1. >
  2. Блог >
  3. Foxhound

22 апреля 2011 18:07:57   110 15 +0.18 / 2
Цитата: balbes
<br />осталось посчитать носители&nbsp; <br />
<br />4х1144 , получается такой ЗРК будет иметься в 4-х ударных КУГ.Вот у меня собственно вопрос к сторонникам АВ - какие шансы то у перспективной АУГ будут против КУГ в составе 1х модернизиированный 1144 + 3-4 956/1155/22350 + 2х949+2х855? Каким образом АУГ вообще сможет нанести серьезный ущерб КУГ , обладающей ПВО дальнего , среднего и ближнего радиусов , с разнесенными в пространстве РЛС и ПУ?
Опубликовано в: ВМФ/ВМС
  • +0.18 / 2
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (15)

  mse
mse
 
Специалист
Карма: +5,047.11
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,332
Читатели: 11
4х1144 , получается такой ЗРК будет иметься в 4-х ударных КУГ.Вот у меня собственно вопрос к сторонникам АВ - какие шансы то у перспективной АУГ будут против КУГ в составе 1х модернизиированный 1144 + 3-4 956/1155/22350 + 2х949+2х855? Каким образом АУГ вообще сможет нанести серьезный ущерб КУГ , обладающей ПВО дальнего , среднего и ближнего радиусов , с разнесенными в пространстве РЛС и ПУ?

Ну, дык, если мы точно знаем, что будем забарывать КУГ, без авиаприкрытия, то тупо набиваем АВ Гарпунами, чтобы даже в столовке и на палубе штабеля лежали. А потом методично организуем массовые налёты, всем, у кого есть крылья, чтобы волокли Горпунов под завязку. И держим дистанцию 700-800км, чтобы никакой минерал не достал.
И, рано или поздно...
+0.72 / 5
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +719.67
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,108
Читатели: 5
Ну, дык, если мы точно знаем, что будем забарывать КУГ, без авиаприкрытия, то тупо набиваем АВ Гарпунами, чтобы даже в столовке и на палубе штабеля лежали. А потом методично организуем массовые налёты, всем, у кого есть крылья, чтобы волокли Горпунов под завязку. И держим дистанцию 700-800км, чтобы никакой минерал не достал.
И, рано или поздно...

Возникает вопрос :
а) На каком расстоянии от АУГ вы можете обнаружить КУГ (ведь вы изначально не знаете откуда эта КУГ идет).
б) А кто сказал ,что минералы не могут пустить АПРК с переднего края зонтика ПВО? То есть от ваших 700-800 км до НК остается только 400-500 км до ПЛ.В таких условиях на первых ролях будут ударные возможности АПЛ с обеих сторон и возможности ПРО КУГ, если по первому пункту предположим равенство , то по второму КУГ с С-400Ф имеет приемущество.Причем если таки произошло сближение на расстояние ~500 км , то у АУГ дела выглядят вообще плачевно - слишком разные ударные возможности авиационных ПКР и тяжелых минералов .
в) Авиаприкрытия то может и нет , но самолеты ведь сбиваются не только самолетами- есть С-400Ф и ЗРК средней дальности на эсминцах.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.00 / 1
  mse
mse
 
Специалист
Карма: +5,047.11
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,332
Читатели: 11
Возникает вопрос :
а) На каком расстоянии от АУГ вы можете обнаружить КУГ (ведь вы изначально не знаете откуда эта КУГ идет).
б) А кто сказал ,что минералы не могут пустить АПРК с переднего края зонтика ПВО? То есть от ваших 700-800 км до НК остается только 400-500 км до ПЛ.В таких условиях на первых ролях будут ударные возможности АПЛ с обеих сторон и возможности ПРО КУГ, если по первому пункту предположим равенство , то по второму КУГ с С-400Ф имеет приемущество.Причем если таки произошло сближение на расстояние ~500 км , то у АУГ дела выглядят вообще плачевно - слишком разные ударные возможности авиационных ПКР и тяжелых минералов .
в) Авиаприкрытия то может и нет , но самолеты ведь сбиваются не только самолетами- есть С-400Ф и ЗРК средней дальности на эсминцах.

Блин АПРК... А что, АУГ когда-то ходила без АПЛ? Возьмут пару-тройку охотников, выдвинут их на те-же 500-600км от АУГ и будут охотиться. Не думаю, что наши АПЛ будут уходить за зонтик своего ПЛО сильно далеко.
А кто нашим АПРК целеуказание давать будет? Пушкин? Александр Сергеевич? АУГ-то может тупо гонять свои ДРЛО за 300-400км, авиации-то нет. А уж КУГ они обнаружат за 400-500км влёгую. Вот и всё. И почему АУГ не будет знать откуда идёт КУГ? КУГ телепортируется квадратно-гнездовым способом, как о.Кипр в известной сфере с конями?
И с чего вы взяли, что уже есть С-400Ф? И кто мешает самолётам идти последние 200-300км перед рубежом пуска на ПМВ? Чтобы "сурприз был"? Как КУГ увидит самолёты на высоте 50м, за 300км, например? Вертолётами? Вертолёт РЛО с 3км увидит цель типа "корабль" за 200км, ИМХО. А самолёт, гораздо ближе. Не упомню и лень искать. ДРЛО его, кстати увидит и может дать инфу ударникам для его обхода. Да и для верта есть опасность сбития истребителем, если отойти слишком далеко от "зонтика". Так что с обнаружением у КУГ очень серьОзные проблемы.
в)Для самолётов на ПМВ, расстояние обнаружения, намного меньше, чем дальность пуска ПКР. А раз самолёты отстрелялись, то надо обращать всё внимание на ПКР.
Всё это было уже неоднократно перетёрто. И вынесен однозначный вердикт, что без авиакрыла, голая КУГ, вынуждена жаться под зонтик сухопутных ВВС и на активные действия против АУГ неспособна.
+0.71 / 6
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +719.67
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,108
Читатели: 5
Блин АПРК... А что, АУГ когда-то ходила без АПЛ? Возьмут пару-тройку охотников, выдвинут их на те-же 500-600км от АУГ и будут охотиться. Не думаю, что наши АПЛ будут уходить за зонтик своего ПЛО сильно далеко.
А кто нашим АПРК целеуказание давать будет? Пушкин? Александр Сергеевич? АУГ-то может тупо гонять свои ДРЛО за 300-400км, авиации-то нет. А уж КУГ они обнаружат за 400-500км влёгую. Вот и всё. И почему АУГ не будет знать откуда идёт КУГ? КУГ телепортируется квадратно-гнездовым способом, как о.Кипр в известной сфере с конями?
И с чего вы взяли, что уже есть С-400Ф? И кто мешает самолётам идти последние 200-300км перед рубежом пуска на ПМВ? Чтобы "сурприз был"? Как КУГ увидит самолёты на высоте 50м, за 300км, например? Вертолётами? Вертолёт РЛО с 3км увидит цель типа "корабль" за 200км, ИМХО. А самолёт, гораздо ближе. Не упомню и лень искать. ДРЛО его, кстати увидит и может дать инфу ударникам для его обхода. Да и для верта есть опасность сбития истребителем, если отойти слишком далеко от "зонтика". Так что с обнаружением у КУГ очень серьОзные проблемы.
в)Для самолётов на ПМВ, расстояние обнаружения, намного меньше, чем дальность пуска ПКР. А раз самолёты отстрелялись, то надо обращать всё внимание на ПКР.
Всё это было уже неоднократно перетёрто. И вынесен однозначный вердикт, что без авиакрыла, голая КУГ, вынуждена жаться под зонтик сухопутных ВВС и на активные действия против АУГ неспособна.

А МЦАПЛ 855 для чего в КУГ? Как раз для ПЛО на переднем крае.Самолеты на ПМВ?Для этого КУГ с АУГ должны сблизиться и в ход пойдет уже главный калибр крейсера , не до ПМВ будет. По поводу всего остального - мы кажется обсуждаем облик ВМФ РФ в 2015++ годах не? Так что вопросы о том , если сейчас на каком то корабле С-400Ф неуместен
Отредактировано: Foxhound - 22 апреля 2011 20:25:41
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.00 / 1
  mse
mse
 
Специалист
Карма: +5,047.11
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,332
Читатели: 11
А МЦАПЛ 855 для чего в КУГ? Как раз для ПЛО на переднем крае.

;О) Если КУГ идёт забарывать АУГ, т.е. КУГ предпринимает активные действия, то АПЛ должны идти впереди на скорости ордера. Соответственно, АПЛ охранения АУГ тупо стоят, выпустив ГАС и слушают. Наши АПЛ будут в очень уязвимом положении - они ничего не слышат, а их слышно очень хорошо. Значит, надо быть под зонтиком ПЛО вертолётов. Т.е. вертолёты должны быть впереди АПЛ на сотню км. Т.е. за 150-200км от ордера НК. ДРЛО их увидит за 250-300км и сделает наколку кому надо. Тут их могут поиметь Хорнеты с АВ, подобравшись на ПМВ. Очень нехорошая ситуация рисуется. Не?

Цитата:
Самолеты на ПМВ?Для этого КУГ с АУГ должны сблизиться и в ход пойдет уже главный калибр крейсера , не до ПМВ будет.

С какого бодунища кто-то должен сближаться? Хорнет с двумя Горпуньями и бочками с карасином имеет радиус больше 1000км. Например, при расстоянии АУГ-КУГ 800-900км, 300-400км Хорнетам нужно идти на высоте, а крайние 150-200км, постепенно снижатся, прячась за горизонт. И рубеж пуска 200км. Закаким сближаться больше?

Цитата:
По поводу всего остального - мы кажется обсуждаем облик ВМФ РФ в 2015++ годах не? Так что вопросы о том , если сейчас на каком то корабле С-400Ф неуместен

;О) Я просто не представляю, что могут напилить бледнолиццые к 2015+ году...
+0.14 / 3
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +719.67
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,108
Читатели: 5
;О) Если КУГ идёт забарывать АУГ, т.е. КУГ предпринимает активные действия, то АПЛ должны идти впереди на скорости ордера. Соответственно, АПЛ охранения АУГ тупо стоят, выпустив ГАС и слушают. Наши АПЛ будут в очень уязвимом положении - они ничего не слышат, а их слышно очень хорошо. Значит, надо быть под зонтиком ПЛО вертолётов. Т.е. вертолёты должны быть впереди АПЛ на сотню км. Т.е. за 150-200км от ордера НК

Предпологается что и КУГ и АУГ предпринимают активные действия. А вообще у обороняющегося тут приемущество - КУГ точно так же может выставить на передние рубежи АПЛ охранения и АПРК.

.ДРЛО их увидит за 250-300км и сделает наколку кому надо. Тут их могут поиметь Хорнеты с АВ, подобравшись на ПМВ. Очень нехорошая ситуация рисуется. Не?С какого бодунища кто-то должен сближаться? Хорнет с двумя Горпуньями и бочками с карасином имеет радиус больше 1000км. Например, при расстоянии АУГ-КУГ 800-900км, 300-400км Хорнетам нужно идти на высоте, а крайние 150-200км, постепенно снижатся, прячась за горизонт. И рубеж пуска 200км. Закаким сближаться больше?;О) Я просто не представляю, что могут напилить бледнолиццые к 2015+ году...

А каком радиус обнаружения высотных целей у С-400?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.18 / 2
  mse
mse
 
Специалист
Карма: +5,047.11
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,332
Читатели: 11
Предпологается что и КУГ и АУГ предпринимают активные действия. А вообще у обороняющегося тут приемущество - КУГ точно так же может выставить на передние рубежи АПЛ охранения и АПРК.

Дык... Обо што и речь. КУГ может проводить только пассивные действия против АУГ. Но полюбому, даже если КУГ-АУГ стоят на месте, преймущество у АУГ, т.к. его"рука" длиннее. разумеется, если куг не прикрыта с воздуха.

Цитата:
А каком радиус обнаружения высотных целей у С-400?

Зависит от высоты цели. Пусть высота антенного поста - 60м, тогда линия горизонта будет 27км. Если цель идёт на 60м, то РЛС её увидит за 55км... Без ДРЛО - ( . )...
-0.04 / 2
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +719.67
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,108
Читатели: 5
Зависит от высоты цели. Пусть высота антенного поста - 60м, тогда линия горизонта будет 27км. Если цель идёт на 60м, то РЛС её увидит за 55км... Без ДРЛО - ( . )...

А что кстати мешает ЗГРЛС на корабль поставить?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.03 / 2
  mse
mse
 
Специалист
Карма: +5,047.11
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,332
Читатели: 11
А что кстати мешает ЗГРЛС на корабль поставить?

Размер. ;О) Как в старом анекдоте: "Что ты говорил о Великом Израэле"? Легче тупо сделать АВ и самолёт ДРЛО.
Да и полюбому, она будет обзорной, а не стрельбовой.
+0.45 / 2
xab_
 
51 год
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
;О) Если КУГ идёт забарывать АУГ, т.е. КУГ предпринимает активные действия, то АПЛ должны идти впереди на скорости ордера. Соответственно, АПЛ охранения АУГ тупо стоят, выпустив ГАС и слушают. Наши АПЛ будут в очень уязвимом положении - они ничего не слышат, а их слышно очень хорошо. Значит, надо быть под зонтиком ПЛО вертолётов. Т.е. вертолёты должны быть впереди АПЛ на сотню км.

Вот скажите пожалуйста из какого источника вы почерпнули такую тупую тактику использования ПЛАРК?
+0.20 / 1
  mse
mse
 
Специалист
Карма: +5,047.11
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,332
Читатели: 11
Вот скажите пожалуйста из какого источника вы почерпнули такую тупую тактику использования ПЛАРК?

Предложите более "острую". Только не забудьте, что КУГ, ведя активные действия, "догоняет" АУГ. И время не на стороне КУГ. Ибо, чем больше времени, тем больше налётов. А боекомплект ПВО не резиновый. В отличие от АУГ. Ибо Горпунья можно на палубу завозить Чинуками с соседнего контейнеровоза, пока крыло пуляет предыдущую партию в КУГ.
+0.13 / 3
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,170.38
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,351
Читатели: 20

Модератор раздела
Предложите более "острую". Только не забудьте, что КУГ, ведя активные действия, "догоняет" АУГ. И время не на стороне КУГ. Ибо, чем больше времени, тем больше налётов. А боекомплект ПВО не резиновый. В отличие от АУГ. Ибо Горпунья можно на палубу завозить Чинуками с соседнего контейнеровоза, пока крыло пуляет предыдущую партию в КУГ.

С чего вы так решили? Зачем гоняться за АУГ, кому он мешает? Если КУГ обеспечивает десантную операцию, это задача АУГ прорваться через КУГ, который заранее вышел в район прикрытия, в это же время на путях возможного выдвижения АУГ выставить МЦАПЛ. Про корабли снабжения вы правильно отметили. Можно пропустить спешащие ядро АУГ и завалить корабли снабжения.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.68 / 3
  mse
mse
 
Специалист
Карма: +5,047.11
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,332
Читатели: 11
С чего вы так решили? Зачем гоняться за АУГ, кому он мешает? Если КУГ обеспечивает десантную операцию, это задача АУГ прорваться через КУГ, который заранее вышел в район прикрытия, в это же время на путях возможного выдвижения АУГ выставить МЦАПЛ. Про корабли снабжения вы правильно отметили. Можно пропустить спешащие ядро АУГ и завалить корабли снабжения.

Если не лень, проследите начало дискусии...
Да и просто, чтобы "прикрыть" десантную операцию, нужно вытеснить АУГ из района высадки, например. КУГ не появится в конкретной точке ниоткуда. Это плюнь на карту мирового океана - попадёшь в АУГ, а с нашими силами... С нашими силами, без ударного зонтика, ПЛО и ДРЛО, воевать АУГ, дальше, чем 1000км от берега, череповато. ИМХО.
И это... "пропустить ядро и увалить снабжение"... А смысл? Отлить в Гранит АУГ, а снабжение затопить из штатного ПМ капитана. ;О)
Отредактировано: mse - 24 апреля 2011 12:56:10
+0.33 / 3
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,170.38
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,351
Читатели: 20

Модератор раздела
Если не лень, проследите начало дискусии...
Да и просто, чтобы "прикрыть" десантную операцию, нужно вытеснить АУГ из района высадки, например. КУГ не появится в конкретной точке ниоткуда. Это плюнь на карту мирового океана - попадёшь в АУГ, а с нашими силами... С нашими силами, без ударного зонтика, ПЛО и ДРЛО, воевать АУГ, дальше, чем 1000км от берега, череповато. ИМХО.
И это... "пропустить ядро и увалить снабжение"... А смысл? Отлить в Гранит АУГ, а снабжение затопить из штатного ПМ капитана. ;О)

10 АУГ повсюду. одна треть в ремонте, три Океана. Это вы называете повсюду. Есть еще мнение что США ожидает кризис и количество АУГ может значительно сократиться.

А чего у МЦАПЛ только "Граниты" в наличие?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.90 / 5
  mse
mse
 
Специалист
Карма: +5,047.11
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,332
Читатели: 11
10 АУГ повсюду. одна треть в ремонте, три Океана. Это вы называете повсюду. Есть еще мнение что США ожидает кризис и количество АУГ может значительно сократиться.

А чего у МЦАПЛ только "Граниты" в наличие?

Ну, полюбому, АУГ дочапать до точки напряжённости куда быстрее, просто потому, что их сколько-то постоянно в море. И все они у точек напряжённости. А нам КУГ собрать, это целое событие. И траектория КУГ однозначно просчитывается - поставь туда АУГ и жди...
Ну а кризис... ;О) Неизвестно, по кому он шибче вдарит. Это китайцкая абизяна может сидеть на дереве и ждать 1000лет, пока по дороге проплывут трупы её врагов...

Дык, а зачем тратить чего-то калиберное, если можно ПМ-ом. ;О)
+0.34 / 2