1. >
  2. Блог >
  3. Stari

Вопрос знатокам

03 сентября 2018 11:24:50   3,486 248 -0.09 / 40
Интересовался, что пишут в сети о п.реформе на разных известных форумах

Наткнулся на такой диалог.

Прошу указать профану, кто и в чём ошибается, если ошибается.





Ситуация в 2х цифрах:

1. дефицит ПФ РФ 2017 181,7 миллиарда рублей, в 2018-м и 2019-м годах — 177,3 и 167,6 м https://lenta.ru/news/2016/10/04/pension/ (кому охота ищите источних подостовернее, но все цифры, что я нашел +/- таких порядков)



2. Объем ВВП России за 2017г., по первой оценке, составил в текущих ценах 92081,9 млрд.рублей. //www.gks.ru/bgd/free/B09_03/IssWWW.exe/Stg/d03/20.htm



Итак речь идет о 0.2% ВВП. Это безуловно страшная цифра, ставящая вопрос о существовании государства.

И совершенно неважно какое там соотношение работающих и пенсионеров.

ИМХО пенсионная реформа это , что угодно, но не экономика.



Дефицит ПФ РФ покрывается из федерального бюджета. Поэтому, если хочется объективности, то проценты нужно считать не от ВВП, а от доходной части бюджета РФ. Доходная часть бюджета РФ составляет около 15% от ВВП. Так что не 0,2% от ВВП, а 1,5% от бюджета РФ.



Ну таки, занудство так занудство, не "бюджета РФ" , а "федерального бюджета РФ" и выходит 1,2% .



А почему не общего, какая разница из какого кармана вынимаем? Есть у страны доходы и расходы.

Кроме того т.н. дефицит ПФ вообще отсутствует. Дефицит создают разные доплаты к пенсии и часть из них - это местные бюджеты (//www.pfrf.ru/branches/kbr/news~2016/12/15/126525).



Итак "В 2017 году доходы сектора государственного управления составили 30 640,0 млрд рублей" https://www.minfin.ru/common/upload/library/2018/03/main/Ipolnenie_federalnogo_budzheta.pdf

Итого имеем 0.6% консолидированного бюджета.

Ну да, это меняет дело, 0,6% или пусть по вашему 1,2% угрожают существованию страны, ага.



Так вот вопрос: Нахера это было сделано? Никакой экономической необходимости нет, абсолютно.
  • -0.09 / 40
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (248)

  •  2 
  •  3 
  • 13→
  • След→
  Ворон Кутха
Так вот вопрос: Нахера это было сделано? Никакой экономической необходимости нет, абсолютно.

У меня есть только мысль, что нужно было окончательно похоронить СССР и одну из его нематериальных священных коров - пенсионную систему как последний пережиток СОЦИАЛЬНОГО государства. Был своебразный невербальный общественный договор - "мы не мешаем вам жрать, а вы не мешаете нам жить".Веселый
Я не социолог и не могу пока сказать, как отреагирует общество в целом - гребень волны будет виден как минимум через несколько лет.
Отредактировано: Ворон Кутха - 01 января 1970
+0.96 / 28
Stari
 
СССР
75 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,876
Читатели: 34
У меня есть только мысль, что нужно было окончательно похоронить СССР и одну из его нематериальных священных коров - пенсионную систему как последний пережиток СОЦИАЛЬНОГО государства. Был своебразный невербальный общественный договор - "мы не мешаем вам жрать, а вы не мешаете нам жить".Веселый
Я не социолог и не могу пока сказать, как отреагирует общество в целом - гребень волны будет виден как минимум через несколько лет.

Надо учесть, что увеличение п.возраста происходит во всех развитых странах.
Инициатор этого - МВФ.

Т.е. для совершенно разных стран, находящихся в совершенно разных условиях
и на разных этапах развития, предлагается этим "доктором" одно и то же "лекарство".
Кстати, никто не превзошёл способность этого "доктора" гробить неугодные экономики.
Делает своё дело быстро и эффективно.

Поэтому резонно говорить, что речь идёт не только о похоронах СССР,
но и о похоронах социальных завоеваний, на которые вынуждены были идти западные страны
под давлением примера СССР.

Скажу больше.
Для этой реформы выбран очень "удачный" момент!
У Путина болит голова за Сирию, за строительство будущего миропорядка, а тут ему подбрасывают дохлую кошку,
которая быстро и без больших затрат снижает авторитет власти в стране и вносит раздрай в общество.

Обращу внимание ещё на один нюанс.
На форуме существует группа "охранителей", которые свято верят, что поддержкой всего, что исходит от правительства, они помогают Путину..
Такие вот услужливые ребята, от которых вреда Путину существенно больше, чем пользы.

Я уверен, что на эту реформу Путин пошёл под огромным давлением каких-то обстоятельств.
Думцы из ЕР (за отдельными исключениями), фактически, ему не помогли,
хотя спокойно могли замотать законопроект или хотя бы отложить его принятие,
пока положение в Сирии не стабилизируется.  
При этом, разные "патриоты" за это решение агитируют с пеной у рта.

Поэтому помощь Путину должна заключаться не в лизоблюдстве и повторении мантр наших мудропопых экономиздов,
а в объяснении того простого факта, что есть непопулярные решения,
которые проталкивают враги, которым мы пока не можем противостоять.
Бороться надо с врагами и с теми, кто им по разным причинам помогает.
Сознательно или не сознательно.
Это - лучшая помощь Путину.
Отредактировано: Stari - 03 сентября 2018 12:19:05
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+0.01 / 12
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,557.65
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,585
Читатели: 8
Я уверен, что на эту реформу Путин пошёл под огромным давлением каких-то обстоятельств.
Думцы из ЕР (за отдельными исключениями), фактически, ему не помогли,
хотя спокойно могли замотать законопроект или хотя бы отложить его принятие,
пока положение в Сирии не стабилизируется.  
При этом, разные "патриоты" за это решение агитируют с пеной у рта.

Мне вот интересно, а Лукашенко под давлением каких обстоятельств пошёл на реформу пенсий, подняв пенсионный возраст? И почему в Белоруссии никто этой реформе не противился, а у нас подняли всеобщий хай? Ну Вы задумайтесь над этим простым вопросом?
Почему в 1918 году никто не вякнул против отмены большевиками всех пенсий?
Ну почему у нас сейчас, когда человек в 65 лет сегодня живёт лучше чем 60-летний в 70-е годы СССР, возник плач о всеобщей катастрофе из-за повышения пенсионного возраста? Ну очевидно же, кто это делает, не? И совсем не обязательно, что вы понимаете, почему истерите по поводу пенсий.
Просто по факту того, что в России повышение на 5 лет вызвало истерику, которой ни в одной другой стране мира при подобном повышении не было.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+0.48 / 5
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,557.65
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,585
Читатели: 8
Интересовался, что пишут в сети о п.реформе на разных известных форумах
Наткнулся на такой диалог.
Прошу указать профану, кто и в чём ошибается, если ошибается.



Ситуация в 2х цифрах:
1. дефицит ПФ РФ 2017 181,7 миллиарда рублей, в 2018-м и 2019-м годах — 177,3 и 167,6 м https://lenta.ru/news/2016/10/04/pension/ (кому охота ищите источних подостовернее, но все цифры, что я нашел +/- таких порядков)

2. Объем ВВП России за 2017г., по первой оценке, составил в текущих ценах 92081,9 млрд.рублей. //www.gks.ru/bgd/free/B09_03/IssWWW.exe/Stg/d03/20.htm

Итак речь идет о 0.2% ВВП. Это безуловно страшная цифра, ставящая вопрос о существовании государства.  
И совершенно неважно какое там соотношение работающих и пенсионеров.
ИМХО пенсионная реформа это , что угодно, но не экономика.  



Stari, Ваша ошибка в том, что Вы оперируете цифрами сегодняшнего дня. Проблема же в пенсиях заключается не в сегодняшнем дефиците, которого, и правда практически можно сказать нет, а в том, что через 10 лет эта цифра достигнет 40% бюджета. Это огромная сумма, которую нужно будет откуда-то доставать. Вы скажете, откуда?
Пенсионная реформа - это не про сегодня и завтра. Это про 2028-2030 год. Путин же сказал, что ближайшие 5-7 лет мы можем вообще не реформировать пенсионную систему и ресурсов хватит. Но потом придётся проводить меры, которые будет осуществлять гораздо тяжелее и гораздо болезненнее. Ну почему Вы этого понять не хотите?
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+1.01 / 26
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,557.65
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,585
Читатели: 8
У меня есть только мысль, что нужно было окончательно похоронить СССР и одну из его нематериальных священных коров - пенсионную систему как последний пережиток СОЦИАЛЬНОГО государства. Был своебразный невербальный общественный договор - "мы не мешаем вам жрать, а вы не мешаете нам жить".Веселый
Я не социолог и не могу пока сказать, как отреагирует общество в целом - гребень волны будет виден как минимум через несколько лет.

Мне вот интересно, а Лукашенко под давлением каких обстоятельств пошёл на реформу пенсий, подняв пенсионный возраст? И почему в Белоруссии никто этой реформе не противился, а у нас подняли всеобщий хай? Ну Вы задумайтесь над этим простым вопросом?
Почему в 1918 году никто не вякнул против отмены большевиками всех пенсий?
Ну почему у нас сейчас, когда человек в 65 лет сегодня живёт лучше чем 60-летний в 70-е годы СССР, возник плач о всеобщей катастрофе из-за повышения пенсионного возраста? Ну очевидно же, кто это делает, не? И совсем не обязательно, что вы понимаете, почему истерите по поводу пенсий.
Просто по факту того, что в России повышение на 5 лет вызвало истерику, которой ни в одной другой стране мира при подобном повышении не было.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+0.38 / 22
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,901.31
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,038
Читатели: 2
Интересовался, что пишут в сети о п.реформе на разных известных форумах
Наткнулся на такой диалог.
Прошу указать профану, кто и в чём ошибается, если ошибается.



Ситуация в 2х цифрах:
1. дефицит ПФ РФ 2017 181,7 миллиарда рублей, в 2018-м и 2019-м годах — 177,3 и 167,6 м https://lenta.ru/news/2016/10/04/pension/ (кому охота ищите источних подостовернее, но все цифры, что я нашел +/- таких порядков)

2. Объем ВВП России за 2017г., по первой оценке, составил в текущих ценах 92081,9 млрд.рублей. //www.gks.ru/bgd/free/B09_03/IssWWW.exe/Stg/d03/20.htm

Итак речь идет о 0.2% ВВП. Это безуловно страшная цифра, ставящая вопрос о существовании государства.  
И совершенно неважно какое там соотношение работающих и пенсионеров.
ИМХО пенсионная реформа это , что угодно, но не экономика.  


Дефицит ПФ РФ покрывается из федерального бюджета. Поэтому, если хочется объективности, то проценты нужно считать не от ВВП, а от доходной части бюджета РФ. Доходная часть бюджета РФ составляет около 15% от ВВП. Так что не 0,2% от ВВП, а 1,5% от бюджета РФ.


Ну таки, занудство так занудство,  не "бюджета РФ" , а "федерального бюджета РФ" и выходит 1,2% .

А почему не общего, какая разница из какого кармана вынимаем? Есть у страны доходы и расходы.
Кроме того т.н. дефицит ПФ вообще  отсутствует. Дефицит создают разные доплаты к пенсии и часть из них - это местные бюджеты (//www.pfrf.ru/branches/kbr/news~2016/12/15/126525).

Итак "В 2017 году доходы сектора государственного управления составили 30 640,0 млрд рублей" https://www.minfin.ru/common/upload/library/2018/03/main/Ipolnenie_federalnogo_budzheta.pdf
Итого имеем 0.6% консолидированного бюджета.
Ну да, это меняет дело, 0,6% или пусть по вашему 1,2% угрожают существованию страны, ага.


Так вот вопрос: Нахера это было сделано? Никакой экономической необходимости нет, абсолютно.

Блин, уже 3-й месяц пережевываем одно и то же - ну сколько можно.
   
Дефицит пенсионного фонда состоит из 2 частей -
1. Непосредственно дефицит - 200-300 ярдов - разница между планируемыми доходами и расходами.
2. Трансфер из федерального бюджет учитываемый в составе доходов ПФ - те самые 3-3.5 триллиона.
   
Для понимания масштаба - это больше чем расходы федерального бюджета на оборону, образование и медицину (без учета региональных бюджетов).
   
Зачем трансфер из федерального бюджета включили в раздел доходы ПФР, а не в раздел дефицит - вопрос открытый. Есть предположение - что это техническое разделение для более корректного планирование и исполнения бюджета ПФР.
Сути это не меняет - ПФР более чем на треть финансируется засчет федерального бюджета (резервного фонда, ФНБ).
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.61 / 20
Stari
 
СССР
75 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,876
Читатели: 34
У меня есть только мысль, что нужно было окончательно похоронить СССР и одну из его нематериальных священных коров - пенсионную систему как последний пережиток СОЦИАЛЬНОГО государства. Был своебразный невербальный общественный договор - "мы не мешаем вам жрать, а вы не мешаете нам жить".Веселый
Я не социолог и не могу пока сказать, как отреагирует общество в целом - гребень волны будет виден как минимум через несколько лет.

Зачем-то убрали мой пост в раздел "знатоки", хотя он к этому разделу никакого отношения не имеет.
Меня спросили на этой ветке и отвечаю я на этой ветке.
Если моё мнение не нравится - скажите прямо.
Зачем заниматься такой цензурой?

Повторю
Надо учесть, что увеличение п.возраста происходит во всех развитых странах.
Инициатор этого - МВФ.

Т.е. для совершенно разных стран, находящихся в совершенно разных условиях
и на разных этапах развития, предлагается этим "доктором" одно и то же "лекарство".
Кстати, никто не превзошёл способность этого "доктора" гробить неугодные экономики.
Делает своё дело быстро и эффективно.

Поэтому резонно говорить, что речь идёт не только о похоронах СССР,
но и о похоронах социальных завоеваний, на которые вынуждены были идти западные страны
под давлением примера СССР.

Скажу больше.
Для этой реформы выбран очень "удачный" момент!
У Путина болит голова за Сирию, за строительство будущего миропорядка, а тут ему подбрасывают дохлую кошку,
которая быстро и без больших затрат снижает авторитет власти в стране и вносит раздрай в общество.

Обращу внимание ещё на один нюанс.
На форуме существует группа "охранителей", которые свято верят, что поддержкой всего, что исходит от правительства, они помогают Путину..
Такие вот услужливые ребята, от которых вреда Путину существенно больше, чем пользы.

Я уверен, что на эту реформу Путин пошёл под огромным давлением каких-то обстоятельств.
Думцы из ЕР (за отдельными исключениями), фактически, ему не помогли,
хотя спокойно могли замотать законопроект или хотя бы отложить его принятие,
пока положение в Сирии не стабилизируется.  
При этом, разные "патриоты" за это решение агитируют с пеной у рта.

Поэтому помощь Путину должна заключаться не в лизоблюдстве и повторении мантр наших мудропопых экономиздов,
а в объяснении того простого факта, что есть непопулярные решения,
которые проталкивают враги, которым мы пока не можем противостоять.
Бороться надо с врагами и с теми, кто им по разным причинам помогает.
Сознательно или не сознательно.
Это - лучшая помощь Путину.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+0.41 / 30
Doctor_D
 
Россия
Москва
48 лет
Практикант
Карма: +1,674.85
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 7,492
Читатели: 5
Интересовался, что пишут в сети о п.реформе на разных известных форумах
Наткнулся на такой диалог.
Прошу указать профану, кто и в чём ошибается, если ошибается.



Ситуация в 2х цифрах:
1. дефицит ПФ РФ 2017 181,7 миллиарда рублей, в 2018-м и 2019-м годах — 177,3 и 167,6 м https://lenta.ru/news/2016/10/04/pension/ (кому охота ищите источних подостовернее, но все цифры, что я нашел +/- таких порядков)

2. Объем ВВП России за 2017г., по первой оценке, составил в текущих ценах 92081,9 млрд.рублей. //www.gks.ru/bgd/free/B09_03/IssWWW.exe/Stg/d03/20.htm

Итак речь идет о 0.2% ВВП. Это безуловно страшная цифра, ставящая вопрос о существовании государства.  
И совершенно неважно какое там соотношение работающих и пенсионеров.
ИМХО пенсионная реформа это , что угодно, но не экономика.  


Дефицит ПФ РФ покрывается из федерального бюджета. Поэтому, если хочется объективности, то проценты нужно считать не от ВВП, а от доходной части бюджета РФ. Доходная часть бюджета РФ составляет около 15% от ВВП. Так что не 0,2% от ВВП, а 1,5% от бюджета РФ.


Ну таки, занудство так занудство,  не "бюджета РФ" , а "федерального бюджета РФ" и выходит 1,2% .

А почему не общего, какая разница из какого кармана вынимаем? Есть у страны доходы и расходы.
Кроме того т.н. дефицит ПФ вообще  отсутствует. Дефицит создают разные доплаты к пенсии и часть из них - это местные бюджеты (//www.pfrf.ru/branches/kbr/news~2016/12/15/126525).

Итак "В 2017 году доходы сектора государственного управления составили 30 640,0 млрд рублей" https://www.minfin.ru/common/upload/library/2018/03/main/Ipolnenie_federalnogo_budzheta.pdf
Итого имеем 0.6% консолидированного бюджета.
Ну да, это меняет дело, 0,6% или пусть по вашему 1,2% угрожают существованию страны, ага.


Так вот вопрос: Нахера это было сделано? Никакой экономической необходимости нет, абсолютно.

Давайте обратимся к первоисточнику:
//www.pfrf.ru/info/order/budzhet_pfr/~4030
Федеральный закон от 5 декабря 2017 года № 363-ФЗ "О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов"
Цитата
1) прогнозируемый общий объем доходов бюджета Фонда в сумме 8 333 287 855,5 тыс. рублей, из них 8 235 985 165,0 тыс. рублей в части, не связанной с формированием средств для финансирования накопительной пенсии, в том числе за счет межбюджетных трансфертов, получаемых из федерального бюджета в сумме 3 345 850 848,3 тыс. рублей и из бюджетов субъектов Российской Федерации в сумме 3 323 300,0 тыс. рублей;

Как видим, трансферт из госбюджета составляет не много не мало а 3,345 трлн. рублей. Для сравнения- расходы на оборону составят 2,77 трлн.
И потребность в трансфертах из бюджета будет только увеличиваться, т.к. количество пенсионеров увеличится, а количество трудоспособных- уменьшится:
Цитата
Согласно демографическому прогнозу Росстата численность населения в 2017-2019 годах будет ежегодно увеличиваться и в 2020 году составит 147,8 млн человек (в 2016 году - 146,7 млн человек). При этом численность населения в трудоспособном возрасте будет снижаться, а численность населения старше и моложе трудоспособного возраста - расти. Численность населения старше трудоспособного возраста увеличится на 2,6 млн человек или на 7,2% (с 36,3 млн человек в 2016 году до 38,9 млн человек в 2020 году). Лиц моложе трудоспособного возраста станет больше на 1,7 млн человек или на 6,3% (26,6 млн человек в 2016 году, 28,3 млн человек в 2020 году). Численность населения в трудоспособном возрасте за четыре года сократится на 3,1 млн человек или на 3,7% (с 83,7 млн человек в 2016 году до 80,6 млн человек в 2020 году).

Объем необходимого увеличения трансфертов из бюджета для сохранения пенсии даже без индексации можете посчитать самостоятельно.
-0.03 / 14
Снегирёва
 
Слушатель
Карма: +338.94
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 2,144
Читатели: 2
Повторю
Надо учесть, что увеличение п.возраста происходит во всех развитых странах.
Инициатор этого - МВФ.

вы просто подумайте и посчитайте сами
без МВФ повышение пенс возраста--неизбежность.
либо отмена пенсий половине пенсов
Отредактировано: Снегирёва - 03 сентября 2018 12:36:03
-0.27 / 11
  Тот самый, как его там ..
Я уверен, что на эту реформу Путин пошёл под огромным давлением каких-то обстоятельств.
Думцы из ЕР (за отдельными исключениями), фактически, ему не помогли,
хотя спокойно могли замотать законопроект или хотя бы отложить его принятие,
пока положение в Сирии не стабилизируется.  
При этом, разные "патриоты" за это решение агитируют с пеной у рта.

Поэтому помощь Путину должна заключаться не в лизоблюдстве и повторении мантр наших мудропопых экономиздов,
а в объяснении того простого факта, что есть непопулярные решения,
которые проталкивают враги, которым мы пока не можем противостоять.
Бороться надо с врагами и с теми, кто им по разным причинам помогает.
Сознательно или не сознательно.
Это - лучшая помощь Путину.

Путин всё разжевал и разложил по полочкам в своём выступлении по ТВ. Кто не понял, а тем более не утрудил себя понять - тот сам себе злобный буратина
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 января 1970
-0.32 / 30
PreFix
 
Россия
Жигулевск
21 год
Слушатель
Карма: +85.87
Регистрация: 15.04.2012
Сообщений: 135
Читатели: 1
.....На форуме существует группа "охранителей",.....

.......................................
И почему я был уверен, что после всех вопросов и предложений от оппонентов обозначить способы решения и пути выхода по сложившейся проблематике, все закончится именно этим...
Игорь.
+0.61 / 13
Stari
 
СССР
75 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,876
Читатели: 34
Stari, Ваша ошибка в том, что Вы оперируете цифрами сегодняшнего дня. Проблема же в пенсиях заключается не в сегодняшнем дефиците, которого, и правда практически можно сказать нет, а в том, что через 10 лет эта цифра достигнет 40% бюджета. Это огромная сумма, которую нужно будет откуда-то доставать. Вы скажете, откуда?
Пенсионная реформа - это не про сегодня и завтра. Это про 2028-2030 год. Путин же сказал, что ближайшие 5-7 лет мы можем вообще не реформировать пенсионную систему и ресурсов хватит. Но потом придётся проводить меры, которые будет осуществлять гораздо тяжелее и гораздо болезненнее. Ну почему Вы этого понять не хотите?

Вы обвиняете меня в том, что не учитывается прогноз на будущее.
Хотя я привёл не своё мнение, а только просил указать на ошибку спорящих.
Да, ладно.

Но вы сами тут же допускаете ту же самую прогнозную ошибку!!
Вы исходите из нынешнего состояния экономики.
Так давайте её тоже развивать!!

На форуме многие допускают ещё одну принципиальную ошибку.
Я уже об этом писал, но, похоже, экономисты не поняли.

Пример.
Манагер ведёт сидячий образ жизни, литрами пьёт сладкую воду и постоянно нервничает,
что ему не поднимают зарплату.
Через некоторое время, почувствовав себя плохо, идёт к врачу.
Тот говорит: диабет.
Нужно комплексное лечение: вот лекарство+начинаете вести подвижный образ жизни+меняете диету+меняете работу, если не можете сменить начальника.

Манагер решает ограничится одним лекарством.
Проходит некоторое время и обнаруживается, что на ногах появились язвы и стало трудно ходить.
Доктор говорит: у вас диабетическая стопа. Лечится только ампутацией.
Т..е после не комплексного лечения имеем  инвалида на шее общества.

В более общих терминах.
Манагер+его окружение+ его способ существования - СИСТЕМА.
Врач, обнаружив проблему в организме, предложил ему СИСТЕМНОЕ решение:
помимо лекарства внести изменения в систему (диета, подвижность и т.д.).

Т.е. врач хорошо понимает, что
СИСТЕМНУЮ ПРОБЛЕМУ надо лечить СИСТЕМНО
Если кто не знает, рекомендую запомнить этот закон природы.
А когда системную проблему лечат не системно - получаем инвалида.
В любой сфере.

Переходим к нашим баранам.
Имеем "болезнь", порождённую социально-экономической СИСТЕМОЙ нашего государства.
Для её лечения предложено лекарство:
повышение пенсионного возраста.
Но саму систему менять никто не собирается.

Делаю однозначный вывод: это лекарство пойдёт только во вред государству.
Против законов природы не попрёшь.
Ни с кем законы обсуждать на форуме не буду.
Кто не согласен - предлагаю просто запомнить мой прогноз.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+0.74 / 40
Doctor_D
 
Россия
Москва
48 лет
Практикант
Карма: +1,674.85
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 7,492
Читатели: 5
Вы обвиняете меня в том, что не учитывается прогноз на будущее.
Хотя я привёл не своё мнение, а только просил указать на ошибку спорящих.
Да, ладно.

Но вы сами тут же допускаете ту же самую прогнозную ошибку!!
Вы исходите из нынешнего состояния экономики.
Так давайте её тоже развивать!!

На форуме многие допускают ещё одну принципиальную ошибку.
Я уже об этом писал, но, похоже, экономисты не поняли.

Пример.
Манагер ведёт сидячий образ жизни, литрами пьёт сладкую воду и постоянно нервничает,
что ему не поднимают зарплату.
Через некоторое время, почувствовав себя плохо, идёт к врачу.
Тот говорит: диабет.
Нужно комплексное лечение: вот лекарство+начинаете вести подвижный образ жизни+меняете диету+меняете работу, если не можете сменить начальника.

Манагер решает ограничится одним лекарством.
Проходит некоторое время и обнаруживается, что на ногах появились язвы и стало трудно ходить.
Доктор говорит: у вас диабетическая стопа. Лечится только ампутацией.
Т..е после не комплексного лечения имеем  инвалида на шее общества.

В более общих терминах.
Манагер+его окружение+ его способ существования - СИСТЕМА.
Врач, обнаружив проблему в организме, предложил ему СИСТЕМНОЕ решение:
помимо лекарства внести изменения в систему (диета, подвижность и т.д.).

Т.е. врач хорошо понимает, что
СИСТЕМНУЮ ПРОБЛЕМУ надо лечить СИСТЕМНО
Если кто не знает, рекомендую запомнить этот закон природы.
А когда системную проблему лечат не системно - получаем инвалида.
В любой сфере.

Переходим к нашим баранам.
Имеем "болезнь", порождённую социально-экономической СИСТЕМОЙ нашего государства.
Для её лечения предложено лекарство:
повышение пенсионного возраста.
Но саму систему менять никто не собирается.

Делаю однозначный вывод: это лекарство пойдёт только во вред государству.
Против законов природы не попрёшь.
Ни с кем законы обсуждать на форуме не буду.
Кто не согласен - предлагаю просто запомнить мой прогноз.

Я указал вам ошибку. С подробностями. Что дефицит бюджета ПФ и трансферты в ПФ из госбюджета это разные вещи и путать их могут только идиоты или сознательные манипуляторы.
Прогнозы по увеличению численности пенсионеров и сокращению трудоспособного населения привел.
Вы поставили минус.
Вас, действительно, интересует правда?
Впрочем, для человека, считающего себя гением, знающим рецепт в виде "развития экономики", в отличии от темных и неграмотных Путина с компанией, не желающих "развивать" чисто из вредности это вполне ожидаемо.
-0.01 / 30
  Ворон Кутха
Мне вот интересно, а Лукашенко под давлением каких обстоятельств пошёл на реформу пенсий, подняв пенсионный возраст? И почему в Белоруссии никто этой реформе не противился, а у нас подняли всеобщий хай? Ну Вы задумайтесь над этим простым вопросом?
Почему в 1918 году никто не вякнул против отмены большевиками всех пенсий?
Ну почему у нас сейчас, когда человек в 65 лет сегодня живёт лучше чем 60-летний в 70-е годы СССР, возник плач о всеобщей катастрофе из-за повышения пенсионного возраста? Ну очевидно же, кто это делает, не? И совсем не обязательно, что вы понимаете, почему истерите по поводу пенсий.
Просто по факту того, что в России повышение на 5 лет вызвало истерику, которой ни в одной другой стране мира при подобном повышении не было.

Белоруссия - ВГН, Лукашенко - популист и демагог, данный геополитический трэш можно игнорировать.
Отредактировано: Ворон Кутха - 01 января 1970
-0.13 / 3
Stari
 
СССР
75 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,876
Читатели: 34
Я указал вам ошибку. С подробностями. Что дефицит бюджета ПФ и трансферты в ПФ из госбюджета это разные вещи и путать их могут только идиоты или сознательные манипуляторы.
Прогнозы по увеличению численности пенсионеров и сокращению трудоспособного населения привел.
Вы поставили минус.
Вас, действительно, интересует правда?
Впрочем, для человека, считающего себя гением, знающим рецепт в виде "развития экономики", в отличии от темных и неграмотных Путина с компанией, не желающих "развивать" чисто из вредности это вполне ожидаемо.

Я ставлю вам минусы за то, что вы не читаете то, что комментируете
(или не понимаете прочитанное)
и повторяете одни и те же мантры на любое сообщение.

Разнообразнее надо быть, чтобы не создавалось впечатление,
что вы копипастете замусоленную методичку.

Если для вас то, что я пишу кажется гениальным, потому что непонятно,
то зачем вообще комментировать мои посты?
Хотя я излагаю азбучные истины из теории больших систем.
К коей относится, между прочим, и экономика.
Это понятно?

А если учесть, что вы минусуете мои посты все подряд,
то создаётся впечатление. что вы боретесь со всем, чего не понимаете.
Видимо, считая всё, вам непонятное, мракобесием. Смеющийся
Отредактировано: Stari - 03 сентября 2018 13:19:15
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+0.61 / 34
Doctor_D
 
Россия
Москва
48 лет
Практикант
Карма: +1,674.85
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 7,492
Читатели: 5
Я ставлю вам минусы за то, что вы не читаете то, что комментируете
(или не понимаете прочитанное)
и повторяете одни и те же мантры на любое сообщение.

Разнообразнее надо быть, чтобы не создавалось впечатление,
что вы копипастете замусоленную методичку.

Если для вас то, что я пишу кажется гениальным, потому что непонятно,
то зачем вообще комментировать мои посты?
Хотя я излагаю азбучные истины из теории больших систем.
К коей относится, между прочим, и экономика.
Это понятно?

А если учесть, что вы минусуете мои посты все подряд,
то создаётся впечатление. что вы боретесь со всем, чего не понимаете.
Видимо, считая всё, вам непонятное, мракобесием. Смеющийся

Нет, мой минус, как правило, означает "редкостная чушь". Как вариант- посты с оскорблениями и хамством и/или откровенным троллингом.
Остальное - в исключительных случаях. Например- могу (под настроение) "вернуть" минус, поставленный моему нейтральному посту.
Итак: что вам не понравилось в объяснении отличия дефицита ПФ от трансферов из бюджета, а так же- прогнозов (официальных) по динамике трудоспособного/пенсионного населения в ближайшие годы? Со ссылками на официальные документы.
Что именно из этих данных относится к "методичке"?
-0.17 / 22
Stari
 
СССР
75 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,876
Читатели: 34
Нет, мой минус, как правило, означает "редкостная чушь". Как вариант- посты с оскорблениями и хамством и/или откровенным троллингом.
Остальное - в исключительных случаях. Например- могу (под настроение) "вернуть" минус, поставленный моему нейтральному посту.
Итак: что вам не понравилось в объяснении отличия дефицита ПФ от трансферов из бюджета, а так же- прогнозов (официальных) по динамике трудоспособного/пенсионного населения в ближайшие годы? Со ссылками на официальные документы.
Что именно из этих данных относится к "методичке"?

"Ну, вы, блин, даёте!" (с)

Считать чушью всё вам непонятное - это шедевр "мудрости".
Это многое объясняет в ваших постах.

Про "методичку".
Вы мне в очередной раз пытаетесь сказать:
"Посмотрите на этот камушек. Он такой красивый. Чем он вам не нравится?"

Я вам в очередной раз:
Вы можете сколько угодно обмусоливать этот камушек,
но если вы хотите, чтобы он летал, аки птичка,
то этого не будет никогда.
Потому что его форма не соответствует некоему закону о подъёмной силе.

Вы опять:
"Посмотрите, какого он удивительного цвета. Какая у него замечательная многоугольная форма"

Я на последнем издыхании:
Причём здесь всё это?!!
ОН ПРОСТО НЕ ПОЛЕТИТ.
ЗАКОН ТАКОЙ ЕСТЬ, ЛЮДИ ДАВНО ЕГО ОБНАРУЖИЛИ И ДАЖЕ ИМ ПОЛЬЗУЮТСЯ.

Вам законы не писаны,
поэтому Вы включаете старый патефон:
"Какой ещё закон? Сроду такого не слышал. Уверен, что мой камень полетит даже лучше птички, потому что он такого цвета".

Я замолкаю: птичку жалко Смеющийся
И вы меня убедили.
Только не в том, что пытаетесь доказать.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+0.51 / 30
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,557.65
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,585
Читатели: 8
Но вы сами тут же допускаете ту же самую прогнозную ошибку!!
Вы исходите из нынешнего состояния экономики.
Так давайте её тоже развивать!!

Так кто же против развивать то. Но вот к примеру, чтобы закрыть дыру в бюджете в 40%, нужно увеличить зарплаты в экономике в 2,5 раза. И это только для того, чтобы пенсия была прежней на сегодняшнем уровне. Это значит, что соотношение зарплат и пенсий, которое сегодня составляет 30-40% от уровня средней зарплаты, превратится в 12-16%. И пенсионеры будут чувствовать себя обделёнными. Не?
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+0.41 / 17
Stari
 
СССР
75 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,876
Читатели: 34
Так кто же против развивать то. Но вот к примеру, чтобы закрыть дыру в бюджете в 40%, нужно увеличить зарплаты в экономике в 2,5 раза. И это только для того, чтобы пенсия была прежней на сегодняшнем уровне. Это значит, что соотношение зарплат и пенсий, которое сегодня составляет 30-40% от уровня средней зарплаты, превратится в 12-16%. И пенсионеры будут чувствовать себя обделёнными. Не?

НЕ ТАК!

Вы говорите: в имеющейся у нас экономической системе некую проблему можно решить только таким образом.

НЕ СПОРЮ.
Но говорю: если в этой системе нет хорошего решения, то может систему поменять?

Вы: тогда предложите, что и как менять.

Я: не знаю, не специалист. Но знаю, что без изменения системы не будет хорошего решения.
Вы - экономисты, вы и думайте.
Вместо того. чтобы обосновывать, почему в нынешней системе нет других решений, кроме плохих.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+0.55 / 29
  •  2 
  •  3 
  • 13→
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ