Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. kokovania >
  4. Китайцы строят мега город на 130 миллионов человек

Китайцы строят мега город на 130 миллионов человек

 
05 декабря 2019 21:00:00 / 09.12.2019 15:53:48   432 54 +0.32 / 11 +54.92 / 920
 

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 0.32 / 11

КОММЕНТАРИИ (54)

  в виде   дерева списка
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Не могу не порадоваться таким новостям. Верной дорогой идут товарищи

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.91 / 18
 
 
  Mittel
 
   
Mittel   Россия
Брянская обл.
53 года
 
Не могу не порадоваться таким новостям. Верной дорогой идут товарищи
Форум аналитический? - тогда мое имхо - если строят, значит просчитали, зачем это надо. Зачем наши им строят СПРН - это же фабрика США, значит план Б,В и т.д. а может А у США, есть, - по уничтожению Китая.
Не раз, и не два, - западники его нагибали (японцы в том числе), - сами вырастили, сами попробуют убить, и поживиться. В строку идет лозунг - Россия не враг - надо договариваться, мля, даже Дуде на салфетке написали.... Камрад Бульдозер, писал же, разобрать могут Китай как матрешку - не?

Отредактировано: Mittel - 07 декабря 2019 20:46:07
+ 0.59 / 5
   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Форум аналитический? - тогда мое имхо - если строят, значит просчитали, зачем это надо.
Дык...эта...
Прямо чуть выше вашего сообщения именно о "зачем это китайцам надо" речь и идет
Кетайтсы понастроили металлургических, цементных и прочих "строительных" заводов, а их продукция внезапно оказалась никому не нужна. Кризис перепроизводства как он есть.
Закрыть? - так они за собой всю цепочку по мультипликатору. Вот и закапывают "лишнюю" продукцию в города-призраки
Раньше с бОльшей отдачей закапывали - в трактора для негруш, но последнее время это у них получаться перестало. Дубина не той системы. Хотя, надо сказать, пока получалось - успехов они добились значительных. Промышленность средств связи (включая Хуавей и ЗТЕ) они именно на "посылке тракторов негрушам" подняли. Автомобильную - ИМХО тоже

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.88 / 49
     
 
  qwertyusik
 
   
qwertyusik   Россия
Ступино
57 лет
 
Дык...эта...
Прямо чуть выше вашего сообщения именно о "зачем это китайцам надо" речь и идет
Кетайтсы понастроили металлургических, цементных и прочих "строительных" заводов, а их продукция внезапно оказалась никому не нужна. Кризис перепроизводства как он есть.
Закрыть? - так они за собой всю цепочку по мультипликатору. Вот и закапывают "лишнюю" продукцию в города-призраки
Раньше с бОльшей отдачей закапывали - в трактора для негруш, но последнее время это у них получаться перестало. Дубина не той системы. Хотя, надо сказать, пока получалось - успехов они добились значительных. Промышленность средств связи (включая Хуавей и ЗТЕ) они именно на "посылке тракторов негрушам" подняли. Автомобильную - ИМХО тоже
Не пора ли остановить эту вакханалию (перепроизводство) Планета дебилов...Злой

+ 0.28 / 13
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Не пора ли остановить эту вакханалию (перепроизводство) Планета дебилов...Злой
Хотите к лаптям и деревянным башмакам вернуться?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.93 / 28
         
 
  qwertyusik
 
   
qwertyusik   Россия
Ступино
57 лет
 
Хотите к лаптям и деревянным башмакам вернуться?
А ширее и глубже? А таким макаром скоро и вернемся...

-0.20 / 5
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А ширее и глубже?
ну да. именно ширее и глубже
Для ширее пилятся разного рода летательные аппараты с ЯРД, ядерные космические буксиры, ионные двигатели и солнечные паруса
Для глубже - всяческие глубоководные аппараты с опять же ядерной силовой установкой ну и технологии обработки титана, куда ж без них там где глубже
А в деревянных ботинках - пусть грета ходит, в конце концов именно деревянные чоботы национальная скандинавская обувь, к истокам так сказать, дальше возобновляемое болотное железо а потом возобновляемые же костяные инструменты

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.56 / 45
         
 
  _taras_
 
07 декабря 2019, 15:58:06 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
       
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Не пора ли остановить эту вакханалию (перепроизводство) Планета дебилов...Злой
Бомбить мегатоннами? Или другие способы кроме бомбить знаете?
Потому что социализьмы и прочие "изьмы" не сработали. Нарот не тот. Из стран с ограничением перепроизводста разбегается.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.21 / 6
         
 
  qwertyusik
 
   
qwertyusik   Россия
Ступино
57 лет
 
Бомбить мегатоннами? Или другие способы кроме бомбить знаете?
Потому что социализьмы и прочие "изьмы" не сработали. Нарот не тот. Из стран с ограничением перепроизводста разбегается.
Социализм сработал, неправильные повара в конце оказались... А насчет перепроизводства, то организация распределения(торговли) на планете некудышная
Это по моим соображениям пытается Россия(Путин) исправить собрав африканцев недавно. Но это все равно не надолго, упремся , без полной реформации общественного устройства.

+ 0.06 / 4
         
 
  Obivatel
   
 
Бомбить мегатоннами? Или другие способы кроме бомбить знаете?
Потому что социализьмы и прочие "изьмы" не сработали. Нарот не тот. Из стран с ограничением перепроизводста разбегается.
СССР надорвался,работая на склад (план), не? Зачем тратить ресурсы, переводя их в отходы? Может выгоднее педали крутить и энергию вырабатывать, если важен сам процесс чего-то делать?

Отредактировано: Obivatel - 08 декабря 2019 03:30:01
+ 0.17 / 10
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
СССР надорвался,работая на склад (план), не?
Скрытый текст

Это где это Вы такое вычитали?!
Шокированный

Такой дикой чуши не писали даже в перестроечных "Огоньках"...
Позор

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.62 / 10
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
СССР надорвался,работая на склад (план), не?
Нет
СССР надорвался, когда издержки от того, что высокочастотные процессы в экономике были принципиально неуправляемы превысили "запас прочности" создаваемый за счет низкочастотных процессов.
Кстати, интересный эффект можете наблюдать воочию - задел, созданный в СССР в низкочастотных областях до сих пор живее всех живых. А от советских отраслей, производивших еду и ТНП остались разве что названия

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.72 / 52
     
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
Дык...эта...
Прямо чуть выше вашего сообщения именно о "зачем это китайцам надо" речь и идет
Кетайтсы понастроили металлургических, цементных и прочих "строительных" заводов, а их продукция внезапно оказалась никому не нужна. Кризис перепроизводства как он есть.
Немного не так, ИМХО. Китай, отставший от всего мира в плане индустриализации лет на 50, вдруг в 1970-х начал эту самую индустриализацию проводить в жизнь. Позже, при неестественном гибриде пятилеток КПК и частной экономики, начались перегибы.
Китайцы строили заводы, понятия не имея, зачем им будет нужна их продукция. Типа, так делали в свое время США и СССР, которые в 1930-х готовились к ВМВ.
А 3МВ до сих пор не случилось. Поэтому китайцы строят города призраки, какие-то 10-ти полосные хайвеи в никуда. и т.д.
Ну ничего, бывает, издержки.
П.С. В США сейчас тоже задергались. Респ. Кен Лангон, основатель крупнейшей сети магазинов Home Depot:
Мы помогали Китаю построить экономику 40 лет, пора вернуть должок
То, что Home Depot, Walmart & Amazon сейчас завалены дешевым барахлом из Китая, за счет которого они стали миллиардерами на пустом месте, он предпочитает не замечать.


.
+ 2.67 / 42
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Китайцы строили заводы, понятия не имея, зачем им будет нужна их продукция.
Не соглашусь
По моему мнению китайцы вполне понимали, что продукция этих строящихся заводов не будет нужна никому. Но для Китая одна из критичных для устойчивости государства задач - развитие внутреннего спроса. И вот для этого ВПР КНР строит ненужные заводы и хайвеи в никуда, дарит китайские трактора негрушам и закрывает глаза на поголовное уклонение от налогов малого и среднего бизнеса
Вполне логично

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.57 / 28
   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Форум аналитический? - тогда мое имхо - если строят, значит просчитали, зачем это надо. Зачем наши им строят СПРН - это же фабрика США, значит план Б,В и т.д. а может А у США, есть, - по уничтожению Китая.
Не раз, и не два, - западники его нагибали (японцы в том числе), - сами вырастили, сами попробуют убить, и поживиться. В строку идет лозунг - Россия не враг - надо договариваться, мля, даже Дуде на салфетке написали.... Камрад Бульдозер, писал же, разобрать могут Китай как матрешку - не?
Сценарием разбора Китая не поделитесь? Каким вы его видите, естественно. Отсыл же к временам Панька он конечно душу наверное греет, да, но всё-таки хотелось бы несколько более приближенной к настоящей действительности опоры для подобных переживаний. Тема-то реально интересная.
Заранее благодарен.

+ 0.87 / 9
     
 
  Mittel
 
   
Mittel   Россия
Брянская обл.
53 года
 
Сценарием разбора Китая не поделитесь? Каким вы его видите, естественно. Отсыл же к временам Панька он конечно душу наверное греет, да, но всё-таки хотелось бы несколько более приближенной к настоящей действительности опоры для подобных переживаний. Тема-то реально интересная.
Заранее благодарен.
Поискал у Бульдозера, тот пост, нету, значит на АС, по памяти. трудно - что-то типа: не только лишь все, успеют что-то вывести-забрать из Китая, что туда вложено, за 30-40 лет, мало кто сможет... Все в Китае глобально построено в долг, время пришло платить по долгам. а может просто проект закрывают. Ну как то так... Точнее у Бульдозера... Конечно это мое сугубо личное восприятие, того поста, Бульдозер не всегда, прям конкретно пишет...

+ 0.18 / 2
       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Поискал у Бульдозера, тот пост, нету, значит на АС, по памяти. трудно - что-то типа: не только лишь все, успеют что-то вывести-забрать из Китая, что туда вложено, за 30-40 лет, мало кто сможет... Все в Китае глобально построено в долг, время пришло платить по долгам. а может просто проект закрывают. Ну как то так... Точнее у Бульдозера... Конечно это мое сугубо личное восприятие, того поста, Бульдозер не всегда, прям конкретно пишет...
Спасибо. Но я спросил о том как (как?) этот проект можно закрыть в современных условиях. Тем более в категориях "разобрать Китай". То что гладко на бумаге и контурные карты всё стерпят оно понятно. Тем более в интернетах... Вот навскидку буквально, заплыву с так называемой торговой войной в рамках грейт опять и снова без недели год. А деревня как грится, всё дальше и дальше. Поэтому и спрашиваю, не о представлениях о конечном результате, а о путях его достижения, причем привязанных не к фантазиям, а реальности. Вот и всё... Но еще раз, спасибо за ответ.

Отредактировано: shmegelsky - 07 декабря 2019 06:00:01
+ 1.37 / 11
         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Спасибо. Но я спросил о том как (как?) этот проект можно закрыть в современных условиях. Тем более в категориях "разобрать Китай". То что гладко на бумаге и контурные карты всё стерпят оно понятно. Тем более в интернетах... Вот навскидку буквально, заплыву с так называемой торговой войной в рамках грейт опять и снова без недели год. А деревня как грится, всё дальше и дальше. Поэтому и спрашиваю, не о представлениях о конечном результате, а о путях его достижения, причем привязанных не к фантазиям, а реальности. Вот и всё... Но еще раз, спасибо за ответ.

Ну так ведь "сова не тактик, сова — стратег!" (с)
Смеющийся

Вообще смешно, когда гроссмейтерскую партию в шахматы обсуждают диванные любители, которые про шахматы слышали только, что "лошадь ценнее пешки" и ход в сложной длинной комбинации обсуждают с этой точки...
Веселый

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.95 / 15
           
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет
 
Ну так ведь "сова не тактик, сова — стратег!" (с)
Смеющийся

Вообще смешно, когда гроссмейтерскую партию в шахматы обсуждают диванные любители, которые про шахматы слышали только, что "лошадь ценнее пешки" и ход в сложной длинной комбинации обсуждают с этой точки...
Веселый
Есть игры и посложнее чем шахматы...

Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.21 / 4
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Есть игры и посложнее чем шахматы...

Приходится изворачиваться, изобретая максимально примитивные аналогии, чтобы пояснить мысль для сторонников "Россия одолжила неграм 100 руб., а потом простила долг".
К сожалению, многим диванным аналитикам недоступны примеры даже из такой бесконечно примитивной игры, как шахматы.
Незнающий

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.95 / 25
     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Сценарием разбора Китая не поделитесь? Каким вы его видите, естественно. Отсыл же к временам Панька
Так Китай из раза в раз "разбирался" по одному и тому же сценарию. Так почему бы пуркуа и не па? В смысле, не отослать ко временам царя Панька?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.22 / 23
       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Так Китай из раза в раз "разбирался" по одному и тому же сценарию. Так почему бы пуркуа и не па? В смысле, не отослать ко временам царя Панька?
Из раза в раз - когда? В мифах и легендах? При таком подходе можно ставить и ждать реализации абсолютно любых целей. Но смысл в подобном переможестсве? Допустим, навскидку, не удивлюсь, что руководствуясь точно таким же подходом на современном Западе сидючи у оконца и вышивая крестиком ждут, допустим, революции/смуты в России или чуда после Путина. Ведь почему бы и нет... А я же всё-таки за сценарий разбора спрашивал. Как ни крути...

+ 0.87 / 10
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Из раза в раз - когда? В мифах и легендах?
Я, пожалуй, с вами соглашусь, что официальная история Китая времен царя панька - мифы и легенды придуманные кетайтсами для собственного возвеличивания. Но вот как разобрали Китай в первой половине 20-го века начиная с синхайской революции - задокументировано уже не только китайцами. И если бы не товарищ Сталин, которому в конце 40-х что то в голову ударило - сейчас были не Китай и четыре маленьких китайчика - а много, очень много маленьких китайчиков с суммарным населением дай Конфуций миллионов 100-200

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.75 / 48
           
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Я, пожалуй, с вами соглашусь, что официальная история Китая времен царя панька - мифы и легенды придуманные кетайтсами для собственного возвеличивания. Но вот как разобрали Китай в первой половине 20-го века начиная с синхайской революции - задокументировано уже не только китайцами. И если бы не товарищ Сталин, которому в конце 40-х что то в голову ударило - сейчас были не Китай и четыре маленьких китайчика - а много, очень много маленьких китайчиков с суммарным населением дай Конфуций миллионов 100-200
Нуу. История сослагательного не терпит. По факту же Китай не просто не разобрали. А он еще стал постоянным членом СБ ООН, ядерной державой, более чем весомой экономикой, прирос Тибетом и так далее. И роль Советской России в деле недопущения разбора Китая не представляется правильным представлять как некую случайность или блажь Сталина. То есть Сталин не по простоте душевной занимался китайским вопросом... Иными словами. Опять таки. С таким подходом можно договориться и до задукоментированного разбора России в начале или конце 20-го. Если опираться на методологию с рыбой и газетой. Но по факту-то... Тем не менее. Я сценарием интересовался, применительно к текущим условиям. А не контурными картами...

Отредактировано: shmegelsky - 08 декабря 2019 06:30:01
+ 1.14 / 15
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
С таким подходом можно договориться и до задукоментированного разбора России в начале или конце 20-го.
Так был разбор России ведь. И в начале и в конце 20-го века. Вон только давеча Рыгорыч из незалежной "Беларуси" усами в Сочи шевелил. Объективно разборы были и, да, хорошо задокументированы. И оба разбора - шли по одной и той же схеме. Более того - разбор России во времена царя Панька в начале 17-го века - сюрприз - по той же самой схеме шел.
История - это не то что было. Это то, что может быть потому что уже было (с)

Отредактировано: rat1111 - 09 декабря 2019 02:45:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 3.88 / 68
               
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Так был разбор России ведь. И в начале и в конце 20-го века. Вон только давеча Рыгорыч из незалежной "Беларуси" усами в Сочи шевелил. Объективно разборы были и, да, хорошо задокументированы. И оба разбора - шли по одной и той же схеме. Более того - разбор России во времена царя Панька в начале 17-го века - сюрприз - по той же самой схеме шел.
История - это не то что было. Это то, что может быть потому что уже было (с)
И? Россия сошла с арены Большой игры, утратила статус ядерной сверхдержавы, значимой экономики, наступил таки конец истории, и так далее, и тому подобное? В том-то и дело, что разбор - не удобная фиксация положения на доске в каком-то моменте на временной шкале, а могила в качестве ключевого центра силы. То же самое касаемо и пресловутого разбора Китая. Вот и всё... Но сценария, к сожалению, так и нет.

+ 0.96 / 11
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
И? Россия сошла с арены Большой игры
На определенный период сошла
Ну да, нам повезло сначала с Романовыми, потом с Лениносталиным, потом с Путиным. Мы остались
А, скажем, испанцам не повезло - в какой то момент новых Фердинанда с Изабеллой у них не оказалось. И арабцам не повезло - Саладин когда прикрючило - тоже не нарисовался. А уж как не повезло монголам....

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.50 / 43
                   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
На определенный период сошла
Ну да, нам повезло сначала с Романовыми, потом с Лениносталиным, потом с Путиным. Мы остались
А, скажем, испанцам не повезло - в какой то момент новых Фердинанда с Изабеллой у них не оказалось. И арабцам не повезло - Саладин когда прикрючило - тоже не нарисовался. А уж как не повезло монголам....
Причём тут везение-то? На мой вопрос о сценарии. Вы начали с "раз за разом Китай разбирают". Потом "раз за разом" у вас превратился в единственный "задокументированный случай", который, кстати, так и не привёл к разбору Китая, а совсем наоборот усилил его в итоге. А теперь вы принялись уповать на везение... И? Сценарий-то где? Сценарий с опорой на настаящую действительность, в которой Китай играет оч вжную роль в многополярной модели. Со всеми вытекающими на уже роль Москвы в процессе разбора Китая. И так далее.
Более того у вас,по сути, нет даже примера разбора Китая. Есть некие эпизоды в его истории, которые вы пытатесь выдать за его разбор. Но которые таковыми не являются. Ибо в результате Китай не просто не был разобран. А лишь усилился. И по факту, в настоящий момент, Китай живее всех живых. Как ни крути.
И да. Отдельно. Если постоянно везёт, и с Романовыми, и с Ленином, и со Сталином, и с Путиным, то эт сложно назвать везением. Не получается просто.

+ 0.99 / 11
                     
 
  Борода
 
   
Борода   Россия
Москва
59 лет
 
Скрытый текст

И да. Отдельно. Если постоянно везёт, и с Романовыми, и с Ленином, и со Сталином, и с Путиным, то эт сложно назвать везением. Не получается просто.
Однако и "не везет" примерно с той же степенью постоянства, то с тем же Романовым (Н-2), то с Хрущевым, то с Горбачевым и это тревожит.

+ 0.09 / 6
                       
 
   
Поверонов  
 
Однако и "не везет" примерно с той же степенью постоянства, то с тем же Романовым (Н-2), то с Хрущевым, то с Горбачевым и это тревожит.
Надо заметить что в 1999 в РФ произошла замена партийного "глубинного" государства на спецслужбистское, которое будем надеяться станет более эффективным чем партийно-популистское СССР, или аристократическое РИ.

+ 0.34 / 9
                         
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Надо заметить что в 1999 в РФ произошла замена партийного "глубинного" государства на спецслужбистское, которое будем надеяться станет более эффективным чем партийно-популистское СССР, или аристократическое РИ.
"Станет"? Ничего, что это самое государство по сути уже мировой гегемон??

+ 0.04 / 8
                           
 
   
Поверонов  
 
"Станет"? Ничего, что это самое государство по сути уже мировой гегемон??
Система власти устанавливается когда в ней отработан переход власти. Поэтому и "станет".

+ 0.28 / 3
                         
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Надо заметить что в 1999 в РФ произошла замена партийного "глубинного" государства на спецслужбистское, которое будем надеяться станет более эффективным чем партийно-популистское СССР, или аристократическое РИ.
Понять бы чем же колонна геликов спецслужбистов лучше колонны чаек партийцев или карет аристократии.
Тогда возможно Ваше "надеяться" приобретет не религиозный а какой-то обоснованный смысл...

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.12 / 2
                           
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Понять бы чем же колонна геликов спецслужбистов лучше колонны чаек партийцев или карет аристократии.
Тогда возможно Ваше "надеяться" приобретет не религиозный а какой-то обоснованный смысл...
Вы по легенде из Обнинска.
Вам серьёзно мешают жить "колонны геликов спецслужбистов"? В Обнинске?
Вот что, реально других проблем в жизни нету?
Быдло

Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.01 / 1
               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Так был разбор России ведь. И в начале и в конце 20-го века. Вон только давеча Рыгорыч из незалежной "Беларуси" усами в Сочи шевелил. Объективно разборы были и, да, хорошо задокументированы. И оба разбора - шли по одной и той же схеме. Более того - разбор России во времена царя Панька в начале 17-го века - сюрприз - по той же самой схеме шел.
История - это не то что было. Это то, что может быть потому что уже было (с)
Нюанс в том, что "разбор России" - это чисто внутренний процесс. Вернее назвать "пересборка России". Такой "национальный" способ решения накопившихся противоречий. Для внешних акторов обычно крайне внезапный

+ 0.74 / 13
             
 
  Ворон Кутха
   
 
Нуу. История сослагательного не терпит. По факту же Китай не просто не разобрали. А он еще стал постоянным членом СБ ООН, ядерной державой, более чем весомой экономикой, прирос Тибетом и так далее. И роль Советской России в деле недопущения разбора Китая не представляется правильным представлять как некую случайность или блажь Сталина. То есть Сталин не по простоте душевной занимался китайским вопросом... Иными словами. Опять таки. С таким подходом можно договориться и до задукоментированного разбора России в начале или конце 20-го. Если опираться на методологию с рыбой и газетой. Но по факту-то... Тем не менее. Я сценарием интересовался, применительно к текущим условиям. А не контурными картами...
Сценарий всегда один - поднимается очередной Ань Лушань и говорит: "А анпиратор-то - ненастоящий!"

Отредактировано: Ворон Кутха - 01 января 1970
+ 0.02 / 1
               
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Сценарий всегда один - поднимается очередной Ань Лушань и говорит: "А анпиратор-то - ненастоящий!"
Нарисуем будем жить, короче. Понятно.

+ 0.80 / 7
             
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Нуу. История сослагательного не терпит. По факту же Китай не просто не разобрали. А он еще стал постоянным членом СБ ООН, ядерной державой, более чем весомой экономикой, прирос Тибетом и так далее. И роль Советской России в деле недопущения разбора Китая не представляется правильным представлять как некую случайность или блажь Сталина. То есть Сталин не по простоте душевной занимался китайским вопросом... Иными словами. Опять таки. С таким подходом можно договориться и до задукоментированного разбора России в начале или конце 20-го. Если опираться на методологию с рыбой и газетой. Но по факту-то... Тем не менее. Я сценарием интересовался, применительно к текущим условиям. А не контурными картами...
Изначально под "Китаем" понимался Тайвань. Материковый Китай стал членом ООН сильно позже.

+ 0.03 / 1
               
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Изначально под "Китаем" понимался Тайвань. Материковый Китай стал членом ООН сильно позже.
И? Зачем эти очевидные банальности? Речь за итог событий выдаваемых за разбор Китая в начале века двадцатого.

+ 0.85 / 8
                 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
И? Зачем эти очевидные банальности? Речь за итог событий выдаваемых за разбор Китая в начале века двадцатого.
Это к вопросу о размере страны ставшей членом СБ ООН.

+ 0.00 / 0
           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Я, пожалуй, с вами соглашусь, что официальная история Китая времен царя панька - мифы и легенды придуманные кетайтсами для собственного возвеличивания. Но вот как разобрали Китай в первой половине 20-го века начиная с синхайской революции - задокументировано уже не только китайцами. И если бы не товарищ Сталин, которому в конце 40-х что то в голову ударило - сейчас были не Китай и четыре маленьких китайчика - а много, очень много маленьких китайчиков с суммарным населением дай Конфуций миллионов 100-200
т..Сталину ничего в голову не ударяло. Интернациональная помощь оплачивалась китайцами наличкой. Проект полностью экономически обоснованный. Поставки техники и работа советских советников была совсем не бесплатной. И даже не в кредит

+ 0.64 / 15
           
 
   
сибиряк42  
 
Я, пожалуй, с вами соглашусь, что официальная история Китая времен царя панька - мифы и легенды придуманные кетайтсами для собственного возвеличивания. Но вот как разобрали Китай в первой половине 20-го века начиная с синхайской революции - задокументировано уже не только китайцами. И если бы не товарищ Сталин, которому в конце 40-х что то в голову ударило - сейчас были не Китай и четыре маленьких китайчика - а много, очень много маленьких китайчиков с суммарным населением дай Конфуций миллионов 100-200
А у кого по другому, кроме нас? У европейцев? Так там сплошное мифотворчество.

Возьмем Римскую Империю. Столица переехала из Рима в Новый Рим при Константине Великом (со всеми регалиями, включая Сенат).

От Константина Великого до Феодосия Великого все законные римские императоры Востока и Запада Священной Римской Империи оканчивали свой жизненный путь в саркофагах церкви Святых Апостолов в Новом Риме (позднее переименованном в Константинополь).

Первый христианский император, похороненный в Риме в базилике Святого Петра (423) был сын Феодосия - марионетка Гонорий (при котором Аларих разграбил Рим). Но даже после этого Рим был в подчиненном положении у Константинополя. Предпоследним императором ЗРИ был человек женатый на племяннице императора ВРИ. Он без боя вошел в столицу, был признан императором, а своего предшественника сделал епископом.

Следующий римский император и вовсе прекратил этот балаган с Римом - направил своего подданного Теодориха в Италию для наказания узурпатора. После завоевания Италии Теодорих стал королем(493), но считал себя частью Империи, а столицей - Константинополь (даже монета в Милане чеканилась от имени Императора).
----------------
----------------
А сколько понтов и чванства у этих заштатных "европейцев"? Веселый Цивилизаторы хреновы.

Отредактировано: сибиряк42 - 09 декабря 2019 01:06:55
+ 2.88 / 51
             
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
А у кого по другому, кроме нас? У европейцев? Так там сплошное мифотворчество.


----------------
А сколько понтов и чванства у этих заштатных "европейцев"? Веселый Цивилизаторы хреновы.
Самое смешное, что термином Европа древние греки называли ареал своего расселения.
Так в истории греко-персидских войн сказано, что главком персов Мардоний дошёл до крайних пределов Европы, хотя совершенно точно известно, что территории материковой Греции он не покидал.
Поэтому о цивилизаторах речи быть не может, просто варвары, присвоившие себе известное с древности имя.
Кстати, по логике греков Крым - Европа, там находилось несколько эллинских полисов, а вот всякие Парижи с Лондонами и Берлинами - узурпаторы.

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.94 / 30
               
 
   
сибиряк42  
 
Самое смешное, что термином Европа древние греки называли ареал своего расселения.
Так в истории греко-персидских войн сказано, что главком персов Мардоний дошёл до крайних пределов Европы, хотя совершенно точно известно, что территории материковой Греции он не покидал.
Поэтому о цивилизаторах речи быть не может, просто варвары, присвоившие себе известное с древности имя.
Кстати, по логике греков Крым - Европа, там находилось несколько эллинских полисов, а вот всякие Парижи с Лондонами и Берлинами - узурпаторы.
После завоевания Греции римлянами произошла элиннизация их аристократии. Воспитанием детей занимались рабы-греки. Сами греки тоже обосновывали происхождение римлян из греков (ну не могут же варвары-рабы властвовать над господами).

В самом Риме была популярной легенда о Энее, который привел остатки троянцев в Италию и его потомки основали Рим. Патриции Рима считали себя потомками соратников Энея. Веселый Но ведь это Малая Азия.

Второй момент. Когда Константин решил перенести столицу Рима, он изначально начал возводить ее на развалинах Трои.
"а вот всякие Парижи с Лондонами и Берлинами - узурпаторы." - самые настоящие. Подделка "Константинов дар" была сделана на территории Франции по приказу отца Карла Великого - Папина в благодарность за корону франкского королевства. На основании этой поделки Папство предъявило претензии на духовное, а затем и мирское владычество.

Я же и говорю - жулики. Веселый Настоящие римляне ушли с Константином на свою родину - на Восток. Но пропаганда и мифотворчество, в первую очередь германских голодранцев, сделала свое дело.

Отредактировано: сибиряк42 - 10 декабря 2019 07:45:01
+ 3.00 / 47
                 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Скрытый текст

В самом Риме была популярной легенда о Энее, который привел остатки троянцев в Италию и его потомки основали Рим. Патриции Рима считали себя потомками соратников Энея. Веселый Но ведь это Малая Азия.

Скрытый текст
Нуачо...Именно в Малой Азии документально зафиксирован самый древний из известных индоевропейских языков - хеттский (нессийский).

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.70 / 8
                 
 
  roQiN
 
   
roQiN   СССР
Нижегородская область
37 лет
 
Сами греки тоже обосновывали происхождение римлян из греков (ну не могут же варвары-рабы властвовать над господами).

В самом Риме была популярной легенда о Энее, который привел остатки троянцев в Италию и его потомки основали Рим. Патриции Рима считали себя потомками соратников Энея. Веселый Но ведь это Малая Азия.
Хм, троянцы-то вообще не греки, а вообще неизвестно сейчас кто (по языку). Хоть и эллинизированны были Думающий

+ 0.03 / 2
                   
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Хм, троянцы-то вообще не греки, а вообще неизвестно сейчас кто (по языку). Хоть и эллинизированны были Думающий
В Иллиаде не встречается ни единого намёка, что у высоких довоёвывающихся сторон были хоть какие-то языковые проблемы.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 1.59 / 19
                     
 
  roQiN
 
   
roQiN   СССР
Нижегородская область
37 лет
 
В Иллиаде не встречается ни единого намёка, что у высоких довоёвывающихся сторон были хоть какие-то языковые проблемы.
Оно конечно да (даже если не вспоминать о том, что они тут не для переговоров приехали). Только вот у Париса другое имя было Александр, например. Александр - имя греческое, а Парис - нет. Верхушка (как минимум) там греческим владела, но собственно греками не была. Да и по отсутствию упоминания переводчиков во всяких древних сказаниях нельзя сделать каких-либо определённых выводов. Например, про наличие переводчиков с македонского на греческий не говорится - не то языки отличались тільки трохи, не то просто не упоминают про переводчиков. Или там всякие древние евреи ездят по разным странам (Египет, Персия и т.п.), но про переводчиков опять ничего нет - такие были полиглоты были или что?

+ 0.28 / 3
                       
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
такие полиглоты были или что?
Кстати да. Мультиязычность тогда могла быть нормой, особенно для прибрежных народов. Так же, как сегодня это норма везде, где встречаются носители разных языков. А где не встречаются - в школах мучительно пытаются засунуть в детей начатки ещё хоть одного (большей частию безуспешно).

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 1.27 / 22
                         
 
  want_know
 
   
want_know  
 
Кстати да. Мультиязычность тогда могла быть нормой, особенно для прибрежных народов. Так же, как сегодня это норма везде, где встречаются носители разных языков. А где не встречаются - в школах мучительно пытаются засунуть в детей начатки ещё хоть одного (большей частию безуспешно).
Вероятно и была. В "Илиаде" есть по этому поводу ряд упоминаний. Цитата из Вики: "В греческих легендах приводятся дополнительные сведения о том, каким мог быть троянский язык. В частности, когда в конце 2-й книги «Илиады» перечисляется боевой порядок троянцев (en:Trojan Battle Order), то указывается, что их войска состояли из разных народов, поэтому приказы переводились на местные языки командирами подразделений[1]. В другом месте поэмы (4.433-38) троянцев сравнивают с овцами и ягнятами, блеющими в поле, когда они говорят на своих разных языках. Это подразумевает, что с греческой точки зрения, языки троянцев и их союзников не были однородными, в отличие от ахейцев."

Текст с нумерацией на ходу нашел только на болгарском, но смысл понятен:

"много съюзници има в големия град на Приама,

разни езици говорят далечните хора събрани." (800)

Ссылка

Так что информация в статье Википедии вполне верная.

Отредактировано: want_know - 09 декабря 2019 16:15:01
+ 0.36 / 5
                         
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Кстати да. Мультиязычность тогда могла быть нормой, особенно для прибрежных народов. Так же, как сегодня это норма везде, где встречаются носители разных языков. А где не встречаются - в школах мучительно пытаются засунуть в детей начатки ещё хоть одного (большей частию безуспешно).
Во все времена во всех углах земли были торговые языки, более известные сегодня под ярлыком lingua franca — как правило, нечто синтетическое из всех языков, так чтобы купец мог торговать везде, не владея в совершенстве местными говорами. Самые известные это арамейский, фарси, арабский, средиземноморский собственно lingua franca (это поздний термин для торговых языков)— помесь итальянского, греческого, арабского и турецкого, малайский, что творилось в Индии и вокруг неё? в Южной Америке? Африке?

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.89 / 28
                           
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Во все времена во всех углах земли были торговые языки, более известные сегодня под ярлыком lingua franca — как правило, нечто синтетическое из всех языков, так чтобы купец мог торговать везде, не владея в совершенстве местными говорами. Самые известные это арамейский, фарси, арабский, средиземноморский собственно lingua franca (это поздний термин для торговых языков)— помесь итальянского, греческого, арабского и турецкого, малайский, что творилось в Индии и вокруг неё? в Южной Америке? Африке?
Вполне себе можно договориться. Даже на темы весьма сложных о и необычных объектов.
Ну, как в пиджин-инглише:
"Моя толстый твоя белый-черный зубы бить - твоя кричать!" - рояль.

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 0.48 / 3
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Во Внутренней Монголии уже построены но помельче.

+ 0.41 / 7
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. kokovania >
  4. Китайцы строят мега город на 130 миллионов человек
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика