Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Sennary >
  4. Просто для понимания ситуации.

Просто для понимания ситуации.

 
10 июля 2019 10:40:32 / 18.07.2019 11:08:10   386 403 +1.41 / 18 +136.21 / 2612
 
Sennary
  Sennary
Просто статистика. Без комментариев:

Распределение населения России по величине среднемесячных денежных доходов (по данным за 2018 год):
  • До 10 000 рублей — 12 %
  • 10 000-27 000 рублей — 43 %
  • 27 000-45 000 рублей — 24 %
  • свыше 45 000 рублей — 21 %
Источник:
http://www.gks.ru/free_doc/doc_2018/social/osn-12-2018.pdf

Опубликовано в: Рождаемость в России
+ 1.41 / 18

КОММЕНТАРИИ (403)

  в виде   дерева списка
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Просто статистика. Без комментариев:

Распределение населения России по величине среднемесячных денежных доходов (по данным за 2018 год):
  • До 10 000 рублей — 12 %
  • 10 000-27 000 рублей — 43 %
  • 27 000-45 000 рублей — 24 %
  • свыше 45 000 рублей — 21 %
Источник:
http://www.gks.ru/free_doc/doc_2018/social/osn-12-2018.pdf
В РФ население тратит на еду 32% доходов.
В США - 7%
Просто статистика.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
-0.36 / 19
 
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
В РФ население тратит на еду 32% доходов.
В США - 7%
Просто статистика.


Черта бедности - 1200 в месяц.
Отредактировано: Барристер - 10 июля 2019 11:47:43
+ 0.89 / 10
   
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Черта бедности - 1200 в месяц.
172 бакса в мес? зарплата в сша?
мне кажется что то не так в этой табличке.
Отредактировано: Sennary - 10 июля 2019 12:05:27
-0.22 / 10
     
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет
 
172 бакса в мес? зарплата в сша?
мне кажется что то не так в этой табличке.
подработки...
Условно говоря студент, который работает по 2 часа в день в 4-х разных фирмах, будет в этой табличке 4 раза отмечен в графе "до 172 баксов"...
Отредактировано: AltTab - 10 июля 2019 12:41:45
+ 0.83 / 7
       
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
подработки...
Условно говоря студент, который работает по 2 часа в день в 4-х разных фирмах, будет в этой табличке 4 раза отмечен в графе "до 172 баксов"...
Справедливо и для нас, в аналогичной ситуации, когда пишут по 5-10 тр/мес.
Отредактировано: Foxhound - 10 июля 2019 13:35:07
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.61 / 4
 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
В РФ население тратит на еду 32% доходов.
В США - 7%
Просто статистика.
Сюда стоит добавить жилье и медицину.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.06 / 2
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Просто статистика. Без комментариев:

Распределение населения России по величине среднемесячных денежных доходов (по данным за 2018 год):
  • До 10 000 рублей — 12 %
  • 10 000-27 000 рублей — 43 %
  • 27 000-45 000 рублей — 24 %
  • свыше 45 000 рублей — 21 %
Источник:
http://www.gks.ru/free_doc/doc_2018/social/osn-12-2018.pdf
Номер страницы из источника, откуда вы взяли эти данные сообщите пожалуйста. Подмигивающий
Просто их там нет, поэтому спрашиваю. Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.03 / 3
 
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Номер страницы из источника, откуда вы взяли эти данные сообщите пожалуйста. Подмигивающий
Просто их там нет, поэтому спрашиваю. Подмигивающий
Страница 222
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 1.02 / 8
   
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Страница 222



Ха. Я сначала просмотрел весь документ, прежде чем написать. На 222 странице полностью другая таблица. Мало того, что там другие цифры. Так она ещё и среднедушевая в % от общего числа населения.


То есть не отражает уровень зарплат работающего человека, а домохозайства. Это допустим если муж полечает, допустим 200 тыс. рублей, а у него жена с тремя детьми, то среднедешевая в статистику идёт 200/5=40 тыс. рублей. Незнающий

У нас именно поэтому говорят что из-за детей увеличивается бедность. Так как на них приходится в статистике делить доходы.


Из этого же документа методология:

Распределение населения по величине среднедушевых денежных доходов характеризует дифференциацию населения по уровню материального достатка и представляет собой показатели численности (или долей) постоянного населения, сгруппированные в заданных интервалах поуровню среднедушевых денежных доходов.

Расчеты рядов распределения населения по величине среднедушевых денежных доходов и основанных на них показателей производятся с использованием результатов выборочного обследования бюджетов домашних хозяйств, проводимого ежеквартально органами государственной статистики во всех субъектах Российской Федерации с охватом 48,5 тыс. домашних хозяйств.


Незнающий
А вот того что наш новый товарищЪ накинул в своём сообщении – в источнике нет.
Отредактировано: DeC - 10 июля 2019 15:10:37
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.70 / 16
     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
А вот того что наш новый товарищЪ накинул в своём сообщении – в источнике нет.
Это называется креативный подход.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
     
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 


Ха. Я сначала просмотрел весь документ, прежде чем написать. На 222 странице полностью другая таблица. Мало того, что там другие цифры. Так она ещё и среднедушевая в % от общего числа населения.\n\nТо есть не отражает уровень зарплат работающего человека, а домохозайства. Это допустим если муж полечает, допустим 200 тыс. рублей, а у него жена с тремя детьми, то среднедешевая в статистику идёт 200/5=40 тыс. рублей. Незнающий

У нас именно поэтому говорят что из-за детей увеличивается бедность. Так как на них приходится в статистике делить доходы.


Из этого же документа методология:

Распределение населения по величине среднедушевых денежных доходов характеризует дифференциацию населения по уровню материального достатка и представляет собой показатели численности (или долей) постоянного населения, сгруппированные в заданных интервалах поуровню среднедушевых денежных доходов.

Расчеты рядов распределения населения по величине среднедушевых денежных доходов и основанных на них показателей производятся с использованием результатов выборочного обследования бюджетов домашних хозяйств, проводимого ежеквартально органами государственной статистики во всех субъектах Российской Федерации с охватом 48,5 тыс. домашних хозяйств. \n\nНезнающий
А вот того что наш новый товарищЪ накинул в своём сообщении – в источнике нет.
Ну так набросивший субстанцию сам то не смотрел сей документ а тупо скопипастил из какого нибудь кизякобложика с красным флагом и серпом и молотом созданным каким нибудь протошумером
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.25 / 9
     
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Ха. Я сначала просмотрел весь документ, прежде чем написать. На 222 странице полностью другая таблица. Мало того, что там другие цифры. Так она ещё и среднедушевая в % от общего числа населения.\n\nТо есть не отражает уровень зарплат работающего человека, а домохозайства. Это допустим если муж полечает, допустим 200 тыс. рублей, а у него жена с тремя детьми, то среднедешевая в статистику идёт 200/5=40 тыс. рублей. Незнающий

У нас именно поэтому говорят что из-за детей увеличивается бедность. Так как на них приходится в статистике делить доходы.


Из этого же документа методология:

Распределение населения по величине среднедушевых денежных доходов характеризует дифференциацию населения по уровню материального достатка и представляет собой показатели численности (или долей) постоянного населения, сгруппированные в заданных интервалах поуровню среднедушевых денежных доходов.

Расчеты рядов распределения населения по величине среднедушевых денежных доходов и основанных на них показателей производятся с использованием результатов выборочного обследования бюджетов домашних хозяйств, проводимого ежеквартально органами государственной статистики во всех субъектах Российской Федерации с охватом 48,5 тыс. домашних хозяйств. \n\nНезнающий
А вот того что наш новый товарищЪ накинул в своём сообщении – в источнике нет.
Секундочку.
Человек написАл:

Цитата
Распределение населения России по величине среднемесячных денежных доходов (по данным за 2018 год):
  • До 10 000 рублей — 12 %
  • 10 000-27 000 рублей — 43 %
  • 27 000-45 000 рублей — 24 %
  • свыше 45 000 рублей — 21 %
  • ,
  • Вижу слово "доходов", а где слово "зарплата"?? Речь и шла про доход.
    Если взять циферки со стр 222, сложить и сравнить с вышеприведенными, разница в пределах десятых. То на то получается.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.61 / 15
       
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Секундочку.
Человек написАл:\n\n
  • ,
  • Вижу слово "доходов", а где слово "зарплата"?? Речь и шла про доход.
    Если взять циферки со стр 222, сложить и сравнить с вышеприведенными, разница в пределах десятых. То на то получается.
Человек сознательно пропустил слово "среднедушевых" в % от всего населения (не только от работающего). И по его сообщению совсем не скажешь что речь идёт о опросе домохозяйств.

Так что зачем-то извратил заголовок таблицы, зачем-то приплюсовал.. В итоге получился фейк. Скорее всего скопипастил откуда-то не глядя в источник.
Отредактировано: DeC - 10 июля 2019 16:06:03
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.40 / 11
     
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 


Ха. Я сначала просмотрел весь документ, прежде чем написать. На 222 странице полностью другая таблица. Мало того, что там другие цифры. Так она ещё и среднедушевая в % от общего числа населения.\n\nТо есть не отражает уровень зарплат работающего человека, а домохозайства. Это допустим если муж полечает, допустим 200 тыс. рублей, а у него жена с тремя детьми, то среднедешевая в статистику идёт 200/5=40 тыс. рублей. Незнающий

У нас именно поэтому говорят что из-за детей увеличивается бедность. Так как на них приходится в статистике делить доходы.


Из этого же документа методология:

Распределение населения по величине среднедушевых денежных доходов характеризует дифференциацию населения по уровню материального достатка и представляет собой показатели численности (или долей) постоянного населения, сгруппированные в заданных интервалах поуровню среднедушевых денежных доходов.

Расчеты рядов распределения населения по величине среднедушевых денежных доходов и основанных на них показателей производятся с использованием результатов выборочного обследования бюджетов домашних хозяйств, проводимого ежеквартально органами государственной статистики во всех субъектах Российской Федерации с охватом 48,5 тыс. домашних хозяйств. \n\nНезнающий
А вот того что наш новый товарищЪ накинул в своём сообщении – в источнике нет.
Вообще то именно как "подушевой доход" в разрезе рождаемости таблица очень даже полезная. Кстати не может не радовать, что нижние 3 страты доходов сократились, а верхние три страты - увеличились. Т.е. в принципе есть заметный рост доходов населения. Именно среднедушевой. Возможно и за счёт снижения числа иждивенцев относительно работающих. Но скорее всё же работают меры по повышению ЗП у бюджетников, повышение различных соцвыплат, пенсий и т.д.
Верхние две страты - это те, кто может себе позволить ещё одного ребёнка хоть завтра. А вот все остальные просто физически не потянут. Хоть какими карами в будущем им угрожай, но снизить и без того скудный доход они не захотят.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.65 / 8
 
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Номер страницы из источника, откуда вы взяли эти данные сообщите пожалуйста. Подмигивающий
Просто их там нет, поэтому спрашиваю. Подмигивающий

Вы мне то скажите в чем меня обвиняете.
Отредактировано: Sennary - 10 июля 2019 16:43:41
+ 0.44 / 16
   
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Скрытый текст
Уже обсудили ваш наброс.
Эта таблица не та что представлена вами выше.
Отредактировано: DeC - 10 июля 2019 16:43:50
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.18 / 4
     
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Уже обсудили ваш наброс.
Эта таблица не та что представлена вами выше.
Наброс? И кого же я оболгал?
Вот еще табличка:
Скрытый текст
Уточните в чем наброс.
Отредактировано: Sennary - 10 июля 2019 16:52:23
+ 0.06 / 13
       
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Наброс? И кого же я оболгал?
Вот еще табличка:
Скрытый текст
Уточните в чем наброс.
Тред прочитайте - поймёте. Уже всё объяснял.

Эта табличка также о среднедушевых доходах домохозяйств. И уточните с какой страницы источника она взята?
Отредактировано: DeC - 10 июля 2019 22:00:01
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.23 / 7
         
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Тред прочитайте - поймёте. Уже всё объяснял.

Эта табличка также о среднедушевых доходах домохозяйств. И уточните с какой страницы источника она взята?
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ ПО ВЕЛИЧИНЕ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ
ни каких домохозяйств, сайт росстата. 1 страничка по ссылке:
Распределение населения по величине среднедушевых денежных доходов
(или так: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/level/#)
то есть вы меня с кем то обсудили, признали в чем то виновным, а мне даже не хотите сказать в чем? Ну ладно.
+ 0.45 / 13
           
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ ПО ВЕЛИЧИНЕ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ
ни каких домохозяйств, сайт росстата. 1 страничка по ссылке:
Распределение населения по величине среднедушевых денежных доходов
(или так: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/level/#)
то есть вы меня с кем то обсудили, признали в чем то виновным, а мне даже не хотите сказать в чем? Ну ладно.
Распределение населения по величине среднедушевых денежных доходов характеризует дифференциацию населения по уровню материального достатка и представляет собой показатели численности (или долей) постоянного населения, сгруппированные в заданных интервалах поуровню среднедушевых денежных доходов.


Расчеты рядов распределения населения по величине среднедушевых денежных доходов и основанных на них показателей производятся с использованием результатов выборочного обследования бюджетов домашних хозяйств, проводимого ежеквартально органами государственной статистики во всех субъектах Российской Федерации с охватом 48,5 тыс. домашних хозяйств.

Именно что домохозяйств. Вы видимо не читаете документов которые сами приводите.
Текст взят из источника, который вы же сами привели в первом посте. Незнающий
Причем вы в самом начале даже о том что приводите среднедушевые данные от % всех людей информации не привели. А теперь вдруг перескочили на среднедушевые. Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.03 / 1
           
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ ПО ВЕЛИЧИНЕ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ
ни каких домохозяйств, сайт росстата. 1 страничка по ссылке:
Распределение населения по величине среднедушевых денежных доходов
(или так: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/level/#)
то есть вы меня с кем то обсудили, признали в чем то виновным, а мне даже не хотите сказать в чем? Ну ладно.
Распределение населения по величине среднедушевых денежных доходов характеризует дифференциацию населения по уровню материального достатка и представляет собой показатели численности (или долей) постоянного населения, сгруппированные в заданных интервалах поуровню среднедушевых денежных доходов.

Расчеты рядов распределения населения по величине среднедушевых денежных доходов и основанных на них показателей производятся с использованием результатов выборочного обследования бюджетов домашних хозяйств, проводимого ежеквартально органами государственной статистики во всех субъектах Российской Федерации с охватом 48,5 тыс. домашних хозяйств.

Именно что домохозяйств. Вы видимо не читаете документов которые сами приводите.

Текст взят из источника, который вы же сами привели в первом посте. Незнающий Теперь зачем-то перескочили на другой источник от Росстата. Вы же изначально данные привели с источником, в котором их нет. Теперь Приводите ещё какую-то третью таблицу, которая совсем о другом. Незнающий

Причем вы в самом начале даже о том что приводите среднедушевые данные от % всех людей информации не привели. А теперь вдруг перескочили на среднедушевые. Незнающий
Отредактировано: DeC - 10 июля 2019 18:16:23
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.59 / 10
             
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Скрытый текст
Хорошо, с первой табличкой моя ошибка. Признаю, каюсь.
Ко второй табличке вопросы есть? Она среднедушевая или опять не правильно?
+ 0.25 / 5
               
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Хорошо, с первой табличкой моя ошибка. Признаю, каюсь.
Ко второй табличке вопросы есть? Она среднедушевая или опять не правильно?
Вот откройте свою же ссылку:
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ ПО ВЕЛИЧИНЕ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ
ни каких домохозяйств, сайт росстата. 1 страничка по ссылке:
Распределение населения по величине среднедушевых денежных доходов

И под табличкой прочитайте сноску:
Источник: оценка на основании данных выборочных обследований домашних хозяйств и макроэкономического показателя денежных доходов населения.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.06 / 2
               
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Хорошо, с первой табличкой моя ошибка. Признаю, каюсь.
Ко второй табличке вопросы есть? Она среднедушевая или опять не правильно?
Вторая такая-же как и первая.
Вот откройте свою же ссылку:
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ ПО ВЕЛИЧИНЕ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ
ни каких домохозяйств, сайт росстата. 1 страничка по ссылке:
Распределение населения по величине среднедушевых денежных доходов

И под табличкой прочитайте сноску:
Источник: оценка на основании данных выборочных обследований домашних хозяйств и макроэкономического показателя денежных доходов населения.

Незнающий

А вы пишите "ни каких домохозяйств". Позор
Отредактировано: DeC - 10 июля 2019 21:36:46
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.49 / 7
                 
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Вторая такая-же как и первая.
Вот откройте свою же ссылку:\n\nИ под табличкой прочитайте сноску:
Источник: оценка на основании данных выборочных обследований домашних хозяйств и макроэкономического показателя денежных доходов населения.

Незнающий

А вы пишите "ни каких домохозяйств". Позор
Знаете, вы придираетесь уже не ко мне, а к росстату.
Он дал данные, я их использовал. Если вам не нравится методика как он их получил - жалуйтесь прямиком туда.
+ 0.08 / 11
                   
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Знаете, вы придираетесь уже не ко мне, а к росстату.
Он дал данные, я их использовал. Если вам не нравится методика как он их получил - жалуйтесь прямиком туда.
Нет. Это вы написали что "никаких домохозяйств". Вы пытались выдать информацию за доходы работающих граждан (иначе бессмыслен был бы ваш изначальный пост).
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 10 июля 2019 21:59:35
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
-0.04 / 9
                     
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Нет. Это вы написали что "никаких домохозяйств". Вы пытались выдать информацию за доходы работающих граждан (иначе бессмыслен был бы ваш изначальный пост).
Подмигивающий
Ага. Я понял в чем проблема. Вы за меня что то придумали, и начали доказывать что я не прав.
Извините, мне это не интересно.
Я имел в виду то что написал. И таблица во второй раз отображает то что и должна.
И да, я признаю что первую таблицу не надо было выкладывать, надо было сразу искать на росстате.
+ 1.19 / 14
                 
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Вторая такая-же как и первая.
Вот откройте свою же ссылку:\n\nИ под табличкой прочитайте сноску:
Источник: оценка на основании данных выборочных обследований домашних хозяйств и макроэкономического показателя денежных доходов населения.

Незнающий

А вы пишите "ни каких домохозяйств". Позор
Данные эти не стоят бумаги на них потраченной.
Если выборочно обследовать Рублевку - одни данные. Износковский район - на два порядка другие.
Комбинируя в нужных пропорциях первых и вторых получаем небольшой устойчивый рост благосостояния. Улыбающийся
Колбаса курино-лошадиная, на одну курицу - одна лошадь.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.23 / 6
           
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ ПО ВЕЛИЧИНЕ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ
ни каких домохозяйств, сайт росстата. 1 страничка по ссылке:
Распределение населения по величине среднедушевых денежных доходов
(или так: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/level/#)
то есть вы меня с кем то обсудили, признали в чем то виновным, а мне даже не хотите сказать в чем? Ну ладно.
Ну вот, а позиционируете себя как позитивного человека В очках Тут вся соль в том, что претензии высказаны енератором передовиц, добрая половина которых вообще идет без ссылок Под столом
X
11 июля 2019 01:27
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переход на личности
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.73 / 14
             
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Ну вот, а позиционируете себя как позитивного человека В очках Тут вся соль в том, что претензии высказаны енератором передовиц, добрая половина которых вообще идет без ссылок Под столом
Так мне ж интересно стало что я не так сделал...
Да и потом, ошибиться любой может. Я ошибся, он ошибся. Бывает. Что ж теперь, ярлыки развешивать?
Вот признать ошибку не любой может, с этим сложнее.
+ 0.36 / 12
               
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Так мне ж интересно стало что я не так сделал...
Да и потом, ошибиться любой может. Я ошибся, он ошибся. Бывает. Что ж теперь, ярлыки развешивать?
Вот признать ошибку не любой может, с этим сложнее.
Вы не ошиблись вы набросили. Кстате по таблице, вы почему то ничего не сказали о динамике доходов где она уменьшается а где увеличивается
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.39 / 4
                 
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Вы не ошиблись вы набросили.
Ого! Во враги народа меня сразу запишите или чуть попозже?
И в чем состоит наброс? Чем росстатовская табличка лучше? По ней мы резко лучше живем?
Кстате по таблице, вы почему то ничего не сказали о динамике доходов где она уменьшается а где увеличивается
А я должен это сделать? У меня был спор о том становится лучше или хуже? Нет, я конечно могу с росстата притащить табличку роста доходов, мне не трудно, но ведь тогда надо и табличку роста стоимости жилья тащить. А вам опять не понравится.
Но если у Вас двоих есть что сказать - так не стесняйтесь. Мы же на форуме для обмена мнениями и дискуссий:) (ну по крайней мере я).
+ 0.56 / 16
                   
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Ого! Во враги народа меня сразу запишите или чуть попозже?
И в чем состоит наброс? Чем росстатовская табличка лучше? По ней мы резко лучше живем?

А я должен это сделать? У меня был спор о том становится лучше или хуже? Нет, я конечно могу с росстата притащить табличку роста доходов, мне не трудно, но ведь тогда надо и табличку роста стоимости жилья тащить. А вам опять не понравится.
Но если у Вас двоих есть что сказать - так не стесняйтесь. Мы же на форуме для обмена мнениями и дискуссий:) (ну по крайней мере я).
Враг народа? Не, просто набрасыватель
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.00 / 0
                     
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Враг народа? Не, просто набрасыватель
Ясно-понятно
А вы кто?
+ 0.24 / 8
         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Тред прочитайте - поймёте. Уже всё объяснял.

Эта табличка также о среднедушевых доходах домохозяйств. И уточните с какой страницы источника она взята?
Вот название таблицы http://www.gks.ru/free_doc/doc_2018/social/osn-12-2018.pdf
на 222 странице
В 2018г., по предварительным данным, на долю 10% наиболее обеспеченного населения приходилось 30,1% общего объема денежных доходов (в 2017г. - 30,1%), а на долю 10% наименее обеспеченного населения - 2,0% (2,0%).
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ ПО ВЕЛИЧИНЕ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ.
в % от общей численности населения
А проценты у вашего оппонента получились суммированием из трёх рядом стоящих строк.
Кто у из вас двоих о чем, разбираться не разобраться, но выделенное, умышленная диффамация оппонента с Вашей стороны.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.73 / 11
           
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Вот название таблицы http://www.gks.ru/free_doc/doc_2018/social/osn-12-2018.pdf
на 222 странице
В 2018г., по предварительным данным, на долю 10% наиболее обеспеченного населения приходилось 30,1% общего объема денежных доходов (в 2017г. - 30,1%), а на долю 10% наименее обеспеченного населения - 2,0% (2,0%).
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ ПО ВЕЛИЧИНЕ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ.
в % от общей численности населения
А проценты у вашего оппонента получились суммированием из трёх рядом стоящих строк.
Кто у из вас двоих о чем, разбираться не разобраться, но выделенное, умышленная диффамация оппонента с Вашей стороны.
Даже мой оппонент признал что ошибка была. Вы, надеюсь, как опытный сами поймете свою. Ну или тред прочитайте. Незнающий

Опрашивается домохозяйство – "сколько у вас человек в домохозяйстве?" (это включая детей, пенсионеров), "Какой у Вас в домохозяйстве доход?".

И потом доход делят на количество душ и получается среднедушевой доход.

Я уже писал. Допустим семья, муж-жена-трое детей.

Муж работает, жена получает пособие на детей. Это суммируется. И делится на 5 (столько человек в семье). И получается доход среднедушевой.

Допустим муж получает 150 тыс.рублей (немного да, но довольно реально). Жена 30 тыс. рублей на детей. (150+30)/5=36 тыс. рублей.
Вот такой вот будет среднедушевой доход.
Отредактировано: DeC - 11 июля 2019 01:45:01
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.66 / 9
             
 
  @nna
 
   
@nna   Россия
Владимир
 
Даже мой оппонент признал что ошибка была. Вы, надеюсь, как опытный сами поймете свою. Ну или тред прочитайте. Незнающий

Опрашивается домохозяйство – "сколько у вас человек в домохозяйстве?" (это включая детей, пенсионеров), "Какой у Вас в домохозяйстве доход?".

И потом доход делят на количество душ и получается среднедушевой доход.

Я уже писал. Допустим семья, муж-жена-трое детей.

Муж работает, жена получает пособие на детей. Это суммируется. И делится на 5 (столько человек в семье). И получается доход среднедушевой.

Допустим муж получает 150 тыс.рублей (немного да, но довольно реально
). Жена 30 тыс. рублей на детей. (150+30)/5=36 тыс. рублей.
Вот такой вот будет среднедушевой доход.
Реальныeй некуда, Dec. Крутой Сюда бы смайлик, эту чувствительную крысу, которая в обморок падает. Начальник отдела, в строит компании, сейчас нервно орнУл. Немного, да, но реальноПод столом
+ 0.36 / 13
               
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Реальныeй некуда, Dec. Крутой Сюда бы смайлик, эту чувствительную крысу, которая в обморок падает. Начальник отдела, в строит компании, сейчас нервно орнУл. Немного, да, но реальноПод столом
Я просто показал что даже человек с нормальной неплохой зарплатой и при этом с семьёй не попадёт в статистике на высокую строчку по доходам по данной методологии.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.17 / 5
                 
 
  @nna
 
   
@nna   Россия
Владимир
 
Я просто показал что даже человек с нормальной неплохой зарплатой и при этом с семьёй не попадёт в статистике на высокую строчку по доходам по данной методологии.
А к чему была эта приписка в скобках, что не много? Ай, ладно.
Отредактировано: @nna - 10 июля 2019 22:41:56
+ 0.03 / 1
                 
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Я просто показал что даже человек с нормальной неплохой зарплатой и при этом с семьёй не попадёт в статистике на высокую строчку по доходам по данной методологии.
Это можно рассмотреть и по другому: даже считающаяся достаточно высокой ЗП - не позволяет содержать большую семью. Только две верхние страты могут себе позволить пополнение семейства без скатывания в нищету.
Вот отсюда и популярное выражение "плодить нищету". Потому как слишком очевидные цифры.
Мы действительно далеко ушли от "сельской общины" и заводить ребёнка, чтобы он ходил босым и в старой батькиной рубахе - мягко говоря "люди не поймут".
Требования "как можно содержать дитятю" в обществе настолько высокие, что нужно очень много тратить. Плюс выпадение доходов одного из родителей ушедшего в декрет.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.97 / 13
                   
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Это можно рассмотреть и по другому: даже считающаяся достаточно высокой ЗП - не позволяет содержать большую семью. Только две верхние страты могут себе позволить пополнение семейства без скатывания в нищету.
Вот отсюда и популярное выражение "плодить нищету". Потому как слишком очевидные цифры.
Мы действительно далеко ушли от "сельской общины" и заводить ребёнка, чтобы он ходил босым и в старой батькиной рубахе - мягко говоря "люди не поймут".
Требования "как можно содержать дитятю" в обществе настолько высокие, что нужно очень много тратить. Плюс выпадение доходов одного из родителей ушедшего в декрет.
правильно, поэтому тем, кто не стал оставлять после себя потомство, благодарность и почёт. А у таких как я (как вы там сказали? С опухолью головного мозга?), с оравой детей, нужно в старости вычесть всё за ту социалку, которую предоставили моим детям.
Отредактировано: -=Игорь=- - 11 июля 2019 10:56:17
+ 0.00 / 0
                   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Это можно рассмотреть и по другому: даже считающаяся достаточно высокой ЗП - не позволяет содержать большую семью. Только две верхние страты могут себе позволить пополнение семейства без скатывания в нищету.
Вот отсюда и популярное выражение "плодить нищету". Потому как слишком очевидные цифры.
Мы действительно далеко ушли от "сельской общины" и заводить ребёнка, чтобы он ходил босым и в старой батькиной рубахе - мягко говоря "люди не поймут".
Требования "как можно содержать дитятю" в обществе настолько высокие, что нужно очень много тратить. Плюс выпадение доходов одного из родителей ушедшего в декрет.
Раньше, в дикие времена, каждый ребенок был быстроокупаемым активом с намного меньшими затратами и возможностью беспроблемно избавиться от него если что. Сейчас сроки выхода на окупаемость радикально выросли, обьем затрат тоже. Думаю нажо исходить из этого, а не с зарплат - если ребенок убыточен при любой зарплате, системно детей в большом количестве заводить не будут.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.34 / 6
                     
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Раньше, в дикие времена, каждый ребенок был быстроокупаемым активом с намного меньшими затратами и возможностью беспроблемно избавиться от него если что. Сейчас сроки выхода на окупаемость радикально выросли, обьем затрат тоже. Думаю нажо исходить из этого, а не с зарплат - если ребенок убыточен при любой зарплате, системно детей в большом количестве заводить не будут.
это насколько ребёнок раньше был быстроокупаемым активом? Исполнился год и вперёд, на заработки?
+ 0.24 / 2
                       
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
это насколько ребёнок раньше был быстроокупаемым активом? Исполнился год и вперёд, на заработки?
На полевые работы или в "люди", 6 лет не 16.
А дети мужского пола в крестьянском обчестве вообще ценились, чем их в семье больше тем стало быть и землицы тож.
+ 0.60 / 6
                         
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
На полевые работы или в "люди", 6 лет не 16.
не понял, на полевые работы в 6 или 16 лет?
А дети мужского пола в крестьянском обчестве вообще ценились, чем их в семье больше тем стало быть и землицы тож.
сейчас землицей никого уже не заманишь. О чём это говорит? Уровень жизни всё-таки повысился, или все поголовно обленились?
+ 0.06 / 2
                           
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
не понял, на полевые работы в 6 или 16 лет?

сейчас землицей никого уже не заманишь. О чём это говорит? Уровень жизни всё-таки повысился, или все поголовно обленились?
В свое время дети в 6 лет в деревне уже родителям помогали.
А то и "в люди" были отданы на обучение.
А сейчас и в 16 самостоятельности ни на грош,кроме амбиций.
По поводу землицы, дело не в уровне жизни а отсутствии работы в глубинке.
У меня дядька в агропредприятии работал еще в начале 2000х механизатором-скотником+ пастухом.
Зарплата пятера + 3 литра молока в день.
Думаете с конца 90х начала 2000х там что то сильно поменялось?
Ну за исключением что последняя ферма исчезла лет восемь назад,
а из всех земель бывшего колхоза четверть заросла березняком.
Народ в 90х стал спиваться от безысходности,даже те кто рюмки в рот не брал.
В конце 80х в деревне в 300 дворов имелось около 100 коров,а сейчас не то что корову козу редко встретишь.
Гусей/уток вообще никто не держит, своруют.
Частенько народ сбором ягод-грибов промышляет не от хорошей жизни.
При советской власти сиим промышляли пацаны.
Район на границе с Тверской областью, там еще хуже.
+ 0.61 / 8
                             
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
В свое время дети в 6 лет в деревне уже родителям помогали.
надо сказать, что в 6 лет реальной помощи никакой не было. Это была часть воспитательной работы.
А то и "в люди" были отданы на обучение.
А сейчас и в 16 самостоятельности ни на грош,кроме амбиций.
виноваты в этом исключительно только родители, которые пылинки сдувают со своего одного, максимум двух чад. Для воспитания в городских условиях нужно детей обязательно привлекать к домашней работе, нужно выделять время для того, чтобы они и кроме школы где-то дополнительно занимались. Многие родители сами поощряют многочасовое сидение своих детей в компьютерных играх.
По поводу землицы, дело не в уровне жизни а отсутствии работы в глубинке.
У меня дядька в агропредприятии работал еще в начале 2000х механизатором-скотником+ пастухом.
Зарплата пятера + 3 литра молока в день.
Думаете с конца 90х начала 2000х там что то сильно поменялось?
Ну за исключением что последняя ферма исчезла лет восемь назад,
а из всех земель бывшего колхоза четверть заросла березняком.
Народ в 90х стал спиваться от безысходности,даже те кто рюмки в рот не брал.
В конце 80х в деревне в 300 дворов имелось около 100 коров,а сейчас не то что корову козу редко встретишь.
Гусей/уток вообще никто не держит, своруют.
Частенько народ сбором ягод-грибов промышляет не от хорошей жизни.
При советской власти сиим промышляли пацаны.
Район на границе с Тверской областью, там еще хуже.
а зачем в агропредприятиях сейчас много людей? Технологии сейчас достаточно развиты, поэтому большие сельские поселения в современном мире не актуальны. В городах работы полно, а если её нет, то пинать надо министра экономического развития, пусть хлеб свой отрабатывает. Нет никакого смысла кроме как в качестве хобби держать дома домашнюю скотину, птицу.
+ 0.35 / 5
                               
 
  @nna
 
   
@nna   Россия
Владимир
 
надо сказать, что в 6 лет реальной помощи никакой не было. Это была часть воспитательной работы.

виноваты в этом исключительно только родители, которые пылинки сдувают со своего одного, максимум двух чад. Для воспитания в городских условиях нужно детей обязательно привлекать к домашней работе, нужно выделять время для того, чтобы они и кроме школы где-то дополнительно занимались. Многие родители сами поощряют многочасовое сидение своих детей в компьютерных играх.

а зачем в агропредприятиях сейчас много людей? Технологии сейчас достаточно развиты, поэтому большие сельские поселения в современном мире не актуальны. В городах работы полно, а если её нет, то пинать надо министра экономического развития, пусть хлеб свой отрабатывает. Нет никакого смысла кроме как в качестве хобби держать дома домашнюю скотину, птицу.
Сразу видно людей, кто не херачил на огороде- пашне. Кто там о жизни за мкад хотел писать? Я думаю надо.)
+ 0.65 / 7
                               
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
надо сказать, что в 6 лет реальной помощи никакой не было. Это была часть воспитательной работы.

виноваты в этом исключительно только родители, которые пылинки сдувают со своего одного, максимум двух чад. Для воспитания в городских условиях нужно детей обязательно привлекать к домашней работе, нужно выделять время для того, чтобы они и кроме школы где-то дополнительно занимались. Многие родители сами поощряют многочасовое сидение своих детей в компьютерных играх.

а зачем в агропредприятиях сейчас много людей? Технологии сейчас достаточно развиты, поэтому большие сельские поселения в современном мире не актуальны. В городах работы полно, а если её нет, то пинать надо министра экономического развития, пусть хлеб свой отрабатывает. Нет никакого смысла кроме как в качестве хобби держать дома домашнюю скотину, птицу.
Ну положим что в стародавние времена 14 летние на битву выходили,а в 16 обзаводились семьей.
Вы не сравнивайте 6 летних начала 20 века и сегодня,сегодня и в 20 лет инфантилизм прет из всех щелей.
Кстати, деревенские и городские сверстники всегда различались, как физически так и отношением к жизни.
Конечно можно сказать что у городского все в мозг ушло,но таки большинство "городских" были городскими в первом и дай бог втором поколении. По поводу поощрения, я бы не сказал.Просто ребенок с одной стороны практически весь день предоставлен самому себе,
а наличие смартфона не дает представления чем он реально занимается. А с другой, есть думаю несколько причин появления новомодных гаджетов и пк у ребенка. Соглашусь что часть родителей по причине своей занятости в добывании хлеба насущного или строительстве карьеры просто откупаются от чад таким образом,дабы не приставал. Но и не стоит забывать о тенденциях в молодежной моды и статуса ребенка в классе и школе. Что собственно хотите, общество потребления и расслоение по наполняемости кошелька
диктуют свои законы,часто не совпадающие даже с общественной моралью.А с этим у некоторой категории малолеток особенно плохо.
По поводу сельского населения. Вопрос даже не в агропредприятиях,кстати холдинги приходя в регионы стараются выполоть всякую
не связанную с ниму сх.деятельность.Даже в том случае когда частники,мелкие и средние с.х.предприятия даже в совокупности не могут составить им конкуренцию.
Вопрос в населенности наших извините просторов.Если у вас в средней полосе как в степи можно проехать под сотню
километров и не встретить ни одного даже захудалого двора , стоит ли говорить о демографии в условиях выдавливания населения из
исконно русских районов.Именно выдавливания,так как по большей части оно поставлено в условия выживания. Кстати, по площади сельскохозяйственной земли на Среднерусской равнине пора проводить ревизию,так как довольно большие площади уже можно назвать сельскохозяйственной с большой условностью. Трудно считать 15-20 летний лес пашней.
По поводу хобби держать птицу и скотину на подворье. Совершенно не согласен. Та же "крестьянка" свинина занимает не последнее место на рынке,можно даже сказать сдерживает рост цен на свинину. И часто скот не держат не потому что не хотят, а по вполне объективным причинам. Отсутствия выпасов и возможности заготовки кормов. Есть еще несколько причин связанных
с воспроизводством и ветеринарными услугами.
+ 0.54 / 6
                     
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Раньше, в дикие времена, каждый ребенок был быстроокупаемым активом с намного меньшими затратами и возможностью беспроблемно избавиться от него если что. Сейчас сроки выхода на окупаемость радикально выросли, обьем затрат тоже. Думаю нажо исходить из этого, а не с зарплат - если ребенок убыточен при любой зарплате, системно детей в большом количестве заводить не будут.
А так оно и есть. Но признавать сей простой факт многим тут не хочется.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.39 / 5
                       
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
А так оно и есть. Но признавать сей простой факт многим тут не хочется.
да, сроки окупаемости несомненно выросли (если мы говорим о подготовке специалиста), но не настолько радикально, чтобы рассказывать, как 6 летние дети раньше уже приносили прибыль. Если с этой точки зрения рассматривать, так и сейчас дети с рождения начинают приносить прибыль (единовременная выплата при рождении, ежемесячные пособия, молочная кухня, материнский капитал, скидка по ипотечному кредиту). И признавать сей простой факт многим тут не хочется.
+ 0.08 / 1
                     
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Раньше, в дикие времена, каждый ребенок был быстроокупаемым активом с намного меньшими затратами и возможностью беспроблемно избавиться от него если что. Сейчас сроки выхода на окупаемость радикально выросли, обьем затрат тоже. Думаю нажо исходить из этого, а не с зарплат - если ребенок убыточен при любой зарплате, системно детей в большом количестве заводить не будут.
Нда... перевод всего рода человеческого, в чисто монетарную плоскость.
Позор
Ну тогда давайте об не "диких временах", когда взрослый фриланс становится быстроокупаемым активом третьей стороны, с возможностью беспроблемно избавится от него....
То есть о том что на конце вашей идеологии
Цитата
"Представьте, что наука получает возможность вывести некий новый подвид человека. Мы можем получать породы людей, которые будут обслуживать элиту и при этом ни на что не претендовать. Мечта элит всегда была одной и той же: чтобы их обслуживала не элита, но последняя представляет собой тот же биологический вид, что и элита. Поэтому всегда вырастало самосознание, появлялись люди, которые сами хотели занять место в элите. А представьте, что удалось вывести подвид, который ни на что претендовать не будет, будет только выполнять определенные функции", – рассказал на сессии саммита вице-президент Курчатовского института Олег Нарайкин.
.
Цитата
"Люди не нужны промышленному производству. Человек все менее важен и нужен для продолжения рода – есть возможность подсадить свою клетку биологической матери. Сегодня впервые в истории цивилизации появилась возможность регуляции населения планеты, и происходит эта регуляция не насильственным, а естественным путем: богатые не хотят рожать и кого-то нанимают, ЛГБТ и чайлдфри – тоже инструменты сокращения рождаемости. Убор людей лишних происходит незаметным путем. Что такое интернет? С одной стороны, связь и информация, с другой – цифровой ГУЛАГ, куда не надо никого хватать и везти, туда приходят по своей воле. Он забрал лишних людей, они там живут, показывают друг другу фотографии, переписываются. Пока они интересны как покупатели, но с сокращением потребления их не станет", – поделился своим мнением Ковальчук.
по материалам II Глобального саммита по производству и индустриализации (GMIS)
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.43 / 9
             
 
   
Плотник   Россия
Киров
44 года
 
Скрытый текст


Я уже писал. Допустим семья, муж-жена-трое детей.

Муж работает, жена получает пособие на детей. Это суммируется. И делится на 5 (столько человек в семье). И получается доход среднедушевой.

Допустим муж получает 150 тыс.рублей (немного да, но довольно реально). Жена 30 тыс. рублей на детей. (150+30)/5=36 тыс. рублей.
Вот такой вот будет среднедушевой доход.
Допускаю, что для Москвы 150 тыс. - это "немного и реально". Теперь "немного и реально" для Кирова. Муж зарабатывает 25 тыс., жена 15 тыс. (на руки). Если в семье один ребенок, то (25+15)/3=13333руб. Нормально - аж на целых 3 штуки выше прожиточного минимума. Если два ребенка, (25+15)/4=10 тыс. руб., то они уже бедные. Третьего ребенка реально родить, учитывая, что у жены фактически зарплаты не будет?
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
+ 0.86 / 13
               
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Допускаю, что для Москвы 150 тыс. - это "немного и реально". Теперь "немного и реально" для Кирова. Муж зарабатывает 25 тыс., жена 15 тыс. (на руки). Если в семье один ребенок, то (25+15)/3=13333руб. Нормально - аж на целых 3 штуки выше прожиточного минимума. Если два ребенка, (25+15)/4=10 тыс. руб., то они уже бедные. Третьего ребенка реально родить, учитывая, что у жены фактически зарплаты не будет?
По моему вы сильно ошибаетесь, пример США медианный доход примерно 28К в год, а вот медианный доход семьи где двое взрослых работают 100К+ т.е. не в 2 раза выше медианного, а в 4, не забываем что со временем зарплата растёт, так что при медианной зарплате в России 28К рублей в месяц, медианная зарплата семьи где двое работают думаю порядка 100К в месяц, это не в Москве, а в целом по России, в Москве конечно от 250К в месяц, а вы всё считаете какие то минимальные зарплатыНепонимающий, поэтому и не понятно как детей заводить, а зарплаты на самом деле совсем не минимальныеПодмигивающий, квартиры то тоже ведь все раскупаютПодмигивающий
Отредактировано: Explorer-2000 - 12 июля 2019 03:15:01
-0.22 / 9
                 
 
  @nna
 
   
@nna   Россия
Владимир
 
По моему вы сильно ошибаетесь, пример США медианный доход примерно 28К в год, а вот медианный доход семьи где двое взрослых работают 100К+ т.е. не в 2 раза выше медианного, а в 4, не забываем что со временем зарплата растёт, так что при медианной зарплате в России 28К рублей в месяц, медианная зарплата семьи где двое работают думаю порядка 100К в месяц, это не в Москве, а в целом по России, в Москве конечно от 250К в месяц, а вы всё считаете какие то минимальные зарплатыНепонимающий, поэтому и не понятно как детей заводить, а зарплаты на самом деле совсем не минимальныеПодмигивающий, квартиры то тоже ведь все раскупаютПодмигивающий
Даже в Москве от 250 на семью это анриал, лет по 35-40 им исполнится, тогда ещё поверю. Может есть исключения, но это точно не среднестатистическая семья, которую мы тут и рассматриваем.,
+ 0.71 / 9
                   
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Даже в Москве от 250 на семью это анриал, лет по 35-40 им исполнится, тогда ещё поверю. Может есть исключения, но это точно не среднестатистическая семья, которую мы тут и рассматриваем.,
Думаю в Москве это как раз таки реальность, что более половины семей, где двое работают получают от 250К в месяц, в среднем по России порядка 100К, это и есть наиболее типичная семья, и если рассматривать уровень жизни в России и т.д. то вот такую семью и надо рассматривать, иначе картина искажается, а то что вы рассматриваете 30-40К на семью это экстрим, я в провинции в 2002г получал 20К в месяц на рядовой в общем работе, с тех пор то зарплата в разы выросла что ни говори.
Отредактировано: Explorer-2000 - 11 июля 2019 05:59:27
-0.05 / 9
                     
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Думаю в Москве это как раз таки реальность, что более половины семей, где двое работают получают от 250К в месяц, в среднем по России порядка 100К, это и есть наиболее типичная семья, и если рассматривать уровень жизни в России и т.д. то вот такую семью и надо рассматривать, иначе картина искажается, а то что вы рассматриваете 30-40К на семью это экстрим, я в провинции в 2002г получал 20К в месяц на рядовой в общем работе, с тех пор то зарплата в разы выросла что ни говори.
Не могли бы вы тогда пояснить, каким образом тогда высчитывается средняя зарплата? Мне просто интересно, почему по вашему в Москве, где работы много и " более половины семей, где двое работают получают от 250К в месяц" средняя зп оказалась 86 тысяч?
Можно формулу математическую, можно словами.
+ 0.47 / 8
                       
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
52 года
 
Не могли бы вы тогда пояснить, каким образом тогда высчитывается средняя зарплата? Мне просто интересно, почему по вашему в Москве, где работы много и " более половины семей, где двое работают получают от 250К в месяц" средняя зп оказалась 86 тысяч?
Можно формулу математическую, можно словами.
Полагаю, что большинство получающих 150тыр + не являются наемными сотрудниками с чисто белыми зп, это собственники или рантье. Платить самому себе зп более указанной с точки зрения всех текущих "налогов и сборов" воистину мазохизм. В итоге полагаю рассуждение от реальных московских зп в 200-300 тысч вполне имеет под собой основание, но и официальная цифра в 86тыров тоже вполне разумная.
Да и естественно разговор исключительно про некое "теплое внутримкадье", а в него входит дай бог половина официальной Москвы.
.Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают......
-0.09 / 3
                         
 
   
Петр Радин   Россия
Наукоградск
 
В итоге полагаю рассуждение от реальных московских зп в 200-300 тысч вполне имеет под собой основание, но и официальная цифра в 86тыров тоже вполне разумная.
Если сосед съел курицу а вы с семьей 3 корки хлеба в среднем каждому досталось достаточно вкусной и здоровой пищи. Ну или если доход чубайсы миллера и абрамовича разделить с доходами среднего манагера то 200-300 тыр запросто выходит .
ПодмигивающийКакто так.
+ 0.61 / 11
                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Ну или если доход чубайсы миллера и абрамовича разделить с доходами среднего манагера то 200-300 тыр запросто выходит .
А сколько у нас "чубайсов и миллеров" и сколько "средних манагеров"? Никак - поровну?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.65 / 14
                             
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
А сколько у нас "чубайсов и миллеров" и сколько "средних манагеров"? Никак - поровну?
А что 66 миллионов в месяц Миллера никак не влияет на размер средней зарплаты? Особенно если приплюсовать прочих чубайсов? Мы очень возмущаемся, когда наши западные партнёры манипулируют статистикой для улучшения своего имиджа, но ведь и сами грешим подобным по сути. В данном случае полезно из расчёта средних зарплат исключить данные топ-менеджеров и собственников бизнеса и сравнить данные. Может тогда и народ будет меньше изумляться и справедливо возмущаться. Ведь реально далеко не все работающие москвичи получают среднюю зарплату 85 т.р.
+ 0.52 / 8
                               
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
А что 66 миллионов в месяц Миллера никак не влияет на размер средней зарплаты? Особенно если приплюсовать прочих чубайсов? Мы очень возмущаемся, когда наши западные партнёры манипулируют статистикой для улучшения своего имиджа, но ведь и сами грешим подобным по сути. В данном случае полезно из расчёта средних зарплат исключить данные топ-менеджеров и собственников бизнеса и сравнить данные. Может тогда и народ будет меньше изумляться и справедливо возмущаться. Ведь реально далеко не все работающие москвичи получают среднюю зарплату 85 т.р.
Да не надо ничего исключать. Нет смысла править статистику так как кому то нравится. Жить от этого ни кто лучше не будет.
Я давал уже ссыль:
Вырезка по Москве за 17 год.
вот ссылка на полный по городам и весям, а так же по отраслям. отчет: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/publications/catalog/11c4980041c1bcbf9ee9fe27f9898572
ЗЫ Поскольку табличка отображается не очень хорошо, то так скажу: в столице за 17 год 68,9% получали до 75 тысяч. из них 38,1% от 40 до 70. Табличка устарела, сейчас зарплаты подросли, но представление дает.
Отредактировано: Sennary - 12 июля 2019 19:15:04
+ 0.25 / 8
                                 
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет
 
Да не надо ничего исключать. Нет смысла править статистику так как кому то нравится. Жить от этого ни кто лучше не будет.
Я давал уже ссыль:
Вырезка по Москве за 17 год.
вот ссылка на полный по городам и весям, а так же по отраслям. отчет: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/publications/catalog/11c4980041c1bcbf9ee9fe27f9898572
ЗЫ Поскольку табличка отображается не очень хорошо, то так скажу: в столице за 17 год 68,9% получали до 75 тысяч. из них 38,1% от 40 до 70. Табличка устарела, сейчас зарплаты подросли, но представление дает.
Причем, если молодой женщине с высшим образованием, зарплату 40 еще нужно найти (все-таки это больше похоже за зарплату со средним образованием), то за 55-60 мест и предложений подавляющее большинство...
+ 0.30 / 1
                               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
А что 66 миллионов в месяц Миллера никак не влияет на размер средней зарплаты?
Меньше чем на рубль. Т.е. тысячные доли процента
На фоне 30-40% системной ошибки на серые зарплаты - ниачом
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.79 / 15
                                 
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
41 год
 
Меньше чем на рубль. Т.е. тысячные доли процента
На фоне 30-40% системной ошибки на серые зарплаты - ниачом
Ну с серыми зарплатами, слишком жирно набрасываете, даже неудобно за вас.
А теперь, тупая арифметика.
Для того, чтобы средняя зп было около 40 000 руб. При условии, что одна зп - 66 000 000 руб. Нужно 3000 чел с зп 20 000 руб.
Т.е. на всю Россию, достаточно полторы-две сотни тысяч человек, с миллионными месячными зарплатами, в том числе у нкоторой части и десятки миллионов. Чтобы средняя выходила к 40 000 руб, а абсолютного большинства, ЗП было 20 000 руб.
Хотите сказать, что в России, тьфу ты, в Москве не наберётся, столько зарплатных сверх высокодоходников?Крутой
+ 0.74 / 14
                                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Ну с серыми зарплатами, слишком жирно набрасываете, даже неудобно за вас.
А теперь, тупая арифметика.
Для того, чтобы средняя зп было около 40 000 руб. При условии, что одна зп - 66 000 000 руб. Нужно 3000 чел с зп 20 000 руб.
Т.е. на всю Россию, достаточно полторы-две сотни тысяч человек, с миллионными месячными зарплатами, в том числе у нкоторой части и десятки миллионов. Чтобы средняя выходила к 40 000 руб, а абсолютного большинства, ЗП было 20 000 руб.
Хотите сказать, что в России, тьфу ты, в Москве не наберётся, столько зарплатных сверх высокодоходников?Крутой
Доходы в миллион и больше, получаемые в виде ЗП - это большая редкость и, как что-то системное, существуют только в двух столицах. И всё равно редко. Пару сотен тысяч на страну таких не сыщется. Обычно от миллиона и больше зарабатывают совладельцы бизнеса и им куда выгоднее прибыль из предприятия изымать путем распределения дивидендов. Ну или черно-серыми путями. А эти деньги в статистике ЗП не учитываются...
+ 1.09 / 8
                                     
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
41 год
 
Доходы в миллион и больше, получаемые в виде ЗП - это большая редкость и, как что-то системное, существуют только в двух столицах. И всё равно редко. Пару сотен тысяч на страну таких не сыщется. Обычно от миллиона и больше зарабатывают совладельцы бизнеса и им куда выгоднее прибыль из предприятия изымать путем распределения дивидендов. Ну или черно-серыми путями. А эти деньги в статистике ЗП не учитываются...
Точные данные, может дать, наверное, только ФНС.
Росстат, с выборочным обследованием и интерполированием результатов на всех остальных.... Насчёт сверх высокодоходников - гарантированно ошибается.
+ 0.31 / 2
                                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Ну с серыми зарплатами, слишком жирно набрасываете, даже неудобно за вас.
Где-то год назад считал сравнивал здесь "прямые данные" о начисленной зарплате за 2017 год и расчет исходя из среднедушевого дохода. демографии, пенсий, трудовых ресурсов. Разница была порядка 30-40%.
За 2018 мне все это пересчитывать лень (пока), но даже если взять данные об обороте розничной торговли и услуг и вычесть пенсии - уже 7% разницы будет


Цитата
А теперь, тупая арифметика.
Вот-вот
66М/72М/48К*100 = 0.002%
Не... я понимаю - лженауки арифметика и логика специально придуманы. чтобы не дать людям приобщиться к Свету Истины. Но цэ такэ...
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.07 / 14
                                     
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
41 год
 
Где-то год назад считал сравнивал здесь "прямые данные" о начисленной зарплате за 2017 год и расчет исходя из среднедушевого дохода. демографии, пенсий, трудовых ресурсов. Разница была порядка 30-40%.
За 2018 мне все это пересчитывать лень (пока), но даже если взять данные об обороте розничной торговли и услуг и вычесть пенсии - уже 7% разницы будет
Если учесть выданные кредиты населению, то это практически нивелирует социалку, куда входят в том числе и пенсии.
Можете пояснить свою логику? С каких таких щей, вы получившуюся разницу, записываете только и исключительно в серую ЗП. А не, например, в серые доходы от предпринимательской деятельности, собственности и т.д.
Я уж про черную сторону не говорю.Улыбающийся
+ 0.42 / 5
                                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Если учесть выданные кредиты населению, то это практически нивелирует социалку, куда входят в том числе и пенсии.
Дык учтите - с удовольствием посмотрю на ваши выкладки
А то лозунги с броневичка двигать - любой горазд
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.35 / 12
                                         
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
41 год
 
Дык учтите - с удовольствием посмотрю на ваши выкладки
А то лозунги с броневичка двигать - любой горазд
Да легко.
2018 г.
Денежные доходы населения - 57 456,5 млрд руб
ЗП, в том числе и скрытая - 38 036,2 млрд руб
Это спорная строка, по ней и пройдемся.
Белая ЗП, основанная на данных по НДФЛ, перечисленным налоговыми агентами - 26 647,8 млрд руб
Разница - 11 388,4 млрд руб.
Это то, что Росстат видит в расходах, но не видит в доходах.
И это 20% от всех доходов, а не 30-40%
.
Далее. В 2018 г было выдано 3 000 млрд рублей ипотечных кредитов населению, что составило 24,2% от общего объёма.
12 000 млрд руб было получено населением, как кредиты.
Смело, 50% записываем в перекредитовку. То бишь взяли кредит, чтобы отдать кредит.
6 трюликов остаётся.
.
Соответственно от 11 трюликов непонятных доходов, остаётся - 5. Или менее 10%
.
С фигали их записывают только в серые зарплаты... бАлшОй вопрос.
.
Как то так Крутой
Отредактировано: ges42 - 13 июля 2019 23:45:01
+ 0.69 / 10
                                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
2018 г.
ЗП, в том числе и скрытая - 38 036,2 млрд руб
Это спорная строка, по ней и пройдемся.
Белая ЗП, основанная на данных по НДФЛ, перечисленным налоговыми агентами - 26 647,8 млрд руб
Разница - 11 388,4 млрд руб.
Это то, что Росстат видит в расходах, но не видит в доходах.
11.4/38=30% - серая зарплата
Если посчитать по аналогичной методике за 2017 - будет 42%
Вот вам и 30-40% серой зарплаты о которых я говорил
Спасибо. подтвердили по другой методике (цифрв Росстата и ФНС несколько отличаются, но не принципиально. В первом приближении можно брать ваши)
Кстати, эффект от чистки обнальных контор - весьма и весьма неплох

Цитата
.
Далее. В 2018 г было выдано 3 000 млрд рублей ипотечных кредитов населению, что составило 24,2% от общего объёма.
12 000 млрд руб было получено населением, как кредиты.
А где данные о возврате кредитов? Без этих данных считать ДДС от кредитов бессмысленно

Цитата
Смело, 50% записываем в перекредитовку.
Действительно. смело.
Отредактировано: rat1111 - 14 июля 2019 00:15:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.84 / 9
                                             
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
41 год
 
1. 11.4/38=30% - серая зарплата
Если посчитать по аналогичной методике за 2017 - будет 42%
Вот вам и 30-40% серой зарплаты о которых я говорил
Спасибо. подтвердили по другой методике (цифрв Росстата и ФНС несколько отличаются, но не принципиально. В первом приближении можно брать ваши)
2. Кстати, эффект от чистки обнальных контор - весьма и весьма неплох\n\nА где данные о возврате кредитов? Без этих данных считать ДДС от кредитов бессмысленно\n\n
3. Действительно. смело.
1. Вы ещё не привели, ни одного аргумента, что весь ненаблюдаемый доход (неучтенка) - серая зарплата. То бишь доход наёмного работника от работодателя.
А по сему, имеет смысл считать неучтенку от общих доходов, все остально, бессмысленная дурость.
Я брал данные с сайта казначейства и принимал их за 13%. На точность до копейки - не претендую. Она на нашем уровне и не нужна.
.
2. Я смотрел Росстатовские данные, а он уже подбил баланс доходы/расходы и расходы на возврат ссуд, есть в расходах. А полученных кредитов в доходах нет. Смотрите методологию.
.
3. Чем меньше перекредитовка, тем ниже неучтенка. Как крайний вариант, если перекредитовка минимальна, то неучтенка стремиться к нулю. И да, в перекредитовка, сидит и легализация.
Но хоть так, хоть так, это большие экономические проблемы. Хотя к теме это не относится.
.
Как то так Крутой
Отредактировано: ges42 - 14 июля 2019 06:00:01
+ 0.54 / 7
                                               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
1. Вы ещё не привели, ни одного аргумента, что весь ненаблюдаемый доход (неучтенка) - серая зарплата.

А должен был?
Напомню - дискуссия началась с моего тезиса о том, что вклад з/п Миллера в среднюю зарплату - пренебрежимо мал по сравнению со системной ошибкой в размере 30-40%, которую вызывают серые зарплаты и вашего обвинения меня в "жирном набросе"
Поскольку порядок цифры серяка подтверждается вашими же выкладками - ваше упорство вызывает у меня удивление.

Цитата
2. Я смотрел Росстатовские данные, а он уже подбил баланс доходы/расходы и расходы на возврат ссуд, есть в расходах. А полученных кредитов в доходах нет. Смотрите методологию.
Смотрите внимательнее. Заодно что такое "баланс" взгляните
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.60 / 12
                                 
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Меньше чем на рубль. Т.е. тысячные доли процента
На фоне 30-40% системной ошибки на серые зарплаты - ниачом
Записывать разницу между начисленной зарплатой и всего доходами населения в серые зарплаты это или передергивание, или пропаганда "проклятые буржуи пенсию платить не хотят"
Доходы от дивидендов, недвижимости в том числе коммерческой оформленной на физлицо, многочисленные ИП и прочая прочая в графу "зарплата" не попадают. А они весьма немалы.
Может стоить говорить не о "серых зарплатах" а о доходах помимо зарплаты? Так оно честнее будет.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.76 / 10
                                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Может стоить говорить не о "серых зарплатах" а о доходах помимо зарплаты? Так оно честнее будет.
Можно и так. Но тем не менее порядок цифр это не изменит.
И говорить на фоне систематический погрешности измерений в десятки процентов о влиянии факторов, эффект от которых измеряется долями процента - совсем откровенное пропагандонство
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.56 / 12
                                 
 
 
13 июля 2019, 08:03:38 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                             
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
А сколько у нас "чубайсов и миллеров" и сколько "средних манагеров"? Никак - поровну?
Тут на соседней ветке
Сажать по министру раз в год - и никаких проблем с наполнением бюджета.

Бюджет России - примерно 18 триллионов рублей. В министрах по 20 ярдов это будет примерно 900 штук министров.
Так у нас на всю страну и есть не менее 900 министров, не считая замов. В каждом регионе обязательно, да и в крупных городах тоже бывают, вот и наберутся...
И у многих есть свой личный набор компаний к которым они боготворят, как например
Зампредседателя правления Пенсионного фонда России Алексей Иванов подозревается в получении не одной, а целого ряда взяток, однако с поличным его не задерживали, пишет газета «Коммерсант».

По словам одного из собеседников издания, взятки были не очень большими и составили всего несколько миллионов рублей. Взяткодателями выступали неустановленные лица из числа бывших руководителей и акционеров «Техносерва». Откаты платились за заключение в 2017–2018 гг. контрактов с ПФР по развитию различных проектов.Непонимающий
При этом у того же ПФР в области ИТ есть и другие подрядчики, а не только Техносерв, хотя понятно что последний это ИТ империя, но объемов хватает да и не одним ИТ живёт ПФР, и там есть и другие замы...
И беда в том что нижние звенья копируют верхние, и подобные коллизии имеют привычку метастазами расползаться по системе.
И каждый начальник в системе поставлен перед выбором "с кем останешься княже".
Так что....
И если что Чубайс это прямое слияние бизнеса с властью, один из родоначальников рождения олигархии в России, плодящей таких подобий чубайсов на каждом узловом центре...
Ну а Миллер скорее вельможа "полудержавный властелин", и таких действительно немного, меньше чем руководителей ГК.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.24 / 5
                               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Тут на соседней ветке\n\n
Речь шла о влиянии Миллера на величину средней зарплаты.
А не о "справедливости в общем"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.62 / 10
                                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Речь шла о влиянии Миллера на величину средней зарплаты.
А не о "справедливости в общем"
Так а я о чём?
Лично Миллер влияет, но не сильно, так как таких совсем немного, а вот его топ сотрудники уже много сильнее, так как до уровня ЛПУ руководящего звена достаточно...
А вот Чубайс и чубайсики лично влияют сильнее, так как их самих не мало, и хоть сами ничего не производят, зато рулят финпотоками да пиаром своей деятельности, вот вокруг них хорошо льётся...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.20 / 3
                   
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Даже в Москве от 250 на семью это анриал, лет по 35-40 им исполнится, тогда ещё поверю. Может есть исключения, но это точно не среднестатистическая семья, которую мы тут и рассматриваем.,
На семью? Да ладно. Если и муж и жена работает — то легко (если не говорить про студентов). Например стандартная семья (жена - учитель, зп около 100 тыс.руб.; муж - менеджер среднего звена - 150 тыс.рублей). Вот уже 250 и получилось.

Это вполне среднестатистически. Есть конечно те кто получают меньше, но и большое количество тех кто получает больше их уравновешивает. Так что на семью - очень даже реально.
Отредактировано: DeC - 11 июля 2019 14:19:41
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
-0.06 / 11
                     
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
На семью? Да ладно. Если и муж и жена работает — то легко (если не говорить про студентов). Например стандартная семья (жена - учитель, зп около 100 тыс.руб.; муж - менеджер среднего звена - 150 тыс.рублей). Вот уже 250 и получилось.

Это вполне среднестатистически. Есть конечно те кто получают меньше, но и большое количество тех кто получает больше их уравновешивает. Так что на семью - очень даже реально.
Но нет, не среднестатистически, а сильно завышено. Статистика говорит совсем о других суммах. Скажите, от того что вы завышаете среднюю зарплату люди жить лучше начинают? К чему такая упертость?
+ 0.29 / 17
                       
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Но нет, не среднестатистически, а сильно завышено. Статистика говорит совсем о других суммах. Скажите, от того что вы завышаете среднюю зарплату люди жить лучше начинают? К чему такая упертость?
Я Вам вчера объяснил в чем вы не правы и почему статистика показывает меньше. Если Вы не поняли после трёх моих объясняющих это сообщений – ваши проблемы.

Вы сами признали свою ошибку вчера. А сегодня опять пытаетесь продать нам вчерашнюю среднедушевую статистику?
Отредактировано: DeC - 11 июля 2019 14:46:33
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.39 / 7
                         
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Я Вам вчера объяснил в чем вы не правы и почему статистика показывает меньше. Если Вы не поняли после трёх моих объясняющих это сообщений – ваши проблемы.

Вы сами признали свою ошибку вчера. А сегодня опять пытаетесь продать нам вчерашнюю среднедушевую статистику?
он безнадёжен
+ 0.36 / 1
                           
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
он безнадёжен
Как инженер который не в состоянии понять термина "средняя заработная плата"?
Или который не умеет в простейшую математику?
Не трудись отвечать.
-0.24 / 13
                         
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Я Вам вчера объяснил в чем вы не правы и почему статистика показывает меньше. Если Вы не поняли после трёх моих объясняющих это сообщений – ваши проблемы.

Вы сами признали свою ошибку вчера. А сегодня опять пытаетесь продать нам вчерашнюю среднедушевую статистику?
Читайте внимательно что я писал вчера. Если вы не в состоянии прочесть текст, то не надо валить на других.
Есть официальная статистика зарплат. Но вам она не нравится и вы высасываете из пальца свою. Еще раз спрошу - зачем вы это делаете?
+ 0.43 / 13
                           
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Читайте внимательно что я писал вчера. Если вы не в состоянии прочесть текст, то не надо валить на других.
Есть официальная статистика зарплат. Но вам она не нравится и вы высасываете из пальца свою. Еще раз спрошу - зачем вы это делаете?
Статистика зарплат по Москве не противоречит моим слова, а подтверждает их.

Зарплата в Москве около 85-90 тыс. рублей. Это средняя. Естественно взрослый человек с семьёй получает больше.
Отредактировано: DeC - 11 июля 2019 14:59:13
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.41 / 5
                             
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Статистика зарплат по Москве не противоречит моим слова, а подтверждает их.

Зарплата в Москве около 85-90 тыс. рублей. Это средняя. Естественно взрослый человек с семьёй получает больше.
То есть уже не 250 на двоих среднестатистическое? Как так?
Ссылку на эту статистку
И указание как зарплата зависит от наличия семьи.
+ 0.04 / 16
                               
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
То есть уже не 250 на двоих среднестатистическое? Как так?
Ссылку на эту статистку
И указание как зарплата зависит от наличия семьи.
Статистикой вы у нас увлекаетесь. Я вам объяснил на пальцах уже почему она отражает не реальную а среднюю зарплату. У вас инженерное образование (вроде как вы заявляете об этом) - так включите мозг уже.

Из средних цифр очевидно нужно убрать работающих студентов(и год-два после окончания) и работающих пенсионеров. Очевидно у них зарплаты ниже и они тянут статистику вниз. В результате зарплата семейного человека 30-50 лет и будет около 100-150 тыс.рублей.
Отредактировано: DeC - 11 июля 2019 15:09:38
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.36 / 7
                                 
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Статистикой вы у нас увлекаетесь. Я вам объяснил на пальцах уже почему она отражает не реальную а среднюю зарплату. У вас инженерное образование (вроде как вы заявляете об этом) - так включите мозг уже.

Из средних цифр очевидно нужно убрать работающих студентов(и год-два после окончания) и работающих пенсионеров. Очевидно у них зарплаты ниже и они тянут статистику вниз. В результате зарплата семейного человека 30-50 лет и будет около 100-150 тыс.рублей.
1) На статистику ссылаетесь сейчас вы. При этом выдумываете ее сами. Официальная вам не нравится.
2) Вы меня с кем то путаете.
3) Повторю еще раз - откуда вы придумали эти цифры? И почему надо кого то убирать? Только потому что они вам показатели портят?
Не нравится статистика - не оперируйте ею. Говорите "я так думаю" или "мне так кажется". И вообще вопросов возникать не будет. А когда вы заявляете про 250 среднестатистических на двоих, потом опускаете до 90, а потом и вовсе заявляете что статистика эта неправильная и считать надо не так... В общем не очень хорошо это.
Скрытый текст
Вырезка по Москве за 17 год.
вот ссылка на полный по городам и весям, а так же по отраслям. отчет: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/publications/catalog/11c4980041c1bcbf9ee9fe27f9898572
ЗЫ Поскольку табличка отображается не очень хорошо, то так скажу: в столице за 17 год 68,9% получали до 75 тысяч. из них 38,1% от 40 до 70. Табличка устарела, сейчас зарплаты подросли, но представление дает.
Отредактировано: Sennary - 11 июля 2019 15:19:45
+ 0.43 / 19
                                 
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
41 год
 
Из средних цифр очевидно нужно убрать работающих студентов(и год-два после окончания) и работающих пенсионеров. Очевидно у них зарплаты ниже и они тянут статистику вниз. В результате зарплата семейного человека 30-50 лет и будет около 100-150 тыс.рублей.
Если вы говорите о паре миллионников, плюс север (вахта и местные), то с очень, очень большой натяжкой, можно принять вашу точку зрения. Но это небольшое количество населения, по отношению к оставшемся.
+ 0.30 / 4
                                   
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Если вы говорите о паре миллионников, плюс север (вахта и местные), то с очень, очень большой натяжкой, можно принять вашу точку зрения. Но это небольшое количество населения, по отношению к оставшемся.
Я говорю только про Москву. Только о ней идёт речь.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.09 / 2
                                 
 
   
Плотник   Россия
Киров
44 года
 
Статистикой вы у нас увлекаетесь. Я вам объяснил на пальцах уже почему она отражает не реальную а среднюю зарплату. У вас инженерное образование (вроде как вы заявляете об этом) - так включите мозг уже.

Из средних цифр очевидно нужно убрать работающих студентов(и год-два после окончания) и работающих пенсионеров. Очевидно у них зарплаты ниже и они тянут статистику вниз. В результате зарплата семейного человека 30-50 лет и будет около 100-150 тыс.рублей.
Что ближе к действительности - статистика или субъективная оценка, основанная исключительно на личном окружении? Кстати, далеко не все москвичи вращаются в Ваших кругах и их субъективная оценка уровня жизни в Москве значительно отличается от Вашей. Про Россию скромно умолчу.
Ну давайте уберем. Только несколько расширим границы - уместнее посчитать для работников 25-55 лет. Обратите внимание, иду Вам навстречу - не думаю, что работающих студентов сильно много по отношению к работникам по специальностям, не требующих высшего образования. Можно было и с 20 до 60-ти расширить.
Итак, выше была приведена табличка з/п по возрастным группам: https://glav.su/forum/4/9/mess…age5331131 Понимаю, что ситуация по Москве может выглядеть иначе, чем по РФ, но т.к. Вы никаких сведений не предоставили, то примем, что расклад приблизительно такой. Ну и уж в любом случае отличие не в разы.
Получим. Средняя зарплата у возрастных групп с 25 до 55: 40750,50 руб.
Отношение средней з/п 25-55 к средней по всем группам: 40750,50/38609,00=1,055 или 5,5%
Среднемесячная начисленная для 25-55 лет за 2018г. в Москве: 83678х1,055=88280,29 руб.
"На руки": 88280,29-13%=76803,85 руб.
Что-то не сильно вниз тянут, не находите?
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
+ 0.73 / 8
                             
 
  k0t0b0i
 
   
k0t0b0i   19 лет
 
Статистика зарплат по Москве не противоречит моим слова, а подтверждает их.

Зарплата в Москве около 85-90 тыс. рублей. Это средняя. Естественно взрослый человек с семьёй получает больше.
Насколько больше?

Я не видел свежих исследований распределения средней зарплаты по возрастным группам, навскидку попалось только выборочное исследование 2005 года: http://www.gks.ru/wages/oktober05/tabl_sheet010.htm. Во всех профессиональных группах пик средней зарплаты приходится на возрастную группу 30-34. При этом средняя зарплата для этой возрастной группы отличается от средней зарплаты по всему населению всего на 5%.

Т.е. средняя зарплата почти не зависит от возраста.
Есть другие исследования, более свежие исследования на эту тему?

Upd.: иногда стоит дочитать обсуждение до конца, и только потом отвечать Как и ожидалось, средняя зарплата с возрастом растет только у айтишников и руководителей У всех остальных она слабо зависит от возрастной группы.
Отредактировано: k0t0b0i - 12 июля 2019 19:30:01
+ 0.99 / 7