регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Stari >
  4. Несколько соображений по поводу ТрампЫна

Несколько соображений по поводу ТрампЫна

 
12 июня 2018 14:45:06 / 14.06.2018 08:18:05   1,428 69 +5.17 / 127 +77.76 / 1641
 
Stari
СССР
  Stari
Несколько соображений по поводу ТрампЫна

Такой сладкой парочки.Улыбающийся

1. Встреча долго готовилась с интенсивным участием нас и Китая

    (вспомните, кто с кем до этого встречался).

    Т.е. все исходные позиции сторон и удовлетворяющие всех результаты встречи

    были обговорены заранее.

    Иначе слишком велик был риск неудачи,

    что крайне невыгодно, в первую очередь, Трампу!

    Т.к. выставляли бы его, как слабака, который не смог уломать какого-то Ына.

2. Ын сам по себе, не имея железных гарантий от нас и Китая,

    никогда бы ни на какое соглашение с США не пошёл.

    Только полный идиот может верить обещаниям США.

    Т.е. гарантии на будущее (при любом развитии событий) он имел титановые.

3. Встреча закончилась замечательно:

    все друг другом остались очень довольны.

    Но ничего конкретно решено не было!

    Одни взаимные обещания.

    Однако, картинка яркая:

    Трамп - победитель!

    Ын создал проблему Улыбающийся,

    а Трамп её в ковбойской манере устранил Веселый

Что следует из этих фактов?

1. И нам, и Китаю выгодно такое развитие событий!

    Иначе не было бы гарантий Ыну, да и встречи не было бы.

2. И нам, и Китаю выгодно политическое усиление Трампа!

    Если бы хотели его утопить, не было ничего проще,

    как сорвать встречу в процессе её проведения

    (все знают, что Ын непредсказуем ),

    чтобы Трамп выглядел полным олухом.  

    А можно было вообще эту встречу не проводить.

3. Из второго следует, что и мы, и Китай Трампу ДОВЕРЯЕМ!

    Т.е. ДОСТОВЕРНО знаем, каковы его ИСТИННЫЕ цели,

    маскируемые алогичными поступками.

    И эти цели нам выгодны.    

    Если бы его вздорное поведение было его настоящей политикой,

    ни мы, ни Китай ни одному его обещанию не поверили бы.

4. Трамп получает статус МИРНОГО объединителя Корей.

     Этот статус ему нужен только в одном случае:

     Трамп хочит уйти из ЮК не поджав хвост

     (т.к. уходить всё равно надо),

     а победителем.
   

    Победа его политически усиливает и

    даёт карт-бланш на другие такие же "победы для уходов".

    А уходить необходимо, т.к. только так он ослабляет глобалистов и

    одновременно оздоровляет экономику США.    

     

     В США он эту победу выгодно продаст:

     а) никто не мог справиться с СК, а я справился.

     б) до меня наши налогоплательщики платили огромные деньги

         на защиту нашего союзника, а я эти деньги возвращаю в страну.

Вот такие соображения вырисовываются из увиденного Подмигивающий

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 5.17 / 127

КОММЕНТАРИИ (69)
 
 
 
   
4А   Донецкая народная республика
Донецк
73 года
 
Несколько соображений по поводу ТрампЫна
Такой сладкой парочки.Улыбающийся

.............................
3. Встреча закончилась замечательно:
    все друг другом остались очень довольны.
    .....................
Вот такие соображения вырисовываются из увиденного Подмигивающий

Позвольте немного похулиганить - это тоже разновидность аналитики.
Все друг другом остались очень довольны:


П.С. Прочитал комментарий уважаемого модератора Sir Max Merfie, что это - Пусан, а не Сингапур...

Это сколько же надо было выпить участникам встречи, чтобы они так быстро смогли пешком добраться из Сингапура до Пусана!
Отредактировано: 4А - 13 июня 2018 15:30:21
X
12 июня 2018 16:34
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Маленький комментарий. Это Южная Корея, город Пусан.
+ 3.27 / 51
 
 
 
- 13 июня 2018, 10:53:23 Сообщение удалено автором
 
-0.08 / 1
   
 
  кость
 
   
кость  
 
Интересное наблюдение:

отметить, что монтаж слеплен на фоне картинки иного города, но и близко не заметить, что в присутствии двух лидеров стран, в т.ч. Штатов, в окружении толпы зевак, напрочь отсутствует охрана первых лиц,...улыбнуло глубиной анализа:))))
Глубокопочитаемые 4А и Sir Max Merfie, ВЫ сделали мне и утро и день:)))))

Это не монтаж. Это двойники. Любят люди другими людьми наряжаться.
+ 0.71 / 12
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
Несколько соображений по поводу ТрампЫна
Такой сладкой парочки.Улыбающийся

Скрытый текст

Вот такие соображения вырисовываются из увиденного Подмигивающий

Позволю несколько комментариев к Вашим тезисам.
1. Встреча готовилась не просто давно, а очень давно. Есть мнения, что Северную Корею к текущему событию подводили специально через весь спектакль с ядерными испытаниями  и запуском ракет.
КНДР без испытаний и ракет была США не интересна. Не было основания сделать эту тему важной и на ее фоне получить дополнительные бонусы.
КНР и Россия не просто участвовали в этом, а практически обеспечили удобную подводку, т.к. тогда, когда речь заходила о возможности срыве переговоров всплывала тема либо визита Кима в Пекин, либо возможного визита Путина в Пхеньян. В результате чего корейский вопрос мог быть существенно продвинут без присутствия США, что нанесло бы Трампу серьезный репутационный ущерб.
КНР и Россия могли бы устроить двусторонние переговоры РК-КНДР в любое время, но это не решало проблему американского присутствия на корейском полуострове.  
Кстати процесс и сейчас не закончен, т.к. и Россия и КНР заинтересованы в процессе денукреализации и демилитаризации (с американской стороны Корейского полуострова). Во многом об этом будут вестись все остальные раунды переговоров.
Трамп в данном случае не проигравший. Он как политик получил возможность положить в загашник большой внешнеполитический прорыв. С точки же зрения противостояния с Китаем ситуация сейчас выходит из военно-политической в экономическую плоскость. Об этом же свидетельствуют действия Китая. Пекин размещает системы ПВО в Южно-Китайском море и США просто нечем ответить на этот ход.
2. Ким не просто получил гарантии России и Китая, но и получил фактически в качестве заложников транскорейские экономические проекты КНР и России. Фактически гарантии Киму дают не политические лидеры в виде формальных деклараций, а инвестиции в инфраструктурные проекты, которые пострадают в случае, если хоть что то случится с Кимом. А вложения там будут судя по всему масштабными, измеряющиеся возможно сотнями миллиардов долларов, ради включения Южной Кореи в экономические взаимодействия с Китаем и Россией (9 путей южнокорейского президента, которые он представляет во время визита в Россию, например).
3. Предполагать, что на первой встрече что то серьезное будет решено просто наивно. Это с одной стороны. С другой теперь у Южной Кореи фактически развязаны руки во взаимодействии с севером. А судя по всему президент Мун просто горит желанием серьезно пробить более чем полувековую пробку корейского вопроса. Так что после встречи в Сингапуре мы сможем увидеть ряд действительно прорывных встреч, направленных на продвижение экономических и политических проектов. Собственно теперь на год примерно Трамп может быть вообще не в формате корейского диалога, от такого прибывания вне формата транскорейский диалог не пострадает.
В будущем периоде, к выборам Трамп будет вести речь о подписании мирного договора. При этом вопрос вывода американских войск даже ставится не будет. Просто американское руководство само заявит о разрядке и о возможности переброски части сил в другие, более проблемные участки. Формальное американское присутствие в Корее конечно сохранится еще на долгие годы, но с каждым годом будет все менее заметным.
Центр Противодействия Антироссийской Пропаганде
"На страже достоинства Родины"
для писем и совместной работы - antiprop@bk.ru
для поддержки проекта - Сбербанк 4276180014755069
+ 5.09 / 109
 
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Позволю несколько комментариев к Вашим тезисам.
Скрытый текст
Скрытый текст

3. Предполагать, что на первой встрече что то серьезное будет решено просто наивно. Это с одной стороны. С другой теперь у Южной Кореи фактически развязаны руки во взаимодействии с севером. А судя по всему президент Мун просто горит желанием серьезно пробить более чем полувековую пробку корейского вопроса. Так что после встречи в Сингапуре мы сможем увидеть ряд действительно прорывных встреч, направленных на продвижение экономических и политических проектов. Собственно теперь на год примерно Трамп может быть вообще не в формате корейского диалога, от такого прибывания вне формата транскорейский диалог не пострадает.
В будущем периоде, к выборам Трамп будет вести речь о подписании мирного договора. При этом вопрос вывода американских войск даже ставится не будет. Просто американское руководство само заявит о разрядке и о возможности переброски части сил в другие, более проблемные участки. Формальное американское присутствие в Корее конечно сохранится еще на долгие годы, но с каждым годом будет все менее заметным.

Спасибо за обширную фактологию.
Рад, что мои выводы "на кончике пера" подтверждаются фактами,
часть из которых мне не была известна.
Главное - в представлении ситуации (текущей и будущей) у нас нет противоречий.

По поводу вашего 3-го пункта.
"Предполагать, что на первой встрече что то серьезное будет решено просто наивно."

Не совсем согласен с такой редакцией.
Сам факт встречи с таким эффектным исходом - очень серьёзное событие.
Открывает захватывающие перспективы.
Собственно, дальше вы сами об этом пишите.

А отсутствие конкретики в принятых решениях
(за всё хорошее против всего плохого) - даже полезно в данном случае.
Критикам не за что уцепиться, а сторонам открывается поле для манёвров.
В том числе и обманных.
Главное, что все участники процесса в данном вопросе -
объединены общей целью.
Каждый получает свою выгоду, только помогая другому. Улыбающийся
Отредактировано: Stari - 12 июня 2018 17:01:17
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 3.45 / 54
 
 
   
Руполем  
 
Позволю несколько комментариев к Вашим тезисам.

Кстати процесс и сейчас не закончен, т.к. и Россия и КНР заинтересованы в процессе денукреализации и демилитаризации (с американской стороны Корейского полуострова). Во многом об этом будут вестись все остальные раунды переговоров.
Трамп в данном случае не проигравший. Он как политик получил возможность положить в загашник большой внешнеполитический прорыв. С точки же зрения противостояния с Китаем ситуация сейчас выходит из военно-политической в экономическую плоскость. Об этом же свидетельствуют действия Китая. Пекин размещает системы ПВО в Южно-Китайском море и США просто нечем ответить на этот ход.
2. Ким не просто получил гарантии России и Китая, но и получил фактически в качестве заложников транскорейские экономические проекты КНР и России. Фактически гарантии Киму дают не политические лидеры в виде формальных деклараций, а инвестиции в инфраструктурные проекты, которые пострадают в случае, если хоть что то случится с Кимом. А вложения там будут судя по всему масштабными, измеряющиеся возможно сотнями миллиардов долларов, ради включения Южной Кореи в экономические взаимодействия с Китаем и Россией (9 путей южнокорейского президента, которые он представляет во время визита в Россию, например).
3. Предполагать, что на первой встрече что то серьезное будет решено просто наивно. Это с одной стороны. С другой теперь у Южной Кореи фактически развязаны руки во взаимодействии с севером. А судя по всему президент Мун просто горит желанием серьезно пробить более чем полувековую пробку корейского вопроса. Так что после встречи в Сингапуре мы сможем увидеть ряд действительно прорывных встреч, направленных на продвижение экономических и политических проектов. Собственно теперь на год примерно Трамп может быть вообще не в формате корейского диалога, от такого прибывания вне формата транскорейский диалог не пострадает.
В будущем периоде, к выборам Трамп будет вести речь о подписании мирного договора. При этом вопрос вывода американских войск даже ставится не будет. Просто американское руководство само заявит о разрядке и о возможности переброски части сил в другие, более проблемные участки. Формальное американское присутствие в Корее конечно сохранится еще на долгие годы, но с каждым годом будет все менее заметным.

Не  понятно в  чём же интерес Китая и РФ по денукреализации и демилитаризации полуострова   если это им не мешало несколько десятилетий .
Трамп получил очки в итоге  , а РФ и Китай дали гарантии ?  
А какие гарантии  дали США Ыну ?
Согласитесь уж очень хитромудрая какая то конструкция и ради кого главное .  
Можно подумать Пухлый  стал пупом земли всей  для всех .
Если были  гарантии  - это означает  , что  РФ и КНР  дали гарантии не только Ыну , но и Трампу , но  это  как то дико звучит .
 Также с какого перепуга соседи станут сотни миллиардов вкладывать в Сев. Корею или вы  думаете , что с  соседи с севера  хотят себе  получить конкурента в регионе , а по сути влить большие  деньги в Южную Корею если Ын сольёт свою страну .
Не сходится как то этот маразм в понятную схему и выгодную всем .
-0.75 / 12
   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
31 год
 
Не  понятно в  чём же интерес Китая и РФ по денукреализации и демилитаризации полуострова   если это им не мешало несколько десятилетий .
Трамп получил очки в итоге  , а РФ и Китай дали гарантии ?  
А какие гарантии  дали США Ыну ?
Согласитесь уж очень хитромудрая какая то конструкция и ради кого главное .  
Можно подумать Пухлый  стал пупом земли всей  для всех .
Если были  гарантии  - это означает  , что  РФ и КНР  дали гарантии не только Ыну , но и Трампу , но  это  как то дико звучит .
 Также с какого перепуга соседи станут сотни миллиардов вкладывать в Сев. Корею или вы  думаете , что с  соседи с севера  хотят себе  получить конкурента в регионе , а по сути влить большие  деньги в Южную Корею если Ын сольёт свою страну .
Не сходится как то этот маразм в понятную схему и выгодную всем .

Именно. РФ в процессе участвовала довольно слабо (если исходить из публичных новостей), а Китай мог подписаться в рамках итогов истории с ZTE и пошлинами, где им пришлось пойти на односторонние экономические уступки США (я сейчас даже не о компании ZTE, а самой стране).
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.23 / 9
   
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
Не  понятно в  чём же интерес Китая и РФ по денукреализации и демилитаризации полуострова   если это им не мешало несколько десятилетий .
Трамп получил очки в итоге  , а РФ и Китай дали гарантии ?  
А какие гарантии  дали США Ыну ?
Согласитесь уж очень хитромудрая какая то конструкция и ради кого главное .  
Можно подумать Пухлый  стал пупом земли всей  для всех .
Если были  гарантии  - это означает  , что  РФ и КНР  дали гарантии не только Ыну , но и Трампу , но  это  как то дико звучит .
 Также с какого перепуга соседи станут сотни миллиардов вкладывать в Сев. Корею или вы  думаете , что с  соседи с севера  хотят себе  получить конкурента в регионе , а по сути влить большие  деньги в Южную Корею если Ын сольёт свою страну .
Не сходится как то этот маразм в понятную схему и выгодную всем .

1. Денуклеаризация значительно сокращает возможность спекуляций по данному поводу со стороны любых игроков.
2. Демилитаризация это в первую очередь подразумевает сокращение американских военных потенциалов в Южной Корее. Полагаю, что они мешали всегда и России и Китаю, так что создание предпосылок к их сокращению вещь благоприятная.
3. Трамп получил очки в политической игре, Россия и Китай получили значительные геополитические и экономические бонусы. Это важнее для России и Китая, чем "очки политической игры". Си не нужно ломать комедию на выборах, Путин занят принципиально более важными аспектами работы.
4. США дали Ыну пустые гарантии, не стоящие бумаги, на которой они написаны. Но именно жти гарантии открывают многие двери в процессе взаимодействия на Корейском полуострове. Но после того, как начнут реализовываться экономические проекты эти пустые гарантии превратятся в наиболее надежные гарантии сильнейших государств Евразии.
5. Да, это хитрая конструкция, ради процветания и развития Евразийских государств, ну не ради Трампа на самом деле. Трампу кинули блестящую игрушку "миротворец корейского конфликта", Китай строит многополосное шоссе на Южную Корею, Россия готовится к строительству трубопроводов, началу работы железнодорожного коридора и насыщению судами Северного морского пути.
6. Ын не стал никаким "пупом". Ын прекрасно сыграл свою роль.
7. Гарантии Трампу в чем? Когда Трамп заявил ,что он отказывается от переговоров сразу появилось заявление о готовности проведения прямых межкорейских переговоров во Владивостоке. Это не гарантии, это называется толчек в спину, чтоб шел в правильном направлении.

Цитата
Также с какого перепуга соседи станут сотни миллиардов вкладывать в Сев. Корею или вы  думаете , что с  соседи с севера  хотят себе  получить конкурента в регионе , а по сути влить большие  деньги в Южную Корею если Ын сольёт свою страну .

Извините, но Вы рассуждаете в рамках парадигмы "пчелы против меда".
Соседи уже вкладывают большие деньги, например Россия в реконструкцию железной дороги - Хасан - Ринчин и т.д. Да собственно и у Южной Кореи деньги есть, чтобы вложится, а у Северной Кореи - трудовые ресурсы.
Что касается конкурента в регионе, то извините, но он уже есть. И он никуда не денется. Южнокорейская промышленность имеет целый ряд показателей, которые делают ее конкурентом, но они сохранятся как в условиях реализации возможностей, так и без них.
Понимаете вся речь идет о следующем:
1. Будут ли автомобильные перевозки идти через Китай и приносить прибыль китайским компаниям? Или они будут вестись контейнерами, морем, даже при поставках в тот же Китай и приносить доходы третьим странам?
2. Будет ли налажен железнодорожный транзит из Южной Кореи через Транссиб и БАМ и приносить доход российской казне, или эти грузы уйдут морем?
3. Сможем ли мы продать Южной Корее свой газ через трубопроводную систему "Сила Сибири" ставя Китай из положения "единственного приобретателя" в положение "одного из приобретателей", или Южная Корея продолжит закупаться у арабов?
Опять же Вы в курсе, сколько и чего южнокорейцы собираются вложить в Россию? А они собираются вкладывать сразу в промышленные комплексы, как ни странно.
Понимаете, у соседей только один вопрос на повестке - либо Южная Корея будет развиваться не принося дохода России и Китаю, либо она будет развиваться принося существенный доход России и Китаю? Что Вы выбираете? Понимаете, весь мир сейчас живет под лозунгом "выгодно продавать", в противном случае поставки С-400 Турции, Саудовской Аравии, тому же Китаю были бы невозможны, т.к. какими бы ни были отношения сейчас эти страны все равно потенциальные противники, правда чем больше их зависимость от нашего оружия тем меньше они потенциальные противники. Так же и Южная Корея. Чем больше они завязаны на наши товары и услуги, тем больше синергетический эффект и меньше угроза прямого конкурентного вытеснения.
С Южной Кореей у нас очень давние и очень хорошие отношения. В том числе безвизовое пространство и готовность к реализации очень крупных проектов, как, впрочем и с северной.
Что же касается "Ын сольет страну", то тут есть очень и очень большие сомнения, кто и что "сольет", т.к. о вещах подобных "цветным революциям" в Пхеньяне можете не думать, а вариант прямого военного поражения Ына не возможен в принципе. Тогда и юг и север в труху.
Центр Противодействия Антироссийской Пропаганде
"На страже достоинства Родины"
для писем и совместной работы - antiprop@bk.ru
для поддержки проекта - Сбербанк 4276180014755069
+ 4.82 / 82
     
 
   
Александр_С   Россия
Севастополь
18 лет
 
Скрытый текст

Что же касается "Ын сольет страну", то тут есть очень и очень большие сомнения, кто и что "сольет", т.к. о вещах подобных "цветным революциям" в Пхеньяне можете не думать, а вариант прямого военного поражения Ына не возможен в принципе. Тогда и юг и север в труху.

Интересно, почему Вы не рассматриваете 3-ий вариант? Не цветная революция, не военное поражение, а вариант Горбачева? Когда хотят как лучше, а получается как всегда.
+ 0.27 / 7
       
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
Интересно, почему Вы не рассматриваете 3-ий вариант? Не цветная революция, не военное поражение, а вариант Горбачева? Когда хотят как лучше, а получается как всегда.

Потому, что у Кима нет тех первых секретарей, которые были при Горбачеве. Практически вся верхушка партии в таком случае идет на заклание.
Центр Противодействия Антироссийской Пропаганде
"На страже достоинства Родины"
для писем и совместной работы - antiprop@bk.ru
для поддержки проекта - Сбербанк 4276180014755069
+ 1.44 / 21
         
 
   
Александр_С   Россия
Севастополь
18 лет
 
Потому, что у Кима нет тех первых секретарей, которые были при Горбачеве. Практически вся верхушка партии в таком случае идет на заклание.

Мне соверженно не понятно из чего сделан такой вывод, но даже если и так, кого это волнует? Кима? Американцев? Но я лично думаю, что как раз в таком случае, верхушках партии (по крайней мере самая гибкая ее часть) устроится неплохо.
+ 0.00 / 0
 
  mich
 
   
mich   Германия
 
Несколько соображений по поводу ТрампЫна
Такой сладкой парочки.Улыбающийся
Скрытый текст

4. Трамп получает статус МИРНОГО объединителя Корей.
     Этот статус ему нужен только в одном случае:
     Трамп хочит уйти из ЮК не поджав хвост
     (т.к. уходить всё равно надо),
     а победителем.
   

Скрытый текст


Т.е. следующие Афган и Ирак ?
+ 0.58 / 10
 
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Т.е. следующие Афган и Ирак ?

То, что продолжение будет - несомненно.
А вот последовательность....?

Думаю, из Афгана США уйдут в последнюю очередь.
Афган для глобалистов - ключ к контролю Евразии.
Цепляться за него будут зубами и когтями.
 
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.92 / 40
   
 
   
ДмитрийА   Россия
Санкт-Петербург
53 года
 
Афган для глобалистов - ключ к контролю Евразии.
Цепляться за него будут зубами и когтями.

Боже, ну зачем опять эти бредни? Какой ключ, какую Евразию можно как-то "контролировать" из этих гребеней?
-0.18 / 6
     
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Боже, ну зачем опять эти бредни? Какой ключ, какую Евразию можно как-то "контролировать" из этих гребеней?

Ни перекрестка торговых путей, ни простого доступа к окружению, ни внятной логистики обеспечения собственных военных. Чемодан без ручки - вполне, ключ к контролю Евразии - не смешите.

А если напрячь извилины?
И попытаться ответить на простые вопросы:

1. зачем туда лезла Брит. Империя ещё в позапрошлом веке?
2. зачем туда вводил войска СССР?
3. зачем туда залезли США с прошлом веке и до сих пор сидят за заборами, а уходить не собираются?

Понимаю, что самомнение и примитивные представления мешают думать.
Но хамство - это признак того, что думать вообще нечем.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.49 / 49
       
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
А если напрячь извилины?
И попытаться ответить на простые вопросы:

1. зачем туда лезла Брит. Империя ещё в позапрошлом веке?
2. зачем туда вводил войска СССР?
3. зачем туда залезли США с прошлом веке и до сих пор сидят за заборами, а уходить не собираются?

Понимаю, что самомнение и примитивные представления мешают думать.
Но хамство - это признак того, что думать вообще нечем.

Без прочного положения в Пакистане Афган не удержать. Ну, или в Иране.. а там для амеров всеиот ниочинь до очень плохо
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.91 / 14
       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
А если напрячь извилины?
И попытаться ответить на простые вопросы:

1. зачем туда лезла Брит. Империя ещё в позапрошлом веке?
2. зачем туда вводил войска СССР?
3. зачем туда залезли США с прошлом веке и до сих пор сидят за заборами, а уходить не собираются?

Понимаю, что самомнение и примитивные представления мешают думать.
Но хамство - это признак того, что думать вообще нечем.

Справедливости ради. Есть куда более одного объяснения.
Допустим:
1. БИ "лезла" в рамках организации безопасного фронтира между Жемчужиной Короны и РИ.
2. СССР. А вот эт оч интересный вопрос... Как минимум, навскидку, попытка ослабить возможное давление на СА. Или в рамках конфронтации в биполярной системе за контроль планетарных государств и территорий в принципе. Но в любом случае, СССР, допустим и во Вьетнам вмешался, и в Корею... Значит ли это, что и эти территории - ключи от Евразии?
3. -в рамках планов по ИРИ.
    -в рамках отсечения обеих Индий от энергоресурсов ЦА с попыткой создать условия для перенаправления их в Европу с целью попытки организации замещения российских поставок для снижения зависимости Европы от России. Или наоборот.
    Ну и самое главное. Сравнивать разные эпохи несколько некорректно. И опять таки, мериканцыи в Европе сидят, и в Аравии сидят, и в Корее сидят, и где только не сидят и откуда только уходить не собираются. То есть "уходить не собираются" - эт не аргумент в пользу "ключа от Евразии" или тогда буквально всю территорию Евразии можно назвать ключом от Евразии.
В конечном итоге, контролировать, именно, Евразию с территории Афганистана, мягко скажем, проблематично. В противном случае нужно тогда обосновать в чем этот контроль заключается...
+ 1.75 / 20
         
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Скрытый текст

В конечном итоге, контролировать, именно, Евразию с территории Афганистана, мягко скажем, проблематично. В противном случае нужно тогда обосновать в чем этот контроль заключается...

Можно сказать, что Афган - это пороховая бочка,
расположенная в центре Евразии.
И англосаксы её время от времени взрывают,
чтобы не дать объединить Евразию дорогами, трубопроводами и т.д.
Они ведь живут пока, в том числе, за счёт контроля морских перевозок
Объединённая Евразия (да ещё и без доллара)
автоматически превращает англо-саксов в исторических лузеров.
Борьба за Хартленд, как умные люди это называют.

Можно сказать, что  Афган - это территория,
с которой можно проецировать силу в любую точку Евразии.
Вот прямо сейчас там копится ИГИЛ для удара по Средней Азии.
И китайский Синьцзян под прицелом.

Кто же за здорово живёшь отдаст такой пятачок?
Не для того штаты туда входили и столько туда вбухали.
Не знали они, что Афган выеденного яйца не стоит.Смеющийся

ПЫСЫ. Пока я тут писал, один умный человек уже всё объяснил
«Советское вторжение в Афганистан — это самая большая угроза миру со времен Второй мировой войны»
©Дж.Картер

В геополитике многих стран мира чрезвычайно важное место уделяют именно Афганистану. Страна является «сердцем» Центральной Азии, и благодаря этому контролировать и влиять на политику региональных стран становится гораздо проще. Так же страна является звеном сухопутных торговых отношений.

Скрытый текст
Отредактировано: Stari - 12 июня 2018 23:19:44
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.13 / 46
           
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Можно сказать, что Афган - это пороховая бочка,
расположенная в центре Евразии.
И англосаксы её время от времени взрывают,
чтобы не дать объединить Евразию дорогами, трубопроводами и т.д.
Они ведь живут пока, в том числе, за счёт контроля морских перевозок
Объединённая Евразия (да ещё и без доллара)
автоматически превращает англо-саксов в исторических лузеров.
Борьба за Хартленд, как умные люди это называют.

Можно сказать, что  Афган - это территория,
с которой можно проецировать силу в любую точку Евразии.
Вот прямо сейчас там копится ИГИЛ для удара по Средней Азии.
И китайский Синьцзян под прицелом.

Кто же за здорово живёшь отдаст такой пятачок?
Не для того штаты туда входили и столько туда вбухали.
Не знали они, что Афган выеденного яйца не стоит.Смеющийся

Еще раз. Аргумент, что если вошли Штаты, значит корова годная банально наивен. Утрированно. Штаты много чего делают, что здорывые люди делать не будут...
Тем не менее. Штаты вошли, с максимальной вероятностью, в рамках планов по ИРИ. Но гладко было, как всегда на бумаге. А вот выйти Штаты не могут. Ибо банально теряют лицо, именно, в статусе гегемона. Штука в том, что без территории или Пакистана, или Ирана или Туркменистана-Азербайджана-Грузии Афганистан - ловушка. Хоть ты тресни, как грится. Мериканцы, совершенно естественно, войдя в Афганистан столкнулись с противодействием региональных сил и увязли. В конечном итоге испортили отношения с Чистыми и сейчас сидят там и пилят бюджеты своей державы. Немного компенсируя издержки на отраве...
Далее. ДАИШ, который там копится способен максимум захватить пару-тройку НП в приграничье уровня деревня в случае, если в СУАРе китайцы спят в оглоблях, а сам ДАИШ решит проблему Студентов. А китайцы не спят. Аналогично с Таджикистаном. Аналогично с остальной русской частью СА. Ибо ключевое - снабжение группировки вторжения. Плюс, на худой конец, изучайте сирийский опыт, в котором оч доходчиво всем кто захотел показали, на что способны прокси против настоящей Армии не стесненной ограничениями в средствах, силах и снабжении, в какие сроки и так далее, с поправками на условия театра, естественно... Все же заявления с высоких трибун об ужасном ужасе угрожающем с территории Афганистана - слова политиков и дипломатов, со всем из этого вытекающим.
Далее. Трансортные коридоры. У сарая нет стены. Еще раз. Территория Афганистана может быть пробкой только для транзита по линии север-юг, то есть СА-Индия/Пакистан и то в случае, если все остальные игроки региона не будут заинтересованы в организации транзита по данному направлению. В иных направлениях территория Афганистана не критична для блокировки транзита. Суть в том, что удлинить маршрут - не значит его исключить. Причем от слова совсем...
Иными словами. Не нужно плодить сущности и проецировать времена царя Панька на современность...
А так, да, еще раз, мудрейшие мериканцы, извиняюсь банально обосраться не могут, этож мериканцы. Ага.
+ 1.58 / 33
             
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Еще раз. Аргумент, что если вошли Штаты, значит корова годная банально наивен. Утрированно. Штаты много чего делают, что здорывые люди делать не будут...
Тем не менее. Штаты вошли, с максимальной вероятностью, в рамках планов по ИРИ. Но гладко было, как всегда на бумаге. А вот выйти Штаты не могут. Ибо банально теряют лицо, именно, в статусе гегемона. Штука в том, что без территории или Пакистана, или Ирана или Туркменистана-Азербайджана-Грузии Афганистан - ловушка. Хоть ты тресни, как грится. Мериканцы, совершенно естественно, войдя в Афганистан столкнулись с противодействием региональных сил и увязли. В конечном итоге испортили отношения с Чистыми и сейчас сидят там и пилят бюджеты своей державы. Немного компенсируя издержки на отраве...
Далее. ДАИШ, который там копится способен максимум захватить пару-тройку НП в приграничье уровня деревня в случае, если в СУАРе китайцы спят в оглоблях, а сам ДАИШ решит проблему Студентов. А китайцы не спят. Аналогично с Таджикистаном. Аналогично с остальной русской частью СА. Ибо ключевое - снабжение группировки вторжения. Плюс, на худой конец, изучайте сирийский опыт, в котором оч доходчиво всем кто захотел показали, на что способны прокси против настоящей Армии не стесненной ограничениями в средствах, силах и снабжении, в какие сроки и так далее, с поправками на условия театра, естественно... Все же заявления с высоких трибун об ужасном ужасе угрожающем с территории Афганистана - слова политиков и дипломатов, со всем из этого вытекающим.
Далее. Трансортные коридоры. У сарая нет стены. Еще раз. Территория Афганистана может быть пробкой только для транзита по линии север-юг, то есть СА-Индия/Пакистан и то в случае, если все остальные игроки региона не будут заинтересованы в организации транзита по данному направлению. В иных направлениях территория Афганистана не критична для блокировки транзита. Суть в том, что удлинить маршрут - не значит его исключить. Причем от слова совсем...
Иными словами. Не нужно плодить сущности и проецировать времена царя Панька на современность...
А так, да, еще раз, мудрейшие мериканцы, извиняюсь банально обосраться не могут, этож мериканцы. Ага.

Ситуацию с Афганом можно перетирать бесконечно.
Она там качалась в разные стороны много раз.
Проваливались там тоже многие.
Но каждый раз кто-то обязательно хотел там закрепиться.

Вся геополитическая борьба за Евразию испокон веков велась именно на этом плацдарме.
Вот здесь ув idioten test поместил интересную статью.
Рекомендую.
На эту тему написаны горы книг и статей.
Одно это заставляет сомневаться в том,
что Афган - мало интересная территория.

При этом, напомню, что обсуждение роли Афгана началось после того,
как я высказал предположение,
что штаты уйдут оттуда в последнюю очередь.

Думаете иначе?
Ваше право.
Не собираюсь никого обращать в свою веру Смеющийся
История нас рассудит Улыбающийся
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.92 / 22
               
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Ситуацию с Афганом можно перетирать бесконечно.
Она там качалась в разные стороны много раз.
Проваливались там тоже многие.
Но каждый раз кто-то обязательно хотел там закрепиться.

Вся геополитическая борьба за Евразию испокон веков велась именно на этом плацдарме.
Вот здесь ув idioten test поместил интересную статью.
Рекомендую.
На эту тему написаны горы книг и статей.
Одно это заставляет сомневаться в том,
что Афган - мало интересная территория.

При этом, напомню, что обсуждение роли Афгана началось после того,
как я высказал предположение,
что штаты уйдут оттуда в последнюю очередь.

Думаете иначе?
Ваше право.
Не собираюсь никого обращать в свою веру Смеющийся
История нас рассудит Улыбающийся

Так история уже рассудила. В том-то и дело. Рассудила буквально в прямом эфире. И достаточно странно это игнорировать. Утрированно. Мериканцы сидят в "сердце Евразии", двадцать без малого лет. То есть без малого двадцать лет держат "ключи от Евразии". Но даже намёка не было на пресловутую "проекцию и контроль". Кроме как в страшилках в печати и устами политиков. Понимая, что поджигать СА мериканцам нужно было даже не вчера, и даже не позавчера... А как минимум в 2014. А как максимум в 2008. И уж точно не дожидаться когда Москва окончательно переломит ситуацию в Сирии...
А по факту мериканцев банально Чистые вертят, как хотят. Ташкент посылает куда хочет. Бишкек выкинул и в спину плюнул... Персы в Афганистане достаточно неплохо себя чувствуют. Китайцы тянут через сопредельные территории трубопроводы, что есть оч весомый показатель оценок истинных, а не пропагандистских угроз. И так далее... Да даж Кабул Крым признаёт, что просто кричит о  реальном качестве "ключей" и истинных возможностях их якобы контролеров, котрые мол Евразию контролируют. Эти контролёры в ответ только невнятно истерят, что Москва якобы Студентов вооружает. Что Исламабад мол неправильно себя ведет и деньги за здря получает. Ну и поцарапали чутка дверь в китайском представительстве в Бишкеке...То есть. Еще раз. Эта самая история уже рассудила. Уже.
Более того, в Евразии вообще нет мало интересных территорий. Афганистан - стык культур, цивилизаций, религий, империй. И эт оч интересно, да. Но в современных условиях стратегическое положение Афганистана - дань прошлому. А уж в условиях отсутствия вменяемой логистики - чемодан без ручки.
Более того, аргументы в количестве исписанной бумаги, опять таки, наивны. Допустим, о Британских островах или Апеннинах написано, как минимум, не меньше. Но эт не отменят того факта, что в современных условиях данные географические запчасти - извиняюсь жопа мира. Как ни крути...
И да. В предложенном к ознакомлению наборе штампов в виде "интересной статьи" нет, к сожалению, и намёка на их обоснование. Они банально даются, как аксиомы. А эт извините, наивно... Тем более, что там речь идет максимум, лишь за упрощение влияния лишь на ЦА, а не на Евразию, и уж тем более не в категориях "ключей и контроля". То есть, классика, не в карты, а в пекаря...
А так, согласен, да, обращать, именно, в веру смысла нет.
Отредактировано: shmegelsky - 13 июня 2018 07:00:18
+ 1.14 / 26
                 
 
   
сибиряк42  
 
Так история уже рассудила. В том-то и дело. Рассудила буквально в прямом эфире. И достаточно странно это игнорировать. Утрированно. Мериканцы сидят в "сердце Евразии", двадцать без малого лет. То есть без малого двадцать лет держат "ключи от Евразии". Но даже намёка не было на пресловутую "проекцию и контроль".
Скрытый текст

И да. В предложенном к ознакомлению наборе штампов в виде "интересной статьи" нет, к сожалению, и намёка на их обоснование. Они банально даются, как аксиомы. А эт извините, наивно... Тем более, что там речь идет максимум, лишь за упрощение влияния лишь на ЦА, а не на Евразию, и уж тем более не в категориях "ключей и контроля". То есть, классика, не в карты, а в пекаря...
А так, согласен, да, обращать, именно, в веру смысла нет.

Талибан изначально создавался как оборонительный проект в Афганистане. Использовать их для "я твой дом труба шатал" ну никак не выходит. Много вы видели вербовщиков Талибана из Узбекистана или Таджикистана в РФ? А из ИГИЛ?

Я не так давно писал про то, что американцы наносят удары по аулам, подконтрольным Талибану, но отказываются это делать против ИГИЛ, мотивируя тем, что там только мирные жители. Как и планомерное уничтожение успешных командиров талибов, которые вели борьбу против ИГИЛ на территории Афганистана.

Напомню, что Туркмения не входит в состав ОДКБ и отказывается от любых интеграционных контактов с нами. Узбекистан приостановил свое участие в ОДКБ в 2012, и он нам так не нужен, что  
Цитата
В частности, в апреле 2017 года в ходе государственного визита в Россию Мирзиёев договорился о реализации совместных с Москвой проектов на сумму в 15 миллиардов долларов.

Российская сторона пообещала даже продавать Ташкенту оружие и военную технику по внутрироссийским ценам. В ответ узбекский лидер пообещал подумать о возвращении его страны в ОДКБ.

До сих пор думает.

В сети гуляет вот такой скан:

Цитата
Перевод письма
Уважаемая госпожа чрезвычайный и полномочный посол, Правительство Узбекистана высоко ценит Ваши усилия по углублению и развитию двухсторонних отношений между нашими странами. Совместные экономические проекты, социальные программы, а также взаимодействие по вопросам обеспечения региональной безопасности являются важнейшими элементами функционирования и развития Узбекистана на ближайшие годы. Однако сложная международная обстановка и возрастающая террористическая угроза вызывают беспокойство в наших политических и силовых структурах.

Как Вам известно, вытеснение боевиков международных террористических группировок из Сирии и Ирака спровоцировало поток нежелательных элементов в страны Центральной Азии, в том числе и в Узбекистан.

Активное противодействие проникновению со стороны специальных служб Российской Федерации, Казахстана, Таджикистана и Кыргызстана вынуждает террористов рассматривать в качестве конечной точки своего маршрута нашу страну.
Согласно данным, предоставленным Службой государственной безопасности, в настоящий момент на территории Сурхандарьинской области Узбекистана уже находится до пяти тысяч боевиков международных террористических организаций. Также фиксируется повышение уровня криминогенной обстановки, рост потока контрабанды оружия и наркотиков из афганской провинции Балх.

Позиция разведывательных служб США по этому вопросу нам известна и их компетентность не вызывает сомнений, однако очевидная угроза национальной безопасности и невозможность ее немедленного устранения может значительно ухудшить имидж руководства Узбекистана как внутри страны, так и на международной арене.

Подобная ситуация неизбежно приведет к дестабилизации обстановки в регионе и в значительной степени осложнит взаимовыгодное сотрудничество между нашими странами.

В связи с этим, от лица правительства Узбекистана, прошу Вас уточнить на самом высоком уровне параметры взаимодействия специальных служб и силовых структур наших государств по вопросам совместного противодействия международному терроризму. Надеюсь на Ваше понимание и всестороннее содействие.

Заместитель министра Абдужапар Абдувахитов
ссылка

Я не утверждаю, что это не подделка, но повод серьезно задуматься есть.

Если до 2005 года почти все террористы были выходцы из СК, то в последнее время почти при каждом обезвреживании или уничтожении тер. ячейки мы слышим: "ИГИЛ", "выходцы из СА", "выходцы из ЦА", "выходцы из ближнего зарубежья". Проникают эти ублюдки под видом трудовых мигрантов, первое что они делают, приезжая в РФ, - идут в мечеть для подбора и вербовки нужных исполнителей.
Отредактировано: сибиряк42 - 13 июня 2018 18:00:19
+ 2.39 / 38
                   
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
Талибан изначально создавался как оборонительный проект в Афганистане. Использовать их для "я твой дом труба шатал" ну никак не выходит. Много вы видели вербовщиков Талибана из Узбекистана или Таджикистана в РФ? А из ИГИЛ?
Скрытый текст

Если до 2005 года почти все террористы были выходцы из СК, то в последнее время почти при каждом обезвреживании или уничтожении тер. ячейки мы слышим: "ИГИЛ", "выходцы из СА", "выходцы из ЦА", "выходцы из ближнего зарубежья". Проникают эти ублюдки под видом трудовых мигрантов, первое что они делают, приезжая в РФ, - идут в мечеть для подбора и вербовки нужных исполнителей.

Ну, тогда у них нет шансов. Если все так просто, как вы описали, то каждый новоприехавший и пошедший в мечеть будет взят на контроль. А для фактожа ему с подбором и вербовкой помогут.
Но, думаю, все немного иначе.
Мечты сбываются
+ 0.10 / 3
                   
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
****

Если до 2005 года почти все террористы были выходцы из СК, то в последнее время почти при каждом обезвреживании или уничтожении тер. ячейки мы слышим: "ИГИЛ", "выходцы из СА", "выходцы из ЦА", "выходцы из ближнего зарубежья". Проникают эти ублюдки под видом трудовых мигрантов, первое что они делают, приезжая в РФ, - идут в мечеть для подбора и вербовки нужных исполнителей.

В РФ мечети под колпаком.
Не все конечно.
Но крупные точно.
Знаю что в Ебурге в одном мечете находили и изымали запрещенные книги, потом закрывали мечеть (открыли после этого или нет - не знаю), во втором случае вынесли предупреждение руководству мусульманской общины, и руководство от греха подальше сменили имама, сослав того в какой-то аул.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.36 / 6
                     
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
в Ебурге в одном мечете находили и изымали запрещенные книги

Недавно где-то прочитал, что ракеты на подлодке хранятся в боевой отсеке )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 1.68 / 27
                   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Скрытый текст


Во-первых. Студенты изначально признали Ичкерию. Такшта...
Во-вторых. Отношения студентов и Аль-Каиды весьма запутаны и интересны. Такшта...
В-третьих . Могу еще раз повторить. За без малого двадцать лет мериканцы так и не смогли изобразить в Афганистане ничего внятного с точки зрения дестабилизации ни ИРИ, ни СА, ни сколь-угодно значимо повлиять на Исламабад. Понимая, что на фоне Крыма и САр  это им нужно как кровь из носу. Это им нужно и на фоне газовых отношений Туркменистана и КНР. Это им нужно и на фоне страданий Вашингтона по Тегерану... Хоть ты тресни, но из пестни слов не вкинешь. Более того, еще раз. К любым движениям с юга соответствующие службы готовятся. А имея на руках опыт борьбы с террористической угрозой в САР вообще забавны попытки нагнетания в электрическом интернете с акцентом на якобы критичность угрозы...
Вот и всё...
А так, да, заламывать руки и рассказывать об ужасном ужасе угрожающем из Афганистана - практически мода. понимая, что заявления политиков и дипломатов - не показатель истинной угрозы от слова совсем.
+ 0.78 / 13
                 
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Так история уже рассудила. В том-то и дело. Рассудила буквально в прямом эфире. И достаточно странно это игнорировать. Утрированно. Мериканцы сидят в "сердце Евразии", двадцать без малого лет. То есть без малого двадцать лет держат "ключи от Евразии". Но даже намёка не было на пресловутую "проекцию и контроль". Кроме как в страшилках в печати и устами политиков. Понимая, что поджигать СА мериканцам нужно было даже не вчера, и даже не позавчера... А как минимум в 2014. А как максимум в 2008. И уж точно не дожидаться когда Москва окончательно переломит ситуацию в Сирии...
А по факту мериканцев банально Чистые вертят, как хотят. Ташкент посылает куда хочет. Бишкек выкинул и в спину плюнул... Персы в Афганистане достаточно неплохо себя чувствуют. Китайцы тянут через сопредельные территории трубопроводы, что есть оч весомый показатель оценок истинных, а не пропагандистских угроз. И так далее... Да даж Кабул Крым признаёт, что просто кричит о  реальном качестве "ключей" и истинных возможностях их якобы контролеров, котрые мол Евразию контролируют. Эти контролёры в ответ только невнятно истерят, что Москва якобы Студентов вооружает. Что Исламабад мол неправильно себя ведет и деньги за здря получает. Ну и поцарапали чутка дверь в китайском представительстве в Бишкеке...То есть. Еще раз. Эта самая история уже рассудила. Уже.
Более того, в Евразии вообще нет мало интересных территорий. Афганистан - стык культур, цивилизаций, религий, империй. И эт оч интересно, да. Но в современных условиях стратегическое положение Афганистана - дань прошлому. А уж в условиях отсутствия вменяемой логистики - чемодан без ручки.
Более того, аргументы в количестве исписанной бумаги, опять таки, наивны. Допустим, о Британских островах или Апеннинах написано, как минимум, не меньше. Но эт не отменят того факта, что в современных условиях данные географические запчасти - извиняюсь жопа мира. Как ни крути...
И да. В предложенном к ознакомлению наборе штампов в виде "интересной статьи" нет, к сожалению, и намёка на их обоснование. Они банально даются, как аксиомы. А эт извините, наивно... Тем более, что там речь идет максимум, лишь за упрощение влияния лишь на ЦА, а не на Евразию, и уж тем более не в категориях "ключей и контроля". То есть, классика, не в карты, а в пекаря...
А так, согласен, да, обращать, именно, в веру смысла нет.

Вы внимательно читаете тексты оппонентов?
Не читаете мои, читайте другие на обсуждаемую тему.
Там было подробно написано, чем привлекателен Афган.

Зачем меня убеждать в слабости позиции США в Афгане?
Где я писал, что их позиции там сильны?

Я специально для вас в нескольких постах повторил совсем другое:
ОНИ ОТТУДА УЙДУТ В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ,
Несмотря ни на что.
Именно с этого тезиса началось обсуждение.

А если вас послушать, так они оттуда должны были свалить давным давно.
Но почему-то не сваливают.
ПОЧЕМУ?
Когнитивный диссонанс не возникает?
Видимо, они ситуацию видят немного не так, как вы.
Объяснение этому трагическому расхождению во взглядах только одно -
не читают эти приверженцы устаревших теорий некоторых авторов с Авантюры.
Горе им, горе!!

Короче.
Вы несколько постов посвятили чему угодно, кроме ответа на вопрос,
по которому мне оппонируете:
КОГДА США УЙДУТ ИЗ АФГАНА ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ?.

Или может я чего-то не знаю?
Т.к. из ваших текстов с железной логикой следует, что их там уже давно нет.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.87 / 25
                   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Вы внимательно читаете тексты оппонентов?
Не читаете мои, читайте другие на обсуждаемую тему.
Там было подробно написано, чем привлекателен Афган.

Зачем меня убеждать в слабости позиции США в Афгане?
Где я писал, что их позиции там сильны?

Я специально для вас в нескольких постах повторил совсем другое:
ОНИ ОТТУДА УЙДУТ В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ,
Несмотря ни на что.
Именно с этого тезиса началось обсуждение.

А если вас послушать, так они оттуда должны были свалить давным давно.
Но почему-то не сваливают.
ПОЧЕМУ?
Когнитивный диссонанс не возникает?
Видимо, они ситуацию видят немного не так, как вы.
Объяснение этому трагическому расхождению во взглядах только одно -
не читают эти приверженцы устаревших теорий некоторых авторов с Авантюры.
Горе им, горе!!

Короче.
Вы несколько постов посвятили чему угодно, кроме ответа на вопрос,
по которому мне оппонируете:
КОГДА США УЙДУТ ИЗ АФГАНА ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ?.

Или может я чего-то не знаю?
Т.к. из ваших текстов с железной логикой следует, что их там уже давно нет.

Какой смысл в ответе на вопрос "когда" и "в какую очередь", без ответа на вопрос "для чего они там"? А его попросту нет. И вот я, именно, на последний вопрос и отвечаю. Ибо без него ответ на вопрос "когда" и "в какую очередь" - пальцем в небо. Нравится тыкать пальцем. Пожалуйста. Только не нужно этим гордиться. Эт, как минимум, смешно.
И да. Касаемо внимательности в прочтении текстов оппонентов. Еще раз. О том, что мериканцы просто не могут выйти без потери лица в контексте статуса, именно, гегемона. Ибо увязли, сходу не решив задачи по ИРИ. Я отмечал. но этого, как раз, вы и не заметили. Такшта...
А так, да, отрицать очевидное в попытках продвинуть обуявшую идею - вполне обычно. И отрицание отрицательной эффективности открытого (открытого) "сидения" США в Афганистане на протяжении десятилетий в контексте Большой Игры - тому не исключение. Равно как и аргументация типа: США не могут попадать в ловушки. Ага.
Отредактировано: shmegelsky - 13 июня 2018 18:45:21
+ 0.15 / 9
                     
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Какой смысл в ответе на вопрос "когда" и "в какую очередь", без ответа на вопрос "для чего они там"? А его попросту нет. И вот я, именно, на последний вопрос и отвечаю. Ибо без него ответ на вопрос "когда" и "в какую очередь" - пальцем в небо. Нравится тыкать пальцем. Пожалуйста. Только не нужно этим гордиться. Эт, как минимум, смешно.
И да. Касаемо внимательности в прочтении текстов оппонентов. Еще раз. О том, что мериканцы просто не могут выйти без потери лица в контексте статуса, именно, гегемона. Ибо увязли, сходу не решив задачи по ИРИ. Я отмечал. но этого, как раз, вы и не заметили. Такшта...
А так, да, отрицать очевидное в попытках продвинуть обуявшую идею - вполне обычно. И отрицание отрицательной эффективности открытого (открытого) "сидения" США в Афганистане на протяжении десятилетий в контексте Большой Игры - тому не исключение. Равно как и аргументация типа: США не могут попадать в ловушки. Ага.

Зачем вы вступили в спор о сроках их ухода,
если не знаете ответа на этот ваш вопрос?!

Если вы не можете ответить на вопрос, зачем штаты в Афгане,
то это исключительно ваша проблема.
Таким же трудным для вас, вероятно, будет ответ на вопрос,
зачем они влезли на БВ,
зачем они сейчас пытаются укрепиться в Сирии.
Что им делать в Хохляндии?
Зачем они вообще везде пытались и пытаются влезть.

Видимо, не хватает у них широты кругозора и глубины знаний,
чтобы не делать этого.
А вам должно быть стыдно:
предупреди вы их заранее - сколько жизней и средств удалось бы сберечь.
Или вы не альтруист?

Однако меня удивляет другое, а именно,
упорное нежелание видеть реальность,
витая в собственных представлениях, которые с реальностью не стыкуются.
Вы считаете, что их там быть не должно.
А то, что они там есть и уходить не собираются,
так грубо искажает вашу картину мира,
что вы с негодованием эти факты отбрасываете.
Без них ваш выдуманный мир более гармоничен.

Так же с лёгкостью вы отбрасываете абсолютно всё,
что портит гармонию вашего представления.
Интересная позиция. На грани здравого смысла.

Видимо, от недостатка аргументов,
вы начинаете выдумывать тезисы за оппонента,
и сами же эти пузыри с лёгкостью разбиваете.
Понятно: надо же от чего-то получать удовольствие,
если нет аргументов.

Однако, я нигде и никогда не говорил, что американцы всех умнее,
никогда не говорил, что их авантюры хорошо кончатся и т.д., и т.п.
Именно поэтому написал, что они из Афгана УЙДУТ.
Вы потратили массу времени, чтобы доказать их слабость и никчемность,
но ни словом не обмолвились по сути обсуждения.
Это - своеобразное искусство, достойное восхищения.

А теперь оказывается, что вы вообще не можете ничего сказать по поводу их ухода.
Великолепная позиция! Каков заключительный аккорд!
Знал бы я,что спор только ради спора -
давно бы прекратил это переливание из пустого в порожнее.

Засим, прекращаю эту бодягу.
Зная, что вы всё равно отпишитесь
(как иначе самого себя поднять в собственных глазах),
предупреждаю - ответа не ждите.
Пусть этот факт станет вам самоутешением  Улыбающийся
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.87 / 27
                       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Зачем вы вступили в спор о сроках их ухода,
если не знаете ответа на этот ваш вопрос?!

Если вы не можете ответить на вопрос, зачем штаты в Афгане,
то это исключительно ваша проблема.

Скрытый текст

предупреждаю - ответа не ждите.
Пусть этот факт станет вам самоутешением

Эт уже даже не забавно. Началось всё с того, что я просто прокомментировал ваше откровенно безапелляционное о якобы "ключах от Евразии", предложив варианты. Которые вы задорно начали топить в откровенных абстракциях и отсылам к неуместной мудрости... И? Вам еще раз повторить, что вы начали с провозглашения абсолютно спорного тезиса о "ключах от Евразии"? Или вы наконец сами догадаетесь, что в очередной раз заблудились, потеряли нить, абсолютно ничего не предложили в защиту своей позиции кроме веры и в итоге добрались до откровенного перехода на личности, вместо корректной аргументации позиции?
Допустим, ваши вот эти уже отсылы и к БУ, и БВ - буквально отрицают ваши же рассуждения о ключах и буквально калька с моего, что "тогда буквально всю территорию Евразии можно назвать ключом от Евразии."
И да. Заведомый отказ от ответа с акцентом на якобы уступку последнего слова, с акцентом на сожаление об участии и так далее - наивная, защитная методология, актуальная в случае утраты аргументов по сути, но стесненного потребностью сохранить лицо на публике. Вот и всё... Ну да дело ваше. Просто, суть в том, что безапелляционные заявления требуют обоснования, а не принятия на веру. Если не знали. И привыкли вещать страждущим и внемлющим. То жаль...
+ 1.07 / 14
                   
 
   
РуссоБолт   Россия
55 лет
 
Вы внимательно читаете тексты оппонентов?
Не читаете мои, читайте другие на обсуждаемую тему.
Там было подробно написано, чем привлекателен Афган.

Зачем меня убеждать в слабости позиции США в Афгане?
Где я писал, что их позиции там сильны?

Я специально для вас в нескольких постах повторил совсем другое:
ОНИ ОТТУДА УЙДУТ В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ,
Несмотря ни на что.
Именно с этого тезиса началось обсуждение.

А если вас послушать, так они оттуда должны были свалить давным давно.
Но почему-то не сваливают.
ПОЧЕМУ?
Когнитивный диссонанс не возникает?
Видимо, они ситуацию видят немного не так, как вы.
Объяснение этому трагическому расхождению во взглядах только одно -
не читают эти приверженцы устаревших теорий некоторых авторов с Авантюры.
Горе им, горе!!

Короче.
Вы несколько постов посвятили чему угодно, кроме ответа на вопрос,
по которому мне оппонируете:
КОГДА США УЙДУТ ИЗ АФГАНА ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ?.

Или может я чего-то не знаю?
Т.к. из ваших текстов с железной логикой следует, что их там уже давно нет.

А как же учёт многофакторности процессов в геополитике?
    Почему эпизодические заходы и выходы разнообразных вооружённых сил в далёком и не очень далёком прошлом учитываются, а производство наркоты в объёмах планетарного масштаба - не учитывается?
    По некоторым данным происходит колоссальная консолидация производства маковой соломки. Именно в Афганистане, под охраной армии и спецслужб США происходит взрывной, кратный рост на фоне весьма заметного сокращения производства в других регионах, в Лаосе, Мьянме и др. Доля Афгана в мировом производстве надёжно перевалила за 80 процентов.  
    Вот как вариант развития событий - Штаты выйдут из Афганистана ровно в тот день, когда один из кланов в глобальной элите, организовавший потоки наркоты из Афгана в Россию и в Европу и использующий военно-транспортную инфраструктуру США в качестве перевалочных пунктов, а армию США в качестве курьеров и охраны, потеряет контроль над принятием военно-политических решений на уровне Конгресса, ЦРУ и Пентагона.
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
+ 0.94 / 11
                     
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
А как же учёт многофакторности процессов в геополитике?
    Почему эпизодические заходы и выходы разнообразных вооружённых сил в далёком и не очень далёком прошлом учитываются, а производство наркоты в объёмах планетарного масштаба - не учитывается?
    По некоторым данным происходит колоссальная консолидация производства маковой соломки. Именно в Афганистане, под охраной армии и спецслужб США происходит взрывной, кратный рост на фоне весьма заметного сокращения производства в других регионах, в Лаосе, Мьянме и др. Доля Афгана в мировом производстве надёжно перевалила за 80 процентов.  
    Вот как вариант развития событий - Штаты выйдут из Афганистана ровно в тот день, когда один из кланов в глобальной элите, организовавший потоки наркоты из Афгана в Россию и в Европу и использующий военно-транспортную инфраструктуру США в качестве перевалочных пунктов, а армию США в качестве курьеров и охраны, потеряет контроль над принятием военно-политических решений на уровне Конгресса, ЦРУ и Пентагона.

Вы правы по поводу важности наркоты.
Но наркотрафик оттуда обеспечивает именно армия.
Вы же сами это описали.

Не будет армии - не будет наркоты.
Поэтому на первом месте даже в этом вопросе - армия.

Также вы совершенно правы в том,
что основной интерес Афган представляет для глобальных элит.
В первую очередь, как удобное место, откуда можно пакостить РФ, Китаю, Индии.
Во-вторую, как источник дохода от наркоты.

Поэтому после разгрома глобальной элиты  (ГЭ)
Афган перестанет быть гнойной язвой на теле Евразии.
Не будет глобальной элиты - не будет проблемы Афгана.

Но возможна и другая последовательность событий.
Сначала вывод войск с амерских баз для ослабления ГЭ.
В том числе и из Афгана.
И как следствие - "падение" ГЭ.
Но за Афган они будут цепляться до последнего.

Мы могли бы помочь в этом Трампу.
Способ стар, как мир:
"вооружить и взбунтовать местные племена" (с) Улыбающийся
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.37 / 32
                 
 
 
- 13 июня 2018, 18:25:38 Сообщение удалено автором
 
+ 0.80 / 6
                   
 
 
- 13 июня 2018, 19:04:21 Сообщение удалено автором
 
+ 0.40 / 1
                 
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Так история уже рассудила. В том-то и дело. Рассудила буквально в прямом эфире. И достаточно странно это игнорировать. Утрированно. Мериканцы сидят в "сердце Евразии", двадцать без малого лет. То есть без малого двадцать лет держат "ключи от Евразии". Но даже намёка не было на пресловутую "проекцию и контроль".
Скрытый текст


Кмк, Вы все же несколько утрировано толкуете термины типа "ключи от Евразии" и подобные. Фигура речи все же. Это не ключи от кладовки в которой ништяки лежат. И только владелец ключей этими ништяками может распорядиться.
А смысл ее в геополитике в том, что есть узловые перекрестки разного уровня стратегичности, контролируя которые (именно их контролируя) можно осуществлять проекцию своего ПОТЕНЦИАЛА много куда. Но!!! Именно проекцию и именно потенциала.

А вот насколько в моменте эффективен контроль подобных перекрестов зависит  

1. От того, что проекция своего потенциала может дать контролеру перекрестка. И если сегодня через перекресток мало чего проходит, то проецируй не проецируй получить чего от подобной проекции стратегического характера трудно. Но это сейчас и в моменте. Если и когда потоки через перекресток бОльшие пойдут, то профит от его контроля сильно вырастет. А для того чтобы и завтра его контролировать его и сегодня приходится контролировать, даже затрачивая на это определенные ресурсы. Уйдя с него, потом может и вовсе вернуться не удастся или гораздо большими усилиями, иногда не соразмерными с ништяками от получения контроля.

2. От имеющегося потенциала, который можно проецировать. Если он слабый, то и проецировать просто нечего особенно. А он определяется не присутствием на том или ином перекрестке, а другими фундаментальными факторами. И силовыми, и экономическими и другими. И может меньться. Как уменьшаться, так и наращиваться.

Вот и с первым, и со вторым... сейчас у США проблемы. Через перекресток мало чего сейчас ходит, что его (перекрестка) потенциала не уменьшает. Более того, перспективы того же нового шелкового пути во всех его вариациях только его потенциальную важность увеличивают.
И с собственным потенциалом США все весьма проблематично. Он не только скукожился УЖЕ ИЗРЯДНО, но продолжает это делать. И без кардинальной перестройки и перезагрузки, как самих США, так и много чего в мире в целом перспективы для их потенциала не радостны.

Но все это не означает, что прямо сейчас они этот перекресток сами бросят. Их еще заставить это сделать придется, не обязательно именно силовым путем, хотя и им, возможно, в некоторых комбинациях с другими.
А вот еще всего 10-15 лет назад контроль этого перекрестка США очень много чего давал. Так и потенциал их тогда повыше был, было что проецировать. И не приходилось его впустую при этом растрачивать на удержание неудержимого, типа своей исключительности. А сейчас ее все меньше, а пытаться ее удерживать все дороже. И распыляться для этого приходится много где по шарику.
Отредактировано: Сизиф - 14 июня 2018 00:58:48
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.72 / 45
                   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Скрытый текст


Я с Вами в целом полностью согласен. Ибо бессмысленно с подобным спорить. И я собственно об этом же. Токма Вы откровенно стройнее излагаете...
Суть мной сказанного. Кратко. Находясь в Афганистане (и где бы то ни было), именно в современных условиях, можно сколь угодно значимо влиять только на Афганистан. Если не считать создание условий для защиты самой территории от внешних посягательств. А это несколько иное, всё же... Влияние же во вне с его территории, сопряженное с дестабилизацией ли, диктатом ли воли сопредельным образованиям и так далее, по эффективности стремится к нулю. И в принципе не даёт сравнительных преимуществ пред обычной дипломатической инфраструктурой. Именно это двадцатилетняя история "сидения" мериканцев открытым присутствием ВС отчётливо подтверждает... Плюс значение самой территории для евразийских процессов несколько преувеличено, а по сути не критично совсем. То есть ждать серьёзного вовлечения территории в евразийские процессы можно до посинения. То есть влиять на НШП территория Афганистана может в случае вовлечения территории в Проект и никак иначе. Но для НШП территория  Афганистана не критична.
Иными словами рассуждения об Афганистане в категориях ключей и контроле тем более в масштабах Евразии - в лучшем случае дань моде или былому...
Я, к слову говоря, считаю, что мериканцы допустили оч грубую ошибку войдя в Афганистан открыто  в своё время и публично обозначив цели вхождения. И именно это и мешает им сейчас пытаться консолидировать внутренний потенциал территории для перенаправления энергии хоть на север, хоть на запад, хоть на восток. А вынуждает, по сути, поддерживать абсолютно обременительную для выше обозначенных целей ситуацию, по сути, ГВ причем с собственным открытым вовлечением в процесс и вынужденно поддерживаемой стороной... И это и есть ловушка. Но эт другая история... И уж тем более я спорить не буду, с тем что мериканцы легко не уйдут, причем откуда бы то ни было. Естественно. Эт банально завязано на потребность в защите статуса гегемона. Плюс, как ни крути, лоббирование заинтересованных в доступе к бюджету сил... Но вот проецировать и контролировать, что-то за пределы и пределами Афганистана - красивые теории, опровергнутые практикой. Причем начиная с самых пиков возможностей США и до сих пор...
+ 1.31 / 15
       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
56 лет
 
А если напрячь извилины?
И попытаться ответить на простые вопросы:

1. зачем туда лезла Брит. Империя ещё в позапрошлом веке?
2. зачем туда вводил войска СССР?
3. зачем туда залезли США с прошлом веке и до сих пор сидят за заборами, а уходить не собираются?

Понимаю, что самомнение и примитивные представления мешают думать.
Но хамство - это признак того, что думать вообще нечем.

Из карго-культа - всегда лезли поэтому и лезем. Это для англосаксов. Раз они лезут, значит и нам надо. Это для геронтобольшевиков.
Теперь отложите в сторону примитивность моего мышления (обвинение в котором, естественно, не хамство, а доброе отношение) и объясните какую, к херам собачьим, контролию за Евразией обеспечивает этот забытый Богом клочек каменисто-горной земли, где до сих пор живут в родо-племенном строе? Мысленно зачеркните все, что там есть - что-то изменится от этого в жизни меня, Вас, датчанина, китайца, американца? Да никто и не заметит, что не стало чего-то, столь нужного Вам лично.
Проще всего собственную неспособность аргументировать свое мнение объявить чужими происками и хамством. И занять позу оскорбленной институтки - минусануть оппонента и затаить доброе отношение.  Веселый
Раз уж оно так сложилось, пусть идет как идет. (С) Герцог, Тот самый Мюнхгаузен.
+ 0.03 / 1
       
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
А если напрячь извилины?
И попытаться ответить на простые вопросы:

1. зачем туда лезла Брит. Империя ещё в позапрошлом веке?
2. зачем туда вводил войска СССР?
3. зачем туда залезли США с прошлом веке и до сих пор сидят за заборами, а уходить не собираются?

Понимаю, что самомнение и примитивные представления мешают думать.
Но хамство - это признак того, что думать вообще нечем.

Когда в Афган лезли бритиши Пакистан входил в состав Индии и был подконтролен Британии. Когда в Афганистан вводил войска СССР Пакистан был под контролем США.
Под чьим контролем Пакистан сейчас?
+ 0.45 / 6
   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
56 лет
 
То, что продолжение будет - несомненно.
А вот последовательность....?

Думаю, из Афгана США уйдут в последнюю очередь.
Афган для глобалистов - ключ к контролю Евразии.
Цепляться за него будут зубами и когтями.

Ни перекрестка торговых путей, ни простого доступа к окружению, ни внятной логистики обеспечения собственных военных. Чемодан без ручки - вполне, ключ к контролю Евразии - не смешите.
Раз уж оно так сложилось, пусть идет как идет. (С) Герцог, Тот самый Мюнхгаузен.
-0.33 / 13
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
Ни перекрестка торговых путей, ни простого доступа к окружению, ни внятной логистики обеспечения собственных военных. Чемодан без ручки - вполне, ключ к контролю Евразии - не смешите.

КАк раз его контроль и не позволяет проложить там торговые пути, обеспечить доступ к ресурсам и т.д. Условно говря чемодан то это чемодан, но наполненный динамитом. И если взорвется, всем мало не покажется.
Центр Противодействия Антироссийской Пропаганде
"На страже достоинства Родины"
для писем и совместной работы - antiprop@bk.ru
для поддержки проекта - Сбербанк 4276180014755069
+ 2.26 / 39
       
 
 
- 12 июня 2018, 19:44:20 Сообщение удалено автором
 
+ 1.20 / 6
       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
56 лет
 
КАк раз его контроль и не позволяет проложить там торговые пути, обеспечить доступ к ресурсам и т.д. Условно говря чемодан то это чемодан, но наполненный динамитом. И если взорвется, всем мало не покажется.

Торговые пути в стиле караванных троп, верблюдей и осликов - это далеко не контейнеровозы, железные дороги и прочие современные атрибуты торгового транспорта. Наркотрафик и перевозка жопочесалок требуют совсем разной транспортной инфраструктуры. Поэтому Афган может и есть затычка на путях ТАПИ, но это совсем не ключ к Евразии, а головная боль Бердымухаммедова, на которую всем наплевать. Веселый
Раз уж оно так сложилось, пусть идет как идет. (С) Герцог, Тот самый Мюнхгаузен.
+ 0.06 / 15
         
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
Торговые пути в стиле караванных троп, верблюдей и осликов - это далеко не контейнеровозы, железные дороги и прочие современные атрибуты торгового транспорта. Наркотрафик и перевозка жопочесалок требуют совсем разной транспортной инфраструктуры. Поэтому Афган может и есть затычка на путях ТАПИ, но это совсем не ключ к Евразии, а головная боль Бердымухаммедова, на которую всем наплевать. Веселый

Именно через Афганистан было бы целесообразно строить железнодорожные и автомобильные магистрали как с юга на север из Пакистана, Индии, Юго-Восточной Азии, так и с востока на Запад, в том числе из Китая и т.д.
Территория России для этого менее пригодна с точки зрения рациональности для прокладки таких путей, у нас, извините зима пол года, являющаяся естественным препятствием. У нас и жить то противопоказано для здоровья большую часть года, не то, что прокладывать торговые пути.
Более Южный маршрут по лини восток-запад - через Билуджистан предполагаем большие проблемы с точки зрения влияния фактора моря.
Афганистан - самый удобный маршрут любых коммуникаций в Евразии. Правда не реализованный в силу того, что последние несколько веков все силы стремились не дать другим возможности использовать его потенциалы, а не использовать их для прогресса.
А теперь два слова по тому, кому можно устроить большой раздрай, если контролировать Афганистан.
Из северных провинций Афганистана с легкостью можно разжечь грандиозный пожар в Средней Азии. Из Западных - дестабилизировать Иран, из восточных (там и границы то нет) - Пакистан, Индию и опосредовано Китай в части их поползновений за пределы Гималаев.
Так что как не смотрите Афганистан это очень удобная точка для контроля транспортных коридоров в Евразии.
И очень большая есть вероятность ,что уже в ближайшее время нам могут устроить веселую жизнь из этой точки. Я говорю о постепенном разогревании севера Афганистана и готовности контролирующих этот район групп прыгнуть на Среднюю Азию. Российский МИД на днях уже делал заявление об угрозах ,исходящих из этого района.
Вы конечно можете поиронизировать на тему, а причем скапливающиеся на севере Афганистана боевики и США. Вот только я вижу, что в жэтом процессе американские уши торчат чуть ли не полностью. В противном случае не объяснить те сообщения, которые были совсем недавно, о переброске лидеров ИГИЛ из Сирии в Афганистан американской транспортной авиацией.
Ну и в таком случае не удивляйтесь вводу российского военного контингента в Таджикистан, Узбекистан и Туркменистан уже в ближайшие пару лет (если не быстрее). На с покое наши "партнеры" точно не оставят.
Центр Противодействия Антироссийской Пропаганде
"На страже достоинства Родины"
для писем и совместной работы - antiprop@bk.ru
для поддержки проекта - Сбербанк 4276180014755069
+ 3.60 / 72
           
 
  shadanakar
 
   
shadanakar   СССР
Одесса
 
Именно через Афганистан было бы целесообразно строить железнодорожные и автомобильные магистрали как с юга на север из Пакистана, Индии, Юго-Восточной Азии, так и с востока на Запад, в том числе из Китая и т.д.

Скрытый текст


А если к этому добавить, что Афганистан как Северный полюс - нераскрытая кубышка ископаемых, то всё окончательно становится на свои места.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+ 0.61 / 18
             
 
  Свой
 
   
Свой  
 
А если к этому добавить, что Афганистан как Северный полюс - нераскрытая кубышка ископаемых, то всё окончательно становится на свои места.

Эх, молодежь, молодежь... Подмигивающий
.
Никто уже не помнит, что 11 сентября 2001 года в США были взорваны две башни:

Учитывая размеры позорища и количество потерь – американскому президенту срочно потребовалось кого-нибудь публично и шумно разбомбить и победить. Для этих целей и была выбрана самая безопасная жертва – Афганистан, не способный оказать никакого сопротивления даже самому полудохлому противнику и на который всему миру глубоко и абсолютно наплевать.
Поэтому, хотя террористами и были объявлены саудиты – однако напали США на ничего не понявший Афганистан. Просто Пентагону такая мишень показалась безопаснее.
В своих расчетах американцы оказались правы – как всегда, в нищих горных аулах сопротивляться оккупации никто не смог. Афганистан еще ни разу в истории не смог противостоять никому из врагов.
Однако Пентагон не учел того, что Афганистан – это клоака почище зыбучих песков. Не сопротивляется, а засасывает. И выбраться оттуда всегда оказывалось труднее, нежели войти.
Так что не ищите черной кошки в темной комнате – ее там нет. Афганистан никому из геополитических игроков и нахрен не сдался. Он всего лишь удачно подвернулся пиндосам в качестве груши для битья. Просто теперь они не знают, как оттуда выбраться таким образом, чтобы не выглядеть обосравшимися лохами.
Отредактировано: Свой - 13 июня 2018 02:21:01
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 2.02 / 70
               
 
  shadanakar
 
   
shadanakar   СССР
Одесса
 
Эх, молодежь, молодежь... Подмигивающий
.

Скрытый текст

Афганистан еще ни разу в истории не смог противостоять никому из врагов.
Однако Пентагон не учел того, что Афганистан – это клоака почище зыбучих песков. Не сопротивляется, а засасывает. И выбраться оттуда всегда оказывалось труднее, нежели войти.
Так что не ищите черной кошки в темной комнате – ее там нет. Афганистан никому из геополитических игроков и нахрен не сдался. Он всего лишь удачно подвернулся пиндосам в качестве груши для битья. Просто теперь они не знают, как оттуда выбраться таким образом, чтобы не выглядеть обосравшимися лохами.

А не озвучите ли вы списочек тех, кто за всю историю смог захватить Афганистан? А то что-то не припомню.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
-0.00 / 10
                 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
А не озвучите ли вы списочек тех, кто за всю историю смог захватить Афганистан? А то что-то не припомню.

Афганистан - это неуловимый Джо. На его территорию заходили все кто считал нужным. Делали свои дела и уходили. Ибо в этих горах ничего никому не надо.
А если афганцы пытались сопротивляться, то их просто крошили имеющимся оружием.
+ 0.60 / 29
                   
 
  shadanakar
 
   
shadanakar   СССР
Одесса
 
Афганистан - это неуловимый Джо. На его территорию заходили все кто считал нужным. Делали свои дела и уходили. Ибо в этих горах ничего никому не надо.
А если афганцы пытались сопротивляться, то их просто крошили имеющимся оружием.

В точку, вот одна из подобных историй. О том как бриты покоряли Афганистан.
Ловушка для сагибов

Исходя из слабости вооружённых сил Доста, который располагал примерно 3000 пехоты, вооружённой на современный лад, и 12000 конницы при 45 орудиях, была сформирована и британская армия вторжения. Она состояла из 21000 английских и индийских туземных войск, около 10000 сикхов с английскими советниками и примерно 6-тысячной армии Шуджи. Все они должны были быстро обеспечить взятие Кабула. Конечно, Дост мог собрать несколько десятков тысяч ополченцев, но их всерьёз никто не воспринимал.
Однако британцы не учли местной специфики. Лишь в апреле 1838 года они выступили в поход (а сикхи задержались ещё дольше). Сопротивления они почти не встретили — лишь крепость Газни, гарнизоном которой командовал сын Доста Гайдерхан, решил драться. Здесь англичане потеряли около 200 человек, ликвидировав трёхтысячный отряд Гайдера. Это подорвало боевой дух афганцев и вызвало эйфорию у англичан.
Дост моментально распустил войско и с самыми верными людьми ушёл на север. В Кабуле воцарился Шуджа, по крупным городам встали британские гарнизоны. Свергнутый эмир тем временем метался по стране, побуждая разные племена сопротивляться.
Война приобрела партизанский характер, постепенно разрастаясь: к 1840 году афганцы уже создавали такие отряды, которые одерживали победы над крупными соединениями британской армии. Кроме того, они накрепко перекрыли большинство перевалов и дорог, лишив англичан связи и манёвра. И тут Дост 5 ноября 1840 года неожиданно явился в Кабул и сдался. Британцы отправили его в Индию и посчитали дело сделанным. На самом деле эмир просто собирался пересидеть самое горячее время в безопасном месте.
Английские войска без видимых успехов продолжали гоняться за партизанами, когда 2 ноября 1841 года в Кабуле вспыхнуло восстание. Была разгромлена британская миссия, убиты десятки офицеров и солдат. При этом 6-тысячный корпус генерала Эльфинстона, стоявший за городом, не предпринял ровным счётом ничего. Безнаказанность резни спровоцировала восстания по всей стране.
Английские гарнизоны оказались в осаде. Их отряды терпели поражения везде. Порой афганцы действовали обманом, нарушали перемирия, стреляли в спину, нападали ночью. Порой обещали проход через перевал при условии сдачи оружия и нападали на беззащитных англичан. Порой громили врага в открытом бою. Самым страшным поражением стал разгром Эльфинстона — из 6000 его подчинённых в расположение британцев вышел лишь один полуживой военный врач.
Всего погибло более 18000 британских подданных.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+ 2.07 / 59
                     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
В точку, вот одна из подобных историй. О том как бриты покоряли Афганистан.
Ловушка для сагибов

Исходя из слабости вооружённых сил Доста, который располагал примерно 3000 пехоты, вооружённой на современный лад, и 12000 конницы при 45 орудиях, была сформирована и британская армия вторжения. Она состояла из 21000 английских и индийских туземных войск, около 10000 сикхов с английскими советниками и примерно 6-тысячной армии Шуджи. Все они должны были быстро обеспечить взятие Кабула. Конечно, Дост мог собрать несколько десятков тысяч ополченцев, но их всерьёз никто не воспринимал.
Однако британцы не учли местной специфики. Лишь в апреле 1838 года они выступили в поход (а сикхи задержались ещё дольше). Сопротивления они почти не встретили — лишь крепость Газни, гарнизоном которой командовал сын Доста Гайдерхан, решил драться. Здесь англичане потеряли около 200 человек, ликвидировав трёхтысячный отряд Гайдера. Это подорвало боевой дух афганцев и вызвало эйфорию у англичан.
Дост моментально распустил войско и с самыми верными людьми ушёл на север. В Кабуле воцарился Шуджа, по крупным городам встали британские гарнизоны. Свергнутый эмир тем временем метался по стране, побуждая разные племена сопротивляться.
Война приобрела партизанский характер, постепенно разрастаясь: к 1840 году афганцы уже создавали такие отряды, которые одерживали победы над крупными соединениями британской армии. Кроме того, они накрепко перекрыли большинство перевалов и дорог, лишив англичан связи и манёвра. И тут Дост 5 ноября 1840 года неожиданно явился в Кабул и сдался. Британцы отправили его в Индию и посчитали дело сделанным. На самом деле эмир просто собирался пересидеть самое горячее время в безопасном месте.
Английские войска без видимых успехов продолжали гоняться за партизанами, когда 2 ноября 1841 года в Кабуле вспыхнуло восстание. Была разгромлена британская миссия, убиты десятки офицеров и солдат. При этом 6-тысячный корпус генерала Эльфинстона, стоявший за городом, не предпринял ровным счётом ничего. Безнаказанность резни спровоцировала восстания по всей стране.
Английские гарнизоны оказались в осаде. Их отряды терпели поражения везде. Порой афганцы действовали обманом, нарушали перемирия, стреляли в спину, нападали ночью. Порой обещали проход через перевал при условии сдачи оружия и нападали на беззащитных англичан. Порой громили врага в открытом бою. Самым страшным поражением стал разгром Эльфинстона — из 6000 его подчинённых в расположение британцев вышел лишь один полуживой военный врач.
Всего погибло более 18000 британских подданных.

Т.е. как мы видим бритиши без каких либо проблем оккупировали данную территорию. А дальше был вопрос их колониальной политики. Который привел к массовым восстаниям.
Совершенно аналогично было и при советском вводе войск в Афганистан. 15 тыс. потерь за десять лет. По 1.5 тыс. в год при численности армии в 2.5млн. человек. Т.е. потери были вообще ни о чем. При этом накрошили противника как бы не миллион человек. При подобном уровне потерь СА и местных партизан лет через 5-10 они бы тупо закончились. Без какого-либо значимого результата. Что в общем подтверждает власть Наджибулы сидевшего в кресле главнюка до самого распада СССР (когда его перестали подпитывать материально-технически).
Сейчас в Афгане свои задачи решают амеры. Которые так же геноцидят противостоящим им партизан в интересующих районах. А в остальных талибан с игилом могут резать друг друга сколько угодно. Это никого не волнует в принципе. И будут они там сидеть столько сколько надо будет американскому ВПР. Поплевывая на местных аборигенов с высокой колокольни.
+ 0.81 / 35
                 
 
  bmv58
 
   
bmv58   СССР
 
А не озвучите ли вы списочек тех, кто за всю историю смог захватить Афганистан? А то что-то не припомню.

-0.40 / 12
               
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
40 лет
 
Эх, молодежь, молодежь... Подмигивающий
.
Никто уже не помнит, что 11 сентября 2001 года в США были взорваны две башни:

Учитывая размеры позорища и количество потерь – американскому президенту срочно потребовалось кого-нибудь публично и шумно разбомбить и победить. Для этих целей и была выбрана самая безопасная жертва – Афганистан, не способный оказать никакого сопротивления даже самому полудохлому противнику и на который всему миру глубоко и абсолютно наплевать.
Поэтому, хотя террористами и были объявлены саудиты – однако напали США на ничего не понявший Афганистан. Просто Пентагону такая мишень показалась безопаснее.
В своих расчетах американцы оказались правы – как всегда, в нищих горных аулах сопротивляться оккупации никто не смог. Афганистан еще ни разу в истории не смог противостоять никому из врагов.
Однако Пентагон не учел того, что Афганистан – это клоака почище зыбучих песков. Не сопротивляется, а засасывает. И выбраться оттуда всегда оказывалось труднее, нежели войти.
Так что не ищите черной кошки в темной комнате – ее там нет. Афганистан никому из геополитических игроков и нахрен не сдался. Он всего лишь удачно подвернулся пиндосам в качестве груши для битья. Просто теперь они не знают, как оттуда выбраться таким образом, чтобы не выглядеть обосравшимися лохами.

Чем больше идет время, тем больше я начинаю подозревать, что эта акция была спланирована и приведена в исполнение специальной группой, которая применяется в случае необходимости создать некий инфовсплеск, чтобы под него провести некоторые непопулярные действия ВПР. В данном случае предположу, что это событие могло быть использовано для решения следующих проблем:
1. Снос неремонтопригодных зданий, пострадавших в результате прошлой атаки террористов, но устоявших тогда, плюс просадка грунта под самим строением.
2. Большие джокеры политикам.(в том числе и обоснование различных войн)
3. Зачистка некоторой части политистеблешмента США, все эти падающие бизнесджеты, вертушки итд. До сих пор падают, кстати.
4. Зачистка финансовой элиты США с перехватом управления финпотоками - проблемы с банком JPMorgan(зачистка элиты) и другими.
5. Предотвращение масштабного кризиса, грозящего девальвацией доллара.
6. Вывоз из баз хранения нескольких ядерных зарядов.(наркоманы за кнопкой, ЛСДшники за кнопкой)
Так что это нисколечки не позор, а куча профитов.Крутой
7. Думаю подрыв их уже не за горами в каких-нибудь крупных городах США, с переводом стрелок на ИРАН или КНДР.
Отредактировано: avt5160701 - 13 июня 2018 21:51:52
«Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз». © Д. Клуни.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать" Ф. Раневская.
+ 0.84 / 10
                 
 
  Свой
 
   
Свой  
 
Чем больше идет время, тем больше я начинаю подозревать, что эта акция была спланирована и приведена в исполнение специальной группой, которая применяется в случае необходимости создать некий инфовсплеск, чтобы под него провести некоторые непопулярные действия ВПР. В данном случае предположу, что это событие могло быть использовано для решения следующих проблем:
1. Снос неремонтопригодных зданий, пострадавших в результате прошлой атаки террористов, но устоявших тогда, плюс просадка грунта под самим строением.
2. Большие джокеры политикам.(в том числе и обоснование различных войн)
3. Зачистка некоторой части политистеблешмента США, все эти падающие бизнесджеты, вертушки итд. До сих пор падают, кстати.
4. Зачистка финансовой элиты США с перехватом управления финпотоками - проблемы с банком JPMorgan(зачистка элиты) и другими.
5. Предотвращение масштабного кризиса, грозящего девальвацией доллара.
6. Вывоз из баз хранения нескольких ядерных зарядов.(наркоманы за кнопкой, ЛСДшники за кнопкой)
Так что это нисколечки не позор, а куча профитов.Крутой
7. Думаю подрыв их уже не за горами в каких-нибудь крупных городах США, с переводом стрелок на ИРАН или КНДР.

Есть только одна проблема.
Избиратели, похоронившие 4 тыс сограждан, этой аргументации, скорее всего, не оценят. Шокированный
Поэтому – кого-нибудь все-таки нужно обязательно разбомбить.
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.12 / 3
                   
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
40 лет
 
Есть только одна проблема.
Избиратели, похоронившие 4 тыс сограждан, этой аргументации, скорее всего, не оценят. Шокированный
Поэтому – кого-нибудь все-таки нужно обязательно разбомбить.

Экий Вы гуманист. Ещё раз повторю, в политике нет выбора между добром излом, а есть выбор между злом и еще большим злом. Поэтому если Вы не можете сделать выбор между 4000 жертв и гораздо большим количеством, то Вы ошиблись веткой.
"Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад."
(с)
«Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз». © Д. Клуни.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать" Ф. Раневская.
+ 1.14 / 29
             
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
А если к этому добавить, что Афганистан как Северный полюс - нераскрытая кубышка ископаемых, то всё окончательно становится на свои места.

Эти же полезные ископаемые есть ближе и дешевле.
+ 0.03 / 2
               
 
  shadanakar
 
   
shadanakar   СССР
Одесса
 
Эти же полезные ископаемые есть ближе и дешевле.

Ближе к кому? к Индии? Китаю? России?
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+ 0.08 / 1
                 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Ближе к кому? к Индии? Китаю? России?

К деньгам. Бабло побеждает зло.
-0.13 / 3
               
 
 
- 13 июня 2018, 13:53:02 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
А может проще - Афганистан бесхозная земля  на перекрёстке . Раньше колонии по всему  миру БИ столбила гоп-стопом  и даже проще чем в Клондайке .

Бесхозность означает ненужность. Все полезные ништяки на планете Земля уже прибраны к рукам кого надо. А те которые "ничьи" никому не нужны. по самым разным причинам.
В качестве примера можете заглянуть в свое мусорное ведро.
-0.08 / 6
                 
 
  EV...
 
   
EV...   Россия
Москва
46 лет
 
А может проще - Афганистан бесхозная земля  на перекрёстке . Раньше колонии по всему  миру БИ столбила гоп-стопом  и даже проще чем в Клондайке .

Вот именно, на перекрестке. Индия (пакистан, таже индия), Персия, Китай и Россия. Бриты желали как обычно сесть за руль торговых путей. СССР защищал свое подброшье, Амеры хотели обосновать свое владение в подбрюшье России, укрепить разделение России с Персией, усилить влияние на Пакистан, а через него осуществлять давление на индию, да и влияние России на бывшие республики уменьшить кратно. Так что в геополитическом раскладе не такая ж простая территория. То что у амеров в политическом аспекте вышел пшык, не значит что они не отбились на наркоте. Плюс влияние на близлежащие северные страны у них никуда не делось. А уж какая заноза Пакистан для Индии говорить не надо.
+ 1.17 / 14
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
18 лет
 
Вот именно, на перекрестке. .

Перекресток там хреновенький - горы-с. Вернее - Горы. Не... Бегать через Памир на ослах, когда альтернатива тащиться по пустыням на верблюдах или на гребных галерах вокруг индостана - еще туда сюда. Но в мире контейнеровозов и железных дорог - проще обойти
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.61 / 30
                   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

То что у амеров в политическом аспекте вышел пшык, не значит что они не отбились на наркоте.
Скрытый текст


Вы вот эту "отбивку" имеете ввиду?
 
Цитата
МОСКВА, 11 авг — РИА Новости. Президент США Дональд Трамп заявил, что в скором времени намерен объявить режим чрезвычайного положения в Соединенных Штатах из-за эпидемии употребления опиатов.

РИА Новости 11.08.2017 https://ria.ru/world/20170811/1500169579.html
+ 1.27 / 13
       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
КАк раз его контроль и не позволяет проложить там торговые пути, обеспечить доступ к ресурсам и т.д. Условно говря чемодан то это чемодан, но наполненный динамитом. И если взорвется, всем мало не покажется.

Максимально утрированно. Сила взрыва зависит от количества взрывчатки. То что есть в Афганистане и учитывая логистическую картину театра, понимая, что практически все соседи территории против танцев, достаточно только для того чтоб взорвать сам Афганистан и то лишь местами и не более. Иными словами категории типа "мало не покажется" - более чем преувеличение. Что же касается скованных ресурсов Афганистана, то они не критичны для остального мира... При этом, нужно понимать, заявления политиков и дипломатов по данному вопросу - заявления политиков и дипломатов в рамках задач политиков и дипломатов.
А так, да, замифологизирован Афганистан до безобразия.
Отредактировано: shmegelsky - 13 июня 2018 01:00:19
+ 1.28 / 17
       
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
КАк раз его контроль и не позволяет проложить там торговые пути, обеспечить доступ к ресурсам и т.д. Условно говря чемодан то это чемодан, но наполненный динамитом. И если взорвется, всем мало не покажется.

Какой смысл в прокладке путей через горную страну? "Умный в гору не пойдет...."(С)Народ.
+ 0.35 / 8
   
 
   
Дон Лобо   Россия
 
То, что продолжение будет - несомненно.
А вот последовательность....?

Думаю, из Афгана США уйдут в последнюю очередь.
Афган для глобалистов - ключ к контролю Евразии.
Цепляться за него будут зубами и когтями.

 Американцы в Афганистане, сами того не ведая (хотя возможно уже догадались), нам место греют. Так что пусть пока сидят, до поры до времени.
Всем за всё!
+ 1.17 / 22
 
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
58 лет
 
Т.е. следующие Афган и Ирак ?

Наркобароны с Уолл Стрит позволят Трампу отказаться от контроля афганского героина ?
 Впрочем, пусть уходят. Это будет еще один удар по доллару. Он лишится материального ресурса из афганских опиатов.
 Кстати , понятие нефтедоллар стоит рядом с понятием наркодоллар. Там и по обороту от одного до другого рукой подать.
Отредактировано: Алексей N - 12 июня 2018 23:15:17
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.84 / 19
 
   
Руполем  
 
Несколько соображений по поводу ТрампЫна
Такой сладкой парочки.Улыбающийся
2. Ын сам по себе, не имея железных гарантий от нас и Китая,
    никогда бы ни на какое соглашение с США не пошёл.
    Только полный идиот может верить обещаниям США.
    Т.е. гарантии на будущее (при любом развитии событий) он имел титановые.

Ну и какие такие гарантии  могли дать за Ына Китай  и РФ , которые сами под прессом разворачивающихся торговой войны и санкций  США ?
Во вторых за гарантии надо платить , а в случае с Сев. Кореей очень и очень много . Неужели  та же Россия должна платить здесь за  победы Трампа  в то время как он  ставит  палки в колёса в Сирии ?
Пока (не зная деталей) Ын  идёт   на повторения подвига Горбачёва и Нобелевскую премию за это .  
Осталось услышать из Пхеньяна , о новой демократии и перестройке .  
Западу не всегда надо убивать как в случае с Кадаффи  , можно оказывается просто так  с улыбками забрать ядерное оружие .
Вариантов много . Пока остаётся  предполагать .
PS Вопрос : - какая в  этом  действие роль  РФ  за дежурными призывами к миру на Корейском полуострове , где у американцев  наверняка  давно есть  ядерное оружие ?
-0.96 / 22
 
  antonnr
 
   
antonnr   Россия
777лет Орел
 
Несколько соображений по поводу ТрампЫна
Такой сладкой парочки.Улыбающийся

Скрытый текст

Что следует из этих фактов?

1. И нам, и Китаю выгодно такое развитие событий!
    Иначе не было бы гарантий Ыну, да и встречи не было бы.

Скрытый текст

Вот такие соображения вырисовываются из увиденного Подмигивающий

Мне такие результаты видятся из прошедшей встречи:
(ИМХО как бы мне как жителю России хотелось)

США:
1. Трамп осуществляет вывод  амерских войск с территории ЮК и осуществляет безвозвратное закрытие военных баз на территории ЮК.
(хотелось бы еще также вывод амерских войск с территории Японии).

Поясню причем тут Япония. Ядерный потенциал КНДР изначально создавался как тактическое оружие противодействия в географических пределах Корейского полуострова.

Уже потом пришла надежда и возможность на стратегическое, межконтинентальное  использование.

Как только КНДР получит развединформацию о выдвижении к ее территории амерских десантных сил, КНДР должна иметь возможность возвратить свой ядерный потенциал в 24 часовой срок.

КНДР.
1. Осуществляет отвод всех своих ядерных зарядов на территорию КНР с передачей на хранение (не дальше 50км от границы).
Отредактировано: antonnr - 12 июня 2018 21:20:24
http://vk.com/komputernaya_pomosch_57
-0.05 / 6
 
 
 
- 12 июня 2018, 21:41:14 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
57 лет
 
Мне такие результаты видятся из прошедшей встречи:
(ИМХО как бы мне как жителю России хотелось)

США:
1. Трамп осуществляет вывод  амерских войск с территории ЮК и осуществляет безвозвратное закрытие военных баз на территории ЮК.
(хотелось бы еще также вывод амерских войск с территории Японии).

Поясню причем тут Япония. Ядерный потенциал КНДР изначально создавался как тактическое оружие противодействия в географических пределах Корейского полуострова.

Уже потом пришла надежда и возможность на стратегическое, межконтинентальное  использование.

Как только КНДР получит развединформацию о выдвижении к ее территории амерских десантных сил, КНДР должна иметь возможность возвратить свой ядерный потенциал в 24 часовой срок.

КНДР.
1. Осуществляет отвод всех своих ядерных зарядов на территорию КНР с передачей на хранение (не дальше 50км от границы).

Не будет никакой денуклеаризации,  просто не будет и все.
1. (США) Трамп не выведет базы с ЮК.
Он уже проиграл, показав что есть черта через которую не перешагнёт, и КНДР не стоит боятся массового удара США с применением ОМП, как впрочем и Ирану....
Базы это единственная поддержка доллара в регионе, они исчезнут только с долларом, а это не скоро (к сожалению)
2. КНДР оставит у себя ЯО и носители, и это будет торг уже не с США, а как гарантии и возможность объединения Корей при равенстве Севера и Юга, с сохранением суверенитета объединённого государства, но не при нынешнем Киме (скорее всего).  
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Капиталы олигархов из России , отжаты у России.
+ 0.89 / 28
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий!

 
 
регистрация   забыли пароль?  
Facebook   Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
вход через соцсети
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Stari >
  4. Несколько соображений по поводу ТрампЫна
Глобальная Авантюра © 2007-2018 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (http://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика