регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Stari >
  4. Некоторые бонусы России от перемирия Корей

Некоторые бонусы России от перемирия Корей

 
12 июня 2018 18:54:50 / 16.06.2018 13:16:42   1,230 134 +3.14 / 65 +127.77 / 2556
 
Stari
СССР
  Stari
Взято отсюда

https://vz.ru/world/2018/6/12/924879.html

......

В свою очередь эксперт по корейским исследованиям Института Дальнего Востока РАН Ким Ен Ун указывает на огромную важность сингапурского саммита для России. Итоги встречи показали, что Северная Корея остается самостоятельным государством, которому американцы гарантируют безопасность. «Следовательно, вблизи российских границ может исчезнуть самая долгая международная проблема, которая не решалась в течение 70 лет. Будет меньше опасности возникновения там военного конфликта», – сказал Ким газете ВЗГЛЯД.

По его словам, в случае реальной нормализации отношений между США и КНДР начнут усиливаться связи между Пхеньяном и Сеулом, железные дороги севера и юга могут превратиться в единую сеть и связаться с Транссибирской магистралью. Более того, не будет никаких преград для проекта по строительству российского газопровода в Южную Корею. Российское голубое топливо будет почти на 40% дешевле сжиженного газа, который Сеул закупает сейчас.

«Соединение железных дорог, строительство газопровода сулит нам десятки миллиардов долларов прибыли... Улучшение межкорейских отношений приведет к расширению наших трехсторонних контактов. Это позволило бы России больше экономически присутствовать в Южной и Северной Корее», – прогнозирует эксперт.

Во время общения с прессой Трамп признался, что встреча прошла «лучше, чем можно было ожидать», стороны достигли «большого прогресса». Он заверил, что процесс дальнейшего развития двусторонних отношений будет происходить очень быстро, и США и КНДР будут впечатлены достигнутыми результатами. По его словам, отношения двух стран будут совершенно отличаться от того, что было до этого.

Трамп заявил о стремлении как можно быстрее прекратить состояние войны с КНДР, в котором формально находятся страны, и пообещал прекратить военные учения в районе Корейского полуострова, если переговоры с КНДР будут продвигаться. То, что это не только слова, Трамп дал понять позже, когда заявил о приостановке 300 новых позиций по санкциям в отношении КНДР.

Ким тоже пообещал мировому сообществу большие изменения. «Мир увидит великие изменения. Хочу поблагодарить президента Трампа за то, что эта встреча состоялась», – сказал он.

Впрочем, лидера КНДР как минимум трижды спрашивали о том, «откажется ли он от ядерного оружия», но Ким промолчал.

======================

Основной бонус, который получает Россия от перемирия -

ослабление глобалистов.

Всё остальное - либо следствие, либо приложение к главному.

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 3.14 / 65

КОММЕНТАРИИ (134)
 
  Vediki977
 
   
Vediki977  
 
Взято отсюда
https://vz.ru/world/2018/6/12/924879.html
......
В свою очередь эксперт по корейским исследованиям Института Дальнего Востока РАН Ким Ен Ун указывает на огромную важность сингапурского саммита для России. Итоги встречи показали, что Северная Корея остается самостоятельным государством, которому американцы гарантируют безопасность. «Следовательно, вблизи российских границ может исчезнуть самая долгая международная проблема, которая не решалась в течение 70 лет. Будет меньше опасности возникновения там военного конфликта», – сказал Ким газете ВЗГЛЯД.

По его словам, в случае реальной нормализации отношений между США и КНДР начнут усиливаться связи между Пхеньяном и Сеулом, железные дороги севера и юга могут превратиться в единую сеть и связаться с Транссибирской магистралью. Более того, не будет никаких преград для проекта по строительству российского газопровода в Южную Корею. Российское голубое топливо будет почти на 40% дешевле сжиженного газа, который Сеул закупает сейчас.

«Соединение железных дорог, строительство газопровода сулит нам десятки миллиардов долларов прибыли... Улучшение межкорейских отношений приведет к расширению наших трехсторонних контактов. Это позволило бы России больше экономически присутствовать в Южной и Северной Корее», – прогнозирует эксперт.

Во время общения с прессой Трамп признался, что встреча прошла «лучше, чем можно было ожидать», стороны достигли «большого прогресса». Он заверил, что процесс дальнейшего развития двусторонних отношений будет происходить очень быстро, и США и КНДР будут впечатлены достигнутыми результатами. По его словам, отношения двух стран будут совершенно отличаться от того, что было до этого.

Трамп заявил о стремлении как можно быстрее прекратить состояние войны с КНДР, в котором формально находятся страны, и пообещал прекратить военные учения в районе Корейского полуострова, если переговоры с КНДР будут продвигаться. То, что это не только слова, Трамп дал понять позже, когда заявил о приостановке 300 новых позиций по санкциям в отношении КНДР.

Ким тоже пообещал мировому сообществу большие изменения. «Мир увидит великие изменения. Хочу поблагодарить президента Трампа за то, что эта встреча состоялась», – сказал он.

Впрочем, лидера КНДР как минимум трижды спрашивали о том, «откажется ли он от ядерного оружия», но Ким промолчал.
======================
Основной бонус, который получает Россия от перемирия -
ослабление глобалистов.
Всё остальное - либо следствие, либо приложение к главному.

Американцы ещё не предоставили никаких гарантий и не предоставят. Демократы точат зубы на мирные инициативы Трампа и потопят все его корейские инициативы. Даже если Трамп даст свои личные гарантии, то следующая за ним демократическая администрация не будет обязана эти гарантии подтверждать. По большому счету американские эксперты оценивают эту встречу как победу Кима и не в восторге от её результатов. Хотя, конечно, можно возразить, что мы не в курсу замыслов трамповской администрации.
Как мне кажется США могут попытаться использовать КНДР в своей антикитайской политике, а это не сулит ничего хорошего ситуации в Восточной Азии.
Считать, что Трамп за мир во всём мире несколько наивно, не правда ли?
Отредактировано: Vediki977 - 12 июня 2018 20:04:06
+ 1.07 / 22
 
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Американцы ещё не предоставили никаких гарантий и не предоставят. Демократы точат зубы на мирные инициативы Трампа и потопят все его корейские инициативы. Даже если Трамп даст свои личные гарантии, то следующая за ним демократическая администрация не будет обязана эти гарантии подтверждать. По большому счету американские эксперты оценивают эту встречу как победу Кима и не в восторге от её результатов. Хотя, конечно, можно возразить, что мы не в курсу замыслов трамповской администрации.
Как мне кажется США могут попытаться использовать КНДР в своей антикитайской политике, а это не сулит ничего хорошего ситуации в Восточной Азии.
Считать, что Трамп за мир во всём мире несколько наивно, не правда ли?

Ын - дурак. Поверил Трампу.
Путин - дурак. Поверил Трампу.
Си - дурак. Поверил Трампу.

А вы - единственный, кто видит всех и вся насквозь!
Это - не наивность?

Не наивность заниматься письбой на аналитическом форуме не зная,
что есть такое понятие, как ГАРАНТИИ.
И что ни один вменяемый политик не впишется в серьёзные дела,
не имея железных ГАРАНТИЙ.

А вот передёргивание
(где написано, что Трамп - за мир во всём мире?) -
это - хуже, чем  наивность.
Это - примитив.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.22 / 43
   
 
  Vediki977
 
   
Vediki977  
 
Цитата: Stari от 12.06.2018 21:18:10

Ын - дурак. Поверил Трампу.
Путин - дурак. Поверил Трампу.
Си - дурак. Поверил Трампу.

А вы - единственный, кто видит всех и вся насквозь!
Это - не наивность?

Не наивность заниматься письбой на аналитическом форуме не зная,
что есть такое понятие, как ГАРАНТИИ.
И что ни один вменяемый политик не впишется в серьёзные дела,
не имея железных ГАРАНТИЙ.

А вот передёргивание
(где написано, что Трамп - за мир во всём мире?) -
это - хуже, чем  наивность.
Это - примитив.

Пожалуйста, не надо утрировать. Я не телепат и не могу, можеть быть к счастью, видеть всё и всех насквозь. Однако, я смею полагать, что знаю политическую ситуацию в регионе немного лучше, чем многие на этом форуме. Я, например, знаю, что Ким не очень полагается на поддержку РФ и пытается получить только экономические преференции от сотрудничества с нашей страной без развития каких-либо политических отношений. Последний визит Лаврова в КНДР только подтвердил данное положение дел.
У Кима плохие отношения с китайцами и он пытается найти баланс Китаю в лице США, как в своё время его дед балансировал между Китаем и Союзом. Но Штаты не Союз и не будут оказывать экономическую помощь за пустые обещания. Штаты будут оказывать экономическую помощь Киму только на своих условиях, а без ракет и ядерного оружия Ким никто.
Про Трампа и мир во всём мире - это был сарказм.
+ 1.74 / 33
     
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Пожалуйста, не надо утрировать. Я не телепат и не могу, можеть быть к счастью, видеть всё и всех насквозь. Однако, я смею полагать, что знаю политическую ситуацию в регионе немного лучше, чем многие на этом форуме. Я, например, знаю, что Ким не очень полагается на поддержку РФ и пытается получить только экономические преференции от сотрудничества с нашей страной без развития каких-либо политических отношений. Последний визит Лаврова в КНДР только подтвердил данное положение дел.
У Кима плохие отношения с китайцами и он пытается найти баланс Китаю в лице США, как в своё время его дед балансировал между Китаем и Союзом. Но Штаты не Союз и не будут оказывать экономическую помощь за пустые обещания. Штаты будут оказывать экономическую помощь Киму только на своих условиях, а без ракет и ядерного оружия Ким никто.
Про Трампа и мир во всём мире - это был сарказм.

Вы можете назвать хотя бы пару государств,
у которых не было бы противоречий во взаимоотношениях?
У нас с Китаем разве нет противоречий?
Даже с Батькой полно противоречий.

Но наличие противоречий по одним направлениям,
совсем не отменяет возможности проводить согласованную политику по другим.

Это, между прочим, и есть реалии многополюсного мира.
Каждый сам за себя, объединяясь с одними по одним вопросам,
а с другими - по другим.
Таков новый прекрасный мир, который формируется у нас на глазах.

Вот здесь я обосновал расклад Трамп-Ын.
Так, как я его понимаю.

Если вы его понимаете иначе
(имеете полное право!) -
логически обоснуйте всю совокупность фактов,
которые обозначились в их встрече,
со своей позиции.

Пока вы только высказали свои эмоции в форме верю - не верю.
Покажите, что из своих знаний вы можете делать выводы,
которые объясняют реалии.

Но объясняют не так, как это делают многие:
Трамп - дурак, сегодня делает одно, а завтра - другое,
Ын - дурак, не понимает, что Трамп его дурит и т.п..
А объяснить так, чтобы признать за ними и ум, и хитрость.
И при этом, чтобы пазл сложился в картину, которую мы наблюдаем.
Фирштейн?
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.84 / 33
       
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Вы можете назвать хотя бы пару государств,
у которых не было бы противоречий во взаимоотношениях?
У нас с Китаем разве нет противоречий?
Даже с Батькой полно противоречий.
Скрытый текст

Фирштейн?

Позволю себе вступиться за камрада Vediki977.
Вам ли не знать, что противоречия есть разные. У того же Китая и КНДР противоречия и исторические, и национальные. Корейцы бесконечное число раз срывали переговоры, потому что чучхэ не могут сидеть за одним столом с китайцами. Ну и всякие такие приколы ещё подобные были. Из недавнего они вообще просто взяли и ушли во время переговоров с китайцами.

Наши отношения с Северной Кореей вообще переоценивать нельзя, их практически нет. Они вроде есть, но корейцы ведут себя дико нагло и любые формы взаимодействия очень быстро превращаются в фарс. Из всех форматов переговоров, который был бы нам интересен, не заработал ни один. Экономические связи также развиваются в большей степени лишь потому, что те же китайцы корейцев порой жёстко прижимают и у тех не остаётся выбора, где и что покупать. При этом они ещё права качают и при первой же возможности кидают. Так, например, было с поставками лекарств в КНДР.
В итоге у нас нет ни серьёзных политических отношений, ни серьёзных экономических отношений.

Если касаться нынешней ситуации, то для России прямой выгоды кроме того, что КНДР стала более признанной в мире.... Ну больше ничего не вижу. Что может быть? Какой профит? Дороги, экономика? Пока не решится целый каскад вопросов, эти темы вообще лучше даже не начинать. А пока что мы имеем в сухом остатке?
1)КНДР и США подписали какой-то непонятный документ с непонятными формулировками, которые каждый может трактовать, как захочет.
2)Никаких гарантий ни от кого и ничего не получено.

На втором пункте можно остановиться поподробнее, потому что, если бы были получены хоть какие-то гарантии всеми сторонами, то мы бы увидели, как это было раньше, 6-и стороннюю встречу в рамках переговорной группы. Пока мы увидели, в основном, пиар Трампа и Ына. Вот банально, какой прорыв есть? На мой взгляд, пока всё чисто в рамках сми и тд и тп.

Плюс здесь надо чётко понимать, что хотят корейцы и зачем. Камрад Vediki думаю, об этом поподробнее скажет, потому что он специалист по этому региону. Без понимания, что у корейцев в голове всё будет в молоко.

При этом никто не спорит, что это многополярность. Да, она именно такая, как Вы пишите. Но многополярность не отменяет того, что существует масса подводных камней, которые необходимо учитывать и никто в объятия друг другу кидаться не будет. Опять же мы это можем видеть по тем же отношениям Россия- Китай.

И фактов по их встрече пока нет, кроме самой этой встречи.
Как то так в голове у меня это всё в общем укладывается.
+ 2.78 / 50
         
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Позволю себе вступиться за камрада Vediki977.
Вам ли не знать, что противоречия есть разные. У того же Китая и КНДР противоречия и исторические, и национальные. Корейцы бесконечное число раз срывали переговоры, потому что чучхэ не могут сидеть за одним столом с китайцами. Ну и всякие такие приколы ещё подобные были. Из недавнего они вообще просто взяли и ушли во время переговоров с китайцами.

Наши отношения с Северной Кореей вообще переоценивать нельзя, их практически нет. Они вроде есть, но корейцы ведут себя дико нагло и любые формы взаимодействия очень быстро превращаются в фарс. Из всех форматов переговоров, который был бы нам интересен, не заработал ни один. Экономические связи также развиваются в большей степени лишь потому, что те же китайцы корейцев порой жёстко прижимают и у тех не остаётся выбора, где и что покупать. При этом они ещё права качают и при первой же возможности кидают. Так, например, было с поставками лекарств в КНДР.
В итоге у нас нет ни серьёзных политических отношений, ни серьёзных экономических отношений.

Если касаться нынешней ситуации, то для России прямой выгоды кроме того, что КНДР стала более признанной в мире.... Ну больше ничего не вижу. Что может быть? Какой профит? Дороги, экономика? Пока не решится целый каскад вопросов, эти темы вообще лучше даже не начинать. А пока что мы имеем в сухом остатке?
1)КНДР и США подписали какой-то непонятный документ с непонятными формулировками, которые каждый может трактовать, как захочет.
2)Никаких гарантий ни от кого и ничего не получено.

На втором пункте можно остановиться поподробнее, потому что, если бы были получены хоть какие-то гарантии всеми сторонами, то мы бы увидели, как это было раньше, 6-и стороннюю встречу в рамках переговорной группы. Пока мы увидели, в основном, пиар Трампа и Ына. Вот банально, какой прорыв есть? На мой взгляд, пока всё чисто в рамках сми и тд и тп.

Плюс здесь надо чётко понимать, что хотят корейцы и зачем. Камрад Vediki думаю, об этом поподробнее скажет, потому что он специалист по этому региону. Без понимания, что у корейцев в голове всё будет в молоко.

При этом никто не спорит, что это многополярность. Да, она именно такая, как Вы пишите. Но многополярность не отменяет того, что существует масса подводных камней, которые необходимо учитывать и никто в объятия друг другу кидаться не будет. Опять же мы это можем видеть по тем же отношениям Россия- Китай.

И фактов по их встрече пока нет, кроме самой этой встречи.
Как то так в голове у меня это всё в общем укладывается.

Я уже несколько раз в этом треде
пытался разными словами обосновать свою позицию
по поводу этой встречи.
Повторяться не буду.
Тем более, что в этом же треде были и другие развёрнутые посты,
которые подтверждали мои предположения.

Я не собираюсь спорить со специалистами по Корее, Китаю и прочим Афганам.
Они в деталях разбираются гораздо лучше меня.
Но часто обилие деталей и масса трактовок затуманивают суть происходящего.
"Лицом к лицу - лица не увидать" (с) Улыбающийся

Читая некоторые посты даже непонятно, как могло случиться то, что случилось.
Никто никому не доверяет, у всех свои тараканы, многие друг с другом в контрах.  
Документов итоговых вообще не видели.
Т.е. имеем пшик на ровном месте.
Непонятно поэтому, что так все возбудились.
Точка зрения, которая тоже имеет право на существование.

Только исходные позиции, с которых оцениваются события,
принципиально разные.
Спорить в таком случае - бессмысленно.

Поэтому подождём, что будет дальше.
Тогда и увидим, кто оказались ближе к реальности.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.69 / 27
           
 
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск
 
Скрытый текст

Я не собираюсь спорить со специалистами по Корее, Китаю и прочим Афганам.
Они в деталях разбираются гораздо лучше меня.
Но часто обилие деталей и масса трактовок затуманивают суть происходящего.
"Лицом к лицу - лица не увидать" (с) Улыбающийся

Скрытый текст

Только исходные позиции, с которых оцениваются события,
принципиально разные.
Спорить в таком случае - бессмысленно.

Поэтому подождём, что будет дальше.
Тогда и увидим, кто оказались ближе к реальности.

Согласен, что поживём, увидим.

Я, например, считаю, что Трамп реально ведёт дело к объединению Корей и уходу США с Корейского полуострова. Не поглощению Южной Кореей Северной, как это было при объединении Германий, а скорее наоборот. Поглощению Северной Кореей Южной с экономической автономией последней.

Зачем это США и Трампу? Да затем, что (по моему представлению) Трамп - ликвидатор США! В том числе, гегемонии этих североамериканских государств в мире. И, если с этих позиций отслеживать его деятельность, то всё логично.

А, если всерьёз рассматривать разного рода легенды прикрытия, что он де антиглобалист, делает Америку грэйт эгэйн и т.п., то конечно можно придумать кучу отменнейших теорий, написать кучу длинных текстов и всё равно не понять (в рамках этих ложных посылов что и зачем).
Отредактировано: Бешеный медведь - 13 июня 2018 02:38:30
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
+ 0.97 / 19
             
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Согласен, что поживём, увидим.

Я, например, считаю, что Трамп реально ведёт дело к объединению Корей и уходу США с Корейского полуострова. Не поглощению Южной Кореей Северной, как это было при объединении Германий, а скорее наоборот. Поглощению Северной Кореей Южной с экономической автономией последней.

Зачем это США и Трампу? Да затем, что (по моему представлению) Трамп - ликвидатор США! В том числе, гегемонии этих североамериканских государств в мире. И, если с этих позиций отслеживать его деятельность, то всё логично.

А, если всерьёз рассматривать разного рода легенды прикрытия, что он де антиглобалист, делает Америку грэйт эгэйн и т.п., то конечно можно придумать кучу отменнейших теорий, написать кучу длинных текстов и всё равно не понять (в рамках этих ложных посылов что и зачем).

Вы абсолютно точно указали на "начало координат",
от которых надо смотреть на события.
А именно: кто и какие цели преследует!
Это - принципиальный момент.

Есть пословица: "Для человека без цели любой путь ошибочен".
Иначе: если не знаешь цели идущего,
то его путь можно интерпретировать как угодно.

Для тех, кто считает, что Трамп организует почётный уход из Кореи,
ситуация выглядит совсем не так,
как для тех, кто считает, что он хочет там остаться.
 
Факты и картинки одни и те же,
а их интерпретации - диаметрально противоположны.

Я тоже считаю, что цель Трампа -
ликвидация того, что кратко можно назвать глобализмом.
Тогда, действительно, за всеми его прыжками и ужимками
прослеживается чёткая логика.

Следует только заметить, что Трамп - совсем не ликвидатор США,
как самостоятельного государства.
В отличие от Горбачёва.

Он ставит цель не только сохранить США,
но и укрепить его экономически.
В том числе и поэтому он хочет сбросить со страны
бремя расходов на глобальное присутствие в мире.
Поэтому он перетаскивает производства из Китая по мере возможности.
Поэтому он оздоравливает экономику налоговыми методами и т.д., и т.п.
И, странное дело, у него внутри страны многое получается.
Его рейтинг в стране постоянно растёт.
Ещё бы добавить к нему международные успехи -
и второй срок ему гарантирован.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.63 / 26
               
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Скрытый текст

Для тех, кто считает, что Трамп организует почётный уход из Кореи,
ситуация выглядит совсем не так,
как для тех, кто считает, что он хочет там остаться.
 
Факты и картинки одни и те же,
а их интерпретации - диаметрально противоположны.

Я тоже считаю, что цель Трампа -
ликвидация того, что кратко можно назвать глобализмом.
Тогда, действительно, за всеми его прыжками и ужимками
прослеживается чёткая логика.

Следует только заметить, что Трамп - совсем не ликвидатор США,
как самостоятельного государства.
В отличие от Горбачёва.

Он ставит цель не только сохранить США,
но и укрепить его экономически.
В том числе и поэтому он хочет сбросить со страны
бремя расходов на глобальное присутствие в мире.
Поэтому он перетаскивает производства из Китая по мере возможности.
Поэтому он оздоравливает экономику налоговыми методами и т.д., и т.п.
И, странное дело, у него внутри страны многое получается.
Его рейтинг в стране постоянно растёт.
Ещё бы добавить к нему международные успехи -
и второй срок ему гарантирован.

Сохранить, а тем более укрепить страну без природных ресурсов, но с интеллектуальным потенциалом, переехавшим со всего мира, можно только в тех рамках, которых она существует в данный момент. Если говорить по простому - за счёт ограбления всего мира с помощью своих дензнаков и армии надсмотрщиков в виде своих баз. Трамп, выводя базы, обрушит и доллар. Интеллектуальные ресурсы переместятся в страну/страны с новой глобальной валютой. Уровень жизни внутреннего плебса резко упадёт. Да, в этом случае можно будет сделать в США фабрику, конкурентную с Китаем. Но если это не ликвидация США, то что тогда?
Успехов Трампу, нашему агенту. Крутой
Отредактировано: Antybred - 14 июня 2018 07:47:59
+ 0.60 / 7
                 
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Сохранить, а тем более укрепить страну без природных ресурсов, но с интеллектуальным потенциалом, переехавшим со всего мира, можно только в тех рамках, которых она существует в данный момент. Если говорить по простому - за счёт ограбления всего мира с помощью своих дензнаков и армии надсмотрщиков в виде своих баз. Трамп, выводя базы, обрушит и доллар. Интеллектуальные ресурсы переместятся в страну/страны с новой глобальной валютой. Уровень жизни внутреннего плебса резко упадёт. Да, в этом случае можно будет сделать в США фабрику, конкурентную с Китаем. Но если это не ликвидация США, то что тогда?
Успехов Трампу, нашему агенту. Крутой

Это результат не нашей агентуры , а целенаправленной работы о создании мифа о исключительности американской нации созданной самой американской нацией и под ее контролем.
Результат таки да . Они все ВЕРЯТ в свою исключительность. Что они кормят весь мир. За счет в первую очередь своих разработок и нововведений.
То есть получают вполне логичный результат своей собственной пропаганды.
То что это практически тождественно методичкам укров при развале СССР просто совпадение.
Именно по этому так преступно по отношению к своей родине и своему народу внедрять миф о его исключительности .
И что он супер пупер.
Отредактировано: Alex_new - 15 июня 2018 11:15:18
+ 0.33 / 12
                 
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Сохранить, а тем более укрепить страну без природных ресурсов, но с интеллектуальным потенциалом, переехавшим со всего мира, можно только в тех рамках, которых она существует в данный момент. Если говорить по простому - за счёт ограбления всего мира с помощью своих дензнаков и армии надсмотрщиков в виде своих баз. Трамп, выводя базы, обрушит и доллар. Интеллектуальные ресурсы переместятся в страну/страны с новой глобальной валютой. Уровень жизни внутреннего плебса резко упадёт. Да, в этом случае можно будет сделать в США фабрику, конкурентную с Китаем. Но если это не ликвидация США, то что тогда?
Успехов Трампу, нашему агенту. Крутой

Перед Трампом, действительно, стоит почти неразрешимая задача.

Ставки колоссальные для мира:
происходит выбор дальнейшего пути развития земной цивилизации.
Не больше и не меньше.

А риск обвала и гражданской войны в США - ещё больше.
Уверен, что у тех, кто сделал Трампа президентом
(вопреки желанию глобальной элиты),
есть разные планы, как не допустить обвала всего и вся.
Но в их положении всё учесть невозможно.

Думаю, что мы можем даже кое в чём помочь трампоидам, т.к.
обвал державы с ЯО с непредсказуемыми последствиями -
очень плохой вариант для планеты.
Кроме того, нам желательно иметь противовес Китаю.

Обвал США автоматически обвалит экономику Китая,
значит и китайцы будут помогать трампоидам осуществлять плавный "спуск с горы".
Но просядут и те, и другие даже при управляемом спуске.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.18 / 42
         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Позволю себе вступиться за камрада Vediki977.
Вам ли не знать, что противоречия есть разные. У того же Китая и КНДР противоречия и исторические, и национальные. Корейцы бесконечное число раз срывали переговоры, потому что чучхэ не могут сидеть за одним столом с китайцами. Ну и всякие такие приколы ещё подобные были. Из недавнего они вообще просто взяли и ушли во время переговоров с китайцами.

Наши отношения с Северной Кореей вообще переоценивать нельзя, их практически нет. Они вроде есть, но корейцы ведут себя дико нагло и любые формы взаимодействия очень быстро превращаются в фарс. Из всех форматов переговоров, который был бы нам интересен, не заработал ни один. Экономические связи также развиваются в большей степени лишь потому, что те же китайцы корейцев порой жёстко прижимают и у тех не остаётся выбора, где и что покупать. При этом они ещё права качают и при первой же возможности кидают. Так, например, было с поставками лекарств в КНДР.
В итоге у нас нет ни серьёзных политических отношений, ни серьёзных экономических отношений.

Если касаться нынешней ситуации, то для России прямой выгоды кроме того, что КНДР стала более признанной в мире.... Ну больше ничего не вижу. Что может быть? Какой профит? Дороги, экономика? Пока не решится целый каскад вопросов, эти темы вообще лучше даже не начинать. А пока что мы имеем в сухом остатке?
1)КНДР и США подписали какой-то непонятный документ с непонятными формулировками, которые каждый может трактовать, как захочет.
2)Никаких гарантий ни от кого и ничего не получено.

На втором пункте можно остановиться поподробнее, потому что, если бы были получены хоть какие-то гарантии всеми сторонами, то мы бы увидели, как это было раньше, 6-и стороннюю встречу в рамках переговорной группы. Пока мы увидели, в основном, пиар Трампа и Ына. Вот банально, какой прорыв есть? На мой взгляд, пока всё чисто в рамках сми и тд и тп.

Плюс здесь надо чётко понимать, что хотят корейцы и зачем. Камрад Vediki думаю, об этом поподробнее скажет, потому что он специалист по этому региону. Без понимания, что у корейцев в голове всё будет в молоко.

При этом никто не спорит, что это многополярность. Да, она именно такая, как Вы пишите. Но многополярность не отменяет того, что существует масса подводных камней, которые необходимо учитывать и никто в объятия друг другу кидаться не будет. Опять же мы это можем видеть по тем же отношениям Россия- Китай.

И фактов по их встрече пока нет, кроме самой этой встречи.
Как то так в голове у меня это всё в общем укладывается.

   
Почему-то Вы исходите из того, что все эти корейские танцы ведутся вокруг именно КНДР и что ведущими там являются американцы... мне это представляется крайне сомнительным, крайне.
   
Больше похоже на то, что ведущими во всём корейском процессе являются РК и РФ, остальные там чисто на подхвате.
Впрочем, довольно скоро там произойдёт серьёзный прорыв в отношениях и "весна покажет, кто где гадил".
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.54 / 9
           
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Почему-то Вы исходите из того, что все эти корейские танцы ведутся вокруг именно КНДР и что ведущими там являются американцы... мне это представляется крайне сомнительным, крайне.
   
Больше похоже на то, что ведущими во всём корейском процессе являются РК и РФ, остальные там чисто на подхвате.
Впрочем, довольно скоро там произойдёт серьёзный прорыв в отношениях и "весна покажет, кто где гадил".

Нет почему. Там Китай тоже решает, иначе бы не было столь интенсивных корейско-китайских переговоров до встречи. Но надо всегда себе отдавать отчёт в том, что кроме самих корейцев их ядерное оружие в мире нафиг никому не упало. Для Кима это всё средство выбивания наибольших преференций.
Да какая Россия блин. У нас частота контактов с корейцами не превышает частоту контактов с поляками. Влияние прям так и прёт.

Мы полноправные и важные участники переговоров по корейской ядерной проблеме, но мы свою позицию с корейцами не согласуем от слова абсолютно. Вот с китайцами да, а с корейцами нет.
+ 0.58 / 20
             
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Нет почему. Там Китай тоже решает, иначе бы не было столь интенсивных корейско-китайских переговоров до встречи. Но надо всегда себе отдавать отчёт в том, что кроме самих корейцев их ядерное оружие в мире нафиг никому не упало. Для Кима это всё средство выбивания наибольших преференций.
Да какая Россия блин. У нас частота контактов с корейцами не превышает частоту контактов с поляками. Влияние прям так и прёт.

Мы полноправные и важные участники переговоров по корейской ядерной проблеме, но мы свою позицию с корейцами не согласуем от слова абсолютно. Вот с китайцами да, а с корейцами нет.

С одной стороны Вы правы. Именно нам и именно с северными корейцами и поляками говорить пока о чем-нибудь серьезном особо не о чем. Разное слишком целеполагание и горизонты планирования даже кратко- и среднесрочного.
Но вот с другой стороны....  Вся эта эскапада Ына, начиная с первых  испытаний и "испытаний" ЯО и носителей, во многом первопричиной имеет именно Россию. Как и многое другое в мире.

Просто самим фактом ее появления, как мирового игрока и по-прежнему одного из двух глобальных центров силы в мире. Веселый
Тогда, когда некоторые уже и медальки за победу над ней себе раздали, а прочие и вовсе ее еще до того из всех раскладов списали.
Этот факт дает некое окно возможностей для ВСЕХ В МИРЕ из числа "тех кто понимает", как наш камрад Оттуда выражается. Возможностей для многих разных от местечковых до серьезных амбиций... но для всех.
И этот "фактор России" только все больше усиливается  в самых разных уголках шарика. Те же ойропские разборки именно им больше чем наполовину определяются. Да и выборы Трампа....
Таки да, повлияла Россия... Еще как. Тут они правы. Целующий
"Фактор России" он ведь и в США много кому окно возможностей приоткрыл. Потому и повлияла... И будет влиять, все сильнее.

Но влияет подобный фактор не только опосредованно. Вполне зримо и конкретно, на конкретное воплощение тех или иных планов тех или иных игроков и игрочишек, на компромиссы между самыми разными силами в терках между которыми мы вроде непосредственно и не участвуем. И свои интересы России удается если не продавливать, то как минимум заставлять учитывать много кого и где в мире, в тех местах, в том числе, где мы вроде как сами и не особо даже светимся.
Отредактировано: Сизиф - 14 июня 2018 01:21:52
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.66 / 41
               
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
С одной стороны Вы правы. Именно нам и именно с северными корейцами и поляками говорить пока о чем-нибудь серьезном особо не о чем. Разное слишком целеполагание и горизонты планирования даже кратко- и среднесрочного.
Но вот с другой стороны....  Вся эта эскапада Ына, начиная с первых  испытаний и "испытаний" ЯО и носителей во многом первопричиной имеет именно Россию. Как и многое другое в мире.
Просто самим фактом ее появления как мирового игрока и по-прежнему одного из двух глобальных центров силы в мире. Веселый
Тогда когда некоторые уже и медальки за победу над ней себе раздали, а прочие и вовсе ее еще до того из всех раскладов списали.
Этот факт дает некое окно возможностей для ВСЕХ В МИРЕ из числа "тех кто понимает", как наш камрад Оттуда выражается. Возможностей для многих разных от местечков до серьезных амбиций... но для всех.
И этот "фактор России" только все больше усиливается  в самых разных уголках шарика. Те же ойропские разборки именно им больше чем наполовину определяются. Да и выборы Трампа....
Таки да, повлияла Россия... Еще как. Тут они правы. Целующий
"Фактор России" он ведь и в США много кому окно возможностей приоткрыл. Потому и повлияла... И будет влиять, все сильнее
Но влияет подобный фактор не только опосредованно. Вполне зримо и конкретно, на конкретное воплощение тех или иных планов тех или иных игроков и игрочишек, на компромиссы между самыми разными силами в терках между которыми мы вроде непосредственно и не учавствуем. И свои интересы России удается если не продавливать, то как минимум учитывать много где в мире, в тех местах, в том числе, где мы вроде как сами и не особо даже светимся.

Вы обратили внимание на очень важный момент, кмк.
Управлять ситуацией можно просто фактором своего присутствия,
демонстрацией своих возможностей,
извещением о своих намерениях.
Даже декларацией виртуальных красных линий.
Или разной комбинацией подобных факторов.
Главное - чтобы за всем этим была сила.

Например, появилась новая военная база.
И если потенциал там сосредоточен приличный, то все соседи, все потенциальные противники вынуждены учитывать её в военном планировании.
Она просто есть, оттуда никто ни на кого не нападал, а мир вокруг неё уже изменился.
Появились наши новые ракетные комплексы в Калининграде и вся Европа встала на уши.

Путин показал новую ракету.
Он ею никому не угрожал, она ещё никого не уничтожила,
а баланс сил в мире уже кардинально изменился.
И в решениях политиков неизбежно будет учитываться этот фактор,
меняя эти решения, возможно, коренным образам

Путин вырос в сильного политика - и снова всё в мире изменилось.
Примеров такого косвенного управления - масса.

Поэтому России совсем не обязательно о чём-то с кем-то договариваться,
чтобы серьёзно влиять. на ситуацию.
Достаточно обозначить свою позицию, даже завуалированно,
чтобы весь остальной мир в своих планах и действиях эту позицию начал учитывать.

Поэтому считать, что Ын в упор не видит Россию - не серьёзно.
Даже тот факт, что мы с Китаем там действуем в связке,
не может не намекать на наше активное,
хоть и не прямое участие.
Отредактировано: Stari - 14 июня 2018 02:41:46
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.96 / 32
                 
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
58 лет
 
Вы обратили внимание на очень важный момент, кмк.
Управлять ситуацией можно просто фактором своего присутствия,
Скрытый текст


 Можно , спору нет.
 Но опосредованность и косвенное воздействие не всегда и не всеми могут быть восприняты правильно. Не везде есть дипломатическая и аналитическая школы и системы отбора кадров , нацеленных на анализ геополитических факторов и анализ последствий.
 Поэтому вовремя подсказать нужный ход и простимулировать его хотя бы морально - прямая и непосредственная задача ВПР РФ.
 Пока Ын не дает повода усомниться в том , что это не сделано вовремя.
 При этом корейская " игра с дьяволом" слишком очевидно не выглядит случайностью, чувствуется там рука свыше. Хотя происходящее очевидно использует исторические тенденции о общий исторически фон корейского узла. Умные ребята работают , не из подворотни.
 Ну и не конфуцианство это, не конфуцианство , что бы там не говорили.Улыбающийся
 
Отредактировано: Алексей N - 14 июня 2018 13:00:18
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.71 / 4
                   
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Можно , спору нет.
 Но опосредованность и косвенное воздействие не всегда и не всеми могут быть восприняты правильно. Не везде есть дипломатическая и аналитическая школы и системы отбора кадров , нацеленных на анализ геополитических факторов и анализ последствий.
Поэтому вовремя подсказать нужный ход и простимулировать его хотя бы морально - прямая и непосредственная задача ВПР РФ.
 Пока Ын не дает повода усомниться в том , что это не сделано вовремя.
 При этом корейская " игра с дьяволом" слишком очевидно не выглядит случайностью, чувствуется там рука свыше. Хотя происходящее очевидно использует исторические тенденции о общий исторически фон корейского узла. Умные ребята работают , не из подворотни.

 Ну и не конфуцианство это, не конфуцианство , что бы там не говорили.Улыбающийся

О правильности восприятия можете не волноваться.
За большой шахматной доской сидят опытные ребята.
С мощнейшими аналитическими, прогностическими, разведывательными и всякими другими службами.
Их очень трудно обмануть или что-то от них скрыть.
Трудно, но можно Подмигивающий
А то, что демонстрируется открыто - изучается под микроскопами.

Те, кто не понимает определённых знаков, которыми обмениваются игроки,
сидят под доской. Смеющийся

Вы совершенно правы:
Ыну, одному, из-под доски, игра с дьяволом автоматически смертельна.
Чтобы решиться на такое, он должен за спиной иметь очень опытных и очень информированных игроков, которые давно играют дьяволом и пока ему не проиграли.

И, естественно, что некоторым старшим "товарищам" Ына
нет никакого резона на первых порах обозначать своё участие в процессе.

Если у Ына ничего не получится - молод, что с него возьмёшь.
Если получится - тогда они обозначат своё участие.

Вот Россия уже обозначилась в этом процессе.
Значит - процесс пошёл и в нужном направлении.
Судя по тому, что довольны все участники (явные и неявные).
Отредактировано: Stari - 14 июня 2018 13:49:27
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.94 / 26
               
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
С одной стороны Вы правы. Именно нам и именно с северными корейцами и поляками говорить пока о чем-нибудь серьезном особо не о чем. Разное слишком целеполагание и горизонты планирования даже кратко- и среднесрочного.
Но вот с другой стороны....  Вся эта эскапада Ына, начиная с первых  испытаний и "испытаний" ЯО и носителей, во многом первопричиной имеет именно Россию. Как и многое другое в мире.
Скрытый текст

Но влияет подобный фактор не только опосредованно. Вполне зримо и конкретно, на конкретное воплощение тех или иных планов тех или иных игроков и игрочишек, на компромиссы между самыми разными силами в терках между которыми мы вроде непосредственно и не участвуем. И свои интересы России удается если не продавливать, то как минимум заставлять учитывать много кого и где в мире, в тех местах, в том числе, где мы вроде как сами и не особо даже светимся.

Согласен про влияние, но мы здесь забываем одну такую простую вещь, что пока мы в том же самом ядерном клубе и имеем место в Совбезе наше влияние и так будет. Здесь вопрос в широте этого влияния и каждой конкретной ситуации.
Я, например, вижу больше возможностей для влияния на БВ нежели, чем в Азии, потому что этот регион для нас новый и мы обязаны учитывать интересы китайцев. Показательна ситуация с нашей базой во Вьетнаме. 2 года назад все были уверены, что уже к 2018 году уж точно прорыв будет по этому вопросу, даже конкретные переговоры шли, а воз и ныне там. А почему? Китай против. Для него это будет нарушением их интересов.
Тоже самое и с КНДР. Это всё китайское. Замечу, что фактор России во время всех переговоров всплывал только в рамках многосторонней группы по разоружению, двусторонних переговоров, какие были между штатами и Китаем, с нами не проводили. Поэтому я категорически против преувеличения нашего влияния в этом регионе.

НО! Вся эта ситуация может дать нам потенциально неплохие позиции для усиления нашего, например, экономического сотрудничества с другими странами или мы найдём какое-то понимание у китайцев по какому-то вопросу. Просто так ничего не бывает.

А Корея... Да уже нам кучу проблем доставила и её прецедент, особенно, если не удастся её разоружить в ближайшие годы сделает только хуже, потому что уже ряд стран начинают делать тоже самое, что и корейцы, а стабильности это не принесёт. В многополярном мире тем более.
+ 0.91 / 20
                 
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Германия
Под Ахеном
71 год
 
Согласен про влияние, но мы здесь забываем одну такую простую вещь, что пока мы в том же самом ядерном клубе и имеем место в Совбезе наше влияние и так будет. Здесь вопрос в широте этого влияния и каждой конкретной ситуации.
Я, например, вижу больше возможностей для влияния на БВ нежели, чем в Азии, потому что этот регион для нас новый и мы обязаны учитывать интересы китайцев. Показательна ситуация с нашей базой во Вьетнаме. 2 года назад все были уверены, что уже к 2018 году уж точно прорыв будет по этому вопросу, даже конкретные переговоры шли, а воз и ныне там. А почему? Китай против. Для него это будет нарушением их интересов.
Тоже самое и с КНДР. Это всё китайское. Замечу, что фактор России во время всех переговоров всплывал только в рамках многосторонней группы по разоружению, двусторонних переговоров, какие были между штатами и Китаем, с нами не проводили. Поэтому я категорически против преувеличения нашего влияния в этом регионе.

НО! Вся эта ситуация может дать нам потенциально неплохие позиции для усиления нашего, например, экономического сотрудничества с другими странами или мы найдём какое-то понимание у китайцев по какому-то вопросу. Просто так ничего не бывает.

А Корея... Да уже нам кучу проблем доставила и её прецедент, особенно, если не удастся её разоружить в ближайшие годы сделает только хуже, потому что уже ряд стран начинают делать тоже самое, что и корейцы, а стабильности это не принесёт. В многополярном мире тем более.

Уважаемый Кевин,  
есть мир идеальный и есть мир реальный.

 В идеальном мире идеальных людей оружие страшнее кухонного секача не требуется.

В реальном мире никакого ядерного разоружения КНДР не будет.

В нем через десять лет только шаг будет отделять — если уже не будет пройден --- от собственной бомбы саудитов, египтян, аргентинцев и бразильеро, шведы сдунут пыль их своих архивов... При Иран я умолчал умышленно.

Реальный мир становится все неидеальнее и обращение этого процесса вспять не проглядывается в самый сильный мелкоскоп. Слова Трампа о возврате своих солдат домой не стоят ничего. Как я должен интерпретировать американские танки в Пшекии  и прибалтийских лимитрофах? И недавнее требование Норвегии удвоить присутствие американских войск на своем севере ближе к границе с Россией?  ВСю реторику Трампа я воспринимаю ровно шиворот-навыворот.

При том, что всякий встречавшийся со мной если и может меня в чем обвинить, так это в безудержном оптимизме.
Отредактировано: Dobryаk - 14 июня 2018 10:16:11
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.96 / 55
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Да какая Россия блин. У нас частота контактов с корейцами не превышает частоту контактов с поляками. Влияние прям так и прёт.
Мы полноправные и важные участники переговоров по корейской ядерной проблеме, но мы свою позицию с корейцами не согласуем от слова абсолютно. Вот с китайцами да, а с корейцами нет.

   
То есть Вы исходите из того, что если про переговоры для Вас не написали в газете "Правда" – то и переговоров не было?
Это какой-то очень странный подход, мы же тут про геополитику, а не про детскую игрушку в симуляцию геополитики...
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.62 / 20
               
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
То есть Вы исходите из того, что если про переговоры для Вас не написали в газете "Правда" – то и переговоров не было?
Это какой-то очень странный подход, мы же тут про геополитику, а не про детскую игрушку в симуляцию геополитики...
Обеспокоенный

Я знаю, например, как прошли переговоры Лаврова в КНДР, какие темы там обсуждались и как, и мне этого более чем достаточно.
+ 0.95 / 16
                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Я знаю, например, как прошли переговоры Лаврова в КНДР, какие темы там обсуждались и как, и мне этого более чем достаточно.

   
Речь шла о наших тайных переговорах с реальными хозяевами Южной Кореи, а не этими политклоунами, которых они пачками сажают в тюрьму...
А КНДР там вообще – сбоку припёку, особо не при делах, всё решается между РФ и РК.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.20 / 8
                 
 
  triod
 
   
triod   Латвия
Рига
56 лет
 
Я знаю, например, как прошли переговоры Лаврова в КНДР, какие темы там обсуждались и как, и мне этого более чем достаточно.

Прибытию целого Лаврова всегда предшествуют визиты и контакты фигур куда меньшего значения, которые в прессе далеко не всегда освещаются.
Отредактировано: triod - 15 июня 2018 14:30:21
+ 1.05 / 14
                   
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Прибытию целого Лаврова всегда предшествуют визиты и контакты фигур куда меньшего значения, которые в прессе далеко не всегда освещаются.

Прибытию целого Лаврова предшествуют контакты на уровне посла. Если Лавров же летит с комиссией, либо с делегацией, то это уже другой вопрос.
+ 0.94 / 8
       
 
  Vediki977
 
   
Vediki977  
 
Вы можете назвать хотя бы пару государств,
у которых не было бы противоречий во взаимоотношениях?
У нас с Китаем разве нет противоречий?
Даже с Батькой полно противоречий.

Но наличие противоречий по одним направлениям,
совсем не отменяет возможности проводить согласованную политику по другим.

Это, между прочим, и есть реалии многополюсного мира.
Каждый сам за себя, объединяясь с одними по одним вопросам,
а с другими - по другим.
Таков новый прекрасный мир, который формируется у нас на глазах.

Вот здесь я обосновал расклад Трамп-Ын.
Так, как я его понимаю.

Если вы его понимаете иначе
(имеете полное право!) -
логически обоснуйте всю совокупность фактов,
которые обозначились в их встрече,
со своей позиции.

Пока вы только высказали свои эмоции в форме верю - не верю.
Покажите, что из своих знаний вы можете делать выводы,
которые объясняют реалии.

Но объясняют не так, как это делают многие:
Трамп - дурак, сегодня делает одно, а завтра - другое,
Ын - дурак, не понимает, что Трамп его дурит и т.п..
А объяснить так, чтобы признать за ними и ум, и хитрость.
И при этом, чтобы пазл сложился в картину, которую мы наблюдаем.
Фирштейн?

Насколько я помню, в диалектическом материализма под противоречием понимается нечто, что содержит в себе взаимоисключающие свойства. Разрешение же противоречий происходит снятием одного из них. Поэтому реальность многополюсного мира несёт в себе больший риск решения противоречий военным путём, особенно, когда "...Каждый сам за себя, объединяясь с одними по одним вопросам,
а с другими - по другим."
Гарантии в многополярном мире ситуативные. Гарантии должны чем-то обеспечиваться: доброй волей, экономической мощью, военной силой двух сторон и т.п. Что обеспечивает гарантии Штатов в отношении КНДР? Только наличие у Кима ядерного оружия и готовность Кима применить это оружие по территории США и их союзников. Без наличия ядерного и ракетного оружия КНДР полностью попадает в зависимость от гарантий США со всеми вытекающими для Кима последствиями.
Эта встреча больше похожа на Трамп Ким шоу и серьёзных прорывов не принесла и не могла принести. Подписанный документ является декларативным и ничем не обеспеченным. Не зря Трамп после проведения встречи заявил, что он не сделал никаких уступок Киму, а это означает, что США требуют и будут требовать полной денуклеаризации и демилитаризации КНДР при сохранении своих военных позиций в регионе.
Что интересно, за 3-4 дня до встречи Джулиани заявил, что после отказа Трампа от встречи северные корейцы чуть ли на коленях просили американскую сторону о встрече.
«Они грозили нам ядерной войной, в которой обещали победить, тогда мы отменили саммит. После этого Ким Чен Ын встал на колени и начал умолять о встрече. Это именно та позиция, в которую ему следует стоять»
Что интересно, на это заявление Джулиани северные корейцы ничего не ответили. Я думаю, что Вам понятно, что это означает,
+ 0.82 / 14
         
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
58 лет
 
Насколько я помню, в диалектическом материализма под противоречием понимается нечто, что содержит в себе взаимоисключающие свойства. Разрешение же противоречий происходит снятием одного из них. Поэтому реальность многополюсного мира несёт в себе больший риск решения противоречий военным путём, особенно, когда "...Каждый сам за себя, объединяясь с одними по одним вопросам,
а с другими - по другим."
Скрытый текст


Это ошибочное воззрение.
 Диалектика рассматривает любое воздействие - действие, явление как результат взаимодействия двух противоположных по направленности сил:"про" и "кнтра".
Многополюсность сама по себе ничего не увеличивает и не уменьшает, кроме появления большего количества векторов движения и воздействия. Что как раз свидетельствует о большей устойчивости системы.
Монополярность - путь в никуда. Вспомните выбегаловских кедавров, особенно последнего "гиганта духа" . Чем не США? Хотя оне , конечно , напоминают скорее экземпляр №2, неудовлетворенный желудочно.
Отредактировано: Алексей N - 13 июня 2018 12:45:21
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.68 / 7
           
 
  Vediki977
 
   
Vediki977  
 
Это ошибочное воззрение.
 Диалектика рассматривает любое воздействие - действие, явление как результат взаимодействия двух противоположных по направленности сил:"про" и "кнтра".
Многополюсность сама по себе не увеличивает и не уменьшает, кроме появления большего количества векторов движения и воздействия. Что как раз свидетельствует о большей устойчивости системы.
Монополярность - путь в никуда. Вспомните выбегаловских кедавров, особенно последнего "гиганта духа" . Чем не США?

У Вас два взаимоисключающих утверждения:
1. Многополюсность сама по себе не увеличивает и не уменьшает, кроме появления большего количества векторов движения и воздействия. Что как раз свидетельствует о большей устойчивости системы.
2. Монополярность - путь в никуда
Хаос самое устойчивое состояние? При появлении бОльшего количества векторов движения и воздействий система или переходит на новый уровень, на котором "снимаются" предыдущие противоречия или же распадается. Как снимались в истории  или снимаются межгосударственные или социальные противоречия я думаю мне объяснять не нужно.
+ 0.63 / 7
             
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
58 лет
 
У Вас два взаимоисключающих утверждения:
1. Многополюсность сама по себе не увеличивает и не уменьшает, кроме появления большего количества векторов движения и воздействия. Что как раз свидетельствует о большей устойчивости системы.
2. Монополярность - путь в никуда
Хаос самое устойчивое состояние? При появлении бОльшего количества векторов движения и воздействий система или переходит на новый уровень, на котором "снимаются" предыдущие противоречия или же распадается. Как снимались в истории  или снимаются межгосударственные или социальные противоречия я думаю мне объяснять не нужно.

 Причем здесь хаос?
 Мир в своем развитии уже был однополярным и двухполярным, обе системы оказались мягко говоря не очень устойчивыми. Борьба за монодоминирование привела к двум мировым войнам, двухполюсный мир оказался еще более неустойчивым . Очевидно нужна еще одна точка опоры.
 Где здесь хаос?
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 1.07 / 11
             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
У Вас два взаимоисключающих утверждения:
1. Многополюсность сама по себе не увеличивает и не уменьшает, кроме появления большего количества векторов движения и воздействия. Что как раз свидетельствует о большей устойчивости системы.
2. Монополярность - путь в никуда
Хаос самое устойчивое состояние? При появлении бОльшего количества векторов движения и воздействий система или переходит на новый уровень, на котором "снимаются" предыдущие противоречия или же распадается. Как снимались в истории  или снимаются межгосударственные или социальные противоречия я думаю мне объяснять не нужно.

В подавляющем большинстве снимались компромиссами. Именно так нарабатывались правила общежития в социумах и между социумами. Военные столкновения и революции – не частые эксцессы, хотя "глядя на историю" может показаться, что все всегда только и делали, что воевали. Это заблуждение. Войны – это "экшн", а  строительство собора какого – да хрен ли, что много лет, это не интересно, в каком году какую часть кладки положили, нудятина и бытовуха. А вот саблями помахал кто-то пять минут – во зыкински, про это будет много томов написано. Время в изложении истории распределяется неравномерно – годы простой "пахоты на нивах" пролистываются, а мгновения войны как в "рапиде" подаются: каждый чих Наполеона – "а не в этом ли причина его поражения при Ватерлоо и ключ к пониманию проблем Европы и Мира??"
Отредактировано: Vick - 15 июня 2018 09:57:19
+ 0.05 / 2
               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
В подавляющем большинстве снимались компромиссами. Именно так нарабатывались правила общежития в социумах и между социумами. Военные столкновения и революции – не частые эксцессы, хотя "глядя на историю" может показаться, что все всегда только и делали, что воевали. Это заблуждение. Войны – это "экшн", а  строительство собора какого – да хрен ли, что много лет, это не интересно, в каком году какую часть кладки положили, нудятина и бытовуха. А вот саблями помахал кто-то пячть минут – во, эыкински, про это будет много томов написано. Время в изложении истории распределяется неравномерно – годы простой "пахоты на нивах" пролистываются, а мгновения войны как в "рапиде" подаются: каждый чих Наполеона – "а не в этом ли причина его поражения при Ватерлоо и ключ к пониманию проблем Европы и Мира??"

Война - это точка бифуркации. после неё всегда появляется НОВЫЙ мир. С новыми правилами поведения. И в этом контексте становится интересно, что привело к нему. Иистория расписывается правильно. Исходя из плотности событий на временной оси.
+ 0.15 / 5
         
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Насколько я помню, в диалектическом материализма под противоречием понимается нечто, что содержит в себе взаимоисключающие свойства. Разрешение же противоречий происходит снятием одного из них.
Скрытый текст


Диамат – не Писание.
Вы говорите о природе логических противоречий и противоположностей (если что-то истинно, правильно – то его противоположность ложна, неправильна и наоборот, если что-то ложно, то противоположность - истинна). А диалектические противоположности (и, соответственно, противоречия) иной природы – они невозможны друг без друга, друг на друге повязанные, а их "борьба в их единстве" – синтез. Лево-право, верх-низ, мужчина-женщина – диалектические противоположности, порождающие диалектические же противоречия. Привычка любые противоположности и противоречия воспринимать как логические – давняя европейская цивилизационная болезнь. Диаматовцы, кстати, не смотря на модные в 19-м веке словеса про диалектику, были так же больны этим бинаризмом и до Гегеля им как до луны...

Цитата
Поэтому реальность многополюсного мира несёт в себе больший риск решения противоречий военным путём, особенно, когда "...Каждый сам за себя, объединяясь с одними по одним вопросам,
а с другими - по другим."
Гарантии в многополярном мире ситуативные. Гарантии должны чем-то обеспечиваться: доброй волей, экономической мощью, военной силой двух сторон и т.п. Что обеспечивает гарантии Штатов в отношении КНДР? Только наличие у Кима ядерного оружия и готовность Кима применить это оружие по территории США и их союзников. Без наличия ядерного и ракетного оружия КНДР полностью попадает в зависимость от гарантий США со всеми вытекающими для Кима последствиями.

Многополярный мир при неразвитости экономических отношений и связей – это не просто "большой риск", а сплошные военные конфликты. А вот когда стороны друг на друге экономически повязаны очень мощно – риск разрешения конфликтов военным путём резко снижается. таким образом плотные экономические отношения между субъектами являются главным гарантом.
КНДР с США экономически не связаны никак, потому риск конфликта велик. Это да.
Отредактировано: Vick - 13 июня 2018 11:45:21
+ 0.64 / 6
           
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Диамат – не Писание.
Вы говорите о природе логических противоречий и противоположностей (если что-то истинно, правильно – то его противоположность ложна, неправильна и наоборот, если что-то ложно, то противоположность - истинна). А диалектические противоположности (и, соответственно, противоречия) иной природы – они невозможны друг без друга, друг на друге повязанные, а их "борьба в их единстве" – синтез. Лево-право, верх-низ, мужчина-женщина – диалектические противоположности, порождающие диалектические же противоречия. Привычка любые противоположности и противоречия воспринимать как логические – давняя европейская цивилизационная болезнь. Диаматовцы, кстати, не смотря на модные в 19-м веке словеса про диалектику, были так же больны этим бинаризмом и до Гегеля им как до луны...

Может вы детальнее расскажете, а как же в чистой диалектике решается противоречие? Сам механизм синтеза, пожалуйста...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.16 / 3
             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Может вы детальнее расскажете, а как же в чистой диалектике решается противоречие? Сам механизм синтеза, пожалуйста...

Противоположности (диалектические):
муж и жена.
**********
Противоречия:
Жена: Хочу шубу!
Муж: Хочу феррари!
********
Скандалы, интриги, расследования битьё посуды...
*******
В итоге синтез – идут и покупают холодильник новую посуду, а на сдачу –  холодильник.
********
*********
Это – разрешение противоречий между диалектическими противоположностями. Разрешение противоречий между логическими противоположностями – выявление, которая из противоположностей истинная, правильная, после чего другая противоположность объявляется ничтожной, вредной, ложной и противоречия тем самым устраняются "я начальник, ты дурак".  
Если рассматривать отношения противоположностей "работодатель - работник" как диалектические – то разрешение противоречий в поиске компромиссов. Если рассматривать эти отношения как логические, то  – "эксплататора уничтожить", либо "работнику нихрена не платить, пусть дохнет". Диаматовцы декларировали "уничтожение неправильных классов" – где ж тут диалектика и за каким лядом изобретатели этого учения приклеили этому своему учению термин "диалектический"?
Отредактировано: Vick - 13 июня 2018 13:42:04
+ 1.41 / 27
               
 
   
Донецкий   Донецкая народная республика
52 года
 
Противоречия:
Жена: Хочу шубу!
Муж: Хочу феррари!
********
Скандалы, интриги, расследования битьё посуды...
*******
В итоге синтез – идут и покупают холодильник.

Скорее уж, новую посуду.)
+ 0.53 / 10
                 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Скорее уж, новую посуду.)

Да, верно. А на сдачу - холодильник.
Отредактировано: Vick - 13 июня 2018 12:12:59
+ 0.17 / 3
               
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Противоречия:
Жена: Хочу шубу!
Муж: Хочу феррари!
********
Скандалы, интриги, расследования битьё посуды...
*******
В итоге синтез – идут и покупают холодильник.
********
*********
Это – разрешение противоречий между диалектическими противоположностями. Разрешение противоречий между логическими противоположностями – выявление, которая из противоположностей истинная, правильная.
Если рассматривать отношения противоположностей "работодатель - работник" как диалектические – то разрешение противоречий в поиске компромиссов. Если рассматривать эти отношения как логические, то  – "эксплататора уничтожить", либо "работнику нихрена не платить, пусть дохнет". Диаматовцы декларировали "уничтожение неправильных классов" – где ж тут диалектика и за каким лядом изобретатели этого учения приклеили этому своему учению термин "диалектический"?

Весь фокус в том, что в ходе диалога муж-жена родилась новая сущность - холодильник, отрицающая и шубу, и феррари. В диамате, на самом деле, все так же - верхи не могут, низы не хотят, конфликт приводит к синтезу нового типа общественных отношений, заменившего уничтожившего старые классы.

Ограничение диамата голой логикой - это излишнее загрубление подхода (намеренное или нет, тут уж вам виднее). Другое дело, что вы в своем примере так и не привели сам метод достижения холодильного конценсуса - битье посуды, отпиливание каблуков на туфлях, протыкание зонтиков и прочие атрибуты "войны Роузов", равно как и уговоры и обещания шубы на будущий год, остались за кадром. Так же как и в книгах о диамате стыдливо опущена техника определения того, как же и кем были выбраны "правильные" классы. И сколько представителей "неправильных" уехало валить лес..
Отредактировано: rommel.lst - 14 июня 2018 12:30:21
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.56 / 7
                 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
1. Весь фокус в том, что в ходе диалога муж-жена родилась новая сущность - холодильник, отрицающая и шубу, и феррари. В диамате, на самом деле, все так же - верхи не могут, низы не хотят, конфликт приводит к синтезу нового типа общественных отношений, заменившего уничтожившего старые классы.

2. Ограничение диамата голой логикой - это излишнее загрубление подхода (намеренное или нет, тут уж вам виднее). Другое дело, что вы в своем примере так и не привели сам метод достижения холодильного конценсуса - битье посуды, отпиливание каблуков на туфлях, протыкание зонтиков и прочие атрибуты "войны Роузов", равно как и уговоры и обещания шубы на будущий год, остались за кадром.

3. Так же как и в книгах о диамате стыдливо опущена техника определения того, как же и кем были выбраны "правильные" классы. И сколько представителей "неправильных" уехало валить лес..

1. Не подменяйте понятия. Феррари и шуба – устремления, они не были "уничтожены", как "классы" обязаны быть уничтожены по диамату. "Классы" по диамату тут – жена и муж. И строго по диамату их противоречия должны были закончиться либо "поел грибочки, захворал и преставился" либо "синяя борода ещё один трупик своей жены складировал с кладовку". В некоторых семьях – да, и такое бывает. С непременным последующим наступлением коммунизма только не складывается.  
2. Вы желаете все отпиливания каблуков исследовать? Ну исследуйте историю развития отношений в той же Европе - как профсоюзы и социалистические движения постепенно внедряли "соцзащиту, пенсии и оплачиваемые отпуска". а диаматовец Маркс требовал "раз – и нахрен всех ксплататоров (и кого назначу ксплататором) с поляны, вплоть до государства, как ненужность полную". Ну и что сработало? Марксо-ленинская псевдонаучность-наукообразность, либо что-то иное, что маркс считал бредянми и замутами "буржуских прихвостней"?
3. Кем это стыдливо замалчивается? Маркс и определил: пролетарьят - передовой, правильный класс, все прочие – ксплататоры и их прихвостни. Ленин и ко и послали поначалу валить лес тех, кого назначил Маркс к истреблению. Потом, правда, уже не по марксу, сами поехали (кто не умер): кто на лесосеки, кто в мексики за ударом ледоруба.
*********
Однако, не стоит затягивать этот дискурс на этой ветке.
Отредактировано: Vick - 13 июня 2018 15:30:21
+ 0.00 / 2
           
 
  Vediki977
 
   
Vediki977  
 
Диамат – не Писание.
Вы говорите о природе логических противоречий и противоположностей (если что-то истинно, правильно – то его противоположность ложна, неправильна и наоборот, если что-то ложно, то противоположность - истинна). А диалектические противоположности (и, соответственно, противоречия) иной природы – они невозможны друг без друга, друг на друге повязанные, а их "борьба в их единстве" – синтез. Лево-право, верх-низ, мужчина-женщина – диалектические противоположности, порождающие диалектические же противоречия. Привычка любые противоположности и противоречия воспринимать как логические – давняя европейская цивилизационная болезнь. Диаматовцы, кстати, не смотря на модные в 19-м веке словеса про диалектику, были так же больны этим бинаризмом и до Гегеля им как до луны...

Многополярный мир при неразвитости экономических отношений и связей – это не просто "большой риск", а сплошные военные конфликты. А вот когда стороны друг на друге экономически повязаны очень мощно – риск разрешения конфликтов военным путём резко снижается. таким образом плотные экономические отношения между субъектами являются главным гарантом.
КНДР с США экономически не связаны никак, потому риск конфликта велик. Это да.

Теория проверяется практикой. На практике война является основным средством снятия противоречий в межгосударственных отношениях.
В конце 19-го века все писали об эпохе всеобщего мира и процветания, потому что все страны были очень сильно экономически связаны, но это не помешало им развязать Первую мировую войну.
+ 0.94 / 14
             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
31 год
 
Теория проверяется практикой. На практике война является основным средством снятия противоречий в межгосударственных отношениях.
В конце 19-го века все писали об эпохе всеобщего мира и процветания, потому что все страны были очень сильно экономически связаны, но это не помешало им развязать Первую мировую войну.

Потому что экономические связи надо заменить на взаимозависимость и заменимость той или иной страны. Сами по себе такие связи ничего не дают.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.41 / 4
             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Теория проверяется практикой. На практике война является основным средством снятия противоречий в межгосударственных отношениях.
В конце 19-го века все писали об эпохе всеобщего мира и процветания, потому что все страны были очень сильно экономически связаны, но это не помешало им развязать Первую мировую войну.

Война является крайним, а не основным средством снятия противоречий. Причём эффективным снятием противоречий методом войны является лишь та война, в результате которой уничтожается субъект-оппонент. Иные военные конфликты противоречия не снимают, а вынуждают одну либо обе стороны конфликта в итоге искать разрешения противоречий методом поиска компромиссов.  
Отредактировано: Vick - 13 июня 2018 15:45:21
+ 0.49 / 6
               
 
  Vediki977
 
   
Vediki977  
 
Война является крайним, а не основным средством снятия противоречий.

Можно рассмотреть и синтез, а в качестве примера поглощение ФРГ Германской Демократической Республики. Только для КНДР хрен редьки не слаще.
+ 0.53 / 6
         
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Насколько я помню, в диалектическом материализма под противоречием понимается нечто, что содержит в себе взаимоисключающие свойства. Разрешение же противоречий происходит снятием одного из них. Поэтому реальность многополюсного мира несёт в себе больший риск решения противоречий военным путём, особенно, когда "...Каждый сам за себя, объединяясь с одними по одним вопросам,
а с другими - по другим."
Гарантии в многополярном мире ситуативные. Гарантии должны чем-то обеспечиваться: доброй волей, экономической мощью, военной силой двух сторон и т.п. Что обеспечивает гарантии Штатов в отношении КНДР? Только наличие у Кима ядерного оружия и готовность Кима применить это оружие по территории США и их союзников. Без наличия ядерного и ракетного оружия КНДР полностью попадает в зависимость от гарантий США со всеми вытекающими для Кима последствиями.
Эта встреча больше похожа на Трамп Ким шоу и серьёзных прорывов не принесла и не могла принести. Подписанный документ является декларативным и ничем не обеспеченным. Не зря Трамп после проведения встречи заявил, что он не сделал никаких уступок Киму, а это означает, что США требуют и будут требовать полной денуклеаризации и демилитаризации КНДР при сохранении своих военных позиций в регионе.
Что интересно, за 3-4 дня до встречи Джулиани заявил, что после отказа Трампа от встречи северные корейцы чуть ли на коленях просили американскую сторону о встрече.
«Они грозили нам ядерной войной, в которой обещали победить, тогда мы отменили саммит. После этого Ким Чен Ын встал на колени и начал умолять о встрече. Это именно та позиция, в которую ему следует стоять»
Что интересно, на это заявление Джулиани северные корейцы ничего не ответили. Я думаю, что Вам понятно, что это означает,

Диалектику вам полезно вспомнить.
Там всё не так, как вы написали.
А вот о риске военных конфликтов в многополярном мире
можно будет судить только после того, как будет создана система управления миром.
Пока никакая диалектика не поможет.

Категорически заявлять, что гарантии в многополярном мире ситуативны - совершенно не верно.
Например, если в новой системе управления миром (типа новой ООН) будет определено,
что любой агрессор автоматически подвергается санкциям от экономических до военного вторжения,
то это совсем не ситуативная гарантия мира.

Совершенно не правильно рассуждать о гарантиях между США и КНДР.
Гарантии могут дать только великие державы.
И если "процесс пошёл", значит и США, и КНДР такие гарантии (каждый в своей части) получили от РФ и Китая..

Всё, что делает Трамп похоже на шоу.
Но почему-то встреча Путин-Трамп готовится.
Видимо потому, что диалектика учит различать форму и содержание.

По поводу подписанного документа и бравады Трампа пространно писал выше.
Устал повторять.

Заявления о коленопреклонных корейцах всерьёз принимать просто смешно.
Западники в последнее время постоянно несут такую ахинею,
что пора бы к этому привыкнуть.
Путин тоже на всякие глупости в наш адрес не отвечает.
Это значит, что он с ними согласен?
Отредактировано: Stari - 13 июня 2018 17:09:16
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.05 / 23
           
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Диалектику вам полезно вспомнить.

Скрытый текст

Заявления о коленопреклонных корейцах всерьёз принимать просто смешно.
Западники в последнее время постоянно несут такую ахинею,
что пора бы к этому привыкнуть.
Путин тоже на всякие глупости в наш адрес не отвечает.
Это значит, что он с ними согласен?

Есть три примера:
1)Когда был саммит G8 в Австралии и на Путина наезжали все кому не лень, при этом и Обама, и тогдашний премьер-министр Австралии допустили ряд грубых высказываний, после которых была изменена повестка и Путин:
а)уехал раньше срока
б)прекратил некоторые формы двустороннего диалога с обеими странами

2)После того, как Обама сказал, что наша экономика порвана в клочья, плюс сделал ещё пару подобных заявлений, то были прекращены все работы по проведению двусторонней встречи.

Ну и маковка 3)Байден со своим "мы не хотим, чтобы вы были президентом", прерванные переговоры и персона нон грата в России.

И помимо этого, на каждое высказывание иностранных политиков наш МИД реагирует нотами, которые показывают не допустимость сказанного и естественно это сказывается на качестве отношений.
Так что мы уж точно не молчим.

ЗЫ меня правильно поправили на G8, а G20. Спасибо!
Отредактировано: KevinKostner - 14 июня 2018 07:00:18
+ 5.14 / 79
             
 
   
балтиксити   Россия
 
Есть три примера:
1)Когда был саммит G8 в Австралии и на Путина наезжали все кому не лень, при этом и Обама, и тогдашний премьер-министр Австралии допустили ряд грубых высказываний, после которых была изменена повестка и Путин:
а)уехал раньше срока

В австралии 20-ка была,а из 8-ки еще раньше исключили.
+ 0.53 / 6
             
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Есть три примера:
1)Когда был саммит G8 в Австралии и на Путина наезжали все кому не лень, при этом и Обама, и тогдашний премьер-министр Австралии допустили ряд грубых высказываний, после которых была изменена повестка и Путин:
а)уехал раньше срока
б)прекратил некоторые формы двустороннего диалога с обеими странами

2)После того, как Обама сказал, что наша экономика порвана в клочья, плюс сделал ещё пару подобных заявлений, то были прекращены все работы по проведению двусторонней встречи.

Ну и маковка 3)Байден со своим "мы не хотим, чтобы вы были президентом", прерванные переговоры и персона нон грата в России.

И помимо этого, на каждое высказывание иностранных политиков наш МИД реагирует нотами, которые показывают не допустимость сказанного и естественно это сказывается на качестве отношений.
Так что мы уж точно не молчим.

А чем может ответить Ын, если у них нет никаких отношений с США?
Что он может прекратить, свернуть. Кому ноты слать?

Но главное - не это.
ГЛАВНОЕ - слишком многие хотели бы сорвать эту встречу.

Вот подготовку к встрече он мог бы свернуть.
Поэтому некоторые грубо провоцировали Ына на резкие движения
.

Оказалось, что Ын умнее, чем хотелось провокаторам.
Его молчание - это выдержка хорошего политика,
который работает на будущее.
А не раболепие перед Трампом,
как некоторым здесь представляется.

КНДР создала ракетно-ядерное оружие, чтобы говорить с США на РАВНЫХ.
Затратив колоссальные усилия всей страны.
Они добились своего.
Трамп послал на хрен G7, унизив своих прихвостней.
А к Ыну приехал и уважительно отзывался о нём
Ыну надо быть полным идиотом, чтобы в этой ситуации перед Трампом раболепствовать.

И надо иметь совершенно детское представление о жизни,
чтобы так думать об Ыне.
(это дополнение - не вам, а автору, которого вы второй день защищаете).
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 3.00 / 46
               
 
  alb@tros
 
   
alb@tros   Россия
Свердловск-Екатеринбург
 
А чем может ответить Ын, если у них нет никаких отношений с США?
Что он может прекратить, свернуть. Кому ноты слать?

Но главное - не это.
ГЛАВНОЕ - слишком многие хотели бы сорвать эту встречу.


Скрытый текст

Может, конечно, я многое пропустил, но, на мой взгляд, заинтересованные лица как раз хотели и способствовали этой встрече.
Я имею в виду, в первую очередь, Китай и Россию, прописавшими, со слов С.В. Лаврова, дорожную карту для Кима. Он её чётко выполнил!
Неужели кто-то реально верить в то, что КНДР откажется от ядерного оружия и пойдёт на объединение с ЮК!?
Трампа технично усадили в лужу - пусть теперь очень долго доказывает, что встреча была, как он сам выразился, das ist fantastisch...Веселый
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+ 0.36 / 8
               
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
А чем может ответить Ын, если у них нет никаких отношений с США?
Что он может прекратить, свернуть. Кому ноты слать?

Но главное - не это.
ГЛАВНОЕ - слишком многие хотели бы сорвать эту встречу.

Вот подготовку к встрече он мог бы свернуть.
Поэтому некоторые грубо провоцировали Ына на резкие движения
.

Оказалось, что Ын умнее, чем хотелось провокаторам.
Его молчание - это выдержка хорошего политика,
который работает на будущее.
А не раболепие перед Трампом,
как некоторым здесь представляется.

КНДР создала ракетно-ядерное оружие, чтобы говорить с США на РАВНЫХ.
Затратив колоссальные усилия всей страны.
Они добились своего.
Трамп послал на хрен G7, унизив своих прихвостней.
А к Ыну приехал и уважительно отзывался о нём
Ыну надо быть полным идиотом, чтобы в этой ситуации перед Трампом раболепствовать.

И надо иметь совершенно детское представление о жизни,
чтобы так думать об Ыне.
(это дополнение - не вам, а автору, которого вы второй день защищаете).

Спорный тезис про ядерное оружие, потому что в первую очередь наполучал Китай от этого ЯО, потом мы, а потом уже штаты.
Как Ыны имели на протяжении последних 20 лет китайцев по этому вопросу.... Ух. И чего только не делали. Ярчайший пример- отношения Китая и ЮК, которые северяне постоянно пытались сорвать. В итоге реально тормозили процесс. У корейцев своя политика в этом вопросе, которая не попадает под наши стандарты.

Для Трампа эта встреча- козырь. Козырь в том плане, что он первый из как минимум 3 президентов, кто осуществил реально то, что планировалось долгие годы. Первый раз тема встречи по вопросу ЯО была поднята ещё при Клинтоне в далёких 90-ых годах и тогда реально обговаривалась куча моментов о том, как она должна пройти, где, но из-за того, что прогресса добились и без такой встречи, её просто отменили. Потом был Обама с его планами...

Что касается Ына, то он учился с одним из советников Трампа, по крайней мере такая информация появлялась. И для Ына приоритет- международное признание, а оно может случиться только через штаты. Ну и не забывайте, что чучхэ ненавидят Китай. Это тоже свою роль играет в том, как они формируют свою позицию и чего хотят добиться.

Насчёт, что Ын мог бы сделать, да хотя бы отозвать своего представителя из США, который это письмо передал, вариантов то много тут набегает, потому что за последние пару месяцев там контакты происходили практически на всех уровнях.

Я повторюсь, но для меня самым важным будет то, какой процесс начнётся сейчас по разоружению и начнётся ли вообще. До этого момента мы не будем понимать, что это всё-таки было, попытка завоевать нобелевскую премию мира или реальный прогресс?
+ 1.53 / 17
                 
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Германия
Под Ахеном
71 год
 
Скрытый текст

Я повторюсь, но для меня самым важным будет то, какой процесс начнётся сейчас по разоружению и начнётся ли вообще. До этого момента мы не будем понимать, что это всё-таки было, попытка завоевать нобелевскую премию мира или реальный прогресс?

Я полагаю, что Ким наш Ын отлично выучил, что привело к финальным кадрам, где Мухомора Каддафи забили как свинью, и как прокомментировала это Хиллари любимая наша Клинтон.

Плевать, что Дональд эту Хиллари ненавидит как личность, важно только то, что внешняя политика США не изменилась — изменилась только риторика.

Идет второй год президентства Трумпа, он уже громогласно объявлял, что Сирпия ему нафиг не далась, а по факту американцы в Сирии только окапываются.

Нобелевка за мир? Чтобы её точно положить в карман, Трумпу достаточно сбросить ядерную бомбу на правительственный квартал в Дамаске — самый миролюбивый на белом свете норвежский парламент встретит это с искренним восторгом и у Трумпа не будет никаких конкурентов!  Весь дерьмократический мир будет этому аплодировать — у Вас есть в этом сомнения?

Все моральные реперы, в которых мы выросли, сегодня спилены и отправлены в приемные пункты цветмета. Осознавать это исключительно некомфортно, но протестовать против этого — это как писать жалобы в небесную канцелярию на вчерашнюю грозу.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 3.02 / 88
                   
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Я полагаю, что Ким наш Ын отлично выучил, что привело к финальным кадрам, где Мухомора Каддафи забили как свинью, и как прокомментировала это Хиллари любимая наша Клинтон.

Плевать, что Дональд эту Хиллари ненавидит как личность, важно только то, что внешняя политика США не изменилась — изменилась только риторика.

Идет второй год президентства Трумпа, он уже громогласно объявлял, что Сирпия ему нафиг не далась, а по факту американцы в Сирии только окапываются.

Нобелевка за мир? Чтобы её точно положить в карман, Трумпу достаточно сбросить ядерную бомбу на правительственный квартал в Дамаске — самый миролюбивый на белом свете норвежский парламент встретит это с искренним восторгом и у Трумпа не будет никаких конкурентов!  Весь дерьмократический мир будет этому аплодировать — у Вас есть в этом сомнения?

Все моральные реперы, в которых мы выросли, сегодня спилены и отправлены в приемные пункты цветмета. Осознавать это исключительно некомфортно, но протестовать против этого — это как писать жалобы в небесную канцелярию на вчерашнюю грозу.

Естественно, что Трамп лишь продолжает то, что было начато до него.
Но мы не знаем, чего хочет Ын. Знаем только, что для него приоритет- балансировка. Да и что говорить Ын тоже последователен. Корейцы давно пытаются выйти со штатами на новый уровень общения. В 2008 году они пригласили из США очень большую делегацию с нью-йоркским симфоническим оркестром в Пхеньян. Там были и видные дипломаты, бывшие министры обороны, специалисты по Востоку, в общем целая такая делегация. В итоге корейцы ещё даже американский гимн включили и флаги вывесили.

Я просто к чему пишу- проблема намного многоаспектнее и многообразнее, чем нам вообще кажется сейчас. У нас все, кто хоть как-то с Кореей соприкался, говорят лишь о том, что Киму доверять- себя не уважать. На Западе и в Китае я уверен, также не испытывают иллюзий по поводу личности Ына.
Так что посмотрим, куда там это всё дело вырулит.

ЗЫ Ким, например, не скрывает, что для него образец страны- Сингапур. А Вы, я уверен, прекрасно понимаете, кто стоял за сингапурским чудом.
+ 0.93 / 17
                     
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Естественно, что Трамп лишь продолжает то, что было начато до него.
Но мы не знаем, чего хочет Ын. Знаем только, что для него приоритет- балансировка. Да и что говорить Ын тоже последователен. Корейцы давно пытаются выйти со штатами на новый уровень общения. В 2008 году они пригласили из США очень большую делегацию с нью-йоркским симфоническим оркестром в Пхеньян. Там были и видные дипломаты, бывшие министры обороны, специалисты по Востоку, в общем целая такая делегация. В итоге корейцы ещё даже американский гимн включили и флаги вывесили.

Я просто к чему пишу- проблема намного многоаспектнее и многообразнее, чем нам вообще кажется сейчас. У нас все, кто хоть как-то с Кореей соприкался, говорят лишь о том, что Киму доверять- себя не уважать. На Западе и в Китае я уверен, также не испытывают иллюзий по поводу личности Ына.
Так что посмотрим, куда там это всё дело вырулит.

ЗЫ Ким, например, не скрывает, что для него образец страны- Сингапур. А Вы, я уверен, прекрасно понимаете, кто стоял за сингапурским чудом.

Север хочет только снять образовавшееся напряжение со штатами. Встреча ради личного знакомства. Трампу она была нужна только для получения осенью
дополнительных голосов на выборах.
Киму - для получения помощи не только от Китая, но и от южного родственника. Но воссоединения Кореи не допустит прежде всего Китай, который не потерпит
амерские базы у своих границ.
Денуклеаризация - процесс на многие годы, не сиюминутный. Но и верить  Трампу - себе дороже.
Отредактировано: зарун - 15 июня 2018 06:52:26
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.57 / 13
                     
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Германия
Под Ахеном
71 год
 
Скрытый текст

ЗЫ Ким, например, не скрывает, что для него образец страны- Сингапур. А Вы, я уверен, прекрасно понимаете, кто стоял за сингапурским чудом.

Я был в Сингапурском универе в декабре 89-го.

Кроме уже хрестоматийной стерильной чистоты, поразили в каждом универмаге на Orchard Road секции с русскоговорящими продавцами и с вполне специфическим набором товаров.

Но  еще больше поразила армянская церковь — первая христианская в Сингапуре.  Смотрелась совсем нищей-облезлой, кроме одной все иконы были ручной раскраски фотографиями эчмиадзинских.  Бывавшие недавно говорят, что она сильно похорошела.

Хотеть стать Сингапуром  не зазорно, но у КНДР нет того же стратегического положения, кроме как мостика между Россией и Южной Кореей. Так что и транзитная железная дорога, и газовая труба на Юг конечно же императивны. Снедает любопытство — когда эти проекты пойдут в ход?

Но есть одно но. Есть вековая корейская традиция: ни один кореец ничего никому не сделает ничего, если не видит в этом личную выгоду. В переводе на русский язык это означает предельную коррумпированность, которую столь блестяще демонстрируют сотрясающие страну процессы над бывшими премьерами.  

Причин верить в то, что на Севере мораль кардинально другая, не видно. Так что где им взять своего Ли Куан Ю?

С другой стороны, южнокорейский  Большой Скачок сами корейцы приписывают тому, что они смогли не лечь под американские и финансовые, и промышленные корпорации.
Отредактировано: Dobryаk - 14 июня 2018 15:23:43
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.46 / 32
                       
 
  South Wind
 
   
South Wind  
 
Причин верить в то, что на Севере мораль кардинально другая, не видно. Так что где им взять своего Ли Куан Ю?

Он был фактически просто мэром. В одном городе порядок можно навести в порядки раз легче чем в нормальной раскинутой стране.
+ 0.34 / 10
                 
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
58 лет
 
Спорный тезис про ядерное оружие, потому что в первую очередь наполучал Китай от этого ЯО, потом мы, а потом уже штаты.
Как Ыны имели на протяжении последних 20 лет китайцев по этому вопросу.... Ух. И чего только не делали. Ярчайший пример- отношения Китая и ЮК, которые северяне постоянно пытались сорвать. В итоге реально тормозили процесс. У корейцев своя политика в этом вопросе, которая не попадает под наши стандарты.

Для Трампа эта встреча- козырь. Козырь в том плане, что он первый из как минимум 3 президентов, кто осуществил реально то, что планировалось долгие годы. Первый раз тема встречи по вопросу ЯО была поднята ещё при Клинтоне в далёких 90-ых годах и тогда реально обговаривалась куча моментов о том, как она должна пройти, где, но из-за того, что прогресса добились и без такой встречи, её просто отменили. Потом был Обама с его планами...

Что касается Ына, то он учился с одним из советников Трампа, по крайней мере такая информация появлялась. И для Ына приоритет- международное признание, а оно может случиться только через штаты. Ну и не забывайте, что чучхэ ненавидят Китай. Это тоже свою роль играет в том, как они формируют свою позицию и чего хотят добиться.

Насчёт, что Ын мог бы сделать, да хотя бы отозвать своего представителя из США, который это письмо передал, вариантов то много тут набегает, потому что за последние пару месяцев там контакты происходили практически на всех уровнях.

Я повторюсь, но для меня самым важным будет то, какой процесс начнётся сейчас по разоружению и начнётся ли вообще. До этого момента мы не будем понимать, что это всё-таки было, попытка завоевать нобелевскую премию мира или реальный прогресс?

 Ненависть чучхейцев к китайцам как минимум вопрос спорный, уходящий корнями в многовековое соседство, где , понятно , было всякое. Во всяком случае у и тех, и других есть одно объединяющее начало - ненависть к японцам.
 Вариантов много, да , но когда американцам в Корее наваляли, (по крайней мере именно  они решили прекратить войну) то обратились к СССР. Хотя боевые действия на линии разграничения вели войска НОАК и ВС США.
 Такая вот гримаса истории. Войну назвали корейской , воевали китайцы с ООН, а перемирие установили США и СССР. А сами корейцы так и остались в состоянии войны друг с другом.Незнающий
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 1.05 / 17
                 
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Спорный тезис про ядерное оружие, потому что в первую очередь наполучал Китай от этого ЯО, потом мы, а потом уже штаты.
Как Ыны имели на протяжении последних 20 лет китайцев по этому вопросу.... Ух. И чего только не делали. Ярчайший пример- отношения Китая и ЮК, которые северяне постоянно пытались сорвать. В итоге реально тормозили процесс. У корейцев своя политика в этом вопросе, которая не попадает под наши стандарты.

Для Трампа эта встреча- козырь. Козырь в том плане, что он первый из как минимум 3 президентов, кто осуществил реально то, что планировалось долгие годы. Первый раз тема встречи по вопросу ЯО была поднята ещё при Клинтоне в далёких 90-ых годах и тогда реально обговаривалась куча моментов о том, как она должна пройти, где, но из-за того, что прогресса добились и без такой встречи, её просто отменили. Потом был Обама с его планами...

Что касается Ына, то он учился с одним из советников Трампа, по крайней мере такая информация появлялась. И для Ына приоритет- международное признание, а оно может случиться только через штаты. Ну и не забывайте, что чучхэ ненавидят Китай. Это тоже свою роль играет в том, как они формируют свою позицию и чего хотят добиться.

Насчёт, что Ын мог бы сделать, да хотя бы отозвать своего представителя из США, который это письмо передал, вариантов то много тут набегает, потому что за последние пару месяцев там контакты происходили практически на всех уровнях.

Я повторюсь, но для меня самым важным будет то, какой процесс начнётся сейчас по разоружению и начнётся ли вообще. До этого момента мы не будем понимать, что это всё-таки было, попытка завоевать нобелевскую премию мира или реальный прогресс?

Отвечаю по абзацам Улыбающийся

Поскольку за последние 20 лет мы КНДР ничем помочь не могли,
а Китай они так любят, что даже кушать не могут,
то им пришлось надеяться, в основном, только на себя.
И заботились они только о себе.
Нормальная политика любого государства, которое либо самостоятельно, либо к этому стремится.

Единственная для них возможность выжить - выйти из изоляции.
Они рисковали стать одинокими "папуасами" в мире,
который переходит на новый технологический уклад.

Но выйти в мир надо с козырями, чтобы за своё выход получить, как можно больше ништяков.
Они приняли единственно верное решение - создать ЯО, с которым всем приходится считаться.
От них никому никаких проблем - они интересны только, как мальчики для битья.
От них проблемы - с ними начинают разговаривать.
И чем больше этого ЯО, и чем они наглее - тем больше к ним внимания.
Логика простая. Многократно опробованная до них.

Вывод: они создали себе козырные карты и
создали ситуацию, когда с этими картами их пригласили играть с большими игроками.


Совершенно согласен, что для Трампа Ын с "ружьём" - тоже козырная карта.
Не даром Трамп разыгрывал спектакли с авианосцами:
надо было придать Ыну максимально зловещий вид.
Тогда "победа" над таким врагом будет особенно почётной!
Стандартная американская стратегия:
создать картинку "проблемы", а потом её героически устранить.
Как сказал когда-то Марк Твен:
"Американцы любят рисовать мишень там, куда попала стрела".

Но эта карта могла стать козырной для Трампа только в одном случае,
если Трамп был уверен, что с Ыном он договорится.

Иначе мог получиться очень болезненный для него облом и царский подарок для его врагов.

Жду отчёта, кто там и с кем приватно договаривался,Смеющийся
но, судя по напору Трампа, у него были ЖЕЛЕЗНЫЕ ГАРАНТИИ,
что из встречи он сумеет извлечь пользу.

С другой стороны, и Ыну без гарантий лезть в пекло было бы идиотизмом.
Судя по его поведению, он был уверен, что свою выгоду он тоже получит.

И здесь возможны два варианта договорённостей.
Т.к. обоим нужны дип. победы, они могли договориться, что поучаствуют в спектакле, который наделает много шума, но никаких обязательств на них не наложит, а полезен будет обоим.
Это "диванная" трактовка. На гос. уровне в такие игры не играют.
Ким Ён Нам приехал к Путину, значит процесс серьёзен..

А если так, то что может быть одновременно полезно и Трампу, и Ыну?
Если кратко - уход США из Кореи (вывод ЯО оттуда на первых порах).

Для Трампа - это согласуется с его глобальной целью.
Для Ына - открывается дорога в большой мир в роли "не мальчика, но мужа".

Это слишком серьёзная игра, с очень высокими ставками, с очень серьёзными гарантиями (в том числе, в форме совпадающих целей), чтобы отвлекаться на явные провокации.

Кстати, именно уверенность в успехе позволила Ыну проигнорировать провокации.
Если бы он не был уверен в успехе, он, может быть, и отказался бы от встречи.
Но победителей не судят, а победители с провокаторами будут разбираться.!


Я также согласен, что "практика - критерий истины".
Процесс только начался.
Возможно всякое, т.к. противники у процесса очень серьёзные.

Но именно поэтому и приехал кореец к Путину.
И именно поэтому Россия "вплывает" в этот процесс,
чтобы активно в нём участвовать.
Т.е. - серьёзный процесс пошёл.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.65 / 36
                   
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Отвечаю по абзацам Улыбающийся

Скрытый текст

Но именно поэтому и приехал кореец к Путину.
И именно поэтому Россия "вплывает" в этот процесс,
чтобы активно в нём участвовать.
Т.е. - серьёзный процесс пошёл.

На само сообщение отвечу чуть-чуть попозже. Сейчас только на последний абзац(а то сегодня футбол и надо уже ехать смотреть на мучения на полеУлыбающийся).

Встреча изначально была запланирована очень краткая, отводилось 40 минут. По итогам уложились ещё в меньший срок. Кореец приехал согласовывать основные направления проработки встречи в сентябре между Путином и Ыном.
+ 1.75 / 25
                   
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Отвечаю по абзацам Улыбающийся
Скрытый текст

Но именно поэтому и приехал кореец к Путину.
И именно поэтому Россия "вплывает" в этот процесс,
чтобы активно в нём участвовать.
Т.е. - серьёзный процесс пошёл.

Добрался до компа наконецУлыбающийся
1)Отношения и при СССР были, мягко говоря, натянутыми. Первыми, кого вырезал в своей тусовке Ким Ир Сен, были просоветско настроенные деятели, потом он добрался до прокитайских.
Тогда и была выработана их основная тема- балансировка. Говоря простым языком, они хотят быть как подвыпившая девушка в баре, со всеми и ни с кемУлыбающийсяВеселый
И придерживаются они этой стратегии с самого начала. Ну и зазорного в этом ничего нет, если есть реальна балансировка, а в случае КНДР у них есть серьёзнейшее углубление с КНР, которая фактически их и содержит. Китайцы вообще огромные издержки несут из-за этого.

2)Не забываем о том, что у американцев есть стратегия в отношении Китая и они не скрывают, что КНДР это один из аспектов давления на Пекин.
Отсюда и такая нервозность у Китая.

Так Трамп железно ехать в Сингапур с позиции силы, он этого и не скрывал. Иначе бы они не встретились, если бы США находились в позиции зависимого. По крайней мере сейчас.

В уход войск я не верю, в отказ от ЯО я тоже не верю. Всё это сейчас так слова, слова и ещё раз слова. Мы уже видели, как это было, когда США и КНДР реально договорились и ничего похожего я сейчас не наблюдаю. Игра там идёт, но вот какая я даже предположить не могу, и самое главное- куда эта игра вырулит.
+ 2.39 / 33
                     
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
58 лет
 
Скрытый текст

В уход войск я не верю, в отказ от ЯО я тоже не верю. Всё это сейчас так слова, слова и ещё раз слова. Мы уже видели, как это было, когда США и КНДР реально договорились и ничего похожего я сейчас не наблюдаю. Игра там идёт, но вот какая я даже предположить не могу, и самое главное- куда эта игра вырулит.

 После всего здесь сказанного по поводу корейского узла , ваш пост удивляет.
 Попробуйте поверить хотя бы в уход войск.Подмигивающий
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.61 / 6
                       
 
   
Донецкий   Донецкая народная республика
52 года
 
После всего здесь сказанного по поводу корейского узла , ваш пост удивляет.
 Попробуйте поверить хотя бы в уход войск.Подмигивающий

Здесь когда-то было сказано "До Чопа". Это слова.
+ 0.31 / 2
                       
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Германия
Под Ахеном
71 год
 
После всего здесь сказанного по поводу корейского узла , ваш пост удивляет.
 Попробуйте поверить хотя бы в уход войск.Подмигивающий

После вывода войск США  из Европы можно будет поговорить и о выводе из Южной Кореи.  Но даже тогда исключительно в анекдотическом ключе — как может США позволить  себе лишиться этого плацдарма против Китая? Никогда. А Чучхэйцы будут всего лишь мелкой помехой.

Будущее  истинное противостояние не за жизнь, а за смерть в мире будет между США и Китаем — это неизбежно.
Отредактировано: Dobryаk - 15 июня 2018 18:54:18
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.40 / 22
                         
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
58 лет
 
После вывода войск США  из Европы можно будет поговорить и о выводе из Южной Кореи.  Но даже тогда исключительно в анекдотическом ключе — как может США позволить  себе лишиться этого плацдарма против Китая? Никогда. А Чучхэйцы будут всего лишь мелкой помехой.

Будущее  истинное противостояние не за жизнь, а за смерть в мире будет между США и Китаем — это неизбежно.

 Здесь была высказана версия , что экспедиционные корпуса США будут просто "брошены" в местах постоянной дислокации . Без снабжения , средств и связи с метрополией. Интересная версия.
 АУГи и вся тихоокеанская группировка ВС США с началом противостояния с Китаем становится нерентабельной, война переходит в другую плоскость. Корейский гамбит - всего лишь сигнал. Америку пощупали на вшивость . Убедились , есть такое дело. Дальше будет проще.
Отредактировано: Алексей N - 15 июня 2018 23:45:22
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.65 / 13
                         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
После вывода войск США  из Европы можно будет поговорить и о выводе из Южной Кореи.  Но даже тогда исключительно в анекдотическом ключе — как может США позволить  себе лишиться этого плацдарма против Китая? Никогда. А Чучхэйцы будут всего лишь мелкой помехой.

Будущее  истинное противостояние не за жизнь, а за смерть в мире будет между США и Китаем — это неизбежно.

   
В двух словах не опишете ли контуры вероятного конфликта?
На что хоть будет похоже – на Первую Иракскую? на Вьетнамскую? На Корейскую? На что-то ещё?
ОбеспокоенныйШокированный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.18 / 11
                           
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Германия
Под Ахеном
71 год
 
В двух словах не опишете ли контуры вероятного конфликта?
На что хоть будет похоже – на Первую Иракскую? на Вьетнамскую? На Корейскую? На что-то ещё?
ОбеспокоенныйШокированный

И чтобы дважды не вставать

Очень спорное утверждение. Сколько я с китайцами общался.....ни разу не заметил у них способности к противостоянию насмерть....не по-китайски это......

Мыслите старыми штампами.

Десанта морских пехотинцев в ракетно-ядерный Китай не дождетесь.

А вот конфликт уже  идет, только называется он тарифным — или Вы его не видите?

Или тоже склонны объявить, как особо гениальные с ветки, что Си поджал хвостик, придерживая им  памперсы?
Отредактировано: Dobryаk - 16 июня 2018 07:15:21
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.35 / 37
                             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Мыслите старыми штампами.

Десанта морских пехотинцев в ракетно-ядерный Китай не дождетесь.

А вот конфликт уже  идет, только называется он тарифным — или Вы его не видите?

Или тоже склонны объявить, как особо гениальные с ветки, что Си поджал хвостик, придерживая им  памперсы?

   
Ну, в рассуждении тарифов резидент Трумп может, конечно, слегка подёргаться – но тут у него совсем кишка слаба противу китайцев.
Просто китайцы, в своей манере, отвечают не немедленно, а когда им удобнее ответить.
Так что семь футов над крышкой пожелаю старому дураку Трампу в тарифной войне с Китаем...
П.С. А про хвостик т. Си тут рассуждают те, кто ни одного китайца вблизи не видел (это как интеллигенция рассуждала про пролетариат в своё время).
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.22 / 23
                         
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
50 лет
 
Будущее  истинное противостояние не за жизнь, а за смерть в мире будет между США и Китаем — это неизбежно.

Очень спорное утверждение. Сколько я с китайцами общался.....ни разу не заметил у них способности к противостоянию насмерть....не по-китайски это......
+ 1.41 / 23
                           
 
  Sinbad
 
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
40 лет
 
Очень спорное утверждение. Сколько я с китайцами общался.....ни разу не заметил у них способности к противостоянию насмерть....не по-китайски это......

Может Вы просто не пытались их убить?Крутой
+ 1.02 / 31
                             
 
  edl
 
   
edl   Россия
Королёв
50 лет
 
Может Вы просто не пытались их убить?Крутой

нет, конечно. Это не наш метод...(с)
а вот у японцев неплохо получалось......
Отредактировано: edl - 16 июня 2018 11:45:20
+ 0.41 / 9
                               
 
  moriak
 
   
moriak   Россия
Astrakhan
54 года
 
нет, конечно. Это не наш метод...(с)
а вот у японцев неплохо получалось......

да, было дело, неплохо получалось у джапов вырезать кЕтайцев, да и русских тоже на Дальнем Востоке, так же как и у англичанки на протяжении всей истории гадить и русским и китайцам и индусам и всем всем всем... но вся заковыка в том что и джапы и англичанка находятся в географическом положении совсем не айс, на не самых крупных островах и очень уязвимы в плане развития современных вооружений а ответка всегда приходит, пусть хоть через 500 хоть через 1000 лет и я так думаю что при внезапном исчезновении этих двух островных источников клоаки с лица Земли некое дерьмократическое сообчество вонять будет немерено но самоуничтожиться вслед за этими вонючками вряд ли пожелают... а по чьей ответке придет возмездие особого значения не имеет С битойРасстреливающий
+ 1.46 / 27
                                 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
да, было дело, неплохо получалось у джапов вырезать кЕтайцев, да и русских тоже на Дальнем Востоке, так же как и у англичанки на протяжении всей истории гадить и русским и китайцам и индусам и всем всем всем... но вся заковыка в том что и джапы и англичанка находятся в географическом положении совсем не айс, на не самых крупных островах и очень уязвимы в плане развития современных вооружений а ответка всегда приходит, пусть хоть через 500 хоть через 1000 лет и я так думаю что при внезапном исчезновении этих двух островных источников клоаки с лица Земли некое дерьмократическое сообчество вонять будет немерено но самоуничтожиться вслед за этими вонючками вряд ли пожелают... а по чьей ответке придет возмездие особого значения не имеет С битойРасстреливающий

Единственные кому не удалось вырезать кЕтайцев за всю писанную историю - это индусы. Но они ещё те вояки.
+ 0.10 / 3
                       
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
После всего здесь сказанного по поводу корейского узла , ваш пост удивляет.
 Попробуйте поверить хотя бы в уход войск.Подмигивающий

Я готов поверить во всё что угодно, если будут конкретные действия. Пока их нема.
Есть только какое-то подписанное общее заявление, где каждый трактует свои действия по своему и всё. Никаких вариантов дальнейших шагов, никаких возобновлённых переговоров либо попыток их возобновления, никаких дополнительных контактов, вообще ничего по факту. Будем считать, что это на данный момент.
Но обо всём, что сейчас происходит я буду судить на основе хоть какого-то прогресса.

Пока единственное, что я вижу- катания Помпео по Азии с разъяснением позиции и что это вообще была за встреча, ну и попытки укрепления анти-китайских позиций. Вот и всё.
+ 1.05 / 21
                     
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Добрался до компа наконецУлыбающийся
1)Отношения и при СССР были, мягко говоря, натянутыми. Первыми, кого вырезал в своей тусовке Ким Ир Сен, были просоветско настроенные деятели, потом он добрался до прокитайских.
Тогда и была выработана их основная тема- балансировка. Говоря простым языком, они хотят быть как подвыпившая девушка в баре, со всеми и ни с кемУлыбающийсяВеселый
И придерживаются они этой стратегии с самого начала. Ну и зазорного в этом ничего нет, если есть реальна балансировка, а в случае КНДР у них есть серьёзнейшее углубление с КНР, которая фактически их и содержит. Китайцы вообще огромные издержки несут из-за этого.

2)Не забываем о том, что у американцев есть стратегия в отношении Китая и они не скрывают, что КНДР это один из аспектов давления на Пекин.
Отсюда и такая нервозность у Китая.

Так Трамп железно ехать в Сингапур с позиции силы, он этого и не скрывал. Иначе бы они не встретились, если бы США находились в позиции зависимого. По крайней мере сейчас.

В уход войск я не верю, в отказ от ЯО я тоже не верю. Всё это сейчас так слова, слова и ещё раз слова. Мы уже видели, как это было, когда США и КНДР реально договорились и ничего похожего я сейчас не наблюдаю. Игра там идёт, но вот какая я даже предположить не могу, и самое главное- куда эта игра вырулит.

По поводу истории межгосударственных отношений.

Например, у нас с Китаем тоже были разные периоды,
включая выжигание китаёз системами залпового огня.
А сейчас - стратегические партнёры.
Т.е. историю знать необходимо,
но для понимания текущих событий
гораздо важнее знать текущие ЦЕЛИ государств!
К чему они стремятся?!
Или хотя бы предполагать, каковы эти цели.

Если не обозначить цели, то простор для фантазий необъятный.

Если вы считаете, что основная задача Трампа - обеспечить себе второй срок,
у вас будет одно объяснение его телодвижений.
А если вы считаете, что цель Трампа "перестроить" США,
у вас будет совсем другое понимание текущих событий.

Т.е. для решения таких загадок,
 танцевать надо от целей основных участников процесса.


Нет ничего странного в том, что КНДР старается вести себя самостоятельно и так, чтобы с ними считались
Причину этого я выше и ранее описал.

Да, в том регионе у всех свои стратегии (определяемые собственными целями!).
У всех друг с другом противоречивые симбиозы на базе необходимости сотрудничать и одновременно желании урвать себе побольше от сотрудничества. А то и придушить "компаньона". Но - невыгодно.

Но разве в этом есть что-нибудь необычное?
Если Трамп хочет сделать США снова великими,
то его политика не может быть никакой другой, как демонстрировать силу.
И Ын  демонстрирует силу, чтобы выторговать лучшие условия.

Разве это уникальная ситуация, когда стараются других использовать в своих целях?
Ничего подобного.
Т.е. такие отношения - это не есть некий новый фактор, который надо особо учитывать..

Получается,.всё, вами описанное, не представляет собой ничего нового в дипломатических войнах.
Это - обычные условия.
Из них нельзя сделать никаких особенных выводов.
Точнее - можно сделать любые выводы.
Значит нужны ещё какие-то условия,
чтобы выводы стали более определёнными.

Поэтому надо ввести в "уравнения" цели участников.

По поводу вывода войск - за два последних дня написал очень много.
Не хочу повторяться.
Но оперировать терминами "верю-не верю" не интересно.
Гораздо интереснее понять, а есть ли у Трампа такая цель?
Если мы расходимся в этом основании, то убедить друг друга не сможем.
Остаётся ждать развития событий.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.18 / 33
       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Пока вы только высказали свои эмоции в форме верю - не верю.
Покажите, что из своих знаний вы можете делать выводы,
которые объясняют реалии.

Но объясняют не так, как это делают многие:
Трамп - дурак, сегодня делает одно, а завтра - другое,
Ын - дурак, не понимает, что Трамп его дурит и т.п..
А объяснить так, чтобы признать за ними и ум, и хитрость.
И при этом, чтобы пазл сложился в картину, которую мы наблюдаем.

     
Пожалуй, количество разнородных версий, пытающихся разъяснить, что скрывается за переговорами Ынни и Донни, побило все рекорды даже для этого уважаемого форума.
   
Странно, что на этот раз поклонники крипто-БИ до сих пор не выложили подробное объяснение, как БИ и на этот раз "всех купила и продала".
Ведь всем, кто понимаетtm, совершенно понятно, что и Донни, и Ынни – лишь мелкие лондонские марионетки, по вызову с готовностью явившиеся в самое логово БИ послушно повилять хвостиком.
И никаких атомных зарядов у Ынни никогда и не было, а привозят их из секретных хранилищ в горах Шотландии, чтобы он мог давить на других, иногда непослушных, марионеток БИ – Китай и Россию.
(Хотя, отмечу в скобках, выгоду всё равно получаю истинные правители мира – криптобояре из Бухареста).
   
Также странно, что не отметились с версией, подтверждённой настоящей научной теорией (в отличие от обычного форумного дилетантизма), местные коммунисты.
"Марксизм – это, брат, наука!.." (с) и с его точки всё совершенно просто и ясно, как газета "Гудок".
Действительно, ведомый Трудовой Партией Кореи, пролетариат КНДР в любую минуту готов выполнить задание Партии и лично Блистательного Товарища Кима.
А отсталый, обуржуазившийся пролетариат Южной Кореи только и мечтает, как бы сбросить империалистические оковы и слиться в едином порыве со своими северными братьями (и об этом тут много раз писали даже те, кто не приемлет марксистский метод).
И вот, под угрозой скорой и неизбежной пролетарской революции в Сеуле, американский империализм вынужден искать компромисс и уступать мозолистой руке диктатуры пролетариата, под жалкое лепетание ревизионистского Китая и капиталистической Москвы.
   
Тут наступило утро, и Шахерезада прекратила дозволенные речи...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.76 / 21
     
 
   
Руполем  
 
Пожалуйста, не надо утрировать. Я не телепат и не могу, можеть быть к счастью, видеть всё и всех насквозь. Однако, я смею полагать, что знаю политическую ситуацию в регионе немного лучше, чем многие на этом форуме. Я, например, знаю, что Ким не очень полагается на поддержку РФ и пытается получить только экономические преференции от сотрудничества с нашей страной без развития каких-либо политических отношений. Последний визит Лаврова в КНДР только подтвердил данное положение дел.
У Кима плохие отношения с китайцами и он пытается найти баланс Китаю в лице США, как в своё время его дед балансировал между Китаем и Союзом. Но Штаты не Союз и не будут оказывать экономическую помощь за пустые обещания. Штаты будут оказывать экономическую помощь Киму только на своих условиях, а без ракет и ядерного оружия Ким никто.
Про Трампа и мир во всём мире - это был сарказм.

Совершенно верно . Без ядерного оружия  в  этом мире  ты никто т.е. не имеешь  настоящий суверенитет  . Тем более у Ына , на следующий день после вывоза  ядерных зарядов если таковые у него есть , дорога только на эшафот за былые проделки и беспокойства  для США . Сев. Корея же пойдёт на  фильтрацию и стерилизацию от чучхе .
+ 0.00 / 8
     
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
58 лет
 
Пожалуйста, не надо утрировать. Я не телепат и не могу, можеть быть к счастью, видеть всё и всех насквозь. Однако, я смею полагать, что знаю политическую ситуацию в регионе немного лучше, чем многие на этом форуме. Я, например, знаю, что Ким не очень полагается на поддержку РФ и пытается получить только экономические преференции от сотрудничества с нашей страной без развития каких-либо политических отношений. Последний визит Лаврова в КНДР только подтвердил данное положение дел.
У Кима плохие отношения с китайцами и он пытается найти баланс Китаю в лице США, как в своё время его дед балансировал между Китаем и Союзом. Но Штаты не Союз и не будут оказывать экономическую помощь за пустые обещания. Штаты будут оказывать экономическую помощь Киму только на своих условиях, а без ракет и ядерного оружия Ким никто.
Про Трампа и мир во всём мире - это был сарказм.

И ? Сформулируйте наши преференции и преимущества от описанной вами схемы.
Их есть и об этом писали. Например , инвестиционная конкуренция Китай - ОК (объединенная Корея ) на нашем ДВ.
Или энергетическая углеводородная потребительская конкуренция в том же составе.
Кому как , но РФ точно не выгоден политический союз Пекина - Сеула - Пхеньяна, когда все решения принимаются в едином центре, что кстати не соответствует интересам ОК.
И это только ситуативный разбор в первом приближении, а если копнуть ?
Отредактировано: Алексей N - 13 июня 2018 18:14:19
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.01 / 2
       
 
  Vediki977
 
   
Vediki977  
 
И ? Сформулируйте наши преференции и преимущества от описанной вами схемы.
Их есть и об этом писали. Например , инвестиционная конкуренция Китай - ОК (объединенная Корея ) на нашем ДВ.
Или энергетическая углеводородная потребительская конкуренция в том же составе.
Кому как , но РФ точно не выгоден политический союз Пекина - Сеула - Пхеньяна, когда все решения принимаются в едином центре, что кстати соответствует интересам ОК.
И это только ситуативный разбор в первом приближении, а если копнуть ?

Экономика КНДР составляет примерно 2% от экономики Южной Кореи. Ядерное и ракетное оружие в какой-то степени позволяет КНДР компенсировать экономическую мощь РК. Без военной мощи КНДР ничто.
Касательно объединения Кореи, то на каком основании две страны смогут объединиться? За 70 лет пути двух стран разошлись настолько, что различий между ними гораздо больше, чем между РФ и, скажем, Украиной. Северокорейцев в Южной Корее не воспринимают как равных и на бытовом уровне относятся как к людям "низшей расы".
К тому же, почему-то,говоря об объединении все подразумевают нейтральный статус единого государства. Объединенная Корея будет или про-китайской или про-американской и иного не дано. Это точка преткновения и очень хорошая точка давления на Китай. Ким же сейчас подыгрывает американцам.
Я скажу даже больше, сейчас никто в регионе серьезно не заинтересован в объединении двух Корей, кроме РФ.  Но от нас там мало что зависит.
+ 1.13 / 27
         
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
58 лет
 
Экономика КНДР составляет примерно 2% от экономики Южной Кореи. Ядерное и ракетное оружие в какой-то степени позволяет КНДР компенсировать экономическую мощь РК. Без военной мощи КНДР ничто.
Касательно объединения Кореи, то на каком основании две страны смогут объединиться? За 70 лет пути двух стран разошлись настолько, что различий между ними гораздо больше, чем между РФ и, скажем, Украиной. Северокорейцев в Южной Корее не воспринимают как равных и на бытовом уровне относятся как к людям "низшей расы".
К тому же, почему-то,говоря об объединении все подразумевают нейтральный статус единого государства. Объединенная Корея будет или про-китайской или про-американской и иного не дано. Это точка преткновения и очень хорошая точка давления на Китай. Ким же сейчас подыгрывает американцам.
Я скажу даже больше, сейчас никто в регионе серьезно не заинтересован в объединении двух Корей, кроме РФ.  Но от нас там мало что зависит.

 Предположим по ППС -6-7%, но это тоже ни о чем. О чем это кто и как считает. Оценка ВВП КНДР , на которую обычно ссылаются , сделана ЦБ РК , но по их же словам может быть сильно ошибочной.
 Потом , не забываем , что КНДР перманентно существует в режиме санкций. Кто там кого держит за лоха , вопрос так же спорный. Общность культуры и чучхейство присущи в той или иной степени обеим Кореям. Кроме культурной общности , существует такие объединяющие факторы , как особое отношение к китайцам и всеобщая ненависть к японцам.
 Тезис о нейтралитете ОК отсюда опять же сильно спорный, хотя в треугольнике РФ-Китай -ОК он будет именно таким.
 Посыл о незаинтересованности сторон в объединении Кореи так же спорен, если мы будем рассматривать ситуацию как развивающуюся по антиамериканскому вектору в регионе.  В этом , полагаю , там все едины кроме Японии, которая в случае ухода амеров  остается без военно-политической "крыши".
 
Отредактировано: Алексей N - 13 июня 2018 12:30:21
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.79 / 10
         
 
   
Проходил мимо  
 
Экономика КНДР составляет примерно 2% от экономики Южной Кореи. Ядерное и ракетное оружие в какой-то степени позволяет КНДР компенсировать экономическую мощь РК. Без военной мощи КНДР ничто.
Касательно объединения Кореи, то на каком основании две страны смогут объединиться? За 70 лет пути двух стран разошлись настолько, что различий между ними гораздо больше, чем между РФ и, скажем, Украиной. Северокорейцев в Южной Корее не воспринимают как равных и на бытовом уровне относятся как к людям "низшей расы".
К тому же, почему-то,говоря об объединении все подразумевают нейтральный статус единого государства. Объединенная Корея будет или про-китайской или про-американской и иного не дано. Это точка преткновения и очень хорошая точка давления на Китай. Ким же сейчас подыгрывает американцам.
Я скажу даже больше, сейчас никто в регионе серьезно не заинтересован в объединении двух Корей, кроме РФ.  Но от нас там мало что зависит.

Сравнивать экономики двух Корей это как теплое с мягким, одни интегрированы в мир, другие замкнуты в себе, при этом этих "2%" как-то хватило утереть нос пиндосам в военном плане, может другие показатели выбрать для сравнения?
Объединенная Корея не может быть про-американской и нафиг не сдалась китайцам в виде сильного конкурента - значит будет про-корейская. И как раз от России-то и может все зависеть, так как мы сторонний (ага, почти) наблюдатель и обладаем достаточной компетенцией для ведения переговоров любого уровня.
+ 1.82 / 23
           
 
  Vediki977
 
   
Vediki977  
 
Сравнивать экономики двух Корей это как теплое с мягким, одни интегрированы в мир, другие замкнуты в себе, при этом этих "2%" как-то хватило утереть нос пиндосам в военном плане, может другие показатели выбрать для сравнения?
Объединенная Корея не может быть про-американской и нафиг не сдалась китайцам в виде сильного конкурента - значит будет про-корейская. И как раз от России-то и может все зависеть, так как мы сторонний (ага, почти) наблюдатель и обладаем достаточной компетенцией для ведения переговоров любого уровня.

Армия КНДР еще не выиграла ни одной битвы. Без Китая КНДР в чистую проиграла бы корейскую войну, также как Имдинскую войну в 16 веке.
У объединенной Кореи не будет ресурсов на проведение независимой политики.
РФ в настоящем процессе лишь далёкий сторонний наблюдатель.
+ 0.45 / 27
             
 
   
Проходил мимо  
 
Армия КНДР еще не выиграла ни одной битвы. Без Китая КНДР в чистую проиграла бы корейскую войну, также как Имдинскую войну в 16 веке.
У объединенной Кореи не будет ресурсов на проведение независимой политики.

РФ в настоящем процессе лишь далёкий сторонний наблюдатель.

Если мы сравниваем текущие КНДР и США, то кто из них главный лузер планеты в военном плане хорошо видно по истории последние несколько десятилетий.
Найдут.
А РФ куда-то спешит? Там пока только начинаются посиделки, еще даже без обсуждения обоюдных вопросов и претензий, вот когда начнется торг, тогда и мы поучаствуем.
+ 0.40 / 7
             
 
  EV...
 
   
EV...   Россия
Москва
46 лет
 
Армия КНДР еще не выиграла ни одной битвы. Без Китая КНДР в чистую проиграла бы корейскую войну, также как Имдинскую войну в 16 веке.
У объединенной Кореи не будет ресурсов на проведение независимой политики.
РФ в настоящем процессе лишь далёкий сторонний наблюдатель.

Давайте грубо прикинем
Объединенная Корея.
Какова вероятность что она будет под Ыном, и какова вероятность что она будет под южанами?
Уже только этот вопрос ставит большое сомнение в объединении. А что-то третьего не дано.
Теперь основные игроки:
Штаты за южан, ибо серьезный конкурент Китаю, да еще и ручной.
Китай чисто гипотетически за Ына, а по большому счету против объединения. ПУгало с гранатой для штатов нужен, а вот конкурент на фиг не уперся.
Россия за Ына, но при полной денуклеаризации полуострова. Ибо дурак с гранатой нам не нужен, а противовес Китаю нужен очень.
То есть единственная сила за объединение это штаты, но строго под их контролем.
Какова вероятность данного события? По мне так близко к нулю. Со временем она будет расти. Но без радикальных телодвижений штатов типа завалить купить ЫНа, ничего не изменится.
И Россия действительно сторонний наблюдатель, но очень близкий. И руку на пульсе держит.
-0.46 / 9
               
 
  Vediki977
 
   
Vediki977  
 
Давайте грубо прикинем
Объединенная Корея.
Какова вероятность что она будет под Ыном, и какова вероятность что она будет под южанами?
Уже только этот вопрос ставит большое сомнение в объединении. А что-то третьего не дано.
Теперь основные игроки:
Штаты за южан, ибо серьезный конкурент Китаю, да еще и ручной.
Китай чисто гипотетически за Ына, а по большому счету против объединения. ПУгало с гранатой для штатов нужен, а вот конкурент на фиг не уперся.
Россия за Ына, но при полной денуклеаризации полуострова. Ибо дурак с гранатой нам не нужен, а противовес Китаю нужен очень.
То есть единственная сила за объединение это штаты, но строго под их контролем.
Какова вероятность данного события? По мне так близко к нулю. Со временем она будет расти. Но без радикальных телодвижений штатов типа завалить купить ЫНа, ничего не изменится.
И Россия действительно сторонний наблюдатель, но очень близкий. И руку на пульсе держит.

Политика США на корейском направлении не ведется сама по себе. Она вписана в общую стратегию развития азиатского направления. Главная задача США в настоящее время это сдерживание Китая и создание на его границах точек напряженности. Политику в отношении КНДР нужно рассматривать именно с этой точки зрения. Исходя из этого подхода КНДР нужна как оправдание для наращивания своего военного потенциала в регионе и как рычаг для давления на Китай. Если в ходе осуществления этой политики удастся сместить Кима, то для Штатов это будет дополнительным бонусом, что сильно осложнит Китаю жизнь. Но, как мне кажется, объединение Корей не является главной целью американской политики.
И потом процесс объединения может оказаться не подъемным для экономики РК.
+ 0.71 / 8
                 
 
  EV...
 
   
EV...   Россия
Москва
46 лет
 
Политика США на корейском направлении не ведется сама по себе. Она вписана в общую стратегию развития азиатского направления. Главная задача США в настоящее время это сдерживание Китая и создание на его границах точек напряженности. Политику в отношении КНДР нужно рассматривать именно с этой точки зрения. Исходя из этого подхода КНДР нужна как оправдание для наращивания своего военного потенциала в регионе и как рычаг для давления на Китай. Если в ходе осуществления этой политики удастся сместить Кима, то для Штатов это будет дополнительным бонусом, что сильно осложнит Китаю жизнь. Но, как мне кажется, объединение Корей не является главной целью американской политики.
И потом процесс объединения может оказаться не подъемным для экономики РК.

Я ни где и ни коим образом не говорил, что объединение корей - это цель штатов. Даже не главная, а просто цель. Я говорил о получателей выгоды от данного действа.
А вот на сколько штатам КНДР необходима как пугало для усиления своего влияния в регионе это вопрос. Конечно штаты в лоб не полезут на КНДР, но подмять под себя всю Корею и на фоне объединения усилить кратно свое влияние в регионе это тоже немалый плюс. А уж заиметь карманную единую корею с ЯО вообще высший пилотаж.
ПО вопросу неподъемности слияния двух корей для РК. Мне кажется, что Вы сгущаете краски. В Германии до сих пор разрыв в зарплатах и ничего, никто не жужжит, а уж  с учетом восточного менталитета, так вообще для РК это огромный плюс заиметь огромное количество дешевой рабочей силы. Плюс внутренняя экспансия. Так что, ПМСМ плюсы сильно перевешивают минусы.
-0.00 / 2
                   
 
  Vediki977
 
   
Vediki977  
 
Я ни где и ни коим образом не говорил, что объединение корей - это цель штатов. Даже не главная, а просто цель. Я говорил о получателей выгоды от данного действа.
А вот на сколько штатам КНДР необходима как пугало для усиления своего влияния в регионе это вопрос. Конечно штаты в лоб не полезут на КНДР, но подмять под себя всю Корею и на фоне объединения усилить кратно свое влияние в регионе это тоже немалый плюс. А уж заиметь карманную единую корею с ЯО вообще высший пилотаж.
ПО вопросу неподъемности слияния двух корей для РК. Мне кажется, что Вы сгущаете краски. В Германии до сих пор разрыв в зарплатах и ничего, никто не жужжит, а уж  с учетом восточного менталитета, так вообще для РК это огромный плюс заиметь огромное количество дешевой рабочей силы. Плюс внутренняя экспансия. Так что, ПМСМ плюсы сильно перевешивают минусы.

Я в целом с Вами согласен... И Китай очень боится единой Кореи под американским влиянием.
Что касается стоимости объединения, то Южной Корее еще далеко до ФРГ, а КНДР это не ГДР, которая в свое время считалась чуть ли не самой развитой страной в соц. лагере.
"..Стартовые условия объединения в Корее куда хуже, чем в Германии конца восьмидесятых. Если верить оптимистам, то по уровню ВВП на душу населения Южная Корея превосходит Северную в 14 раз, а если верить пессимистам, то разрыв этот является чуть ли не 30-кратным. Даже если поверить оптимистам, все равно обнаружится, что разрыв в уровне ВВП на душу населения, ныне существующий между двумя корейскими государствами, является самым большим в мире разрывом между двумя странами, имеющими общую сухопутную границу. Для сравнения, разрыв в уровне ВВП на душу населения между Восточной и Западной Германией в 1989 году был всего лишь двух- или, от силы, трехкратным.
На протяжении последних 25 лет южнокорейские и западные экономисты неоднократно пытались оценить стоимость объединения – то есть стоимость вытягивания Северной Кореи на уровень экономического развития, сравнимый (не равный, а просто сравнимый!) с уровнем Юга. Эти оценки дали самые неутешительные результаты. Стоимость объединения оценивается в астрономические суммы – от половины до пяти годовых ВВП Южной Кореи. Вдобавок опыт общения с северокорейскими беженцами, каковых сейчас на Юге более тридцати тысяч, наглядно показал, что в культурном и социальном отношении жители двух корейских государств отличаются друг от друга гораздо больше, чем говорят националисты.
Иногда утверждается, что объединение даст Южной Корее (точнее, южнокорейским экономическим элитам) доступ к северокорейским запасам полезных ископаемых и к дешевой рабочей силе. Увы, эти утверждения при более детальном рассмотрении не выдерживают критики. Северная Корея действительно обладает определенными запасами полезных ископаемых, но эти запасы трудно назвать рекордными и уникальными, так что южнокорейские фирмы могут обнаружить, что им куда проще покупать сырье на международном рынке.
Не так просто обстоят дела и с якобы «дешевой» северокорейской рабочей силой. В том случае, если Север и Юг станут одним государством, с общим трудовым законодательством и единым рынком труда, северокорейская рабочая сила основательно подорожает. Учитывая низкую производительность труда северокорейских рабочих (результат их недостаточной образовательной подготовки и иного профессионального опыта), вполне может получиться, что северокорейская рабочая сила в итоге окажется даже дороже, чем рабочая сила Юга.
Осознание всех этих обстоятельств привело к тому, что южнокорейская политическая и экономическая элита стала относиться к перспективам объединения без особого интереса. Впрочем, ее взгляды разделяются и большинством населения, в первую очередь молодежью, которая понимает, что астрономическая стоимость объединения будет финансироваться в первую очередь из карманов южнокорейских налогоплательщиков, то есть из их карманов."
Отсюда
+ 0.32 / 12
                     
 
  EV...
 
   
EV...   Россия
Москва
46 лет
 
Осознание всех этих обстоятельств привело к тому, что южнокорейская политическая и экономическая элита стала относиться к перспективам объединения без особого интереса. Впрочем, ее взгляды разделяются и большинством населения, в первую очередь молодежью, которая понимает, что астрономическая стоимость объединения будет финансироваться в первую очередь из карманов южнокорейских налогоплательщиков, то есть из их карманов."
Отсюда

Читая мантры про то как тяжело будет все это объединение проходить, невольно поймал себя на мысли, что без МБА тут не обошлось. Залезь в источник и точно: центр Карнеги. А вот там поют, то что заказано. Особенно в том плане, что без серьезной финансовой подпитки объединению не бывать, и уж если штаты снизойдут дать денег, то уж так и быть объединяйтесь, но сразу сядете на большущий крючок долгового рабства и будете по гроб жизни обязаны. Классика жанра...
+ 0.30 / 8
                       
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Читая мантры про то как тяжело будет все это объединение проходить, невольно поймал себя на мысли, что без МБА тут не обошлось. Залезь в источник и точно: центр Карнеги. А вот там поют, то что заказано. Особенно в том плане, что без серьезной финансовой подпитки объединению не бывать, и уж если штаты снизойдут дать денег, то уж так и быть объединяйтесь, но сразу сядете на большущий крючок долгового рабства и будете по гроб жизни обязаны. Классика жанра...

Так опыт всех объединений показывает, что необходимо иметь значительные ресурсы. Разве нет?
Немцы до сих пор не могут выравнять до конца уровень жизни между западом и востоком, при этом сокращая одни программы и создавая взамен что-то новое. Точной цифры, сколько же ФРГ вбухала не даёт никто. Даются только те деньги, которое тр