регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Stari >
  4. Нужны пенсии? Разгоните пенсионный фонд

Нужны пенсии? Разгоните пенсионный фонд

 
30 августа 2018 00:29:29 / 09.09.2018 12:23:20   2,533 242 +1.00 / 66 +106.74 / 3372
 
Stari
СССР
  Stari
https://cont.ws/@violakrim/1047873>.

Президент России напрямую обратился к гражданам страны убедительно и вроде бы объективно объяснил, почему нужно повысить пенсионный возраст. Красиво говорил, аргументировано.

Ну да, все так, всё правильно, не поспоришь. Но есть еще один момент, позволяющий существенно увеличить пенсионный фонд и сделать пенсию справедливой. Я ни чего не придумываю, просто совету посмотреть на мировой опыт.

Итак, Сингапур. Почему он? Так в этой стране система пенсионного обеспечения считается самой социальной. Там пенсионное обеспечение состоит преимущественно из обязательных накоплений населения. 250 долларов – средний размер пенсионных выплат, который получит каждый, мужчина, достигший 65 лет и женщина в 60.

В Сингапуре нет пенсионного фонда с тысячами сотрудниками, Центральный Сберегательный фонд (CPF) это банк. Обычный банк, взносы в него делают и работодатели, и работники. В течения всей своей жизни человек в любой момент может увидеть, сколько денег у него накоплено на пенсионном счете. Платить можно и больше чем обязательный платеж.

Именные деньги распределяются на три счета: специальный (пенсионные накопления, которые нельзя снять до выхода на пенсию), обычный (деньги можно использовать: на покупку жилья, оплату страхования, образования) и медицинский (можно истрать на лечение). Отчисления в пенсионный фонд велики, но они градированы и зависят не только от размера дохода, но и от возраста (шесть возрастных категорий). Как вы поняли, гражданин Сингапура может распорядиться пенсионными накоплениями по своему усмотрению. Сделать это можно начиная с 55-ти лет. В общем, это не фонд, а просто банк. На хранящуюся сумму начисляются проценты как на депозит, который выше банковского.

Человек знает, что он отложил то и есть его пенсия. Все ясно и честно. Для примера, работник, получавший зарплату 4-5 тыс. долларов в месяц, будет получать почти такую же пенсию, точнее 80-90 %.

Система работает.

Там нет, вы только представьте многотысячного аппарата чиновников. Какой кошмар! Никакие дармоеды не получают заплату, за то что ни считают чужие пенсии, там нет трудовых книжек, всем плевать на трудовой стаж. Все что вы заработали - ваше. Вся работа по начислению пенсий проходит в автоматическом режиме и не нужно кормить сотни тысяч наглых чунуш пенсионного фонда, не нужно оплачивать их офисы и машины.

Это не тайная система. Так неужели господа из администрации президента или члены правительства России ни когда не слышали о ней? Если нет, то нафига нам они нужны, не пора ли бы им заняться другими делами - улицы мести, уголь рубить или еще что полезное делать, а не протирать штаны в мягких креслах?

================

Не уверен, что в наших условиях этот совет решит все проблемы.

Но совет - дельный и выводы автора - по делу.

+ 1.00 / 66

КОММЕНТАРИИ (242)
 
   
Андрей Aвралев   Литва
Шяуляй
 
Там нет, вы только представьте многотысячного аппарата чиновников. Какой кошмар! Никакие дармоеды не получают заплату, за то что ни считают чужие пенсии, там нет трудовых книжек, всем плевать на трудовой стаж. Все что вы заработали - ваше. Вся работа по начислению пенсий проходит в автоматическом режиме и не нужно кормить сотни тысяч наглых чунуш пенсионного фонда, не нужно оплачивать их офисы и машины.

Шо опять ?

Пенсионный фонд Российской Федерации
8532млрд

Расходы на обеспечение деятельности (оказание услуг) государственных учреждений (Расходы на выплаты персоналу в целях обеспечения выполнения функций государственными (муниципальными) органами, казенными учреждениями, органами управления государственными внебюджетными фондами)
85млрд

Расходы на обеспечение деятельности (оказание услуг) государственных учреждений (Закупка товаров, работ и услуг для обеспечения государственных (муниципальных) нужд)
30млрд

~115млрд / 8532млрд = 0.013 = 1.3% - Расходы на обеспечение деятельности (те самые дармоеды

Возможно, я что-то пропустил ?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_284128/cc35cd6582baac46d16a5856c4bdfa4f05856106/
+ 1.31 / 24
 
 
  Lifter
 
   
Lifter  
 
Шо опять ?

Пенсионный фонд Российской Федерации
8532млрд

Расходы на обеспечение деятельности (оказание услуг) государственных учреждений (Расходы на выплаты персоналу в целях обеспечения выполнения функций государственными (муниципальными) органами, казенными учреждениями, органами управления государственными внебюджетными фондами)
85млрд

Расходы на обеспечение деятельности (оказание услуг) государственных учреждений (Закупка товаров, работ и услуг для обеспечения государственных (муниципальных) нужд)
30млрд

~115млрд / 8532млрд = 0.013 = 1.3% - Расходы на обеспечение деятельности (те самые дармоеды

Возможно, я что-то пропустил ?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_284128/cc35cd6582baac46d16a5856c4bdfa4f05856106/

возможно это: Дефицит Пенсионного фонда в 2018 году - 257 млрд. рублей.
и процент от этой суммы уже выглядит по другому.
+ 0.17 / 15
   
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
32 года
 
возможно это: Дефицит Пенсионного фонда в 2018 году - 257 млрд. рублей.
и процент от этой суммы уже выглядит по другому.

Примерно такой же дефицит был и по итогам прошлого года, несмотря на 3,5 трлн. доплат из бюджета. Чтобы сказать с чем это связано нужно вникать в структуру расходов ПФР. Если вы пришли сюда не просто набросить, то можете разобраться в данном вопросе.
Отредактировано: SBeaR - 30 августа 2018 10:38:56
+ 0.32 / 9
 
   
хвилолoг   СССР
Чебоксары
43 года
 
https://cont.ws/@violakrim/1047873>.

Президент России напрямую обратился к гражданам страны убедительно и вроде бы объективно объяснил, почему нужно повысить пенсионный возраст. Красиво говорил, аргументировано.

Ну да, все так, всё правильно, не поспоришь. Но есть еще один момент, позволяющий существенно увеличить пенсионный фонд и сделать пенсию справедливой. Я ни чего не придумываю, просто совету посмотреть на мировой опыт.

Итак, Сингапур. Почему он? Так в этой стране система пенсионного обеспечения считается самой социальной. Там пенсионное обеспечение состоит преимущественно из обязательных накоплений населения. 250 долларов – средний размер пенсионных выплат, который получит каждый, мужчина, достигший 65 лет и женщина в 60.

В Сингапуре нет пенсионного фонда с тысячами сотрудниками, Центральный Сберегательный фонд (CPF) это банк. Обычный банк, взносы в него делают и работодатели, и работники. В течения всей своей жизни человек в любой момент может увидеть, сколько денег у него накоплено на пенсионном счете. Платить можно и больше чем обязательный платеж.

================

Не уверен, что в наших условиях этот совет решит все проблемы.
Но совет - дельный и выводы автора - по делу.

Есть ещё один аспект: разные негосударственные пенсионные фонды. Фактически, на мой взгляд, паразиты: от владельцев и топ-менеджеров с миллионными доходами, до тысяч несчастных агентов в галстуках, уговаривающих перебежать от одного НПФ к другому. Впрочем, согласен с высказанной вами выше мыслью, что в нынешней капиталистической парадигме (которую сами и выбрали) иного решения по пенсионной системе ожидать было бы наивно.
+ 0.48 / 17
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
48 лет
 
Ну да, все так, всё правильно, не поспоришь. Но есть еще один момент, позволяющий существенно увеличить пенсионный фонд и сделать пенсию справедливой. Я ни чего не придумываю, просто совету посмотреть на мировой опыт.

Итак, Сингапур. Почему он

в общем то выход,но у нас дикий нарот ,скорее пропьет чем отложит на счет.
-0.70 / 20
 
 
   
Алёша Попович   Россия
 
но у нас дикий нарот ,скорее пропьет чем отложит на счет.

Не знаю к какому из нижеуказанных народов вы себя относите,
На основе статистики была создана сводная таблица, показывающая динамику потребления алкоголя за несколько лет.

Место в рейтингеСтранаПотребление алкоголя на душу населения 2018 год (л)Потребление алкоголя на душу населения 2017 год (л)Потребление алкоголя на душу населения 2016 год (л)Относительный процент/отношение
1Беларусь17,516,614Выросло на 25%
2Украина17,415,312Выросло на 45%
3Эстония17,21716,5Выросло на 4%
4Чехия16,41616,2Выросло на 1%
5Литва16,31415,8Выросло на 3%


http://bezokov.com/faq/spirtno…-mira#i-19
Но в любом случае, проецировать свои личные проблемы с алкоголем на весь народ - это непорядочно.
Отредактировано: Алёша Попович - 30 августа 2018 13:01:51
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 1.11 / 30
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кузбасс
 
https://cont.ws/@violakrim/1047873>.
Скрытый текст

Не уверен, что в наших условиях этот совет решит все проблемы.
Но совет - дельный и выводы автора - по делу.

Всё хуже... не потому что Сингапур не достижим.. а хуже потому что в..
Сингапуре твои отчисления идут на Твой счёт. Всё достаточно просто, понятно. И без демографических экивоков.
В России же.. мои отчисления идут формально на мой счет в пфр, но в реале этих денег на счету 0.. так как они пошли на пенсию Иван Ивановичу из N-ка..
вот в чем зашквар.. в системе. уязвимостях её. в частности пропорциях рабочий-пенсионер; молодой-пожилой;
upd
Я от Президента не услышал главного (имхо), - что такую систему (плачу на пенсионера) надо менять на (плачу на свой счет).
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
-0.14 / 15
 
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Всё хуже... не потому что Сингапур не достижим.. а хуже потому что в..
Сингапуре твои отчисления идут на Твой счёт. Всё достаточно просто, понятно. И без демографических экивоков.
В России же.. мои отчисления идут формально на мой счет в пфр, но в реале этих денег на счету 0.. так как они пошли на пенсию Иван Ивановичу из N-ка..
вот в чем зашквар.. в системе. уязвимостях её. в частности пропорциях рабочий-пенсионер; молодой-пожилой;
upd
Я от Президента не услышал главного (имхо), - что такую систему (плачу на пенсионера) надо менять на (плачу на свой счет).

А как вас тогда кинуть получится, если очень надо будет?
А так - опаньки:
начисления накопительной части росчерком пера в страховую перекинул - и в ПФР опять деньги на выплаты завелись, и можно щеки перед выборами надуть - вот, мол, как власть позаботилась о пенсионерах.
У нас, если что, есть целые регионы, где цифры безработицы велики, население работает "вчерную" или вообще не пойми чем занимается, а пенсии люди получают. А при этой схеме не будут. А это социальный взрыв. Что там было про раскачивание яхты (или лодки, не помню уже Улыбающийся)?
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.92 / 19
   
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кузбасс
 
А как вас тогда кинуть получится, если очень надо будет?
А так - опаньки:
начисления накопительной части росчерком пера в страховую перекинул - и в ПФР опять деньги на выплаты завелись, и можно щеки перед выборами надуть - вот, мол, как власть позаботилась о пенсионерах.
У нас, если что, есть целые регионы, где цифры безработицы велики, население работает "вчерную" или вообще не пойми чем занимается, а пенсии люди получают. А при этой схеме не будут. А это социальный взрыв. Что там было про раскачивание яхты (или лодки, не помню уже Улыбающийся)?

То же верно. Потому проблема Пенсий.. это проблема Не сама в себе. А это комплекс проблем.. начиная от работы и заканчивая образованием. Нет работы нет пенсий/счетов. Нет нормальной медицины = выкос трудоспособного + рост инвалидов и не трудоспособных. 75% платных мест в Мед.Иститутах = только 25% умнички будущие врачи.. остальные за бабло учатся, за бабло Нас и лечитькалечить будут.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.69 / 19
     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
То же верно. Потому проблема Пенсий.. это проблема Не сама в себе. А это комплекс проблем.. начиная от работы и заканчивая образованием. Нет работы нет пенсий/счетов. Нет нормальной медицины = выкос трудоспособного + рост инвалидов и не трудоспособных. 75% платных мест в Мед.Иститутах = только 25% умнички будущие врачи.. остальные за бабло учатся, за бабло Нас и лечитькалечить будут.

Нормальный периферийный капитализм страны третьего мира, все правильно.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.40 / 12
 
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
48 лет
 
Я от Президента не услышал главного (имхо), - что такую систему (плачу на пенсионера) надо менять на (плачу на свой счет).

Это было бы справедливо и формально правильно.Но у нас все эти деньги либо пропьют ли просрут.
-0.21 / 22
   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Это было бы справедливо и формально правильно.Но у нас все эти деньги либо пропьют ли просрут.

Опять "народ не тот"?
Так вроде ж выше договорились ваши единомышленники, что это их проблемы.
Или страшновато, что эти "их" проблемы внезапно могут стать проблемами всех?
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.73 / 14
   
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
Это было бы справедливо и формально правильно.Но у нас все эти деньги либо пропьют ли просрут.

Скорее, тупо не будут отчислять под лозунгом "до пензии не доживу!"
Принуждать к выплатам? Ну, это даже теоретически, возможно только в том же Сингапуре, где государство контролирует каждый чих обывателя.
Да и как обустроить переход? Допустим, завтра, все новые работники начинают только копить себе. А кто будет платить существующим пенсионерам?
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.49 / 12
     
 
   
ДедМиши  
 
Скорее, тупо не будут отчислять под лозунгом "до пензии не доживу!"
Принуждать к выплатам? Ну, это даже теоретически, возможно только в том же Сингапуре, где государство контролирует каждый чих обывателя.
Да и как обустроить переход? Допустим, завтра, все новые работники начинают только копить себе. А кто будет платить существующим пенсионерам?

Никто ничего не пропьёт, и отчислять будут как и прежде,  автоматически от зарплаты.
Просто будут эти деньги учитываться на персональных счетах, и в зависимости от суммы этих отчислений и будет определяться пенсия.
Только учитываться, а расходоваться как и сегодня, на пенсии сегодняшних пенсионеров.

Можно будет, например, заранее прогнозировать персональные пенсии при достижении возраста при текущей зарплатe, и раз в несколько лет рассылать всем эти расчёты.
Кроме прозрачности и справедливости, такая модель будет способствовать выходу работников из тени в белые зарплаты.
Не сегодня, конечно, но в перспективе.
Отредактировано: ДедМиши - 30 августа 2018 09:38:16
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.29 / 10
       
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
Никто ничего не пропьёт, и отчислять будут как и прежде,  автоматически от зарплаты.
Просто будут эти деньги учитываться на персональных счетах, и в зависимости от суммы этих отчислений и будет определяться пенсия.
Только учитываться, а расходоваться как и сегодня, на пенсии сегодняшних пенсионеров.

Можно будет, например, заранее прогнозировать персональные пенсии при достижении возраста при текущей зарплатe, и раз в несколько лет рассылать всем эти расчёты.
Кроме прозрачности и справедливости, такая модель будет способствовать выходу работников из тени в белые зарплаты.
Не сегодня, конечно, но в перспективе.

Это все прекрасно, я сам- обеими руками "за". Но как осуществить переход? Кто будет кормить существующих пенсионеров?
И, самое интересное- а что с инфляцией и прочими такими штуками? Где гарантия, что накопления не обесценятся (как уже не раз бывало)?
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.77 / 13
         
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Это все прекрасно, я сам- обеими руками "за". Но как осуществить переход? Кто будет кормить существующих пенсионеров?
И, самое интересное- а что с инфляцией и прочими такими штуками? Где гарантия, что накопления не обесценятся (как уже не раз бывало)?

  Вроде бы все верно, только вот "накопления" сами по себе не обесцениваются - их обесценивают. Если где то убыло, ищи где / у кого прибыло. Что же касается кормежки... При переходе общественной собственности на средства производства, когда пенсия являлась по сути получаемыми дивидендами, в надежные частные руки, а другими словами, когда хозяин/народ оказывается выкинут на улицу, или если будет угодно - совершивший переход от дольщика в батраки, это именно кормежка/подачка/подаяние. Масштабы кидка настолько эпичны, что народ в своей массе, в силу инертности сознания (ну это я Вам как доктор доктору), просто не осознал, что уже лет 30 им никто ничего не должен. А делание морды лица "человеческим" лишь вынужденная мера, дабы не допустить бунта на корабле. И да, средства и методы как бэ намекают, не буду показывать пальцем, что еще лет 10 к 30 вышеупомянутым по пустыне водить будут, пока одни не помрут, а других не воспитают. Добро пожаловать в Новый Чудный Мир.
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.45 / 23
           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
Вроде бы все верно, только вот "накопления" сами по себе не обесцениваются - их обесценивают. Если где то убыло, ищи где / у кого прибыло. Что же касается кормежки... При переходе общественной собственности на средства производства, когда пенсия являлась по сути получаемыми дивидендами, в надежные частные руки, а другими словами, когда хозяин/народ оказывается выкинут на улицу, или если будет угодно - совершивший переход от дольщика в батраки, это именно кормежка/подачка/подаяние. Масштабы кидка настолько эпичны, что народ в своей массе, в силу инертности сознания (ну это я Вам как доктор доктору), просто не осознал, что уже лет 30 им никто ничего не должен. А делание морды лица "человеческим" лишь вынужденная мера, дабы не допустить бунта на корабле. И да, средства и методы как бэ намекают, не буду показывать пальцем, что еще лет 10 к 30 вышеупомянутым по пустыне водить будут, пока одни не помрут, а других не воспитают. Добро пожаловать в Новый Чудный Мир.

В СССР предприятие отчисляло до 12% от ФОТ, остальное шло из госбюджета. Никакой принципиальной разницы с нынешним положением дел нет. Только названия поменялись. При этом, доля дотаций из госбюджета в 80-е составляла, ЕМНИП, 60% и росла бы дальше, если бы было куда.
И пенсия в СССР никак "дивидендами" не являлась- ибо устанавливалась директивно. Впрочем, как и сейчас.
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.20 / 12
       
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Никто ничего не пропьёт, и отчислять будут как и прежде,  автоматически от зарплаты.
Просто будут эти деньги учитываться на персональных счетах, и в зависимости от суммы этих отчислений и будет определяться пенсия.
Только учитываться, а расходоваться как и сегодня, на пенсии сегодняшних пенсионеров.

В итоге их съест инфляция, потому, что сокращается число рабочих рук. Демографическая яма. Общий пирог уменьшается.
-0.29 / 14
       
 
  TOnOP
 
   
TOnOP  
 
Никто ничего не пропьёт, и отчислять будут как и прежде,  автоматически от зарплаты.
Просто будут эти деньги учитываться на персональных счетах, и в зависимости от суммы этих отчислений и будет определяться пенсия.
Только учитываться, а расходоваться как и сегодня, на пенсии сегодняшних пенсионеров.

Клево, конечно, в теории, но на практике у нас нет честных банкиров и нет честного государства, которое им бы руки обрывало при попытке шаг влево-шаг вправо.
Доверить госбанку - туда правительство опять лапу запустит, доверить частному банку, так там одни Минцы...
Возвращаемся опять к тому же самому - где взять умное и честное руководство страны, которое сможет не только по карманам населения шарить в поисках лишней копейки, но и бизнесменов на коротком поводке держать и заставлять их что-то полезное и справедливое для народа делать, а не идиотские парки и мраморные бордюры. Совет вкладываться в детей не на пустом месте возник.
+ 0.48 / 17
     
 
   
Сергей К   СССР
Уралмаш
58 лет
 
Скорее, тупо не будут отчислять под лозунгом "до пензии не доживу!"
Принуждать к выплатам? Ну, это даже теоретически, возможно только в том же Сингапуре, где государство контролирует каждый чих обывателя.
Да и как обустроить переход? Допустим, завтра, все новые работники начинают только копить себе. А кто будет платить существующим пенсионерам?

 Проще пареной репы. У меня в Сбере "кошелёк" по такому принципу работает (не реклама). Что не куплю с карточки, 5% идет в "кошелёк". Взять просто так нельзя, там срок.
 Насчет существующих пенсионеров... Куда эти "эффективные менеджеры" дели их пенсионные накопления. Получается существующие ныне пенсионеры, своими накоплениями поддержали государство, а государство их поддержать не может?
 Вопрос о вменяемости существующего управления.
+ 0.87 / 26
       
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
Проще пареной репы. У меня в Сбере "кошелёк" по такому принципу работает (не реклама). Что не куплю с карточки, 5% идет в "кошелёк". Взять просто так нельзя, там срок.
 Насчет существующих пенсионеров... Куда эти "эффективные менеджеры" дели их пенсионные накопления. Получается существующие ныне пенсионеры, своими накоплениями поддержали государство, а государство их поддержать не может?
 Вопрос о вменяемости существующего управления.

Для вас наверное, новость, что существующие пенсионеры, своими отчислениями, кормили прошлых- такая система, еще с советских времен.
Пока не было демографических провалов- все работало как часы. Хотя, еще в советские времена, предупреждали, что "эхо войны" еще скажется. А сейчас еще и "эхо 90-х"- как бы не похуже будет.
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.88 / 20
         
 
   
Сергей К   СССР
Уралмаш
58 лет
 
Для вас наверное, новость, что существующие пенсионеры, своими отчислениями, кормили прошлых- такая система, еще с советских времен.
Пока не было демографических провалов- все работало как часы. Хотя, еще в советские времена, предупреждали, что "эхо войны" еще скажется. А сейчас еще и "эхо 90-х"- как бы не похуже будет.

 Это не отменяет вопроса об эффективности ныне существующего управления. "Демографические провалы" существовали всегда и везде, но только для наших управленцев это cупер-проблема. Это что нау-хау России что ли? Этой фишке несколько тысячелетий.
 (Впрочем, для наших управленцев, приход зимы каждый год, это уже катастрофа.Грустный)
+ 0.63 / 27
           
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Это не отменяет вопроса об эффективности ныне существующего управления. "Демографические провалы" существовали всегда и везде, но только для наших управленцев это cупер-проблема. Это что нау-хау России что ли? Этой фишке несколько тысячелетий.
 (Впрочем, для наших управленцев, приход зимы каждый год, это уже катастрофа.Грустный)

Ни всегда и ни везде, это во-первых.
Но всегда, когда они были, населению становилось крайне туго, и очень редко оно отделывалось всего-лишь необходимостью пяток лет ненапряжно поработать.  
+ 0.42 / 11
             
 
   
Сергей К   СССР
Уралмаш
58 лет
 
Ни всегда и ни везде, это во-первых.
Но всегда, когда они были, населению становилось крайне туго, и очень редко оно отделывалось всего-лишь необходимостью пяток лет ненапряжно поработать.

 Ну во первых демографические ямы были всегда и везде(!!!), вплоть до вымирания целых народов, и хотя нагрузка на население и ложилась, но это было проблемой Власти, а не населения. "Нет хлеба, пусть едят пирожное" - это анекдот, а не реальность. Cуетились еще как.
 А у нас, тупо, обвинили населения, что мало работаем, и ни Президент, ни Правительство, ни обмолвились ни словом в своих просчетах. Мы виноваты, мы и должны расхлёбывать. Они розовые и пушистые.
+ 0.36 / 24
               
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Скрытый текст

нагрузка на население ложилась, но это было проблемой Власти, а не населения.
Скрытый текст


Вы уверены, что ваш разум не замутнен токсичными веществами, при такой-то логике?  
+ 0.24 / 16
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Ну во первых демографические ямы были всегда и везде(!!!), вплоть до вымирания целых народов, и хотя нагрузка на население и ложилась, но это было проблемой Власти, а не населения. "Нет хлеба, пусть едят пирожное" - это анекдот, а не реальность. Cуетились еще как.
 А у нас, тупо, обвинили населения, что мало работаем, и ни Президент, ни Правительство, ни обмолвились ни словом в своих просчетах. Мы виноваты, мы и должны расхлёбывать. Они розовые и пушистые.

Никто НЕ обвинял население. Проблемы с демографическими ямами - решались. Сказать как?
В Российской Империи чтобы получить пенсию в размере 100;% своей зарплаты (тогда говорили: «получить полный оклад»), следовало проработать 35 лет. Работники, прослужившие 25 и более лет, имели право на «половину оклада». К ним приравнивались и те, чья выслуга составляла 24,5 года. Пенсионные льготы предоставлялись прежде всего тем, кто вынужден был досрочно уйти в отставку по состоянию здоровья. Право на максимальную пенсию они получали при выслуге 30 и более лет. Стаж от 20 до 30 лет обеспечивал 2;/;3 оклада, а от 10 до 20 лет ; треть. Если болезнь не позволяла человеку не только работать, но даже ухаживать за собой, то «полный оклад» полагался уже после 20 лет работы, 2;/;3 его ; при выслуге не менее 10 лет, а треть ; при наличии трудового стажа хотя бы пять лет.
Пришли большевики и просто отменили пенсии! Так они решили проблему с демографической ямой, связанной с гражданской войной и разрухой.
Молодое советское государство сохранило пенсии за счёт государства только по инвалидности и по случаю потери кормильца. С 1917 до 1928 года пенсии по старости вообще не выплачивались. С 1928 для рабочих отдельных отраслей промышленности были введены пенсии по старости, которые затем были распространены на всех рабочих, а к 1937 — на служащих. При этом, по закону о пенсиях 1932 года, при средней продолжительности жизни в 43 года пенсии назначались в 55 и 60 лет. А колхозникам - пенсии не назначались вовсе аж до 1965 года. Вы же знаете, сколько в СССР было колхозников? Не один десяток миллионов человек.
Пенсии в колхозе не было до 1965 г., да и то пенсию поначалу ввели для рядового колхозника 6 рублей; доярки, конюха – 12 рублей.
Это так. Небольшой экскурс в прошлое.
А теперь о сегодняшнем дне. НИКТО НЕ ОБВИНЯЕТ НАСЕЛЕНИЕ. ВЫ - ВРЁТЕ!
Проблема исключительно в математике. Если оставить нынешний пенсионный возраст, то в силу демографических диспропорций мы будем вынуждены тратить на пенсии 40% своего бюджета. Это значит, что мы можем утратить обороноспособность, развитие страны, государственное здравоохранение, образование, остальные социальные блага - резко сократить. Вы готовы на крах страны ради лишних 5 лет своей работы? Если не готовы - валите из страны. Она - НЕ ВАША,
Отредактировано: NavyGator - 30 августа 2018 13:40:12
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.98 / 36
                 
 
  Серьга
 
   
Серьга   Россия
 
Проблема исключительно в математике.

И это верно. Смысл солидарной пенсионной системы: работающие содержат нетрудоспособных по возрасту, чтобы платить пенсии пенсионерам сегодня, а вот вам, будущим пенсионерам, будут платить будущие работники. Классическая схема финансовой пирамиды, когда старым участникам платится за счет новых. Все финансовые пирамиды обречены. Довольно скоро наступит время, когда сегодняшняя реформа перестанет давать результат.
Отредактировано: Серьга - 30 августа 2018 14:22:44
Чьему делу человек служит, той он и есть нации!
+ 0.14 / 15
                   
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
И это верно. Смысл солидарной пенсионной системы: работающие содержат нетрудоспособных по возрасту, чтобы платить пенсии сегодня пенсионерам, а вот вам, будущим пенсионерам, будут платить будущие работники. Классическая схема финансовой пирамиды, когда старым участникам платится за счет новых. Все финансовые пирамиды обречены. Довольно скоро наступит время, когда сегодняшняя реформа перестанет давать результат.

Любая пенсионная система - пирамида.
Любая реформа - со временем перестанет давать результат. Когда-нибудь.
-0.13 / 10
                   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
И это верно. Смысл солидарной пенсионной системы: работающие содержат нетрудоспособных по возрасту, чтобы платить пенсии пенсионерам сегодня, а вот вам, будущим пенсионерам, будут платить будущие работники. Классическая схема финансовой пирамиды, когда старым участникам платится за счет новых. Все финансовые пирамиды обречены. Довольно скоро наступит время, когда сегодняшняя реформа перестанет давать результат.

Эту пирамиду создало не российское правительство и даже не ельцинское. Она была создана в СССР. К ним все претензии.
Но на самом деле, солидарная система - вполне работающая, если не изменяется коэффициент работающих граждан к пенсионерам.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.88 / 20
                     
 
  wsd
 
   
wsd   Россия
Москва
18 лет
 
Эту пирамиду создало не российское правительство и даже не ельцинское. Она была создана в СССР. К ним все претензии.
Но на самом деле, солидарная система - вполне работающая, если не изменяется коэффициент работающих граждан к пенсионерам.

Читаю тебя экономиста и диву даюсь как можно так врать. В СССР пенсии платили из общественных фондов потребления куда на все про все уходило 73 процента бюджета  (медицина, спорт, учеба и т.д.), сейчас нет никакой солидарной системы а есть Государственное социальное страхование.
 Комментарий к статье 236 КЗоТ РФ
  §1. Государственное социальное страхование носит обязательный, принудительный
характер. Это указано в ст. 236. Другими словами, каждый работник подлежит
государственному социальному страхованию независимо от его желания. Его страхует
работодатель, это его обязанность, установленная волей государства. Конкретно
государственное социальное страхование выражается в уплате соответствующих
страховых взносов и получение в соответствии
с установленными правилами соответствующих видов обеспечения или обслуживании
за счет средств государственного социального страхования.
С какого хрена она стала солидарной, это не кружок добровольный кройки и шитья.
-0.61 / 24
                       
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
Читаю тебя экономиста и диву даюсь как можно так врать. В СССР пенсии платили из общественных фондов потребления куда на все про все уходило 73 процента бюджета  (медицина, спорт, учеба и т.д.), сейчас нет никакой солидарной системы а есть Государственное социальное страхование.
 Комментарий к статье 236 КЗоТ РФ
  §1. Государственное социальное страхование носит обязательный, принудительный
характер. Это указано в ст. 236. Другими словами, каждый работник подлежит
государственному социальному страхованию независимо от его желания. Его страхует
работодатель, это его обязанность, установленная волей государства. Конкретно
государственное социальное страхование выражается в уплате соответствующих
страховых взносов и получение в соответствии
с установленными правилами соответствующих видов обеспечения или обслуживании
за счет средств государственного социального страхования.
С какого хрена она стала солидарной, это не кружок добровольный кройки и шитья.

Стесняюсь спросить- а "общественные фонды потребления" откуда брались? Не из труда работников часом?
И куда работодатель (советский) непосредственно отчислял 12% от ФОТ?
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 1.04 / 16
                         
 
  wsd
 
   
wsd   Россия
Москва
18 лет
 
Стесняюсь спросить- а "общественные фонды потребления" откуда брались? Не из труда работников часом?
И куда работодатель (советский) непосредственно отчислял 12% от ФОТ?

От 4 до 12% про остальное можете узнать о формировании бюджета СССР, будете удивлены.
-0.14 / 9
                           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
От 4 до 12% про остальное можете узнать о формировании бюджета СССР, будете удивлены.

Так куда отчислялись эти от 4 до 12?
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.58 / 9
                             
 
  wsd
 
   
wsd   Россия
Москва
18 лет
 
Так куда отчислялись эти от 4 до 12?

В бюджет, как один из видов налогов и он никогда не покрывал потребности пенсий, зря они его брали теперь такие как вы только к этому и цепляетесь, перекинули бы в другую статью и никто бы сейчас не пищал с умным видом.
-0.22 / 12
                               
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
В бюджет, как один из видов налогов и он никогда не покрывал потребности пенсий, зря они его брали теперь такие как вы только к этому и цепляетесь, перекинули бы в другую статью и никто бы сейчас не пищал с умным видом.

Если бы да кабы...
Но факты таковы, каковы они есть.
Смиритесь.
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.47 / 6
                       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Читаю тебя экономиста и диву даюсь как можно так врать. В СССР пенсии платили из общественных фондов потребления куда на все про все уходило 73 процента бюджета  (медицина, спорт, учеба и т.д.), сейчас нет никакой солидарной системы а есть Государственное социальное страхование.
 Комментарий к статье 236 КЗоТ РФ
  §1. Государственное социальное страхование носит обязательный, принудительный
характер. Это указано в ст. 236. Другими словами, каждый работник подлежит
государственному социальному страхованию независимо от его желания. Его страхует
работодатель, это его обязанность, установленная волей государства. Конкретно
государственное социальное страхование выражается в уплате соответствующих
страховых взносов и получение в соответствии
с установленными правилами соответствующих видов обеспечения или обслуживании
за счет средств государственного социального страхования.
С какого хрена она стала солидарной, это не кружок добровольный кройки и шитья.

Пенсионная система всегда в СССР/РФ была солидарной. Не было никакой другой системы. Не было никаких пенсионных накоплений граждан на личных пенсионных счетах. Все работающие создавали фонды, в том числе идущие на выплату пенсий.  В Российской Федерации финансирование пенсий осуществляется аналогично.
Цитата
Российская пенсия состоит из 2 частей - страховой и накопительной. На накопительную часть, равно, как и на страховую идут страховые взносы работодателя, в общем размере 22%. Сам работник не вкладывает в пенсионное страхование ни копейки.  Страховые взносы, которые работодатель переводит на лицевые счета работников идут на уплату пенсий нынешних пенсионеров. Когда настанет время молодым выходить на пенсию, она будет выплачиваться страховыми взносами их детей. В этом и заключается солидарность. Гражданин может распределять взносы, направляя их на страховую и накопительную части своей будущей пенсии (6 % на накопительную, 16 на страховую). Эта возможность  предоставлена только гражданам 1967 года рождения и моложе.  Старшее поколение имеет право только  на страховую часть.

Вы просто не понимаете, что значит солидарная система пенсионного обеспечения.
Солидарная пенсионная система  - это система, которая  финансируется за счёт отчислений (налогов, страховых взносов) трудоспособного населения.
На западе такая система называется Pay-As-You-Go.  Суть в том, что пока вы работаете - из фондов заработной платы финансируются пенсии тех, кто уже ушёл на пенсию. А когда вы уйдёте на пенсию, те, кто будут работать, будут обеспечивать вашу пенсию. Это называется солидарностью поколений, а пенсионную систему - солидарной.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.65 / 29
                         
 
  wsd
 
   
wsd   Россия
Москва
18 лет
 
Пенсионная система всегда в СССР/РФ была солидарной. Не было никакой другой системы. Не было никаких пенсионных накоплений граждан на личных пенсионных счетах. Все работающие создавали фонды, в том числе идущие на выплату пенсий.  В Российской Федерации финансирование пенсий осуществляется аналогично.

Вы просто не понимаете, что значит солидарная система пенсионного обеспечения.
Солидарная пенсионная система  - это система, которая  финансируется за счёт отчислений (налогов, страховых взносов) трудоспособного населения.
На западе такая система называется Pay-As-You-Go.  Суть в том, что пока вы работаете - из фондов заработной платы финансируются пенсии тех, кто уже ушёл на пенсию. А когда вы уйдёте на пенсию, те, кто будут работать, будут обеспечивать вашу пенсию. Это называется солидарностью поколений, а пенсионную систему - солидарной.

Тебе в последний раз говорю, если жигуль стоил 7 тыров а завод получал значительно меньше, куда шли деньги. Пенсии были правом при выполнении условий и гарантировались всей мощью государства. В колхозах ее только и можно назвать солидарной.
Отредактировано: wsd - 30 августа 2018 19:46:32
-0.74 / 20
                           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
Тебе в последний раз говорю, если жигуль стоил 7 тыров а завод получал значительно меньше, куда шли деньги. Пенсии были правом при выполнении условий и гарантировались всей мощью государства. В колхозах ее только и можно назвать солидарной.

У вас какой-то набор слов.
Попробую по простому:
Заработанные работниками деньги шли в бюджет. Из бюджета выплачивалась пенсия тем, кто уже не работает.
Такая система и называется солидарной.
Чего непонятно-то?
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.72 / 10
                             
 
  wsd
 
   
wsd   Россия
Москва
18 лет
 
У вас какой-то набор слов.
Попробую по простому:
Заработанные работниками деньги шли в бюджет. Из бюджета выплачивалась пенсия тем, кто уже не работает.
Такая система и называется солидарной.
Чего непонятно-то?

Вы к СССР видать отношения не имели, ведь во время учебы мучились на дошираке, не заработанные работниками деньги, а деньги предприятий по обязанностям  социального страхования. Все это было сделано что бы соблюсти нормы международные и трудовое право между разными странами. Например:
1. Пособие по временной нетрудоспособности, в том числе по временной нетрудоспособности, наступившей вследствие трудового увечья или профессионального заболевания, а также пособие по беременности и родам выплачиваются вьетнамским гражданам в порядке и размерах, установленных законодательством СССР.
2. В случае наступления инвалидности вследствие трудового увечья или профессионального заболевания в период работы в СССР пенсия вьетнамским гражданам назначается и выплачивается Советской Стороной в порядке и в размерах, установленных законодательством СССР.
3. После окончательного возвращения вьетнамских граждан в СРВ они получают все услуги социального страхования в соответствии с законодательством и за счет Социалистической Республики Вьетнам, кроме случая, предусмотренного в пункте 2 настоящей статьи.
Статья 13
Советская Сторона ежегодно переводит в Социалистическую Республику Вьетнам 60 процентов сумм, начисленных в течение года предприятиями СССР на социальное страхование вьетнамских граждан.
Статья 14
В случае смерти вьетнамского гражданина в период его пребывания в СССР предприятие СССР организует и несет расходы по его кремации в СССР, пересылке урны и личных вещей умершего в Социалистическую Республику Вьетнам.
-0.37 / 11
                               
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
Вы к СССР видать отношения не имели, ведь во время учебы мучились на дошираке, не заработанные работниками деньги, а деньги предприятий по обязанностям  социального страхования. Все это было сделано что бы соблюсти нормы международные и трудовое право между разными странами.
Скрытый текст


Я начал работать еще до института. В 1988 году.
Поступил в 91-м. Доширак был позднее- уже в начале нулевых.
Это к слову.
Однако, вопрос:
А откуда появлялись деньги у предприятий, если не из труда работников?
Из тумбочки?
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.46 / 5
                                 
 
  biv2
 
   
biv2  
 
Я начал работать еще до института. В 1988 году.
Поступил в 91-м. Доширак был позднее- уже в начале нулевых.
Это к слову.
Однако, вопрос:
А откуда появлялись деньги у предприятий, если не из труда работников?
Из тумбочки?

Не только у предприятий\ а у государства в целом.
-0.07 / 2
                                   
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
Не только у предприятий\ а у государства в целом.

А у государства от куда?
Не от предприятий случайно?
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
-0.01 / 1
                                     
 
  biv2
 
   
biv2  
 
А у государства от куда?
Не от предприятий случайно?

И только от предприятий! Поэтому и заходить  к постановке вопроса надо не от "демографии", а от соотношения "добывающих" деньги к "только получающим"(и соотношения расходов на тех и других). И решение будет выходить в увеличении "производящих"(наполняющих бюджет)
-0.07 / 2
                                       
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
И только от предприятий! Поэтому и заходить  к постановке вопроса надо не от "демографии", а от соотношения "добывающих" деньги к "только получающим"(и соотношения расходов на тех и других). И решение будет выходить в увеличении "производящих"(наполняющих бюджет)

Т.е., платить пенсии чисто из бюджета, деньгами из налогов с предприятий?
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
-0.01 / 1
                                         
 
  biv2
 
   
biv2  
 
Т.е., платить пенсии чисто из бюджета, деньгами из налогов с предприятий?

Да. Можно и так. Поднять ВСЕМ пенсионный возраст(без льготников). Пусть переходят с работы на работу(как Ваш папа). Сократить управленческий аппарат. И прошерстить иных пенсионеров(У нас их очень много. Приехала проверка, так сгорели оба архива ВТЭК, случайно наверное)
Ну , и конечно,  рабочие места для производящих. У нас низкая безработица, потому, что молодёжь шабашит.
Отредактировано: biv2 - 31 августа 2018 12:11:05
-0.07 / 2
                                           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
Да. Можно и так. Поднять ВСЕМ пенсионный возраст(без льготников). Пусть переходят с работы на работу(как Ваш папа). Сократить управленческий аппарат. И прошерстить иных пенсионеров(У нас их очень много. Приехала проверка, так сгорели оба архива ВТЭК, случайно наверное)

А льготников-то за что? Льготы- они не просто так даются. Отец мой на службе компрессионный перелом позвоночника получил и кучу других болячек. Месяцами в полях на учениях и командировках, в остальное время- ненормированный (мягко говоря) рабочий день...
Сократить аппарат- не получится, его скорее, недостаточно. Реорганизовать- да. Оптимизировать процессы- да. Перейти на электронный документооборот- да. Но это не сразу и дорого.
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.01 / 2
                                             
 
  biv2
 
   
biv2  
 
А льготников-то за что? Льготы- они не просто так даются. Отец мой на службе компрессионный перелом позвоночника получил и кучу других болячек. Месяцами в полях на учениях и командировках, в остальное время- ненормированный (мягко говоря) рабочий день...
Сократить аппарат- не получится, его скорее, недостаточно. Реорганизовать- да. Оптимизировать процессы- да. Перейти на электронный документооборот- да. Но это не сразу и дорого.

Льготники они разные. Больным, - пенсию по инвалидности. А вот девочке "полиция слушает", - убрать совсем. У меня родственник подполковник закончил службу и выучился на курсах на сварщика, - вот путь для здоровых.
За неудобства,  риск, и т.п. платить сразу,  во время службы.
Отредактировано: biv2 - 31 августа 2018 12:24:53
-0.07 / 2
                               
 
  vaa
 
   
vaa   СССР
Архангельск
44 года
 
Вы к СССР видать отношения не имели, ведь во время учебы мучились на дошираке, не заработанные работниками деньги, а деньги предприятий по обязанностям  социального страхования.
....

есть необходимость возить пассажиров по железной дороге.
Как это вопрос решали в СССР: есть МПС, которое возит грузы "задорого" (т.е. с прибылью) и пассажиров "задешево" (т.е. с убытками). Убытки от пассажирских перевозок покрывались прибылями от грузоперевозок
Как этот вопрос решается сейчас:
Есть АО РЖД, из которой выделили "узкопрофильную" ФПС.
Результат: РЖД возит грузы "задорого" (т.е. с прибылью), а ФПС клянчит у государства субсидии на покрытие убытков от пассажирских перевозок. И плевать, что ФПС принадлежит РЖД....
Это я к чему? попробуйте прислонить этот пример к "деньгам предприятий по обязанностям социального страхования"
+ 0.23 / 8
                                 
 
  wsd
 
   
wsd   Россия
Москва
18 лет
 
есть необходимость возить пассажиров по железной дороге.
Как это вопрос решали в СССР: есть МПС, которое возит грузы "задорого" (т.е. с прибылью) и пассажиров "задешево" (т.е. с убытками). Убытки от пассажирских перевозок покрывались прибылями от грузоперевозок
Как этот вопрос решается сейчас:
Есть АО РЖД, из которой выделили "узкопрофильную" ФПС.
Результат: РЖД возит грузы "задорого" (т.е. с прибылью), а ФПС клянчит у государства субсидии на покрытие убытков от пассажирских перевозок. И плевать, что ФПС принадлежит РЖД....
Это я к чему? попробуйте прислонить этот пример к "деньгам предприятий по обязанностям социального страхования"

Давай по другому, найди здесь хоть что нибудь из современных понятий:
В хозяйственном обиходе чистый доход государственных предприятий называется «прибылью». Однако в социалистическом обществе отпали полностью условия для существования экономической категории прибыли, поскольку прибыль выражает отношения капиталистической эксплуатации. Ввиду этого чистый доход государственного предприятия по существу прибылью не является. Чистый доход государственного предприятия составляет разницу между денежной выручкой за реализованную данным предприятием продукцию по ценам, установленным для него государством, с одной стороны, и себестоимостью этой продукции, с другой стороны. Величина чистого дохода предприятия зависит от степени выполнения планов производства и реализации продукции, от выполнения плана снижения себестоимости. Себестоимость и чистый доход предприятия тесно связаны между собой: снижение себестоимости ведёт к росту чистого дохода предприятия.

Чистый доход предприятий используется государством в плановом порядке: часть его направляется на расширение производства в данном предприятии или в данной отрасли (на капитальные вложения и увеличение собственных оборотных средств), другая часть образует фонд директора для материального поощрения работников предприятия и для иных нужд. Часть чистого дохода предприятия, оставшаяся за покрытием указанных потребностей, изымается в государственный бюджет в виде так называемых отчислений от прибылей.
Чистый доход государственного предприятия.
+ 0.06 / 3
                             
 
  biv2
 
   
biv2  
 
У вас какой-то набор слов.
Попробую по простому:
Заработанные работниками деньги шли в бюджет. Из бюджета выплачивалась пенсия тем, кто уже не работает.
Такая система и называется солидарной.
Чего непонятно-то?

И тем, кто работает,  тоже. И тем, кто не заработал, а получает, и пенсии льготные им же, - тоже. Как вы не поймете, что сокращать расходы надо не за счёт тех, кто создаёт продукт. (Со смартфона нет АУ)
-0.08 / 1
                           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Тебе в последний раз говорю, если жигуль стоил 7 тыров а завод получал значительно меньше, куда шли деньги. Пенсии были правом при выполнении условий и гарантировались всей мощью государства. В колхозах ее только и можно назвать солидарной.

Источники пенсионных выплат формировались за счет средств государственного бюджета и отчислений из фонда заработной платы предприятий (ставка отчислений составляла от 4% до 12%, в зависимости от сферы деятельности).
Сейчас пенсионные выплаты аналогично формируются за счёт средств госбюджета, который покрывает дефицит пенсионного фонда и отчислений из фондов заработной платы предприятий .
И тогда, и сейчас пенсионная система имела солидарный характер.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.08 / 16
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
18 лет
 
Классическая схема финансовой пирамиды, когда старым участникам платится за счет новых.

В условиях схлопывающейся демографии - да, пирамида. Кто с этим спорит?
Пенсионная система создавалась в условиях растущего населения
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.36 / 24
                     
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
В условиях схлопывающейся демографии - да, пирамида. Кто с этим спорит?
Пенсионная система создавалась в условиях растущего населения

А, кроме роста населения, никаких других способов экономического роста не существует? Ну, там, повышение производительности труда, за счёт внедрения новых технологий, например?
+ 0.76 / 13
                       
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
А, кроме роста населения, никаких других способов экономического роста не существует? Ну, там, повышение производительности труда, за счёт внедрения новых технологий, например?

Конечно существует. Путин предлагал, настаивал и подпинывал. Кто-то что-то внедрил? Нихрена. Каждый про себя решил "ну, кому надо - пусть внедряют и повышают, а я до пенсии и по-старинке досижу". Вот, теперь сидеть будем, просто чуть дольше.  
+ 0.65 / 13
                         
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Конечно существует. Путин предлагал, настаивал и подпинывал. Кто-то что-то внедрил? Нихрена. Каждый про себя решил "ну, кому надо - пусть внедряют и повышают, а я до пенсии и по-старинке досижу". Вот, теперь сидеть будем, просто чуть дольше.

Почему нехрена? Очень даже хрена. Мощность процессоров растёт, в цехах появляются новые автоматизированные линии, в офисах - новые, более мощные программы. Технический прогресс идёт, и в России, в том числе. Сейчас один работник производит в разы больше продукта, чем это было во времена СССР. Так если в СССР один работающий мог прокормить 0,3 пенсионера (условно), то сейчас один работающий (в условиях автоматизации производства и управления) может прокормить 3, 6 и даже 9 пенсионеров.
Так в чём подвох?
+ 0.80 / 17
                           
 
  vaa
 
   
vaa   СССР
Архангельск
44 года
 
Почему нехрена? Очень даже хрена. Мощность процессоров растёт, в цехах появляются новые автоматизированные линии, в офисах - новые, более мощные программы. Технический прогресс идёт, и в России, в том числе. Сейчас один работник производит в разы больше продукта, чем это было во времена СССР. Так если в СССР один работающий мог прокормить 0,3 пенсионера (условно), то сейчас один работающий (в условиях автоматизации производства и управления) может прокормить 3, 6 и даже 9 пенсионеров.
Так в чём подвох?

Подвох в том, что СССР располагал всеми ресурсами общества, а РФ - только налогами...
+ 0.53 / 14
                             
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
45 лет
 
Подвох в том, что СССР располагал всеми ресурсами общества, а РФ - только налогами...

А что такое "все ресурсы общества"? И чем оно отличается от налогов и прочих доходов госбюджета?
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 0.02 / 6
                               
 
   
просто Вася   74 года
 
А что такое "все ресурсы общества"? И чем оно отличается от налогов и прочих доходов госбюджета?

Мне тут уже объясняли. Это когда у Абрамовича просили:
- Рома надо помочь с какой-то машиной для рытья стадиона.
И Рома помог, что является большим достижением существующей системы. А в отношении прогрессивных налогов (когда смотрят сколько забирают, а не сколько остается) мы уже слышали.
+ 0.35 / 3
                                 
 
  repetitor
 
   
repetitor  
 
Мне тут уже объясняли. Это когда у Абрамовича просили:
- Рома надо помочь с какой-то машиной для рытья стадиона.
И Рома помог, что является большим достижением существующей системы. А в отношении прогрессивных налогов (когда смотрят сколько забирают, а не сколько остается) мы уже слышали.

Рома не помог, а пообещал помочь, дальше обещаний дело не пошло, как выяснилось
------
Учитывая, что пенс. ветку забанили(хвала "открытому" "дискуссионному" "центру" ), размещаю видеоролик Платошкина здесь

как я уже говорил-эта реформа будет разрушать самый ядровый электорат Путина, ибо ранее Платошкин во фронде замечен не был..
Отредактировано: repetitor - 31 августа 2018 10:01:29
+ 0.28 / 23
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
18 лет
 
Ну, там, повышение производительности труда, за счёт внедрения новых технологий, например?

Одновременно с повышением производительности труда происходит повышение стандартов потребления
Да, за счет роста производительности труда с 1901 года современный работающий может обеспечить достойную по меркам 1901 года старость массе пенсионеров. Вот только они будут судить по меркам 2018 года и "достойной старостью" это не назовут

При солидарной пенсионной системе вообще все просто - идеальное отношение уровня жизни среднего пенсионера к уровню жизни среднего работающего равно отношению числа работающих к числу пенсионеров, умноженное на процент отчислений в пенсионный фонд.
При других вариантах - механизм будет сложнее. но итог - тот же
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.55 / 28
                         
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Одновременно с повышением производительности труда происходит повышение стандартов потребления

Есть такое дело. И если страна попала в тяжёлое экономическое положение (я не знаю, так ли это, но допустим), то, может быть, разумнее будет чуть-чуть попридержать рост этих самых стандартов? Причём, это же можно сделать так, что никто даже и не заметит, люди будут думать, что у них - стабильность
+ 0.63 / 9
                           
 
  Yury_M.
 
   
Yury_M.   Россия
Арзамас
 
Есть такое дело. И если страна попала в тяжёлое экономическое положение (я не знаю, так ли это, но допустим), то, может быть, разумнее будет чуть-чуть попридержать рост этих самых стандартов? Причём, это же можно сделать так, что никто даже и не заметит, люди будут думать, что у них - стабильность

Вы вообще понимаете что пишите?
Т.е. страна попала в тяжёлое экономическое положение, нужно сделать так, что ЛЮДИ будут думать, что у них - стабильность
Отредактировано: Yury_M. - 31 августа 2018 11:01:30
-0.17 / 6
                             
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Вы вообще понимаете что пишите?
Т.е. страна попала в тяжёлое экономическое положение, нужно сделать так, что ЛЮДИ будут думать, что у них - стабильность

Вы читайте с самого начала. Речь шла о том, что при неизбежном росте производительности труда, обусловленном техническим прогрессом, происходит непрерывный рост стандартов потребления. Если экономика страны - в благополучном состоянии, то рост происходит быстро, если - в кризисе, то - медленно. Но его не может не быть, поскольку технический прогресс ни на минуту не останавливается
+ 0.58 / 9
           
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Это что нау-хау России что ли? Этой фишке несколько тысячелетий.

Не знал, что пенсионная система настолько древняя.
-0.17 / 4
             
 
   
Сергей К   СССР
Уралмаш
58 лет
 
Не знал, что пенсионная система настолько древняя.

 Вы серьезно думаете что реформу пенсии придумала Единая Россия?Непонимающий
 Не знаю как в Старом Царстве, а в Новом Царстве Древнего Египта пенсия была. Правда не для всех, а только для фараоновых служащих.
 В Риме тоже была. По достижении пенсионного возраста легионер получал 100 годовых з/п и гуляй вася. Называлась Арариум Милитаре (военная пенсия) Ну так как в хорошие времена в легионах служило до 50% взрослых мужиков, то можно считать вполне нормальная пенсионная система. Cлово "пенсия" по латыни - платёж. И пенсионные реформы у них тоже были. Что тут удивительного?
+ 1.00 / 10
       
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Проще пареной репы. У меня в Сбере "кошелёк" по такому принципу работает (не реклама). Что не куплю с карточки, 5% идет в "кошелёк". Взять просто так нельзя, там срок.
 Насчет существующих пенсионеров... Куда эти "эффективные менеджеры" дели их пенсионные накопления. Получается существующие ныне пенсионеры, своими накоплениями поддержали государство, а государство их поддержать не может?
 Вопрос о вменяемости существующего управления.

Дорогой мой, "вменяемость" и "рыночная экономика" не могут существовать одновременно для значительного промежутка времени. А промежуток до выхода на пенсию - как раз не маленький.  
+ 0.03 / 4
     
 
  biv2
 
   
biv2  
 
Скорее, тупо не будут отчислять под лозунгом "до пензии не доживу!"
Принуждать к выплатам? Ну, это даже теоретически, возможно только в том же Сингапуре, где государство контролирует каждый чих обывателя.
Да и как обустроить переход? Допустим, завтра, все новые работники начинают только копить себе. А кто будет платить существующим пенсионерам?

Президент сказал, - деньги есть. (Выбора АУ нет со смартфона)
-0.16 / 2
   
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кузбасс
 
Это было бы справедливо и формально правильно.Но у нас все эти деньги либо пропьют ли просрут.

это ваш пост выше:

Цитата
в общем  то это Путин виноват что у нас нарот не учится и имбецил.получяил Коля двойку -опять Путин.

не находите противоречие? ))
 за ден.счета народа беспокойно шибко.. что бы не пропили) ну а если болеет народ и мрёт.. то беспокоится не надо)
тут либо "крестик либо трусы".
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.52 / 9
 
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
32 года
 
Всё хуже... не потому что Сингапур не достижим.. а хуже потому что в..
Сингапуре твои отчисления идут на Твой счёт. Всё достаточно просто, понятно. И без демографических экивоков.
В России же.. мои отчисления идут формально на мой счет в пфр, но в реале этих денег на счету 0.. так как они пошли на пенсию Иван Ивановичу из N-ка..
вот в чем зашквар.. в системе. уязвимостях её. в частности пропорциях рабочий-пенсионер; молодой-пожилой;
upd
Я от Президента не услышал главного (имхо), - что такую систему (плачу на пенсионера) надо менять на (плачу на свой счет).

А вы готовы к тому, что ваши родители (или вы, если возраст уже соответствует) при этом перестанут получать пенсию?
Вы ведь будете откладывать только себе, а они себе не откладывали, потому-что данная пенсионная система вообще-то нам досталась еще от СССР.
Или вы предлагаете нынешним пенсионерам платить из бюджета? А где в бюджете взять лишних 4 трлн. руб? На чем будем экономить, на образовании или медицине?
+ 0.74 / 18
 
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Всё хуже... не потому что Сингапур не достижим.. а хуже потому что в..
Сингапуре твои отчисления идут на Твой счёт. Всё достаточно просто, понятно. И без демографических экивоков.

А куда Вы демографию денете? Это узловая точка процесса.
Как показал Китай именно население - основной "капитал" страны. И когда оно сокращается - плохо становится всем.
+ 0.12 / 16
   
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
57 лет
 
А куда Вы демографию денете? Это узловая точка процесса.
Как показал Китай именно население - основной "капитал" страны. И когда оно сокращается - плохо становится всем.

    Можете показать, как выглядит плохая демография, и как должна выглядеть хорошая демография?
    А то возникает такое ощущение, что за плохую демографию прячут наглую ложь и банальное кидалово на деньги!
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.46 / 12
     
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Можете показать, как выглядит плохая демография, и как должна выглядеть хорошая демография?
    А то возникает такое ощущение, что за плохую демографию прячут наглую ложь и банальное кидалово на деньги!

Легко отвечу. Сколько у вас детей?
Отредактировано: Михиал - 31 августа 2018 00:46:32
+ 0.30 / 12
       
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
 
Легко отвечу. Сколько у вас детей?

Кстати, о детях, поразил разрыв между выходом на пенсию с 4-мя детьми и с 5-ю и больше.
Не будем чересчур привередливы. Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с) Марк Твен
Ничто не проходит так быстро, как память о великой борьбе. (с)
+ 0.02 / 4
         
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Кстати, о детях, поразил разрыв между выходом на пенсию с 4-мя детьми и с 5-ю и больше.

А что такое? по тексту вроде было 4 и 5 лет. Или нет?
-0.00 / 3
       
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
57 лет
 
Легко отвечу. Сколько у вас детей?

     Трое. Но не уводите в сторону. Мне хотелось бы про демографию... в установившемся режиме, а не при бесконечном росте населения. Понимаете, к чему я клоню? Если понимаете, то ответьте на вопрос, как должен выглядеть идеальный установившийся график с нулевым ростом населения без демографических ям и всплесков?
Отредактировано: ivan2 - 30 августа 2018 12:54:54
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.13 / 7
         
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Трое. Но не уводите в сторону. Мне хотелось бы про демографию... в установившемся режиме, а не при бесконечном росте населения. Понимаете, к чему я клоню? Если понимаете, то ответьте на вопрос, как должен выглядеть идеальный установившийся график с нулевым ростом населения без демографических ям и всплесков?

Аха, и с непрерывным ростом продолжительности жизни ...
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
-0.17 / 6
         
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Трое. Но не уводите в сторону. Мне хотелось бы про демографию... в установившемся режиме, а не при бесконечном росте населения. Понимаете, к чему я клоню? Если понимаете, то ответьте на вопрос, как должен выглядеть идеальный установившийся график с нулевым ростом населения?

Вы молодец. Если бы у всех так - то проблемы бы не было.
Ответить на ваш вопрос довольно просто: идеального ничего не существует.
А близкий к приемлемому описывается соотношением, при условии, если соотношение выполняется для каждого момента времени:
 ВВП >= Кп*Зп + К,
где ВВП - это объем создаваемого экономикой продукта,
Кп - Количество пенсионеров в экономике,
Зп - это ваши требования к средней пенсии,
К - это все прочие расходы, как государства, так и граждан.
Добиться соблюдения баланса можно разными способами, как видно из формулы. -
 - можно, например, добиваться чтобы трудоспособное население постоянно каскадно росло.
 - можно добровольно/принудительно сократить потребление работающей части населения.
 - можно увеличить объем экономики (Путин, кстати, предлагал, но все покивали и продолжили ничего не делать).
 - можно разными способами снижать расходы пенсионеров (читай нихрена им не выплачивать).
 - можно снижать количество пенсионеров.
Сейчас выбран для реализации  гибридный вариант - пенсионеров станет чуть меньше, размер экономики - чуть больше.
Выбран он, кстати, только после того, как население отказалось от более хороших вариантов, и остались только совсем жопные - например труд в концлагерях или оставление пенсионеров нищими.  
+ 0.55 / 16
           
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
57 лет
 

     И где хоть слово про демографию?
     А спрашивал я именно про то, как выглядит плохая демография сейчас и надо проводить пенсионную реформу, и как должна выглядеть хорошая демография, при которой реформа не понадобилась бы?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.04 / 4
             
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
И где хоть слово про демографию?
     А спрашивал я именно про то, как выглядит плохая демография сейчас и надо проводить пенсионную реформу, и как должна выглядеть хорошая демография, при которой реформа не понадобилась бы?

И ещё раз отвечаю: "любая демография, при которой выполняется соотношение, и все параметры соотношения вас устраивают, будет для вас хорошей". Выглядеть она может совершенно по-разному.
+ 0.33 / 8
             
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
И где хоть слово про демографию?
     А спрашивал я именно про то, как выглядит плохая демография сейчас и надо проводить пенсионную реформу, и как должна выглядеть хорошая демография, при которой реформа не понадобилась бы?

Вчерашнее  фото... Салехард - "мамочки".Веселый
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 1.22 / 18
             
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
 
И где хоть слово про демографию?
     А спрашивал я именно про то, как выглядит плохая демография сейчас и надо проводить пенсионную реформу, и как должна выглядеть хорошая демография, при которой реформа не понадобилась бы?

плохая демография - это нынешнее отношение работающий к пенсионерам как 1,2:1 (а ещё дети есть)
хорошая демография - это соотношение не менее 2:1, а лучше 3:1
Не будем чересчур привередливы. Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с) Марк Твен
Ничто не проходит так быстро, как память о великой борьбе. (с)
+ 0.42 / 8
               
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
57 лет
 
плохая демография - это нынешнее отношение работающий к пенсионерам как 1,2:1 (а ещё дети есть)
хорошая демография - это соотношение не менее 2:1, а лучше 3:1

     Понятно. А как долго удастся удерживать такое соотношение? Какими средствами? Почему раньше такое соотношение не удерживали?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.05 / 3
     
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Можете показать, как выглядит плохая демография, и как должна выглядеть хорошая демография?
    А то возникает такое ощущение, что за плохую демографию прячут наглую ложь и банальное кидалово на деньги!

Коэффициент воспроизводства ЕМНИП 2,2 ребенка на семью. Все, что выше - хорошо, все, что ниже - плохо.
Помните, как в 90е здания детских садов продавали? Вот такая была демография.
+ 0.07 / 13
       
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
57 лет
 
Коэффициент воспроизводства ЕМНИП 2,2 ребенка на семью. Все, что выше - хорошо, все, что ниже - плохо.
Помните, как в 90е здания детских садов продавали? Вот такая была демография.

     В гипотетической ситуации и коэффициенте воспроизводства 2.2 ребенка на семью сколько будет работающих на пенсионера через 500 лет экономического и общественного спокойствия? 1.2?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.03 / 2
         
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
В гипотетической ситуации и коэффициенте воспроизводства 2.2 ребенка на семью сколько будет работающих на пенсионера через 500 лет экономического и общественного спокойствия? 1.2?

К сожалению нет. Только 1.0. В силу клятой смертности по различным трагическим обстоятельствам. Вы в курсе, что даже до армейки доживает не каждый. И детей не все успевают завести.
-0.33 / 4
           
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
57 лет
 
К сожалению нет. Только 1.0. В силу клятой смертности по различным трагическим обстоятельствам. Вы в курсе, что даже до армейки доживает не каждый. И детей не все успевают завести.

     Вот примерно про такое соотношение я и предполагал. Следует исходить из одного работающего на одного пенсионера. А дальше по одёжке протягивать ножки.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
-0.26 / 4
             
 
  vaa
 
   
vaa   СССР
Архангельск
44 года
 
Вот примерно про такое соотношение я и предполагал. Следует исходить из одного работающего на одного пенсионера. А дальше по одёжке протягивать ножки.

Это соотношение годится при условии, что работающий вдруг посреди "расцвета сил" по трагическим обстоятельствам не становится в лучшем случае трупом, а в худшем - новым "внеплановым" пенсионером
+ 0.69 / 4
             
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
 
Вот примерно про такое соотношение я и предполагал. Следует исходить из одного работающего на одного пенсионера. А дальше по одёжке протягивать ножки.

вообще-то странная получится ситуация.
предположим (предположим!) что нет ни спадов ни роста рождаемости, что люди умирают ровно в 85 лет (на самом деле не так, разумеется), тогда работающих (от 23 до 65) должно быть в два раза больше, чем пенсионеров (от 65 до 85). 1:1 будет только если все женщины все 42 года будут в отпуске по уходу за детьми.
интересно получить бы данные по возрастному распределению населения в 2018 году. Президент сказал, что сейчас соотношение 1.2:1, но мен как-то сильно не верится, что в почти 40-летнем промежутке народу всего на 20 % больше, чем на 25 летнем (от 60 до 85). Тут либо много народу не числится работающим, но на самом деле работают, либо учитываются в пенсионерах, но не учитываются в работающих работающие пенсионеры (знаю пару "пенсионеров" 40+ возраста. водилы из Органов, теперь у одного местного олигарха работают), либо под пенсионерами понимаются все неработающие, включая детей.
Не будем чересчур привередливы. Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с) Марк Твен
Ничто не проходит так быстро, как память о великой борьбе. (с)
+ 0.27 / 7
               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
38 лет
 
вообще-то странная получится ситуация.
предположим (предположим!) что нет ни спадов ни роста рождаемости, что люди умирают ровно в 85 лет (на самом деле не так, разумеется), тогда работающих (от 23 до 65) должно быть в два раза больше, чем пенсионеров (от 65 до 85). 1:1 будет только если все женщины все 42 года будут в отпуске по уходу за детьми.
интересно получить бы данные по возрастному распределению населения в 2018 году. Президент сказал, что сейчас соотношение 1.2:1, но мен как-то сильно не верится, что в почти 40-летнем промежутке народу всего на 20 % больше, чем на 25 летнем (от 60 до 85). Тут либо много народу не числится работающим, но на самом деле работают, либо учитываются в пенсионерах, но не учитываются в работающих работающие пенсионеры (знаю пару "пенсионеров" 40+ возраста. водилы из Органов, теперь у одного местного олигарха работают), либо под пенсионерами понимаются все неработающие, включая детей.

а че это вы такой взяли возраст 23-65? возраст пока еще 60 и 55 соответстсвенно.
тогда получается половина 23-60 и вторая половина 23-55. и на них приходится 60-85 и 55-90 (потому что женщины дольше живут) теперь учтите жителей крайнего севера, которые выходят на пенсию в 50 и 55 соответственно. Вредные профессии. Профессии с погонами и т.д. и т.п. Еще примерно 10-15% безработицы у молодых выпускников в возрасте 23-27 и 4% общей безработицы. Вычтите у женщин еще по 6 лет на декретные отпуска.  Ну и потом на все это наложите возрастную пирамиду - с ее пиками беби-бума после военного и провалом 90-ых.
так что 2:1 и близко нет. Я бы минимум на 1,3:1 рассчитывал. Так что и 1,2:1 в принципе не такое ужи большое отклонение.
З.Ы. ЕМНИП занятых в экономике примерно 70-72 млн. Пенсионеров 45 млн. 14 млн пенсионеров работают - если они числятся в росстате в числе занятых в экономике - то так и получается 56-58 млн работающих на  45 млн пенсионеров. - на глаз 1,25:1. Так что думаю цифры ВВП близки к реальности.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.49 / 7
       
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
59 лет
 
Коэффициент воспроизводства ЕМНИП 2,2 ребенка на семью. Все, что выше - хорошо, все, что ниже - плохо.
Помните, как в 90е здания детских садов продавали? Вот такая была демография.

Так она и сейчас не намного лучше.
Разница только что в 90х рожали по инерции и возможности добыть подножный корм.
А сейчас (не знаю правда как в дальних регионах) очень многие рожают только одного,дабы
не ухудшать свое материальное благосостояние.
Недавно на крестинах спросил когда думают второго,как думаете в какие далека меня послали с таким предложением.
А вообще,по моему личному мнению, демография от материального положения семейных пар не сильно зависит.
Тут скорее больше играет роль общее состояние общества и идей в которые в этом обществе не пропагандируются
а превалируют. Жить для себя и жить для других не одно и тоже.
+ 0.37 / 5
         
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Так она и сейчас не намного лучше.
Разница только что в 90х рожали по инерции и возможности добыть подножный корм.
А сейчас (не знаю правда как в дальних регионах) очень многие рожают только одного,дабы
не ухудшать свое материальное благосостояние.
Недавно на крестинах спросил когда думают второго,как думаете в какие далека меня послали с таким предложением.
А вообще,по моему личному мнению, демография от материального положения семейных пар не сильно зависит.
Тут скорее больше играет роль общее состояние общества и идей в которые в этом обществе не пропагандируются
а превалируют. Жить для себя и жить для других не одно и тоже.

Ну вы б ещё во время родов женщину спросили, хочет ли она ещё рожать. )))
+ 0.01 / 1
 
 
   
Несмеяна   Донецкая народная республика
Донбасс
 
upd
Я от Президента не услышал главного (имхо), - что такую систему (плачу на пенсионера) надо менять на (плачу на свой счет).

Вообще-то такая система раньше и была.Чел работает-делает отчисления-государство эти отчисления вкладывает- годами имеет свой профит-по достижении пенсионного возраста-возвращает.
Потом государство сделало финт ушами-и ..заморозило деньги годами отчисляемые людьми.
Потом оно сделало еще более красивый финт ушами и повесило по факту выплату пенсий на будущее поколение.
.
Т.е. свою функцию переложило на плечи людей.
Красиво,че.
А шапочка у нее была серая... Из волка. Просто носила она её мясом наружу. ( Шарль Перро)
+ 0.01 / 24
   
 
   
Коллекционер мыслей   Россия
 
Вообще-то такая система раньше и была.Чел работает-делает отчисления-государство эти отчисления вкладывает- годами имеет свой профит-по достижении пенсионного возраста-возвращает.
Потом государство сделало финт ушами-и ..заморозило деньги годами отчисляемые людьми.
Потом оно сделало еще более красивый финт ушами и повесило по факту выплату пенсий на будущее поколение.
.
Т.е. свою функцию переложило на плечи людей.
Красиво,че.

Сейчас государство платит пенсии советским пенсионерам. После финта ушами коммунистического руководства, когда Советские Республики набрали долгов, а расплачивалась за них в итоге РФ - те отчисления пенсионеров как-то прошли мимо, ну или остались в виде заводов у братских республик и прибыль приносят им.
Незнающий
В чём сила, брат...
+ 0.72 / 26
     
 
 
- 30 августа 2018, 13:19:33 Сообщение удалено автором
 
-0.15 / 9
       
 
   
Коллекционер мыслей   Россия
 
Аха..а советские пенсионеры себе пенсии не заработали?С учетом того,что в советское время практически все было государственное.А не как сейчас-частники.А ну да..их пенсии ушли при развале в братские республики.Вы сами то в это верите?

Заработали - построили украинцам заводы, казахам подняли целину, узбекам построили фабрики, латышам порты. А деньги на пенсию отдали на хранение любимой коммунистической партии, только та самораспустилась, а её члены приватизировали те заводы, фабрики и порты. Так может стоит у товарищей коммунистов спросить - где деньги, которые им люди доверили на свою пенсию?Думающий
В чём сила, брат...
+ 0.88 / 26
         
 
 
- 30 августа 2018, 14:12:25 Сообщение удалено автором
 
-0.41 / 7
           
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
А латыши,узбеки,казахи,укаинцы трубку курили,пока россияне им заводы строили?Веселый
У меня слов нет...

Ну что вы, помогали всеми силами. Окуривали от комаров
+ 0.39 / 12
           
 
   
Коллекционер мыслей   Россия
 
А латыши,узбеки,казахи,укаинцы трубку курили,пока россияне им заводы строили?Веселый
У меня слов нет...

Поинтересуйтесь распределением бюджета в СССР - какие Республики были профицитными, а какие дефицитными. Многое встанет на свои места.Жующий попкорн
В чём сила, брат...
+ 0.67 / 12
         
 
   
Проходил мимо  
 
Заработали - построили украинцам заводы, казахам подняли целину, узбекам построили фабрики, латышам порты. А деньги на пенсию отдали на хранение любимой коммунистической партии, только та самораспустилась, а её члены приватизировали те заводы, фабрики и порты. Так может стоит у товарищей коммунистов спросить - где деньги, которые им люди доверили на свою пенсию?Думающий

Как-то Вы это обезличенно. Есть же на форуме один краевед, радеющий за СССР, с него и начать.
+ 0.00 / 5
       
 
  sergant
 
   
sergant  
 
Аха..а советские пенсионеры себе пенсии не заработали?С учетом того,что в советское время практически все было государственное.А не как сейчас-частники.А ну да..их пенсии ушли при развале в братские республики.Вы сами то в это верите?

Последий руководитель СССР известен. Передлагаете отсудить?
В СССР были государственные пенсии , равно как и земля, заводы ,  квартиры , ЖКХ и т.д.
Приватизируя квартиры вы , вместе с ними , приватизировали и ЖКХ , пенсии и другие расходы.
+ 0.60 / 7
       
 
  NavyGator
 
 
-