1. >
  2. Блог >
  3. Poleshuk

06 ноября 2015 13:10:59   428 55 +0.08 / 35
Атшан оставили. И Умм-Каратьян...

Даже не буду размещать фото и видео.

Дальше Маан, Абу-Худа, Тлейсия , Зогба - некогда алавитские посления (уже несколько раз переходили из рук в руки)...



Территорий уже потеряли больше чем до "масштабного наступления" (но выводов лично я пока никаких не делаю).



А по Гамаму, кстати, во всю работает авиация и армия пытается опять его вернуть.
  • +0.08 / 35
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (55)

  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  • След→
sulik
 
Россия
Иркутск
47 лет
Слушатель
Карма: +104.12
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1,041
Читатели: 0
Ну, в интересах наступающих тоже работают. Вертушки - так и довольно регулярно.
Понятно, что легкой прогулки не предвидится. Но с таким отношением, как в Мореке, скажем, она представляется уж совсем сложной.

Пока же получается, что в окружении сирийцы куда как более устойчивы и боеспособны, чем когда у них есть возможность сдрыснуть. Есть там у них штрафбаты, интересно? [грустная ирония]

Вы меня извините. Но это пост копирует вчерашний с ВоЛ. 
+0.02 / 1
  • Удалено
  • +0.02 / 1
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +31,742.81
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 50,931
Читатели: 167

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Особенно если ВКС таки перейдут к непосредственной поддержке.

А чем вертолеты и штурмовики, по-вашему, занимаются? Хотя не, придется ответа подождать три дня.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+0.13 / 24
  • Удалено
  • +0.40 / 34
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +31,742.81
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 50,931
Читатели: 167

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Но если судить объективно, то, в основном, наша ВКС группировка заточена на разгром коммуникаций, тыла, коммандных пунктов и т.д. А вот на активную поддержку фронтовых операций она расчитана в малой степени.

Вы чего? Если даже верить официальной численности АвГр (а она неверна) - то там 28 ЛА, заточенных именно на НПП (12 Су-25СМх/УБМ и 16 Ми-24П), то есть более половины официального состава группы. Другой вопрос, что лучше бы иметь, скажем, шап из 36 машин и БрАА, скажем, 15-ю, целиком - но пока некуда. И НПП они там занимаются - по видео видно и штурмовики, наносящие удары на "передке", и вертолеты. Это уж не говоря о том, что и Су-34 и Су-24М2 на это способны - вооружение, в общем, имеется. Скинуть кассеты с КОБЭ, скажем или еще что.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+0.45 / 23
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Специалист
Карма: +4,791.74
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 17,889
Читатели: 75
Вы чего? Если даже верить официальной численности АвГр (а она неверна) - то там 28 ЛА, заточенных именно на НПП (12 Су-25СМх/УБМ и 16 Ми-24П), то есть более половины официального состава группы. Другой вопрос, что лучше бы иметь, скажем, шап из 36 машин и БрАА, скажем, 15-ю, целиком - но пока некуда. И НПП они там занимаются - по видео видно и штурмовики, наносящие удары на "передке", и вертолеты. Это уж не говоря о том, что и Су-34 и Су-24М2 на это способны - вооружение, в общем, имеется. Скинуть кассеты с КОБЭ, скажем или еще что.

Тут вот еще один аспект есть - а кто будет осуществлять управление НАП (непосредственной авиационной поддержкой, мне так привычнее, чем НПП). Кто будет действовать в качестве передового авианаводчика - ПАН?
Вот в одном из твитером овцелюбы утверждали, что ВВС РФ ударили по ошибке по Хезболее, погибло 16 человек
Не знаю как в ВС РФ (не сталкивался), а у супостата ПАНА готовят из офицера СВ или корпуса морской пехоты, срок подготовки - шесть недель, затем - два месяца стажировка с качестве "помощника более опытного ПАН" и затем еще восемь недель - работа самостоятельно, но под контролем опытного ПАН
Определить цель в суматохе боя, послать запрос, оценить возможные угрозы для ЛА, тип боеприпаса, требуемый для гарантированного поражения, возможный вариант выхода на цель, цель обозначить... - ой, там дохрена надо мочь и уметь.
Честно скажу - таковых специалистов в достаточных количествах нет даже в ВС САР. Про ополчение я просто помолчу... Плюс овцелюбы активно работают по система управления ВС САР, могут выйти на частоте и так навести, что мама не горюй
Пы.Сы. С артиллерийскими наводчиками и корректировкой огня артиллерии в ходе боя, КМК, у ВС АР аналогичные проблемы
+0.19 / 10
  serg!!
Вы чего? Если даже верить официальной численности АвГр (а она неверна) - то там 28 ЛА, заточенных именно на НПП (12 Су-25СМх/УБМ и 16 Ми-24П), то есть более половины официального состава группы. Другой вопрос, что лучше бы иметь, скажем, шап из 36 машин и БрАА, скажем, 15-ю, целиком - но пока некуда. И НПП они там занимаются - по видео видно и штурмовики, наносящие удары на "передке", и вертолеты. Это уж не говоря о том, что и Су-34 и Су-24М2 на это способны - вооружение, в общем, имеется. Скинуть кассеты с КОБЭ, скажем или еще что.

И я о том же, надо больше, чтобы покрыть весь фронт, ну и, как мне кажеться, вертушек явно надо больше, для купирования, наступлений боевиков. Потому как без них на НДФ и мало численные строевые части надежды мало. А так вызвали бы вертушки и весь запал Хамовскогофронта бевиков быстро поугас бы.
Отредактировано: serg!! - 01 января 1970
+0.16 / 8
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
51 год
Слушатель
Карма: +1,148.69
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 8,422
Читатели: 5
Ну, в интересах наступающих тоже работают. Вертушки - так и довольно регулярно.
Понятно, что легкой прогулки не предвидится. Но с таким отношением, как в Мореке, скажем, она представляется уж совсем сложной.

Пока же получается, что в окружении сирийцы куда как более устойчивы и боеспособны, чем когда у них есть возможность сдрыснуть. Есть там у них штрафбаты, интересно? [грустная ирония]

С приходом ВКС армия и НДФ выдохнули свободно... и расслабились. Понять это можно, последний год-полтора они жили под грузом надвигающегося поражения, которое в данной местности автоматически означает последующую резню.
И вот теперь они воодушевленные предстоящими победами не хотят погибать понапрасну.   
Нерегуляры под Мореком, попав под минометный обстрел, предпочли отступить с позиций, предоставив ВКС разбираться с врагами.
Будь на их месте более мотивированные бойцы, такого наверное не случилось бы. 
  
Цепной пес здравого смысла (С)
+0.48 / 35
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
47 лет
Слушатель
Карма: +606.20
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 6,624
Читатели: 9
Вы чего? Если даже верить официальной численности АвГр (а она неверна) - то там 28 ЛА, заточенных именно на НПП (12 Су-25СМх/УБМ и 16 Ми-24П), то есть более половины официального состава группы. Другой вопрос, что лучше бы иметь, скажем, шап из 36 машин и БрАА, скажем, 15-ю, целиком - но пока некуда. И НПП они там занимаются - по видео видно и штурмовики, наносящие удары на "передке", и вертолеты. Это уж не говоря о том, что и Су-34 и Су-24М2 на это способны - вооружение, в общем, имеется. Скинуть кассеты с КОБЭ, скажем или еще что.

Было бы крайне полезно и Кузнецова подогнать и с него погонять борта. Во всех смыслах полезно: и как практика и как демонстрация флага. Неприменение единственного авианесущего крейсера даёт повод сомневаться в его боеготовности.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+0.14 / 14
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +31,742.81
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 50,931
Читатели: 167

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тут вот еще один аспект есть - а кто будет осуществлять управление НАП (непосредственной авиационной поддержкой, мне так привычнее, чем НПП). Кто будет действовать в качестве передового авианаводчика - ПАН?
Вот в одном из твитером овцелюбы утверждали, что ВВС РФ ударили по ошибке по Хезболее, погибло 16 человек
Не знаю как в ВС РФ (не сталкивался), а у супостата ПАНА готовят из офицера СВ или корпуса морской пехоты, срок подготовки - шесть недель, затем - два месяца стажировка с качестве "помощника более опытного ПАН" и затем еще восемь недель - работа самостоятельно, но под контролем опытного ПАН
Определить цель в суматохе боя, послать запрос, оценить возможные угрозы для ЛА, тип боеприпаса, требуемый для гарантированного поражения, возможный вариант выхода на цель, цель обозначить... - ой, там дохрена надо мочь и уметь.
Честно скажу - таковых специалистов в достаточных количествах нет даже в ВС САР. Про ополчение я просто помолчу... Плюс овцелюбы активно работают по система управления ВС САР, могут выйти на частоте и так навести, что мама не горюй
Пы.Сы. С артиллерийскими наводчиками и корректировкой огня артиллерии в ходе боя, КМК, у ВС АР аналогичные проблемы

Управление НАП, конечно, в основном, через ПАНов, и ПАНы там есть как и сирийские, так и "несирийские". Вон, среди "Тигров" такого срисовали не так давно. Хотя, все же, думаю, это был советник, или если по донбасской терминологии, "куратор", т.к. мужик был в возрасте 40+ и явно в звании не ниже подполковника. Ну, мне так показалось.

Что до хизбаллонов - тоже про это читал, но что там правда, а что нет - неизвестно. Могли и под сирийцев попасть, и под артиллерию, не так и важно, чью. И простой наброс мог быть. Который распространяется всякими якобы "нашими" и "переживающими за общее дело", типа, патриотами Сирии (до таких же "типа патриотов" России, возможно, новость еще не дошла).

 Ошибки такого рода на войне случаются, и чаще всего потерпевшие сами выковали свои грабли, например, проипав по связи запрет на квадрат, который под удар назначен. Или не имея этой связи вообще. Вон, в 99м в Дагестане так попали местные ополченцы с ментами. Ну не было у них связи - не нужна она джигитам. В Чечне тоже такое изредка бывало. Известный ролик, где "ночник" Ми-8МТКО пытается убить ПТУРом троих-четверых, которые разбегаются, не стреляя в ответ - он тоже про это, что поперлись в район и не сообщили, что там могут  быть наши. Слава богу, что ПТУР, видно, был кумулятивный и никто таки не погиб.

У сирийцев с ПАНами и артнаводчиками одно время  проблем не было. Т.к. их просто не было практически. Во всяком случае, мне не довелось их хоть где-то обнаружить, и сирийцы не писали про это. Потом занялись, но, думаю, что недостаток в них имеется, а уж в профессионализме - и подавно .Война, конечно, учит, но не всегда тому, чему нужно.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+0.40 / 27
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +31,742.81
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 50,931
Читатели: 167

Глобальный Модератор
Модератор раздела
С приходом ВКС армия и НДФ выдохнули свободно... и расслабились. Понять это можно, последний год-полтора они жили под грузом надвигающегося поражения, которое в данной местности автоматически означает последующую резню.
И вот теперь они воодушевленные предстоящими победами не хотят погибать понапрасну.   
Нерегуляры под Мореком, попав под минометный обстрел, предпочли отступить с позиций, предоставив ВКС разбираться с врагами.
Будь на их месте более мотивированные бойцы, такого наверное не случилось бы.

Думаю, что доля истины тут может быть. В РККА под конец войны тоже появились люди, делавшие все, чтоб не погибнуть на пороге Победы. Кое-кто даже письмо написал известное и стал потом "узником без совести" и "известным писателем" (и поделился аватаркой со Львом Натанычем Щаранским), говорят, именно по этой причине. Но таких было мало. А в Сирии, возможно, кто-то решил, что наступление пошло, пошел успех, надо бы начать доживать до победы уже сейчас. Рано немного, я думаю.

Не считаю, что это определяющее настроение, но оно может иметь место.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+0.56 / 38
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +31,742.81
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 50,931
Читатели: 167

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Было бы крайне полезно и Кузнецова подогнать и с него погонять борта. Во всех смыслах полезно: и как практика и как демонстрация флага. Неприменение единственного авианесущего крейсера даёт повод сомневаться в его боеготовности.

Оно, конечно, возможно, и полезно (для самих окиап-ов, их теперь же два - на Су-33 и на МиГ-29КР/КУБР) и даже, может, случится, когда его туда на БС отправят по графику (специально гнать не будут, нафиг на это лишние деньги вбухивать? лучше несколько эскадрилий перегнать). Но я бы не ждал с авианосца  и его группы того же толку, сколько его будет с такой же группы на суше. В том числе с нее же. Авианосец проиграет сухопутному аэродрому при прочих равных гарантированно.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+0.53 / 31
Внимательный
 
Россия
Слушатель
Карма: +2,093.90
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,221
Читатели: 1
Что сёла эти по десять раз на дню из рук в руки переходят, чёрта с два уследишь. То белые зелёные, то красные, то снова...

"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
+0.11 / 4
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
47 лет
Слушатель
Карма: +606.20
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 6,624
Читатели: 9
Оно, конечно, возможно, и полезно (для самих окиап-ов, их теперь же два - на Су-33 и на МиГ-29КР/КУБР) и даже, может, случится, когда его туда на БС отправят по графику (специально гнать не будут, нафиг на это лишние деньги вбухивать? лучше несколько эскадрилий перегнать). Но я бы не ждал с авианосца  и его группы того же толку, сколько его будет с такой же группы на суше. В том числе с нее же. Авианосец проиграет сухопутному аэродрому при прочих равных гарантированно.

То, что сухопутный аэродром удобнее во всех смыслах - никто не спорит. От снабжения до ТО и безопасности полётов. 
Только продемонстрировать в действии такой аппарат надо обязательно. Даже если это будет чисто символические несколько боевых вылетов ну и типа "обеспечение безопасности полётов, услуги запасного аэродрома и т.п."
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+0.18 / 9
 
Политика модераторов - правильная. По крайней мере, я могу ее себе объяснить.
Скрытый текст

Вот ответь-те на простой вопрос: почему даже в самые тяжелые времена Совинформбюро регулярно сообщало об оставлении очередных сёл и городов? Там дураки сидели, желающие разжечь панику у населения?
Можете не скрепеть мозгами, ответ на поверхности Издавна известно, что одна из основных причин возникновения паники - это неопределенность ситуации. При отсутствии, или сокрытии новостей их заполняют слухи и домыслы, причем как правило гораздо худьшие и далекие от реальности. Это и приводит к панике у отдельных индивидов. Снизить вероятность паники как раз и позволяет его информированность. Чем и занималось Совинформбюро. Там ведь не дураки сидели и расстрел паникеров рассматривали как самую крайнюю меру, предпочитая просто не давать почвы для паники.
Закрывая форум для подачи негативных новостей, Вы только усиливаете у некоторых чувство неопределенности, поскольку все равно где-то что-то проскальзывает, а раз скрывают, значит дело совсем хреново и "пора впадать в отчаяние" (с) нац. охота. Если же на форуме идет спокойное обсуждение сдачи какого-либо города/отступления/поражения, выяснение деталей, выявление фейков и попытка проанализировать ситуацию, то у других поневоле возникает ощущение, что раз народ спокойно это обсуждает, то ничего страшного и не произошло.
Опять же, форум гордо именуется "аналитическим". Ребята, ну какая может быть аналитика, если часть данных под запретом?
+0.05 / 32
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Специалист
Карма: +4,791.74
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 17,889
Читатели: 75
Вот ответь-те на простой вопрос: почему даже в самые тяжелые времена Совинформбюро регулярно сообщало об оставлении очередных сёл и городов? Там дураки сидели, желающие разжечь панику у населения?
- КУСЬ -
Опять же, форум гордо именуется "аналитическим". Ребята, ну какая может быть аналитика, если часть данных под запретом?

Почему под запретом??
Любая информация она зависит от того, как ее подать
Вы представляете себе сообщение Совинформбюро с стиле
 "К положению на фронтах - ж*па там. ((.
наладить адекватное взаимодействие с землей нереально, поддержка непосредственно вступивших в боестолкновение наземных частей сильно осложнена. В местах боестолкновений действительно много офицерского состава, "рядовой состав" имеет крайне низкую моральную составляющую, а так же низкую мотивацию воевать. Попросту говоря, не скрывают "толкнуть ли чего и купить билет в США".
Количественный мотивированный состав крайне мал. Чуть ли "танков больше чем танкистов". Пока. 
Даже не Халхингол, а намного хуже.

Простор для аналитики, не правда ли?
Я соглашаюсь с Poleshuk когда есть пруфы, могу спорить, он мне что-то доказывает, я - надеюсь - ему.
Если человек УБЕДИТЕЛЬНО подтверждает свои мысли - почему бы нет?
Если начинается "ПутинвсеслиЛ" с сирийской спецификой - я против
Отредактировано: Старый кэп I - 07 ноября 2015 21:00:53
+0.84 / 46
Сергей Я.
 
Россия
Казань
49 лет
Слушатель
Карма: +6.86
Регистрация: 16.08.2009
Сообщений: 199
Читатели: 0
Вот ответь-те на простой вопрос: почему даже в самые тяжелые времена Совинформбюро регулярно сообщало об оставлении очередных сёл и городов? Там дураки сидели, желающие разжечь панику у населения?

Скрытый текст

А вы не подменяйте понятия. Информация от Минобороны = Совинформбюро.
Информация от анонимных пользователей твитерра = распространение слухов.
За перепечатку отчетов и брифингов Минобороны тут никого не банят, а то что пару паникеров шлепнули, так "по законам военного времени".
+0.17 / 16
  • Удалено
  • +0.05 / 3
  EkR
EkR
 
Практикант
Карма: +2,625.24
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,748
Читатели: 27
Вот ответь-те на простой вопрос: почему даже в самые тяжелые времена Совинформбюро регулярно сообщало об оставлении очередных сёл и городов? Там дураки сидели, желающие разжечь панику у населения?
Можете не скрепеть мозгами, ответ на поверхности Издавна известно, что одна из основных причин возникновения паники - это неопределенность ситуации. При отсутствии, или сокрытии новостей их заполняют слухи и домыслы, причем как правило гораздо

Скрытый текст

Опять же, форум гордо именуется "аналитическим". Ребята, ну какая может быть аналитика, если часть данных под запретом?

Как тут не раз сказано, многие ожидали быстрой победы. Россия пришла, "тапочники" побегут. И вот победа.
Реальность оказалась немного другой. Даже контратаки боевиков. Сразу появились паникеры, "шеф все пропало, сирийцы днище".
Я за войнами в Сирии, Ливии слежу 4 года.
Эти провалы вообще ожидаемы.
1. неверно считать, что в  Сирии все боевики сплошь тапочники. Там очень много обученных, идейных боевиков, которые умеют пользоваться стрелковым вооружением в совершенстве, пытаются осваивать тяжелое, умеют использовать местность и имеют поддержку части населения. Поэтому эти гадюшники в Джобаре, Вост. Гуте, Думе, и другиx местах так долго не могут зачистить.
2. Республиканская Гвардия за 4 года понесла большие потери, и ее растаскали по всей стране. Ополченцы разного уровня подготовки.
3. Постоянные волны боевиков из Иордании, Турции, Ирака. И опять там не все тапочники. Много мотивированных, которые приехали строить " Шам".
4. Время от времени турки обстреливали позиции САА, сбивали их ЛА, Израиль устраивал налеты на позиции САА.
5. зверские расправы над пленными снижают дух.
Поэтому борьба предстоит долгая и кропотливая.
Часть боевиков идейные, у них своя картинка мира.  Эти не побегут. Это  те, кто в горах Латакии, из Джунд аль Аксы ( кто брал Морек). У них своя идея, разрушительная, но они в нее верят, "убить всех алавитов, шиитов, христиан, устроить шариат на землях благословенного Шама, тогда будет всем счастье". Фанатики.
На мой взгляд - эти стержень ребелов. В гадюшнике Думе и Гуте, которые столько лет доставляют проблемы Дамаску, тоже сидят не простые боевики.   Захран Аллуш главарь  Джейш аль-Ислам  салафитский проповедник. 
В тех местах идейная сволочь.
Из нескольких десятков тысяч боевиков в Сирии идейных может наберется тысяч на 10, может больше, они самые опасные.
И они сейчас на передке в Хаме , Латакии, Алеппо, Хомсе. Кто-то с началом операции ВКС побежал в Турцию, Иорданию, кто-то сдался властям. Воевать стали идейные, остальные выжидают. Как только пойдут значимые успехи, они сразу побегут перекрашиваться, " мы все время ждали армию, терпели этих, а теперь готовы влиться в ряды САА".
От идейных и стоит ожидать проблем.
Они не будут сидеть в обороне, будут рейды бандами в несколько сот рыл на захват н.п. (как в Мореке, Кафр Набудахе, Махине), упорная обороны н.п. ( Сальма, Растан, Дума, Гyтa), пока они не физически закончатся.
Когда такие закончатся, останутся "договороспособные".
ИГИЛовцы тоже разныe, последнее время они расправляются со своими нестойкими в Ираке, кто бежал с поля боя.
То есть у них в отдельных местах фанатиков стало не хватать.
Выбьют фанатиков, с остальными будет легче.
Отредактировано: ReF - 07 ноября 2015 00:36:08
+1.33 / 79
montazhnik
 
Россия
прекрасное далеко
46 лет
Слушатель
Карма: +4.11
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 282
Читатели: 0
ув.ReF при всем моем к Вам уважении, должен заметить что что то не видно вас давно в ливийской ветки форума.
-0.04 / 13
  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  • След→