попадает ровненько в ту точку, куда бы он попал и без Вашего вылета.
Вопрос был - как сделать дырку (предполагается, что в дырку затем упихивается ядрена бомба).
P.S. Вы в своем рассуждении забыли местонахождение топлива КА.
Отредактировано: Luddit - 28 августа 2019 20:30:01
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.03 / 2
                                         
 
  mse
 
   
mse  
 
Ага. С помощью доставленной на камень царь-бомбы. Только интересно как в тех условиях пробурить скважину и опустить туда заряд?
И рискнёт ли правительство любой ядерной державы запускать КА с такой бомбой на борту?
Каг минимум, пять стран точно имеют космичные аппараты с ядерными ебоголовками на борту. Регулярно запускают в практическом оснащении. Подавляющее большинство запусков, успешные.
+ 0.05 / 3
                               
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Я слышал о том, что даже микро астероид радиусом метров сто-стопятьдесят, который если и долетит до земли, не расколовшись и не сгорев в атмосфере, весит столько, что у человечества никогда не будет возможности изменить ему траекторию в районе точки встречи с Землей даже на тыщу км.
Просто возьмите и посчитайте, на каком расстоянии от Земли его засекут, когда на него доставят двигатели и топливо, сколько этих двигателей и топлива потребуется, чтобы сообщить этому астероиду нужный импульс, чтобы тот попал в Землю или наоборот, пролетел мимо.
Вообще-то многие из известных "опасных" астероидов сближаются с Землей периодически и будут делать это впредь (можно даже предположить - пока таки не попадут). Чем дальше по времени сближение - тем менее точно его можно рассчитать, но настанет момент, когда заорут что-то типа "Свистать всех наверх! Этот гад через 5 лет всерьез собирается впилиться в Землю!". И вот тогда крайне желательно иметь что-то опробованное.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.02 / 3
                     
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Как управлять будете?
Принимать решение на открытие огня, управлять полуаватарами?
Кем?
Задержка сигнала чем будет побеждена?
Раз уже пошла такая пьянка и мы ведём речь о выходе в средне-дальний космос для повоевать, то проще будет нарезать последний огурец: разбомбить "центры принятия решений" на Земле. Ну, если уж мы смогли обнаружить управляемую каким-нибудь Вашингтоном угрозу своей цивилизации из таких космических ебеней, то к чему все эти пострелушки в стиле "пиу-пиу"? Расхерачить сразу Вашингтон. Никакой задержки сигнала.
Ну, а для мирного космического трактора все эти проблемы по барабану.
Отредактировано: Вадим Р. - 27 августа 2019 08:33:10
+ 0.17 / 9
                       
 
  ЮрийР
 
   
ЮрийР   Россия
 
Раз уже пошла такая пьянка и мы ведём речь о выходе в средне-дальний космос для повоевать, то проще будет нарезать последний огурец: разбомбить "центры принятия решений" на Земле. Ну, если уж мы смогли обнаружить управляемую каким-нибудь Вашингтоном угрозу своей цивилизации из таких космических ебеней, то к чему все эти пострелушки в стиле "пиу-пиу"? Расхерачить сразу Вашингтон. Никакой задержки сигнала.
Ну, а для мирного космического трактора все эти проблемы по барабану.
Современная практика говорит, что несмотря на развертывание новых МБР (угроза - как есть угроза) никто пролив имени Сталина не идет с утра организовывать.
Готовят симметричный или не очень ответ. Предполагаю ту же логику и в будущем.
Для справедливости: то, что сумрачный разум ВПР ведущих держав свернет именно на военно-космические рельсы вообще никак пока не доказано. Не будет угрозы не будет и ответа.
Что то не туда обсуждение свернуло.
Все зацепились за один военный пример из пачки и понеслось. Обсуждение ЛТХ космических крейсеров =)
Предлагаю вернутся на исходные:
Остаюсь при своем мнении - в некой близкой или средней перспективе для дальнейшего освоения Космоса центр принятия решений с людьми, нужно будет научится двигать к другим планетам и астероидам. Для ликвидации проблемы отсутствия оперативного управления. Так что бы люди были в относительной безопасности, но могли оперативно управлять роботами-аватарами (Федорами следующих поколений )
+ 0.01 / 1
                         
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
...
Остаюсь при своем мнении - в некой близкой или средней перспективе для дальнейшего освоения Космоса центр принятия решений с людьми, нужно будет научится двигать к другим планетам и астероидам. Для ликвидации проблемы отсутствия оперативного управления. Так что бы люди были в относительной безопасности, но могли оперативно управлять роботами-аватарами (Федорами следующих поколений )
В безопасности от чего? От врагов? От комет и астероидов? Оперативно управлять аватарами, находясь от них в непосредственной близости: в чём прелесть оперативности? С научной точки зрения выигрыш минимален и не оправдывает сопутствующих циклопических затрат. Военное применение? Уже написал - Вашингтон или Хьюстон ближе, чем корабль супостата на солнечной орбите. В чём смысл пилотируемых средне-дальних полётов, кроме голливудщины?
+ 0.07 / 3
                           
 
  TAI66
 
   
TAI66  
 
В безопасности от чего? От врагов? От комет и астероидов? Оперативно управлять аватарами, находясь от них в непосредственной близости: в чём прелесть оперативности? С научной точки зрения выигрыш минимален и не оправдывает сопутствующих циклопических затрат. Военное применение? Уже написал - Вашингтон или Хьюстон ближе, чем корабль супостата на солнечной орбите. В чём смысл пилотируемых средне-дальних полётов, кроме голливудщины?
Взгляд из студии (с дивана) Если отвлечься от эмоциональных всплесков то по сути спор сводится к одной простой вещи Вадиму Р неинтересны прикладные результаты научных исследований, ему достаточно академических результатов с аппаратов которые способны только на простейшие телодвижения (луноход1/2, оппортьюнити/ кьюриосити), тогда как многим в студии весьма интересно решение прикладных исследовательских задач, когда выполнение сложно-составных маневров на непредсказуемой территории залог решения поставленной задачи.
+ 0.00 / 0
                             
 
  Cyclop
 
   
Cyclop   Белоруссия
Минск
40 лет
 
тогда как многим в студии весьма интересно решение прикладных исследовательских задач, когда выполнение сложно-составных маневров на непредсказуемой территории залог решения поставленной задачи.
А можно конкретный пример задачи?
+ 0.00 / 0
                             
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Взгляд из студии (с дивана) Если отвлечься от эмоциональных всплесков то по сути спор сводится к одной простой вещи Вадиму Р неинтересны прикладные результаты научных исследований, ему достаточно академических результатов с аппаратов которые способны только на простейшие телодвижения (луноход1/2, оппортьюнити/ кьюриосити), тогда как многим в студии весьма интересно решение прикладных исследовательских задач, когда выполнение сложно-составных маневров на непредсказуемой территории залог решения поставленной задачи.
Мне интересны и прикладные результаты. Просто я считаю, что их получение совершенно не требует наличия на пыльных дорожках далёких планет прожорливого, требовательного и очень уязвимого белкового тела, ране рекомого аки "космонавт". Я не вижу никакой связи между скоростями движения и реакции космонавта и объёмом и качеством получаемых прикладных результатов. Грамотно сконструированный полу-робот, полу-аватар наберёт пищи для размышлений не меньше, а то и больше, учитывая его бо́льшую автономность.
Приведите, пожалуйста, пример "прикладных исследовательских задач, когда выполнение сложно-составных маневров на непредсказуемой территории - залог решения поставленной задачи". И почему эти задачи не могут быть решены роботами?
+ 0.09 / 8
                               
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Грамотно сконструированный полу-робот, полу-аватар наберёт пищи для размышлений не меньше, а то и больше, учитывая его бо́льшую автономность
Полная чушь. Поскольку автономность неизмеримо бо́льшая именно у человека.
-0.09 / 6
                                 
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Полная чушь. Поскольку автономность неизмеримо бо́льшая именно у человека.
Про "чушь" - мощный аргумент! Сразу переводящий дискуссию на уровень трамвайного хамства и "вас здесь не стояло"... Тьфу...
Легко сравнить длительность автономной многомесячной экспедиции какого-нибудь марсо- или лунохода и аналогичного пилотируемого полёта. Даже если создать для этого большой расходуемый запас продуктов (предполагая воду и кислород добывать на месте), то всё равно человек не сможет оторваться от базы далее, чем на несколько часов пути, ибо ему надо пить, кушать и испражняться. А автомат легко может ползать по территории месяцами, не будучи постоянно привязан к базе - автономность даже сейчас измеряется месяцами и годами.
+ 0.22 / 14
                                   
 
  TAU
 
   
TAU  
 
автомат легко может ползать по территории месяцами, не будучи постоянно привязан к базе - автономность даже сейчас измеряется месяцами и годами
Автомат может именно "ползать" месяцами. Без толкус весьма малой эффективностью. В силу отсутствия гибкости и универсальности человеческого интеллекта и будучи управляемым дистанционно (иными словами, не будучи в принятии решений автономным). С задержкой, например, в десятки минут.
Ясно?
-0.09 / 10
                                     
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Автомат может именно "ползать" месяцами. Без толкус весьма малой эффективностью. В силу отсутствия гибкости и универсальности человеческого интеллекта и будучи управляемым дистанционно (иными словами, не будучи в принятии решений автономным). С задержкой,