1. >
  2. Блог >
  3. Skur

Анклавы

17 ноября 2020 18:43:47   3,617 226 +0.09 / 3
Рассматривал карту Армении, и появился вопрос по анклавным территориям. На большинстве карт их несколько. В северо-западной части два азербайджанских на территории Армении и один армянский на территории Азербайджана. Ещё один азербайджанский расположен ближе к южной части - чуть севернее Нахичевани. Что это за анклавы, и какова судьба проживавших на их территории людей? Можно ли говорить о том, что информация на картах лишь отражает их международно признанный, официальный статус, в то время как в реальности эти земли давно "зачищены" от проживавшего там населения? Или азербайджанцы до сих пор обособленно живут на территории Армении, а армяне - на территории Азербайджана?

Карту загрузить не получилось, но можно посмотреть по ссылке. Анклавы на ней видно хорошо
Опубликовано в: Армения и Азербайджан
  • +0.09 / 3
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (226)

  •  2 
  •  3 
  • 12→
  • След→
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +179.28
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,144
Читатели: 5
Рассматривал карту Армении, и появился вопрос по анклавным территориям. На большинстве карт их несколько. В северо-западной части два азербайджанских на территории Армении и один армянский на территории Азербайджана. Ещё один азербайджанский расположен ближе к южной части - чуть севернее Нахичевани. Что это за анклавы, и какова судьба проживавших на их территории людей? Можно ли говорить о том, что информация на картах лишь отражает их международно признанный, официальный статус, в то время как в реальности эти земли давно "зачищены" от проживавшего там населения? Или азербайджанцы до сих пор обособленно живут на территории Армении, а армяне - на территории Азербайджана?

Карту загрузить не получилось, но можно посмотреть по ссылке. Анклавы на ней видно хорошо
Земли давно зачищены, но чаще всего по договоренности. Т.е. через руководство районов договариваются что какая-то армянская деревня из Азербайджана переезжает в азербайджанскую деревню в Армении, а та соответственно переезжает на место армян. Местные районные власти помогали переселенцам чтобы обустроились, но это не всегда анклавы. Тогда в начале 90х такого озверения не было, все знали друг друга и ругали тех кто наверху и легко договаривались.Я например ездил через одну такую деревню- село Кярки / Тигранашен, на территории Армении, рядом с Нахичеванью. Народ там какой то живет, но мало. Брошенные дома азеров видны, т.к. деревня на трассе. .
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
+0.18 / 10
gorreri
 
Россия
Святого Петра
Слушатель
Карма: +8.58
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 55
Читатели: 0
Земли давно зачищены, но чаще всего по договоренности. Т.е. через руководство районов договариваются что какая-то армянская деревня из Азербайджана переезжает в азербайджанскую деревню в Армении, а та соответственно переезжает на место армян. Местные районные власти помогали переселенцам чтобы обустроились, но это не всегда анклавы. Тогда в начале 90х такого озверения не было, все знали друг друга и ругали тех кто наверху и легко договаривались.Я например ездил через одну такую деревню- село Кярки / Тигранашен, на территории Армении, рядом с Нахичеванью. Народ там какой то живет, но мало. Брошенные дома азеров видны, т.к. деревня на трассе. .
Ну а сейчас то кто мешает договориться ? Ведь вы же не звери еще , а люди. После пролитой крови, тысяч смертей ?
+0.03 / 1
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +179.28
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,144
Читатели: 5
Ну а сейчас то кто мешает договориться ? Ведь вы же не звери еще , а люди. После пролитой крови, тысяч смертей ?
Давайте я опять приведу аналог. Русские никогда особо не парились Европой. По крайней мере никаких завоевательных походов не совершали. Обычно все походы в Европу были ответные. Можно и Берлин вспомнить и Париж. Не приходили бы в Россию- никто туда бы и не пошел. Нахрен не надо. Даже переселенцев из россии за рубеж не так уж и много было. Евреи, прибалты, малороссы переселялись (да и то малороссы больше из Австро-Венгрии и Польши), а русские-не особенно. да и сейчас сильно в очереди за паспортами не стоят. Почему? Менталитет такой. Чужого не надо- своего достаточно. А что у армян? Была империя. Да, давно. Да, давно жили в других империях, когда своя рухнула- в персидской, византийской, российской, османской. Но жили же. Где-то лучше, где-то хуже. Но на земле где жили предки. Да, властители были другие. Но собственно говоря- хер с ними. При всех надо платить налоги, отдавать подати, но в жизнь на местах никто особо не вмешивался- церкви были, школы были, земля была, бизнес какой-то был..... И тут вдруг в 19 веке все европейцы вспомнили что нужно защищать христиан. А азиатские правители ответили- начали шугать всех христиан- греков, армян, сирийцев-маронитов, ассирийцев. Выгнали оттуда, выгнали отсюда, здесь порезали, там порезали. Все что осталось- то что в Российской империи. Понимаете? А жили ведь от Иерусалима и Деялбекира до Стамбула и озер Ван и Урмия. Давно жили- с библейских времен. И неважно под чьей властью. А тут последнее что есть отбирают. Ну нет больше ничего...Не осталось! Везде потихоньку выгнали. Отдать и это? Вон в российской империи русские жили и в Закавказье и в нынешней Киргизии, в Казахстане- весь север -казачьи земли и в Прибалтике русские не вчера появились-хрен знает сколько столетий жили. и что? Ушли из республик. Так сейчас же запад намекает- вы должны жить в московском княжестве- все остальное не ваше- какие-то якобы народы. их земли. Достали? Да- нехер лезть в Россию-ЭТО НАШЕ, русское. Но ведь лезут. Как с ними договариваться? Никак. Пошли нахер. И с армянами- то же самое- пошли нахер. Не о чем договариваться. Кончились договоренности. Давно. Совсем.
Еще одно историческое отступление. Когда-то давным давно на земли Византийской империи пришли турки-османы. Сирые и босые, голодные и несчастные и слезно просили Императора выделить им земли на границе Анатолии. У моря жили армяне, чуть дальше греки, ближе к константинополю ромеи, на севере еще кто-то. Дал он им земли в центре и образовался Румский султанат. И нет теперь в Анатолии, ни греков, ни ромеев, ни греков- А есть только "султан" Эрдоган, который бьет себя пяткой в грудь и кричит что это наша земля- вся, вся, вся....Вот такая грустная история.Как сказка про лесу и зайца и лубяную избушку.
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
+0.30 / 22
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +23,159.98
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 28,266
Читатели: 57
Давайте я опять приведу аналог. Русские никогда особо не парились Европой.
Парились
И данов по территории нынешней эстонии и свеев по территории карельского перешейка гоняли. И Орден с Литвой - тоже небезуспешно гонять пытались
Вот только где то в 13 веке кончился "средневековый климатический оптимум" и начался "малый ледниковый период". После чего "гонялка" у русских отсохла. Совсем отсохла. Поскольку сколько-нибудь значимых ресурсов на территориях тогдашней России - не было. Нищая, совсем нищая территория. Монету из собственного серебра стали чеканить только в 17 веке, когда до Забайкалья дошли. А в 18 веке серьезные железоделательные заводы Петр 1й ставил на месторождениях руд в болотах вокруг Онеги. В Заонежье люди жили только потому что шунгит - черный, и почвы хоть как то прогревались солнцем. В Вологде - масло появилось потому что там коров разводили не на мясо/молоко, а на говно в первую очередь - без коровьего говна там ничего не росло.
Да еще с юга и юго-востока к нам поперли совсем недети.
То, что нас тогда не задавили - только потому что было построено очень специфическое общество.
Реальные ресурсы у России начали появляться в 17-18 веках. И вот тут еврогеям начало плохеть.


Цитата
А жили ведь от Иерусалима и Деялбекира до Стамбула и озер Ван и Урмия. Давно жили- с библейских времен.
Буржуазии надо было уничтожить многонациональные империи, раздробив их на кучу мелких, импотентных мононациональных государств.
Сравните, сто может сделать с условной BP Россия и что может сделать с условной BP Азербайджан

Так хреново же живут в республиках.
А с чего им хорошо жить? Поток ресурсов из России - кончился. Живут за свои. Ну кроме белорусов, но их это тоже ждет

Цитата
Нет ни в одной республике, где как Вы выразились "адекватные режимы" нигде хорошей жизни. И в том же Азербайджане и в Казахстане и в Узбекистане.
Ну в них все же живут лучше, чем там где неадекватные режимы.

Цитата
Поэтому когда вопрос стоит "достали"- он же не на пустом месте стоит.
"достали" - это чисто эмоциональная оценка. Она никак не помогает сделать реальность лучше.

Цитата
При том же Серже в Армении приходили люди и от имени брата Президента забирали 50%.
Я примерно такое же слышал от хохлов во время последнего майдана. Но.
- никто из тех кто мне это говорил на вопрос - "сколько твоего, личного, бизнеса отжал Янукович" ответить не смог. Тупо потому что своего бизнеса ни у одного кто мне это говорил не было. А те у кого был - говорили совсем о другом и Януковича совсем за другое терпеть не могли. Он, сцука такая, пытался заставить не в двойном размере у государства Украина воровать, а в одинарном.


Цитата
Поэтому если бы правители чуть больше думали о народе, а дворцов строили бы чуть меньше- глядишь и сносить режимы было бы сложнее.
Да бросьте. Уровень жизни РИ-1913 догнали только в 60-х[/quote]
Отредактировано: rat1111 - 19 ноября 2020 01:00:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.94 / 51
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +179.28
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,144
Читатели: 5
Какая нахрен Литва? Это вообще часть Руси была. Гоняли тех, кто грабить пришли. А Орден вообще в Крестовые походы ходил- вон пруссов начисто вырезали. Не срослось у Вас. Славяне на побережье Балтики жили. Так что не надо ля-ля.

Вот только где то в 13 веке кончился "средневековый климатический оптимум" и начался "малый ледниковый период". После чего "гонялка" у русских отсохла. Совсем отсохла. Поскольку сколько-нибудь значимых ресурсов на территориях тогдашней России - не было. Нищая, совсем нищая территория. Монету из собственного серебра стали чеканить только в 17 веке, когда до Забайкалья дошли. А в 18 веке серьезные железоделательные заводы Петр 1й ставил на месторождениях руд в болотах вокруг Онеги. В Заонежье люди жили только потому что шунгит - черный, и почвы хоть как то прогревались солнцем. В Вологде - масло появилось потому что там коров разводили не на мясо/молоко, а на говно в первую очередь - без коровьего говна там ничего не росло.
Да еще с юга и юго-востока к нам поперли совсем недети.



А малый ледниковый только на Русь пришел что-ли? А то что у Египта Средиземное море замерзло, это что Россия? А то что в Европе был такой же неурожай и все дохли-это что не знаете что-ли?

То, что нас тогда не задавили - только потому что было построено очень специфическое общество.
Реальные ресурсы у России начали появляться в 17-18 веках. И вот тут еврогеям начало плохеть. \n\n



Да ладно, это Вы кому-нибудь другому расскажите- по населению Россия всех в Европе обогнала. Если бы жрать нечего было бы- не размножились так бы.



Буржуазии надо было уничтожить многонациональные империи, раздробив их на кучу мелких, импотентных мононациональных государств.



Может и надо было. А христианам то какое от этого счастье? Вроде христиане европы помогали, но так что христиан в Азии совсем не осталось. Вырезали нахрен. Да и в Европе турецкой с ними напряг случился. Албания между прочим тоже христианская была. Вам резню 1922 года напомнить в Смирне? Корабли Антанты в бухте стояли, а турки греков и армян на берегу резали под руководством Ататюрка и не одна собака не вмешалась.

Сравните, сто может сделать с условной BP Россия и что может сделать с условной BP Азербайджан\n\nА с чего им хорошо жить? Поток ресурсов из России - кончился. Живут за свои. Ну кроме белорусов, но их это тоже ждет\n\nНу в них все же живут лучше, чем там где неадекватные режимы.\

Все хреново живут. И в том числе и в Азербайджане и в Узбекистане. Иначе толпами бы в Россию не бежали искать работу. Вы в Узбекистане после СССР были? Нет? А я был и во времена СССр был. Сейчас-жопа полная. Чуть начали приходить в себя при новом Президенте.

n\n"достали" - это чисто эмоциональная оценка. Она никак не помогает сделать реальность лучше.\n\nЯ примерно такое же слышал от хохлов во время последнего майдана. Но.
- никто из тех кто мне это говорил на вопрос - "сколько твоего, личного, бизнеса отжал Янукович" ответить не смог. Тупо потому что своего бизнеса ни у одного кто мне это говорил не было. А те у кого был - говорили совсем о другом и Януковича совсем за другое терпеть не могли. Он, сцука такая, пытался заставить не в двойном размере у государства Украина воровать, а в одинарном.\n\n
Да бросьте. Уровень жизни РИ-1913 догнали только в 60-х
Да ладно. Вы мне сказки не рассказывайте. Я до 2014 на Украину в командировки ездил. Там даже госпредприятия жаловались. Лично в Харькове конкретные люди. А в Армении такие же конкретные люди из Армении уезжали многие. Не вообще какие-то, а тех кого я знал. А как Серж в казино авиакомпанию проиграл в Казино не говорили? А Багдасарян после этого из Армении свалил.

Так что причины и серьезны для всех этих выходов на улицы были. А то что всплывали всегда негодяи- ну так извините, гавно оно всегда сверху.
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
-0.22 / 18
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +23,159.98
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 28,266
Читатели: 57
Какая нахрен Литва? Это вообще часть Руси была
Я понимаю, что с точки зрения человека армянской культуры - "Литва это часть Руси"
Но.
С точки зрения человека русской культуры - Литва - ни разу не часть России. Литва - экзистенциальный враг, причем враг с которым русские бились насмерть. Ну и Литва с русскими тоже насмерть билась. С геноцидами и прочими спецэффектами не хуже чем у вас с азерами.
Если уж вас, этнического армянина, занесло жить в государство к русским - неплохо бы было озаботиться знакомством с культурой и системой ценностей русских. А не транслировать на них культуру и систему ценностей армян. Они (системы ценностей) - очень разные.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+2.10 / 66
GrinF
 
Слушатель
Карма: +71.91
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,895
Читатели: 1

Бан в разделе до 11.05.2021 12:03
Да бросьте. Уровень жизни РИ-1913 догнали только в 60-х
ыыыыы... не знаю плакать или смецо - вы нам чо хотите рассказать новый пересказ о хрусте франузской булки...
-0.45 / 25
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +179.28
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,144
Читатели: 5
Я понимаю, что с точки зрения человека армянской культуры - "Литва это часть Руси"
Но.
С точки зрения человека русской культуры - Литва - ни разу не часть России. Литва - экзистенциальный враг, причем враг с которым русские бились насмерть. Ну и Литва с русскими тоже насмерть билась. С геноцидами и прочими спецэффектами не хуже чем у вас с азерами.
Если уж вас, этнического армянина, занесло жить в государство к русским - неплохо бы было озаботиться знакомством с культурой и системой ценностей русских. А не транслировать на них культуру и систему ценностей армян. Они (системы ценностей) - очень разные.
Вас совсем занесло. Вы еще скажите что Миндовг не владел Полоцком и языком Литвы был не древнерусский. И жемайтов он не покорял.
А князь Шварно не был третьим сыном Даниила Галицкого и Анны Смоленской из волынской ветви Рюриковичей.А Андре́й О́льге́рдович в Пскове конечно не княжил хренову тучу лет. Брат же Ольгерда Кориат женился на дочери Ивана II, великого князя Московского, отца Дмитрия Донского. Так что это потом они разосрались из-за Твери, а до этого были близки как родственники. Так что не надо путать литовцев с жемайтами. Жемайты-это мизерная часть Литвы. Так что это Вам стоило бы подучить русскую историю.Улыбающийся Будете у нас в Волоколамске- заходите, много чего покажу и расскажу, в том числе и про осаду Волока Ламского литовцами.
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
+0.13 / 29
radson11
 
Россия
ТСЛ
21 год
Специалист
Карма: +4,144.52
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,770
Читатели: 19
Какая нахрен Литва? Это вообще часть Руси была. Гоняли тех, кто грабить пришли. А Орден вообще в Крестовые походы ходил- вон пруссов начисто вырезали. Не срослось у Вас. Славяне на побережье Балтики жили. Так что не надо ля-ля.\n\n\n\nА малый ледниковый только на Русь пришел что-ли? А то что у Египта Средиземное море замерзло, это что Россия? А то что в Европе был такой же неурожай и все дохли-это что не знаете что-ли?\n\n\n\n Да ладно, это Вы кому-нибудь другому расскажите- по населению Россия всех в Европе обогнала. Если бы жрать нечего было бы- не размножились так бы.

1. Реально Древняя Русь , начиная с 11 века постоянно деградировала и ее население там-парам-уменьшалось.
Как в силу уменьшения территорий ( брошенные княжения в Белой Веже и Тьмуторакани, на Дунае и Днестре), так и в силу постоянной войны с номадами на юге.
Плюс нахождение населения только в речных долинах и земледелие в них. Ограничение роста очень существенное
2. Средневековая Русь 14-16 вв во время малого ледникового периода ЧУДОВИЩНО БЕДНОЕ государство. Чудовищно. Почитайте духовные грамоты Ивана Калиты или Дмитрия Донского. Великие князья Владимирские и московские были нищими как церковные мыши. Реально. Там по завещанию сыновьям отходили пару чаш золотых, да пояс с каменьями, да пару крестов. И все....
Редкое население, нет ресурсов, плохой климат. Железа мало. Урожаи хреновые..Двуполье..
Только "взлет на холмы" конца 14 века дал немного продовольствия и ресурсов.
Читайте Веселовского-у него по землевладению и помещикам Северо-Запада классические работы, где показана нищета дворян по поместной системе. Там у 60-70 процентов от 100 до 200 четей "доброй угожей земли".

Плюс очень-очень специфическое "социально-профессиональное" государство-"Святая Русь"- конца 14-середины16 вв с очень-очень специфическими моральными, социальными и иными отношениями. "Осажденный лагерь" с постоянной войной на западе, юге и востоке и службой с 11-12 лет мальчишек на войне. И так до смерти.
Отредактировано: radson11 - 18 ноября 2020 08:59:15
"И это пройдет"
+1.34 / 41
radson11
 
Россия
ТСЛ
21 год
Специалист
Карма: +4,144.52
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,770
Читатели: 19
Вас совсем занесло. 1. Вы еще скажите что Миндовг не владел Полоцком и языком Литвы был не древнерусский. И жемайтов он не покорял.
А князь Шварно не был третьим сыном Даниила Галицкого и Анны Смоленской из волынской ветви Рюриковичей. 2 А Андре́й О́льге́рдович в Пскове конечно не княжил хренову тучу лет. Брат же Ольгерда Кориат женился на дочери Ивана II, великого князя Московского, отца Дмитрия Донского. Так что это потом они разосрались из-за Твери, а до этого были близки как родственники. Так что не надо путать литовцев с жемайтами. Жемайты-это мизерная часть Литвы. Так что это Вам стоило бы подучить русскую историю.Улыбающийся Будете у нас в Волоколамске- заходите, много чего покажу и расскажу, в том числе и про осаду Волока Ламского литовцами.
1. То что литовские князья периодически при Миндовге, Войшелке и прочих владели/захватывали земли и города Полоцкого, Витебского удельного и Смоленского княжения- никто не оспаривает. Ну и что???
То что потом при Гедемине и Ольгерде была силой захвачена Юго-Западная Русь- ни разу не делает Литву ни Русью, ни славянами, ни русскими.
Служебным языком ВКЛ средневековый русский язык западного диалекта был только потому, что князья Гедеминовичи захватили более развитые чем коренная Литва районы с лучшим делопроизводством, более образованным населением и более многочисленным русским населением. И только. совсем так же вели себя монголы династии Юань, захватив весь Китай при Хубилае.
2.В огороде бузина в Киеве- дядька. а) Вы совсем не принимаете во внимание общественно-социальные взаимоотношения. Феодализм, однако. И князья Гедеминовичи со своими панами-радой социально, ментально и пр. гораздо ближе князьям Рюриковичам и боярам со двором в ВКВ чем смерды и холопы..
Литовский магнат или боярин был своим для московского князя и боярина, а вот русский смерд или холоп с дворовыми--бесконечно далек от них. Кроме того право отъезда для высшей аристократии- было и поэтому как русские аристократы уезжали служить в ВКЛ, так и литовские аристократы вполне служили ВКВ.
Те же братья Ольгердовичи (Андрей Полоцки и братия) или Боброк Волынский стояли на Куликовском поле, а потом опять уехали служить назад в Литву и тот же Боброк погиб на Ворскле... Феодализм...
б) родственные связи литовско-русские связи были и раньше и позже. Жена Ивана Калиты- была литвинкой, или Жена Василия 1 - таки была Софья Витовтовна, а второй женой Василия 3- Глинская. Ну и что????? Это никак не влияло на войну ВКВ и ВКЛ
в) война между ВКЛ и ВКВ, начавшаяся в 1368 году не прекращалась ни на один день. Вообще. Двести лет непрерывной войны. Каждый год, всегда. Просто она велась местными варлордами и имела вид пограничной войны на русско-литовском лимесе. С набегами, разорением деревень, угоном скота и населения.
И изредка взрываясь очень большими войнами типа 1486-1488, 1496-1503, 1512-1522, 1535-1537 гг и войнами за Ливонское наследство (Ливонские войны).
Именно поэтому RAT и написал вам о вечном враге и вечной войне с Литвой...
г)" Так что это потом они разосрались из-за Твери, а до этого были близки как родственники.". А Ольгерд не был родственником Михаила Александровича Тверского, да???? И чьей же женой была Ульяния Тверская?
Опять же вы вообще не в теме нюансов московско-тверских взаимоотношений (имхо). После разрыва/предательства Михаилом Ярославичем коалиции Дмитрия Переяславского и Даниила Московского и перехода на сторону Андрея Городецкого- уничтожение либо Твери Москвой, либо Москвы Тверью стало только делом времени. И война 1305, штурм Москвы 1308 г и прочие вещи типа осады Твери вместе с монголами в 1328 году и т.д или походы Ольгерда и Кейстута (в 60-70 ее 14 века - три литовщины) как помощь родственнику :Михаилу Тверскому - лишь этапы этой кровной мести/вражды. В которую органично влились казни в Орде Михаила, Дмитрия Михайловича и потом Александра Михайловича с двумя сыновьями...
Любой кто вставал на сторону Твери- становился врагом Москве, любой. Это не обсуждалось.
д) Осада Волоколамска литовцами в 1370 году и гибель князя Василия Березуйского при штурме??? Опять же ну и что??? Ну и вообще то Волоколамск- был совместным владением Москвы и ГВН (50% на 50%). И атака Волоколамска при второй Литовщине была вызвана не столько нападением на Москву, сколько желанием Ольгерда оказать влияния на Новгород и поиметь его вассалом.
Эрго- не надо нас учить русской истории. Вы ее не знаете...
Отредактировано: radson11 - 18 ноября 2020 17:00:45
"И это пройдет"
+1.36 / 34
gorreri
 
Россия
Святого Петра
Слушатель
Карма: +8.58
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 55
Читатели: 0
Давайте я опять приведу аналог. Русские никогда особо не парились Европой. По крайней мере никаких завоевательных походов не совершали.
Ага. А если вспомнить Петра или Екатерину ? Улыбающийся Ладно, не будем уходить от тематики ветки.. Только по поводу гонений на христиан хотел бы напомнить про крестовые походы, их еще много столетий будут нам предъявлять.
Я не верю, что разумные и образованные люди не могут договориться. Не бывает наций мудаков, бывают мудаки в любой нации.
+0.33 / 4
Scholar
 
Россия
Москва
25 лет
Слушатель
Карма: +43.17
Регистрация: 24.10.2020
Сообщений: 145
Читатели: 0
Вас совсем занесло. Вы еще скажите что Миндовг не владел Полоцком и языком Литвы был не древнерусский. И жемайтов он не покорял.
А князь Шварно не был третьим сыном Даниила Галицкого и Анны Смоленской из волынской ветви Рюриковичей.А Андре́й О́льге́рдович в Пскове конечно не княжил хренову тучу лет. Брат же Ольгерда Кориат женился на дочери Ивана II, великого князя Московского, отца Дмитрия Донского. Так что это потом они разосрались из-за Твери, а до этого были близки как родственники. Так что не надо путать литовцев с жемайтами. Жемайты-это мизерная часть Литвы. Так что это Вам стоило бы подучить русскую историю.Улыбающийся Будете у нас в Волоколамске- заходите, много чего покажу и расскажу, в том числе и про осаду Волока Ламского литовцами.
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
(с) А.С. Пушкин
То же самое, что написал radson11 - поэтическим языком.
Отредактировано: Scholar - 18 ноября 2020 12:43:27
+0.47 / 12
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,026.55
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 3,698
Читатели: 1
Вас совсем занесло. Вы еще скажите что Миндовг не владел Полоцком и языком Литвы был не древнерусский. И жемайтов он не покорял.
А князь Шварно не был третьим сыном Даниила Галицкого и Анны Смоленской из волынской ветви Рюриковичей.А Андре́й О́льге́рдович в Пскове конечно не княжил хренову тучу лет. Брат же Ольгерда Кориат женился на дочери Ивана II, великого князя Московского, отца Дмитрия Донского. Так что это потом они разосрались из-за Твери, а до этого были близки как родственники. Так что не надо путать литовцев с жемайтами. Жемайты-это мизерная часть Литвы. Так что это Вам стоило бы подучить русскую историю.Улыбающийся Будете у нас в Волоколамске- заходите, много чего покажу и расскажу, в том числе и про осаду Волока Ламского литовцами.
А Анна Ярославна королева Франции. Как и эти трусливые полужиды тоже русские?
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.10 / 5
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,672.33
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,633
Читатели: 4
Ага. А если вспомнить Петра или Екатерину ? Улыбающийся Ладно, не будем уходить от тематики ветки.. Только по поводу гонений на христиан хотел бы напомнить про крестовые походы, их еще много столетий будут нам предъявлять.
А у нас тоже есть что ответить https://glav.su/forum/13/319/5…age5867334
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.20 / 5
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,617.57
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 3,472
Читатели: 1
С точки зрения человека русской культуры - Литва - ни разу не часть России. Литва - экзистенциальный враг, причем враг с которым русские бились насмерть. Ну и Литва с русскими тоже насмерть билась. С геноцидами и прочими спецэффектами не хуже чем у вас с азерами.
Русский царь Иван IV бился насмерть с геноцидами и прочими спецэффектами с Великим Новгородом.
Вывод: Новгород - экзистенциальный враг, причем враг с которым русские бились насмерть.
+0.17 / 3
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,617.57
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 3,472
Читатели: 1
2. Средневековая Русь 14-16 вв во время малого ледникового периода ЧУДОВИЩНО БЕДНОЕ государство. Чудовищно. Почитайте духовные грамоты Ивана Калиты или Дмитрия Донского. Великие князья Владимирские и московские были нищими как церковные мыши. Реально. Там по завещанию сыновьям отходили пару чаш золотых, да пояс с каменьями, да пару крестов. И все....
Редкое население, нет ресурсов, плохой климат. Железа мало. Урожаи хреновые..Двуполье..
В Европе в это время - всё тоже самое.
+0.26 / 3
  gvf
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,226.34
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 5,227
Читатели: 6
Русский царь Иван IV бился насмерть с геноцидами и прочими спецэффектами с Великим Новгородом.
Вывод: Новгород - экзистенциальный враг, причем враг с которым русские бились насмерть.
Новгород это не место на карте, а тип общества который они там создали.
Да, то общество было врагом, экзистенциальным, и оно было уничтожено. Напрочь.
После чего Новгород стал русским городом.

Привожу как пример разъяснения что такое враг и почему, а не в качестве обсуждения здесь на ветке российско истории.
Прошу учесть в ответах. АУ
Отредактировано: gvf - 18 ноября 2020 13:26:31
+0.22 / 5
helium
 
21 год
Слушатель
Карма: +1.59
Регистрация: 09.04.2011
Сообщений: 19
Читатели: 0
То, что нас тогда не задавили - только потому что было построено очень специфическое общество.
Реальные ресурсы у России начали появляться в 17-18 веках. И вот тут еврогеям начало плохеть. \n\n
Странно, ни разу не слышал, чтобы картоху называл "реальным ресурсом". Надо запомнить.
-0.25 / 8
Scholar
 
Россия
Москва
25 лет
Слушатель
Карма: +43.17
Регистрация: 24.10.2020
Сообщений: 145
Читатели: 0
В Европе в это время - всё тоже самое.
Из Википедии - Прямым следствием первой фазы МЛП стал массовый голод первой половины XIV века — в европейских хрониках известен как «Великий голод».
+0.03 / 1
olenevod
 
Россия
Святопетровск
57 лет
Практикант
Карма: +3,477.67
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 8,737
Читатели: 0
Вас совсем занесло. Вы еще скажите что Миндовг не владел Полоцком и языком Литвы был не древнерусский. И жемайтов он не покорял.
А князь Шварно не был третьим сыном Даниила Галицкого и Анны Смоленской из волынской ветви Рюриковичей.А Андре́й О́льге́рдович в Пскове конечно не княжил хренову тучу лет. Брат же Ольгерда Кориат женился на дочери Ивана II, великого князя Московского, отца Дмитрия Донского. Так что это потом они разосрались из-за Твери, а до этого были близки как родственники. Так что не надо путать литовцев с жемайтами. Жемайты-это мизерная часть Литвы. Так что это Вам стоило бы подучить русскую историю.Улыбающийся Будете у нас в Волоколамске- заходите, много чего покажу и расскажу, в том числе и про осаду Волока Ламского литовцами.
Так ещё и Ольгерд был на Ульяне Тверской женат, с позволения, кстати, Симеона Московского Гордого. И Ягайло - дитё этого брака.
Другое дело, что Миша, ульянкин брат, решил на зяте сыграть и разыграть литовскую карту.... В общем нет никакого экзистенциального врага.
Обычные соседушки, как волжские булгары, впоследствии татары.
ЗЫ. Как мне понимается, спор завяз во временных рамках. Литва от Миндога до Ольгерда - это одно, а от Ягайлы и далее - совсем другое.
Ну, и, изначально, RAT написал про то, что Русь ходила на Орден и Литву, а потом, в 13 веке наступил МЛП . Но и Орден и Литва - начались в Истории как раз в 13 веке.
Отредактировано: olenevod - 18 ноября 2020 14:57:15
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+0.25 / 3
  •  2 
  •  3 
  • 12→
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ