Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Danila96 >
  4. 2 или 3

2 или 3

 
12 мая 2019 07:11:42 / 21.05.2019 12:59:59   609 77 +0.16 / 6 +19.90 / 1000
 
Тут такая мысля появилась по поводу двух танкистов вместо трех.

Во первых - насколько это вообще актуально?

Грубого говоря в случае большого махача, мы будем эксплуатировать 5000 танков. На фоне мобилизованной армии в размере 2+ млн бойцов, и этот "лишний" экипаж в размере 5000 человек танкистов погоды в общем объеме не сделают.

Во вторых - в принципе можно сделать танк где только два танкиста, но только он превратится из танка в мобильный ДОТ.

То есть доехал до места, закопался, и мехвод берет на себя функции командира танка.

Опубликовано в: Сравниваем танки
+ 0.16 / 6

КОММЕНТАРИИ (77)

  в виде   дерева списка
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Тут такая мысля появилась по поводу двух танкистов вместо трех.
Во первых - насколько это вообще актуально?
Грубого говоря в случае большого махача, мы будем эксплуатировать 5000 танков. .
В случае большого махача гипотетические двухместные высокотехнологичные колесницы быстро закончатся, хотя бы ввиду конца существования поставщиков высокотехнологичного зипа. Бо..поставщиков электроники к ним раз, два... Щадить их не будут. Таким образом воевать придется на все тех же 3 местных "неубивайках" с дх.
Второй момент . Который обходят стороной рассуждения о двухместных ОБТ. Это ремонт в полевых. Экипаж танка это ещё и мини рем.группа. обрмто, мат.баты это хорошо. Но зачастую в реальных БД танкистам приходится делать многое своими ручками. А 6 рук всяк лучше 4 в таких не редких ситуациях.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.50 / 19
 
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
В случае большого махача ...
...все закончится за час.
Отредактировано: GeorgV - 12 мая 2019 13:30:01
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.01 / 3
   
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
...все закончится за час.

Эт вряд ли.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.30 / 9
     
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Эт вряд ли.
проверять и спорить не хочется Подмигивающий
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.12 / 7
   
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
...все закончится за час.
     Очень подозреваю, что нет. Потому как война одним МРЯУ не обойдётся. И в бой вступят сухопутные армии (да-да, с ТЯО). И будет продолжаться та война до того момента, пока не будет водружён флаг над следующим Рейхстагом. И не важно как тот рейхстаг будет называться.
Отредактировано: сапёрный танк - 12 мая 2019 10:55:39
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 1.52 / 47
     
 
  addi
 
   
addi   Германия
54 года
 
Очень подозреваю, что нет. Потому как война одним МРЯУ не обойдётся. И в бой вступят сухопутные армии (да-да, с ТЯО). И будет продолжаться та война до того момента, пока не будет водружён флаг над следующим Рейхстагом. И не важно как тот рейхстаг будет называться.
Вот по этому пиндосы и наглеют, надеются что за лужей их не достанут. Злой   Так что их Рейхстага просто не должно остаться, так же как и самого США  
+ 0.14 / 7
     
 
   
Ивиан Корн   Россия
Пермь
36 лет
 
Очень подозреваю, что нет. Потому как война одним МРЯУ не обойдётся. И в бой вступят сухопутные армии (да-да, с ТЯО). И будет продолжаться та война до того момента, пока не будет водружён флаг над следующим Рейхстагом. И не важно как тот рейхстаг будет называться.
А может не нужно заниматься флаговтыкательством на радиоактивных руинах?
Не, ну если радиационно-устойчивый робот, то конечно можно, но смысл?
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
+ 0.03 / 2
       
 
   
Миша_0f3d74  
 
А может не нужно заниматься флаговтыкательством на радиоактивных руинах?
Не, ну если радиационно-устойчивый робот, то конечно можно, но смысл?
Потому что войны ведутся с решительными целями.
Как собственно и общевойсковой бой.
У войны есть конечная цель - уничтожение противника и его капитуляция. Обычно это фиксируется процессом втыкания флага.
Сколько можно терпеть,
Не пора ли посмотреть?
Какого цвета американская кровь?!
http://pesenok.ru/15/PVO/tekst-pesni-Guten-morgen-Kosovo
+ 0.07 / 6
         
 
   
Ивиан Корн   Россия
Пермь
36 лет
 
У войны есть конечная цель - уничтожение противника и его капитуляция.
Так уничтожение или капитуляция?
При уничтожении противника капитулировать некому.
Обычно это фиксируется процессом втыкания флага.
Обычно это фиксируется подписанием акта о капитуляции или просто отсутствием противника (его полным уничтожением).
Втыкание флага - это PR и психология, этакие вешки победы, но можно и обойтись.

На ядерном пепелище на месте Белого Дома втыкать флаг смысла нет.
Как собственно и захватывать территорию США.
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
+ 0.24 / 12
           
 
  vaa
 
   
vaa   СССР
Архангельск
45 лет
 
Так уничтожение или капитуляция?
При уничтожении противника капитулировать некому.

Обычно это фиксируется подписанием акта о капитуляции или просто отсутствием противника (его полным уничтожением).
Втыкание флага - это PR и психология, этакие вешки победы, но можно и обойтись.

На ядерном пепелище на месте Белого Дома втыкать флаг смысла нет.
Как собственно и захватывать территорию США.
Простите, но Ваш пост (как и Ваш предыдущий) это не более, чем
"я не сумел в образность и метафоричность"...
В очках
+ 0.00 / 0
         
 
   
Alexandr Ivanov Nette  
 
Потому что войны ведутся с решительными целями.
Как собственно и общевойсковой бой.
У войны есть конечная цель - уничтожение противника и его капитуляция. Обычно это фиксируется процессом втыкания флага.
говорят, что нынче 21 век и флаг втыкать-не модно.
нынче модно не уничтожать врага и не доводить его до капитуляции, а сделать так , чтоб он принял свою неправоту и  платил и каялся, и желательно  бесконечно..
+ 0.36 / 15
     
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Очень подозреваю, что нет. Потому как война одним МРЯУ не обойдётся. И в бой вступят сухопутные армии (да-да, с ТЯО). И будет продолжаться та война до того момента, пока не будет водружён флаг над следующим Рейхстагом. И не важно как тот рейхстаг будет называться.
Ув. Саперный Танк. Учитывая, что главные участники "большого махача" находятся на разных полушариях, лично мне очень трудно представить, что основная боевая задача будет решаться в рамках сухопутной войсковой операции. Даже в том случае, если будет сделана попытка (именно попытка) накопить необходимый недружелюбный человеческий/материально-технический потенциал непосредственно у границ России. Аналогичная ситуация, на мой взгляд, складывается и с ВС РФ. Соотв., я склоняюсь к идее, что "вопрос" будет решаться с помощью МРЯУ. ИМХО.    
Отредактировано: GeorgV - 12 мая 2019 22:39:09
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.07 / 8
       
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Ув. Саперный Танк. Учитывая, что главные участники "большого махача" находятся на разных полушариях, лично мне очень трудно представить, что основная боевая задача будет решаться в рамках сухопутной войсковой операции. Даже в том случае, если будет сделана попытка (именно попытка) накопить необходимый недружелюбный человеческий/материально-технический потенциал непосредственно у границ России. Аналогичная ситуация, на мой взгляд, складывается и с ВС РФ. Соотв., я склоняюсь к идее, что "вопрос" будет решаться с помощью МРЯУ. ИМХО.
Вы неправы. Европа станет именно таким ТВД, где все это будет реализовано.
МРЯУ - не конец, а начало. И даже если сработает вариант с контрсиловым ударом с минимальным ответом, да еще с "ударом по центрам принятия решений"(с)Государь (так-то его обезглавливающим зовут), это будет все равно НАЧАЛОМ. Если вдруг лапки вверх не потянут, конечно. Но рассчитывать не надо на такое, а надо на худшее.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.24 / 49
         
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Вы неправы. Европа станет именно таким ТВД, где все это будет реализовано.
МРЯУ - не конец, а начало. И даже если сработает вариант с контрсиловым ударом с минимальным ответом, да еще с "ударом по центрам принятия решений"(с)Государь (так-то его обезглавливающим зовут), это будет все равно НАЧАЛОМ. Если вдруг лапки вверх не потянут, конечно. Но рассчитывать не надо на такое, а надо на худшее.
Т.е., вероятность сосредоточения ударной группировки в Европе в принципе допускается, так?
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.08 / 5
           
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Т.е., вероятность сосредоточения ударной группировки в Европе в принципе допускается, так?
Вскрытие самого факта начала сосредоточения уже повод... Для введения угрожаемого периода как минимум и нанесения "удара в назначенное время" как максимум.

Вспоминая, каких усилий стоила и сколько времени заняла переброска войск для вторжения в Ирак, можно утверждать, что провести операцию скрытно не выйдет, а поляков с хохлами супротив РФ будет маловато...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.23 / 10
 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
В случае большого махача гипотетические двухместные высокотехнологичные колесницы быстро закончатся, хотя бы ввиду конца существования поставщиков высокотехнологичного зипа. Бо..поставщиков электроники к ним раз, два... Щадить их не будут. Таким образом воевать придется на все тех же 3 местных "неубивайках" с дх.
Второй момент . Который обходят стороной рассуждения о двухместных ОБТ. Это ремонт в полевых. Экипаж танка это ещё и мини рем.группа. обрмто, мат.баты это хорошо. Но зачастую в реальных БД танкистам приходится делать многое своими ручками. А 6 рук всяк лучше 4 в таких не редких ситуациях.
Так ведь тоже самое можно сказать и о безлюдных боевых колесницах. Но тем не менее над ними активно работают. Почему? Ведь и они тоже "быстро закончатся"......

ИМХО с каждой итерацией количество л/с, непосредственно принимающего участие в БД, будет уменьшаться. Взамен будет увеличиваться количество обслуги.

В конце концов вытащить по человеку с каждой машины. Посадить одного командира рулить действиями сразу четырех экипажей через АСУ ТЗ. Ещё трое сзади на БРЭМ с кучей запчастей чтобы быстро вытащить пострадавшего из под огня. Общая численность подразделения не изменяется, а эффективность возрастает.
+ 0.04 / 2
   
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Так ведь тоже самое можно сказать и о безлюдных боевых колесницах. Но тем не менее над ними активно работают. Почему? Ведь и они тоже "быстро закончатся"......
Верно. те же современные истребители, абсолютно не реально восстановить в производстве после обмена ЯУ.
А работают по нескольким причинам:
1. Вероятность грубой Ядерной войны не смотря на горячие слова дипломатов... околонулевая.
2. Для достижения своих целей сильному государству достаточно , как это модно называть нонче - гибридных методов воздействия. Где грубая военная сила, применяемая к оппоненту одна из последних в длинном списке.
3. Кто бы что не говорил и как не убаюкивал статистикой или речами. И для нас и для Запада и для Китая и вообще для всех... главной угрозой существованию Государства в 21 веке является... та дам! Бунт.. Бунт собственного народа. Подстрекаемый из вне (см. пункт 2).
4. Таким образом "нанотехнологичные" ВС в 21 веке призваны прежде всего выполнять 2 функции.. 1. демонстрация 2. ликвидация групп не договороспособных с фанатиками (игил, нусра, всу и т.д.).
Отредактировано: rusyes - 13 мая 2019 07:15:01
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
-0.31 / 11
     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Верно. те же современные истребители, абсолютно не реально восстановить в производстве после обмена ЯУ.
А работают по нескольким причинам:
1. Вероятность грубой Ядерной войны не смотря на горячие слова дипломатов... околонулевая.
Да-да-да. Вы еще про "невозможность победы" заверните. Вы не пробовали головой думать, а ЗАЧЕМ вообще нужны такие вещи, как "Посейдон", "Авангард" и ряд других? Ась? Ну, если отнести рассказы про "оружие ответного удара" или там боротьбу с никому не интересной "ПРО" и т.п, - по ведомству рассказов про неведение боевых операций в Сирии и прочие политические сказки? Коих с трибун у нас озвучивается немало, и Государем, и МО, и НГШ, и кем угодно. Потому что так надо, и правду говорить не нужно, потому что пидоры нам ее тоже не говорят.
Да, кстати, не скажете, зачем это, если вероятность падает, на перспективной БТВТ мы обеспечиваем 48-72ч безвылазного пребывания внутри без существенного снижения боеспособности, а?
Остальное, в связи с неверностью первого пункта, даже не буду комментировать.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.03 / 46
       
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Да-да-да. Вы еще про "невозможность победы" заверните. Вы не пробовали головой думать, а ЗАЧЕМ вообще нужны такие вещи, как "Посейдон", "Авангард" и ряд других? Ась?
А вы сами то пробовали думать головой а не калькой? Ась?...
Но я вам отвечу. Что бы не было войны ЯО! В первую , во вторую и все остальные очередЯ!
На 100 м месте демонстрация технологий и возможностей.
И лишь только при наличии коллективного вывиха головного мозга , как оружие, применимо.
Сколько войн, конфликтов было у Союза после ВОВ и создания ЯО? В каких из них принимали участие Сатана, Кальмары и вообще СЯС.?
Отредактировано: rusyes - 13 мая 2019 09:42:25
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
-0.25 / 4
         
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Но я вам отвечу. Что бы не было войны ЯО! В первую , во вторую и все остальные очередЯ!
На 100 м месте демонстрация технологий и возможностей.
И лишь только при наличии коллективного вывиха головного мозга , как оружие, применимо.
Свежо... Перед ПМВ тоже было популярно мнение, что появление пулемёта сделало войны невозможными... Дескать не найдётся сумасшедших бежать в атаку на пулемёты, ага...

А военные доктрины пишут с вывихнутыми мозгами или для попужать?...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.73 / 20
           
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Свежо... Перед ПМВ тоже было популярно мнение, что появление пулемёта сделало войны невозможными... Дескать не найдётся сумасшедших бежать в атаку на пулемёты, ага...

А военные доктрины пишут с вывихнутыми мозгами или для попужать?...
ну вы пулемет и ЯО не сравнивайте. в ПМВ был более близкий пример Химия. Появление массово пулеметов изменило тактику и как то совпало что кроме пулеметов в ПМВ зародилась авиация, танки, бронетачанки и т.д. Окончательно закрепилось кредо Артиллерии как "бога войны".
И второй момент. Все Пулеметы на Австрийском фронте вместе взятые не могли.. испепелить ни Москву ни Вену со всем населением. Таким образов пример пулемета... это пример совершенствования оружия влияющий на эволюцию и тактику. К оружию массового поражения Пулемет отношения не имеет.
Военные доктрина это Военная Конституция. Где прописаны общие правила и красные черты. Написать вы можете что угодно. Но между написать и применить, лежит огромная пропасть.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.00 / 0
             
 
   
Alexandr Ivanov Nette  
 
ну вы пулемет и ЯО не сравнивайте. в ПМВ был более близкий пример Химия. Появление массово пулеметов изменило тактику и как то совпало что кроме пулеметов в ПМВ зародилась авиация, танки, бронетачанки и т.д. Окончательно закрепилось кредо Артиллерии как "бога войны".
И второй момент. Все Пулеметы на Австрийском фронте вместе взятые не могли.. испепелить ни Москву ни Вену со всем населением. Таким образов пример пулемета... это пример совершенствования оружия влияющий на эволюцию и тактику. К оружию массового поражения Пулемет отношения не имеет.
Военные доктрина это Военная Конституция. Где прописаны общие правила и красные черты. Написать вы можете что угодно. Но между написать и применить, лежит огромная пропасть.
позвольте поправить:
артиллерия окончательно и безоговорочно стала " богом войны" в наполеоновских войнах.
а завоевывала и подтверждала это право в течение всего 18 века.
+ 0.46 / 9
               
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Цитата
ну вы пулемет и ЯО не сравнивайте.
Я сравниваю не средство, а психологический эффект на обывателей.
Цитата
И второй момент. Все Пулеметы на Австрийском фронте вместе взятые не могли.. испепелить ни Москву ни Вену со всем населением.
Ядрёная бомба (вернее сказать стоящие в данный момент на вооружении) тоже этого не может.
Цитата
Таким образов пример пулемета... это пример совершенствования оружия влияющий на эволюцию и тактику.
Сказанное справедливо и для ОМП.
Цитата
К оружию массового поражения Пулемет отношения не имеет.
Да, кстати: пулемёты убили больше людей, чем оба ядерных удара по японским городам вместе взятые.
Цитата
Военные доктрина это Военная Конституция. Где прописаны общие правила и красные черты. Написать вы можете что угодно. Но между написать и применить, лежит огромная пропасть.
Угу. Вот только подобно тому, как законы страны, приводятся в соответствие с конституцией, уставы и военное планирование приводятся в соответствие с военной доктриной. И если в доктрине обстоятельства для использования ЯО описаны в общих чертах, то руководящие документы приводят их к конкретике.

Да, отчасти военная доктрина, подобна конституции в плане популизма, пропаганды, но опыт показывает, что реальные планы гораздо жёстче заявляемых. СССР декларировал отказ от применения ЯО первым, но в реале в военную лексику был введён эвфемизм "удар в назначенное время". Учитывая, что РФ не только официально отказалась от принципа неприменения ЯО первыми, но и в крайних двух опубликованных доктринах дважды снижала порог применения, можно предположить, что реальные планы ещё менее страдают ложной скромностью и фальшивым гуманизмом.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 13 мая 2019 16:30:02
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.58 / 18
 
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Второй момент . Который обходят стороной рассуждения о двухместных ОБТ. Это ремонт в полевых. Экипаж танка это ещё и мини рем.группа. обрмто, мат.баты это хорошо. Но зачастую в реальных БД танкистам приходится делать многое своими ручками. А 6 рук всяк лучше 4 в таких не редких ситуациях.
Вы практически процитировали Отто Кариуса, когда он говорил о том, что экипаж из 5 тел в танке это зер гут, а меньше уже никаг. Особенно доставляло описание заправки танка канистрами... Но, после внедрения АЗ мы как-то управляемся втроём. Возможно тонкость в том, что Отто говорил о Тигре...

Имхо, если обслуживание двумя членами экипажа будет предусмотренно разработчиками танка, то в процессе эксплуатации острой потребности в третьем человеке не возникнет.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 13 мая 2019 13:00:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.11 / 5
 
  addi
 
   
addi   Германия
54 года
 
Тут такая мысля появилась по поводу двух танкистов вместо трех.
Во первых - насколько это вообще актуально?
Грубого говоря в случае большого махача, мы будем эксплуатировать 5000 танков. На фоне мобилизованной армии в размере 2+ млн бойцов, и этот "лишний" экипаж в размере 5000 человек танкистов погоды в общем объеме не сделают.
Во вторых - в принципе можно сделать танк где только два танкиста, но только он превратится из танка в мобильный ДОТ.
То есть доехал до места, закопался
, и мехвод берет на себя функции командира танка.
В этом сильно сомневаюсь...
Про мобильную войну то не зря говорят ... Любая техника, которая выстрелила и не сменила позицию - это просто мишень в тире. И даже если не стреляет, а просто "закопалась" замаскировалась - это только до начала БД. А далее все равно бой в движении... И еще нужно иметь ввиду, что "закопаться" нужно не только в видимом диапазоне, но и в радио и ИК и все вытекающие из этого нюансы.    
+ 0.12 / 5
 
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
В этом сильно сомневаюсь...
Про мобильную войну то не зря говорят ... Любая техника, которая выстрелила и не сменила позицию - это просто мишень в тире. И даже если не стреляет, а просто "закопалась" замаскировалась - это только до начала БД. А далее все равно бой в движении... И еще нужно иметь ввиду, что "закопаться" нужно не только в видимом диапазоне, но и в радио и ИК и все вытекающие из этого нюансы.

Ну почему же?
Всегда есть локальные конфликты где нет эпичных танковых битв.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.04 / 3
 
 
   
Ивиан Корн   Россия
Пермь
36 лет
 
В этом сильно сомневаюсь...
Про мобильную войну то не зря говорят ... Любая техника, которая выстрелила и не сменила позицию - это просто мишень в тире. И даже если не стреляет, а просто "закопалась" замаскировалась - это только до начала БД. А далее все равно бой в движении... И еще нужно иметь ввиду, что "закопаться" нужно не только в видимом диапазоне, но и в радио и ИК и все вытекающие из этого нюансы.
ДОТ, сама по себе вещь полезная, главное, что бы самоходный, автономный и способный заниматься самоокапыванием/маскировкой.
Мобильная война не подразумевает под собой, что все ездят постоянно.
Укрепрайонны, опорные пункты, передовые пункты снабжения, населенные пункты, транспортные развязки, все это или не сильно подвижное или вообще стационарное. Это тоже нужно оборонять, прикрывать.

Высокоточное оружие и прочая хня хороши для локальных боевых действий, в случае большого (неядерного) замеса очень большое соревнование будет между РТР и РЭБ, ВВС и ПВО, так что наступающие силы вполне могут очень сильно получить с флангов от замаскированных средств противодействия, да и ДОТы те же могут сковать силы противника и притянуть их к себе, упрощая их поражение средствами РВиА и ВКС.
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
+ 0.19 / 9
 
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
В этом сильно сомневаюсь...
Про мобильную войну то не зря говорят ... Любая техника, которая выстрелила и не сменила позицию - это просто мишень в тире. И даже если не стреляет, а просто "закопалась" замаскировалась - это только до начала БД. А далее все равно бой в движении... И еще нужно иметь ввиду, что "закопаться" нужно не только в видимом диапазоне, но и в радио и ИК и все вытекающие из этого нюансы.
Это всё такое. Это в сильно идеальных условиях можно ехать по пустыне, постреливая папуасов изза горизонта. Тут конечно и 2 человека справятся. Да и не танк нужен, а скорее что то типа самоходного миномета AMOS. С дрона получаеш картинку, пальцем по планшету тыкаешь и враг получает мину. Лепота. Можно воевать попивая газировку и снимать ролики для ютуба.
А в реальности, при крупном столкновении всё будет засрано РЭбом и всевозможными дымами и просто пылью и гарью так, что связь будет работать только по проводу, а видимость метров 100. И никто тебя с дрона не обнаружит, а если и обнаружит, то никому инфу не передаст. Но при таком скоплении сил уже летит ТЯО и вот.
-0.25 / 4
   
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Это всё такое. Это в сильно идеальных условиях можно ехать по пустыне, постреливая папуасов изза горизонта. Тут конечно и 2 человека справятся. Да и не танк нужен, а скорее что то типа самоходного миномета AMOS. С дрона получаеш картинку, пальцем по планшету тыкаешь и враг получает мину. Лепота. Можно воевать попивая газировку и снимать ролики для ютуба.
А в реальности, при крупном столкновении всё будет засрано РЭбом и всевозможными дымами и просто пылью и гарью так, что связь будет работать только по проводу, а видимость метров 100. И никто тебя с дрона не обнаружит, а если и обнаружит, то никому инфу не передаст. Но при таком скоплении сил уже летит ТЯО и вот.
А если на секунду допустить, что наиболее вероятные партнёры - не идиоты. Тогда надо думать они станут всячески избегать сражений, а-ля Прохоровка. Будут максимально растягивать фронты вширь и в глубину, чтобы ни у каких РЭБов радиусов эффективной работы не хватило и чтобы ТЯО расходовалось максимально неэффективно.
А значит никакой "пыли и гари". И именно спокойно на планшеточке пальчиком ткнул - и свалил на запасные позиции.
Это же очевидно, что у них преимущество в живой силе - значит и растягивание конфликта на пол планеты им крайне выгодно, в отличие от нас. И тогда тыщи хаммеров с брезентовыми дверями смотрятся уже совсем по другому.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
-0.19 / 11
     
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
А если на секунду допустить, что наиболее вероятные партнёры - не идиоты. Тогда надо думать они станут всячески избегать сражений, а-ля Прохоровка. Будут максимально растягивать фронты вширь и в глубину, чтобы ни у каких РЭБов радиусов эффективной работы не хватило и чтобы ТЯО расходовалось максимально неэффективно.
А значит никакой "пыли и гари". И именно спокойно на планшеточке пальчиком ткнул - и свалил на запасные позиции.
Это же очевидно, что у них преимущество в живой силе - значит и растягивание конфликта на пол планеты им крайне выгодно, в отличие от нас. И тогда тыщи хаммеров с брезентовыми дверями смотрятся уже совсем по другому.
Рассредоточение позволяет избежать удара. Вот, только оно не дает ничего удержать при ответном ударе. Потому орды бронекартона прокатят как террор, но не как наступление.
В правильной обороне сеть стационарных постов РЭБ, заранее развернутые ПВО, ПТО и сеть дозоров заставит любую броне орду сильно сжать булки.. А если речь идет о ТЯО, то пункты высадки/базирования/снабжения толп джиперов сразу становятся целями нумеро уно.

Вообще, все эти броневички годятся для войны, когда ты контролируешь основные коммуникации. Т.е. против партизан и диверсов. Против нормальной армии нужна нормально вооруженная армия.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.65 / 31
       
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Рассредоточение позволяет избежать удара. Вот, только оно не дает ничего удержать при ответном ударе. Потому орды бронекартона прокатят как террор, но не как наступление.
В правильной обороне сеть стационарных постов РЭБ, заранее развернутые ПВО, ПТО и сеть дозоров заставит любую броне орду сильно сжать булки.. А если речь идет о ТЯО, то пункты высадки/базирования/снабжения толп джиперов сразу становятся целями нумеро уно.

Вообще, все эти броневички годятся для войны, когда ты контролируешь основные коммуникации. Т.е. против партизан и диверсов. Против нормальной армии нужна нормально вооруженная армия.
Разжигание конфликтов по всему БВ, продолжение войны в Ливии, возможность разжечь в Венесуэле, Донбасс и Афганистан... Мы везде сможем а ля "центральный промышленный район" ПВО и РЭБ развернуть и бронекулаки обеспечить?
Нас совершенно очевидно пытаются "распылить" на десятки и сотни конфликтов низкой интенсивности. Именно как бы "противопартизанских". Где даже Т-72Б3 - это микроскопом гвозди.
И в Европе никаких "бронекулаков" у НАТО вообще не наблюдается. Наоборот тенденция "по дюжине танков в каждом районе". Сотни портов в этой Европе. Тысячи ж/д узлов, мостов и станций. Можно влёгкую в кратчайшие сроки совершенно малоэффективно расходовать значительную часть арсенала ТЯО. А если ещё добавляем в эту кашу весь БВ, Северную Африку... То даже без Венесуэлы количество "достойных" для ТЯО целей, где наиболее вероятные партнёры смогут тупо имитировать "погрузку бронекавалерии" - запредельно много.
Ещё раз призываю: не надо думать, что наиболее вероятные партнёры клинические идиоты. Даже если они убедительно пытаются так выглядеть. Генералы в Пентагоне прекрасно понимают, что традиционно воевать против РА - гарантированное поражение. Значит нужно максимально избежать возможности концентрации нами любых кулаков. Либо чтобы эти бронекулаки были вынуждены гоняться за десятком джипов, сжигая топливо, ресурс и время.
Ну хотя бы уроки ВОВ не забывайте, когда во второй половине войны немцы пытались "затыкать дыры" гоняя по разным участкам фронта несколько сотен Тигров и дюжину Фердинандов, а наша ставка пользовалась тем, что может себе позволить даже имитировать прорывы. Против всего блока НАТО с прихлебателями мы автоматически оказываемся в положении тех немцев. И возможные театры, где они могут имитировать прорывы, высадки, посадки, десанты - пол планеты.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 18 мая 2019 15:54:04
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
-0.17 / 15
         
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
Либо чтобы эти бронекулаки были вынуждены гоняться за десятком джипов, сжигая топливо, ресурс и время.
Сирийцкий опыт показывает, что пара Крокодилов (крокодят и будут крокодить) от десятка джипов оставляет только клочки по закоулочкам, и гоняться сильно не приходится.
У них применение Апачей и Кобр показало точно такие же результаты.
Отредактировано: Flugkater - 18 мая 2019 21:36:27
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.57 / 16
         
 
  mse
 
   
mse  
 
Разжигание конфликтов по всему БВ, продолжение войны в Ливии, возможность разжечь в Венесуэле, Донбасс и Афганистан... Мы везде сможем а ля "центральный промышленный район" ПВО и РЭБ развернуть и бронекулаки обеспечить?
Вопрос...
Что нам делать в Ливии, Сомали и прочих Венесуэлах? В качестве "боевой кавалерии". На самый худой конец, мы можем создавать "зонтик" против силовых акций "портнёров", а умирать за Родину будут местные. Как в той-же Сирии. По-моему, опыт положительный. Там против танков и регулярной армии(наскока она может быть регулярной и армией, на востоке) бронекартон, как-то ниочинь.
И, да, про "высадки и прорывы" порадовало. Пока что они пол-года перетаскивают хабари, чтобы неделю покататься на учениях.
Отредактировано: mse - 19 мая 2019 19:15:01
+ 0.42 / 17
         
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
Разжигание конфликтов по всему БВ, продолжение войны в Ливии, возможность разжечь в Венесуэле, Донбасс и Афганистан... Мы везде сможем а ля "центральный промышленный район" ПВО и РЭБ развернуть и бронекулаки обеспечить?
Нас совершенно очевидно пытаются "распылить" на десятки и сотни конфликтов низкой интенсивности. Именно как бы "противопартизанских". Где даже Т-72Б3 - это микроскопом гвозди.
И в Европе никаких "бронекулаков" у НАТО вообще не наблюдается. Наоборот тенденция "по дюжине танков в каждом районе". Сотни портов в этой Европе. Тысячи ж/д узлов, мостов и станций. Можно влёгкую в кратчайшие сроки совершенно малоэффективно расходовать значительную часть арсенала ТЯО. А если ещё добавляем в эту кашу весь БВ, Северную Африку... То даже без Венесуэлы количество "достойных" для ТЯО целей, где наиболее вероятные партнёры смогут тупо имитировать "погрузку бронекавалерии" - запредельно много.
Ещё раз призываю: не надо думать, что наиболее вероятные партнёры клинические идиоты. Даже если они убедительно пытаются так выглядеть. Генералы в Пентагоне прекрасно понимают, что традиционно воевать против РА - гарантированное поражение. Значит нужно максимально избежать возможности концентрации нами любых кулаков. Либо чтобы эти бронекулаки были вынуждены гоняться за десятком джипов, сжигая топливо, ресурс и время.
Ну хотя бы уроки ВОВ не забывайте, когда во второй половине войны немцы пытались "затыкать дыры" гоняя по разным участкам фронта несколько сотен Тигров и дюжину Фердинандов, а наша ставка пользовалась тем, что может себе позволить даже имитировать прорывы. Против всего блока НАТО с прихлебателями мы автоматически оказываемся в положении тех немцев. И возможные театры, где они могут имитировать прорывы, высадки, посадки, десанты - пол планеты.
Вы жестоко ошибаетесь насчет превосходства стран НАТО над нами в живой силе. Формально да.. но в реальности народа способного на суше воевать против этнических русских у них очень мало.
Кто блин? Немцы? Рэднеки? Ирландцы с Шотландцами? Датчане? Поляки с Хорватами?
Да не набирается даже этих для сухопутной войнушки с русскими...
Не.. канешно можно набрать в армию нигеров, латиносов, арабов и прочих муслимов..
А толку то?!
вспомните декабрь 42 года когда наши танковые армии проходили как нож сквозь масло через итальянские и румынские дивизии
вспомните август 45 когда русские натянули узкоглазым уши на задницу всего за пару недель..
В реальности сейчас на шарике почти нет этносов для войны с русскими на суше и по взрослому.
Не может армия из нигеров, латиносов, арабов и прочих муслимов воевать супротив нас.. не может..
в принципе не может
и китайцы тоже не могут...
даже если только холодным оружием будет драться то все равно оне не шмогут
Не поможет количественный перевес крестьянам супротив воинов по рождению
Отредактировано: Брянский - 18 мая 2019 19:23:33
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.28 / 13
           
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
вспомните август 45 когда русские натянули узкоглазым уши на задницу всего за пару недель..
Там все же случай особый, узкоглазые сидели совсем без самолетов и почти совсем без топлива. На халхин-голе, когда узкоглазые воевали в полный рост, легко не было.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.04 / 7
             
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
Там все же случай особый, узкоглазые сидели совсем без самолетов и почти совсем без топлива. На халхин-голе, когда узкоглазые воевали в полный рост, легко не было.
тем не менее на Халхин голе они потерпели жестокое поражение несмотря на существенный количественный перевес в живой силе и картонные советские танки с баками авиационного бензина в боевом отделении
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.33 / 15
               
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
тем не менее на Халхин голе они потерпели жестокое поражение несмотря на существенный количественный перевес в живой силе и картонные советские танки с баками авиационного бензина в боевом отделении
Если сравнить советские данные по советским потерям и японские по японским, то разменялись поровну при стратегическом успехе советской стороны.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.00 / 3
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Если сравнить советские данные по советским потерям и японские по японским, то разменялись поровну при стратегическом успехе советской стороны.
Тем не менее "сухопутная партия" в Японии, которая до этого там рулила именно по итогам халкин-гола "ушла в отставку". Т. Е. поражение для самих японцев было настолько убедительным, что на уровне впр Японии было принято решение о бесперспективности войны с СССР
Отредактировано: rat1111 - 19 мая 2019 00:05:02
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.16 / 40
             
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Там все же случай особый, узкоглазые сидели совсем без самолетов и почти совсем без топлива. На халхин-голе, когда узкоглазые воевали в полный рост, легко не было.
За пять лет воевать научились. Японцы - нет. Поэтому и порешали джапов за пару недель.
+ 0.13 / 6
           
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Вы жестоко ошибаетесь насчет превосходства стран НАТО над нами в живой силе. Формально да.. но в реальности народа способного на суше воевать против этнических русских у них очень мало.
Кто блин? Немцы? Рэднеки? Ирландцы с Шотландцами? Датчане? Поляки с Хорватами?
Да не набирается даже этих для сухопутной войнушки с русскими...
Не.. канешно можно набрать в армию нигеров, латиносов, арабов и прочих муслимов..
А толку то?!
вспомните декабрь 42 года когда наши танковые армии проходили как нож сквозь масло через итальянские и румынские дивизии
вспомните август 45 когда русские натянули узкоглазым уши на задницу всего за пару недель..
В реальности сейчас на шарике почти нет этносов для войны с русскими на суше и по взрослому.
Не может армия из нигеров, латиносов, арабов и прочих муслимов воевать супротив нас.. не может..
в принципе не может
и китайцы тоже не могут...
даже если только холодным оружием будет драться то все равно оне не шмогут
Не поможет количественный перевес крестьянам супротив воинов по рождению
Слушайте... Не надо выспренных речей. И не надо сравнивать "любительские" воор. силы с регулярной, оснащённой и главное - обстрелянной армией. Это я про Квантунскую, если что. Да, советская группировка разгромила их. Да, превосходство в технике и тактике было. Да, в бой шли части с огромным боевым опытом. И все равно цена была немалая. Ветераны, кстати, о японцах отзывались уважительно. А вы "крестьяне против воинов"...
Отредактировано: GeorgV - 19 мая 2019 01:34:50
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.60 / 23
             
 
  reider
 
   
reider   Россия
 
Слушайте... Не надо выспренных речей. И не надо сравнивать "любительские" воор. силы с регулярной, оснащённой и главное - обстрелянной армией. Это я про Квантунскую, если что. Да, советская группировка разгромила их. Да, превосходство в технике и тактике было. Да, в бой шли части с огромным боевым опытом. И все равно цена была немалая. Ветераны, кстати, о японцах отзывались уважительно. А вы "крестьяне против воинов"...
Продолжительность — 25 суток. Ширина фронта боевых действий — 2700 км. Глубина продвижения советских войск — 200— 800 км.
Численность советских войск принимавших участие- 1669500 Чел. Потери :36456 Чел. ( из них убитые-12031 (0,7%); раненые и больные- 24425)
Отличный результат против более семисот тысячной группировки противника.
Потери японцев 21389 убитых, 20000 раненых. Остальные пленные. Судя по округлости цифры раненых их толком никто не считал.
Если вам такая победа кажется тяжёлой (в смысле потерь), то какую ж вы хотели от Красной Армии? Бескровную?

И про мнение ветеранов, про всех не скажу, но про деда моего могу. Он всю войну прошёл (с 1941) и в Маньчжурии воевал. Так вот, сколько помню про японцев он говорил что с немцами никакого сравнения. Ещё про джапов запомнилось, что травили колодцы, ну и смертники-одиночки у них были (что впрочем не мешало основной массе сдаваться). Так что никакого уважения у него к ним не припомню.


Отредактировано: reider - 19 мая 2019 05:26:41
+ 0.54 / 27
               
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Продолжительность — 25 суток. Ширина фронта боевых действий — 2700 км. Глубина продвижения советских войск — 200— 800 км.
Численность советских войск принимавших участие- 1669500 Чел. Потери :36456 Чел. ( из них убитые-12031 (0,7%); раненые и больные- 24425)
Отличный результат против более семисот тысячной группировки противника.
Потери японцев 21389 убитых, 20000 раненых. Остальные пленные. Судя по округлости цифры раненых их толком никто не считал.
Если вам такая победа кажется тяжёлой (в смысле потерь), то какую ж вы хотели от Красной Армии? Бескровную?

И про мнение ветеранов, про всех не скажу, но про деда моего могу. Он всю войну прошёл (с 1941) и в Маньчжурии воевал. Так вот, сколько помню про японцев он говорил что с немцами никакого сравнения. Ещё про джапов запомнилось, что травили колодцы, ну и смертники-одиночки у них были (что впрочем не мешало основной массе сдаваться). Так что никакого уважения у него к ним не припомню.\n\n
Речь не о том, что результат не блестящий. Наоборот. Дело в том, что если бы на месте джапов были бы румыны, итальянцы, латиносы, китайцы, и т.д., то операция была бы еще более скоротечной, а потери меньше. Кстати, неувязочка у вас по статистике - потерь у джапов было больше, по другим источникам.
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.13 / 8
                 
 
  reider
 
   
reider   Россия
 
Речь не о том, что результат не блестящий. Наоборот. Дело в том, что если бы на месте джапов были бы румыны, итальянцы, латиносы, китайцы, и т.д., то операция была бы еще более скоротечной, а потери меньше. Кстати, неувязочка у вас по статистике - потерь у джапов было больше, по другим источникам.
Потери джапов взяты из Вики.Строит глазки Ночью не стал искать источник солиднее.
+ 0.01 / 3
                   
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Потери джапов взяты из Вики.Строит глазки Ночью не стал искать источник солиднее.
Вот почему полезно называть источник информации, чтобы потом за него не краснеть. Кстати, в свое время была замечательная тв-серия "Неизвестная война".

Один из фильмов был посвящен операции против Квантунской армии. Если не видели, рекомендую:

Отредактировано: GeorgV - 19 мая 2019 19:15:05
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.24 / 11
                     
 
  reider
 
   
reider   Россия
 
Вот почему полезно называть источник информации, чтобы потом за него не краснеть. Кстати, в свое время была замечательная тв-серия "Неизвестная война".
У вас есть претензии к данным касающимся советской стороны? Что-то я от вас конкретного ничего не вижу. Нужен источник? Пожалуйста, "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ" Под общей редакцией Г. Ф. Кривошеева

Что касается японских потерь, то даже по Вики видно, по убитым они почти в два раза выше наших. Учитывая что Вика совсем не комплиментарный ресурс в отношении СССР и России , посчитал что для иллюстрации моей точки зрения и этого достаточно.
Если у вас есть другие данные, то выложите их, тоже со ссылкой на источник , а не менторствуйте. Менторский тон в отношении других вы ни чем не заработали. Пока вы только выдумываете уважение к мифической японской стойкости, и всё.
Отредактировано: reider - 21 мая 2019 00:00:01
+ 0.14 / 6
                       
 
  GeorgV
 
20 мая 2019, 02:57:17 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
               
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Продолжительность — 25 суток. Ширина фронта боевых действий — 2700 км. Глубина продвижения советских войск — 200— 800 км.
Численность советских войск принимавших участие- 1669500 Чел. Потери :36456 Чел. ( из них убитые-12031 (0,7%); раненые и больные- 24425)
Отличный результат против более семисот тысячной группировки противника.

Скрытый текст
.........Только Вы не всё осветили. Заранее подготовленная оборона в горнопустынной местности, плотно насыщенная долговременными огневыми точками. И это дополнение заставляет играть победу над Квантунской армией другими, более яркими красками.
Отредактировано: сапёрный танк - 19 мая 2019 11:17:26
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 1.46 / 61
                 
 
  reider
 
   
reider   Россия
 
.........Только Вы не всё осветили. Заранее подготовленная оборона в горнопустынной местности, плотно насыщенная долговременными огневыми точками. И это дополнение заставляет играть победу над Квантунской армией другими, более яркими красками.
Вы не внимательны. Я написал что операция не считается тяжёлой в смысле потерь, а не в смысле трудностей которые нужно было преодолеть и объёма подготовки.
+ 0.03 / 2
                 
 
  AK_75
 
   
AK_75   Россия
Уссурийск
44 года
 
Заранее подготовленная оборона в горнопустынной местности, плотно насыщенная долговременными огневыми точками.
Что неплохо освещено в старом советском фильме "Приказ перейти границу" Там доты выбитые в скальном массиве были , ого-го
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
+ 0.43 / 14
                   
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Что неплохо освещено в старом советском фильме "Приказ перейти границу" Там доты выбитые в скальном массиве были , ого-го
На Тих. океане было тоже самое. Янки джапов из дотов выковыривали чуть ли не скребками, местами даже после окончания ВМВ. Потом повторилось и с въетнамцами. Только вместо дотов там были норы и схроны.
Отредактировано: GeorgV - 21 мая 2019 11:30:02
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
-0.02 / 3
             
 
  753
 
   
753  
 
Скрытый текст
И все равно цена была немалая. Ветераны, кстати, о японцах отзывались уважительно. А вы "крестьяне против воинов"...
Ничего там уважительного к японцам не было, от слова - совсем. Наоборот, только презрение. Презрение к тем, кто оккупировал Китай и проводил там массовое уничтожение местного населения с биологическими опытами и т.п. преступлениями против человечества.
У японцев были сильные укрепрайоны с дотами и минными полями, а как известно по военной науке, потери атакующих, при взятии крепостей - могут в разы превосходить потери обороняющихся.
Нашим приходилось блокировать укреп районы и идти дальше при минимуме потерь. Во вторых, если японцам не удавалось сдерживать наших, то они быстро уносили ноги.
Теперь по официальным данным. Комиссией при Ген штабе РФ установлено: потери японцев убитыми 83737, пленных 593995 ,
Потери СССР: 12 231 человек.
Отредактировано: 753 - 20 мая 2019 19:15:01
+ 0.38 / 19
               
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Ничего там уважительного к японцам не было, от слова - совсем. Наоборот, только презрение. Презрение к тем, кто оккупировал Китай и проводил там массовое уничтожение местного населения с биологическими опытами и т.п. преступлениями против человечества.
У японцев были сильные укрепрайоны с дотами и минными полями, а как известно по военной науке, потери атакующих, при взятии крепостей - могут в разы превосходить потери обороняющихся.
Нашим приходилось блокировать укреп районы и идти дальше при минимуме потерь. Во вторых, если японцам не удавалось сдерживать наших, то они быстро уносили ноги.
Теперь по официальным данным. Комиссией при Ген штабе РФ установлено: потери японцев убитыми 83737, пленных 593995 ,
Потери СССР: 12 231 человек
А что, у гитлеровцев были более моральные способы ведения войны? Им вы почему-то в уважении как к противнику не отказываете.

Джапы, при всей своей своей специфичности, не разбежались по островам, а оказали то сопротивление, на которое были способны. И кстати, для США они оказались куда более тяжёлым противником, чем для СССР. Это, по-вашему, также не заслуживает уважения, что небольшое островное государство связало в военном плане куда более мощное материковое? Вы уж с логикой разберитесь, прежде чем оценки давать.
Отредактировано: GeorgV - 19 мая 2019 19:07:38
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.36 / 11
                 
 
  753
 
   
753  
 
А что, у гитлеровцев были более моральные способы ведения войны? Им вы почему-то в уважении как к противнику не отказываете.

Джапы, при всей своей своей специфичности? не разбежались по островам, а оказали то сопротивление, на которое были способны. И кстати, для США они оказались куда более тяжёлым противником, чем для СССР. Это, по-вашему, также не заслуживает уважения, что небольшое островное государство связало в военном плане куда более мощное материковое? Вы уж с логикой разберитесь, прежде чем оценки давать.
Никакого уважения к фрицам нет и не было, от слова - совсем. Считаться с сильным противником, правильно его оценивать, не означает - уважение к нему. Вы наверно не понимаете смысла русских слов.
Американцы тоже не уважали японцев и не преклонялись перед их искусством войны.
Японцы вероломно напали на США, уничтожили флот, поубивали кучу солдат. С какой стати их уважать ?
Японцы сильный и умный противник. Возможно. Но за что их уважать ?
Это не рыцарские турниры времен средневековья и не азиатский стиль борьбы с поклонами на татами.
В США всё японское население быстро отправили в концлагеря без всякого к ним уважения.
А потом без всякого уважения к ним сбросили атомные бомбы на их города. И много чего сделали с японцами кроме этого.
Если враг не сдается его уничтожают.
Отредактировано: 753 - 20 мая 2019 19:15:01
+ 0.31 / 16
                   
 
  GeorgV
 
19 мая 2019, 19:29:45 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 3
                     
 
  753
 
   
753  
 
Я прошу прощения, но то что вы написали, больше подходит учащемуся средней школы, чем взрослому, критически мыслящему человеку.
Эти оскорбления - все ваши аргументы ?
Сочувствую.
+ 0.00 / 0
                       
 
  GeorgV
 
19 мая 2019, 20:05:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                         
 
  753
 
   
753  
 
А где вы увидели спор, или оскорбления? Позор
Вы видимо плохо владеете смысловым понятием русского языка, что часто не видите очевидного.
Но это ваши проблемы.
-0.05 / 2
                           
 
  GeorgV
 
19 мая 2019, 21:02:27 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                   
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Никакого уважения к фрицам нет и не было, от слова - совсем. Считаться с сильным противником, правильно его оценивать, не означает - уважение к нему. Вы наверно не понимаете смысла русских слов.
Американцы тоже не уважали японцев и не преклонялись перед их искусством войны.
Японцы вероломно напали на США, уничтожили флот, поубивали кучу солдат. С какой стати их уважать ?
Японцы сильный и умный противник. Возможно. Но за что их уважать ?
Это не рыцарские турниры времен средневековья и не азиатский стиль борьбы с поклонами на татами.
В США всё японское население быстро отправили в концлагеря без всякого к ним уважения.
А потом без всякого уважения к ним сбросили атомные бомбы на их города. И много чего сделали с японцами кроме этого.
Если враг не сдается его уничтожают.
Чушь. Не уважать военное искусство/могущество противника - проиграть до начала схватки. Ненавидеть, или даже презирать его, это эмоции. А оценивать/понимать, на что он способен, совсем другое. Это я вам как фулл-контакт "руками-ножник в ринге" говорю. Даже на моем уровне поединка с судьей, мне это понятно. А уж тем более, когда судья - сама история...должно быть понятно и ежу.
Отредактировано: GeorgV - 20 мая 2019 18:55:10
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.03 / 6
                   
 
  mofack
 
   
mofack  
 
Японцы вероломно напали на США, уничтожили флот, поубивали кучу солдат. С какой стати их уважать ?
Японцы сильный и умный противник. Возможно. Но за что их уважать ?
по выделенному уже не согласится наверное никто.
"вероломное" оно было только для конгрессменов, простых американцев и тех, кто бился с японской авиацией в Пирл-Харборе.
25 января адмиралы Ричардсон и Кимел в совместном письме на имя вышестоящего начальства писали, что Япония атакует Пирл-Харбор без предупреждения (но без подробностей по части общего хода такой операции).
но самое интересное это сообщение Черчилля Рузвельту от 26 ноября 1941 года что по его данным 8 декабря японцы атакуют Пирл-Харбор. реакция американского командования была под стать. они убрали всё ПВО из порта.
японцев тупо развели на атаку предыдущими действиями по эмбарго. а эти "гении" купились на это и влезли в жопу, где их как следует зажарили всеми возможными и невозможными способами.
у Энгдаля в книге "Боги денег" про это целая глава со ссылками на документы есть (я если честно когда это читал малость охренел).
Отредактировано: mofack - 21 мая 2019 13:00:01
https://soundcloud.com/ennja
https://soundcloud.com/skelermusic
+ 0.92 / 32
                     
 
  753
 
   
753  
 
Скрытый текст
.
"вероломное" оно было только для конгрессменов, простых американцев и тех, кто бился с японской авиацией в Пирл-Харборе.
25 января адмиралы Ричардсон и Кимел в совместном письме на имя вышестоящего начальства писали, что Япония атакует Пирл-Харбор без предупреждения
Скрытый текст
Что там было в высших эшелонах власти США, какие они разбирали дебри шифровок, донесений, чему верили или не верили, что предполагали и перепроверяли - нет смысла по этому поводу рассуждать.
Есть факт: японцы напали неожиданно и застали военную базу флота США врасплох.
И в целом, рассуждения на эту тему лучше перенести на другую, историческую ветку.
-0.07 / 7
                     
 
  alex7166
 
   
alex7166  
 
реакция американского командования была под стать. они убрали всё ПВО из порта
и увели авианосцы
+ 0.47 / 12
                       
 
  бэст
 
   
бэст  
 
и увели авианосцы
Вот как-то не верю я в эту конспиралогию. Если они всё знали, зачем оставили линкоры? Какие бы они (линкоры) не были - дорогие кораблики. Если нужно было что-то подставить, достаточно было оставить один-два. Вон в 1898 хватило одного "Мэна"
-0.13 / 7
                         
 
  mse
 
   
mse  
 
Вот как-то не верю я в эту конспиралогию. Если они всё знали, зачем оставили линкоры? Какие бы они (линкоры) не были - дорогие кораблики. Если нужно было что-то подставить, достаточно было оставить один-два. Вон в 1898 хватило одного "Мэна"
В США были сильны позиции изоляционистов. А такой эпичный погром вывел их из игры. А линкоры были старые, хоть и крепенькие. Наделали новых.
+ 0.64 / 20
                         
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Вот как-то не верю я в эту конспиралогию. Если они всё знали, зачем оставили линкоры? Какие бы они (линкоры) не были - дорогие кораблики. Если нужно было что-то подставить, достаточно было оставить один-два. Вон в 1898 хватило одного "Мэна"
........ А как ещё было втянуть Америку в войну? После сдачи Черчилем рынков Британской империи, ни сенаторы, ни конгресмены о войне и слышать не хотели. Нужна была не провокация, а полномасштабное нападение. И уведи пиндосы линкоры вместе с авианосцами - атаки скорее всего не было бы. У японцев разведка таки была. И кстати, на Перл-Харбор должен был быть и третий налёт. Он планировался. Но после второго, по результатам первых двух японцы решили, что цель достигнута.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.64 / 32
                           
 
  бэст
 
   
бэст  
 
........ А как ещё было втянуть Америку в войну? После сдачи Черчилем рынков Британской империи, ни сенаторы, ни конгресмены о войне и слышать не хотели. Нужна была не провокация, а полномасштабное нападение. И уведи пиндосы линкоры вместе с авианосцами - атаки скорее всего не было бы. У японцев разведка таки была. И кстати, на Перл-Харбор должен был быть и третий налёт. Он планировался. Но после второго, по результатам первых двух японцы решили, что цель достигнута.
Здесь это, конечно, оффтоп, но всё-таки скажу своё мнение. Да, им нужно было, чтобы напали японцы. Для этого они (Рузвельт и Ко) поставили их (японцев) в практически безвыходное положение. Но откуда они (американцы) могли так точно знать, куда именно японцы нанесут удар? Они что, контролировали весь японский генштаб (или что там у них)?
По-моему, скорее всего, амеры были уверенны, что японцы не смогут первым нападением нанести им слишком большой ущерб. Поэтому, чтобы получить достаточный эффект, они просто не приводили войска в достаточную готовность. А уж где нападут японцы, было не так важно. Думаю, они скорее ожидали нападения где-нибудь на Филиппинах.
И таки думаю, что результат японской атаки на много превзошёл амерские ожидания.
+ 0.20 / 11
           
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Вы жестоко ошибаетесь насчет превосходства стран НАТО над нами в живой силе. Формально да.. но в реальности народа способного на суше воевать против этнических русских у них очень мало.
Кто блин? Немцы? Рэднеки? Ирландцы с Шотландцами? Датчане? Поляки с Хорватами?
Да не набирается даже этих для сухопутной войнушки с русскими...
Не.. канешно можно набрать в армию нигеров, латиносов, арабов и прочих муслимов..
А толку то?!
вспомните декабрь 42 года когда наши танковые армии проходили как нож сквозь масло через итальянские и румынские дивизии
Брянский, онтологически Вы правы, но увы, стратегически прав Кубаноид.
Вспомните лето 41-го, когда наличие тех-же никчемных румын под Одессой, позволило вермахту создать перевес на других участках фронта и нам пришлось сдать не только Одессу...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.07 / 9
             
 
  mse
 
   
mse  
 
Брянский, онтологически Вы правы, но увы, стратегически прав Кубаноид.
Вспомните лето 41-го, когда наличие тех-же никчемных румын под Одессой, позволило вермахту создать перевес на других участках фронта и нам пришлось сдать не только Одессу...
Да в 41 пришлось бы сдавать, не взирая на наличие или отсутствие румын.
+ 0.21 / 10
         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Разжигание конфликтов по всему БВ, продолжение войны в Ливии, возможность разжечь в Венесуэле, Донбасс и Афганистан... Мы везде сможем а ля "центральный промышленный район" ПВО и РЭБ развернуть и бронекулаки обеспечить?
Нас совершенно очевидно пытаются "распылить" на десятки и сотни конфликтов низкой интенсивности. Именно как бы "противопартизанских". Где даже Т-72Б3 - это микроскопом гвозди.
Чего то Вы тут нафантазировали.
Я не вижу растягивания бронированных кулаков.
Венесуэла и Ливия от слова нет совсем.
В Сирии 2-3 батальона (80-120) машин, технику где то надо испытывать в боевых условиях, боевой опыт тоже надо приобретать, базы опять же защищать.
По Донбассу, это наша выдвинутая группировка на наших границах, с количеством танков больше чем у бундесвера.
При всём, надо понимать, что группировка может начать активные действия, как только реальные силы НАТО войдут на Украину (что с них сепаратистов возьмёшь, а не надо влезать в страну где гражданская война).
Где Вы увидели " десятки и сотни конфликтов низкой интенсивности" (ц)?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.76 / 26
         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
И в Европе никаких "бронекулаков" у НАТО вообще не наблюдается. Наоборот тенденция "по дюжине танков в каждом районе". Сотни портов в этой Европе. Тысячи ж/д узлов, мостов и станций. Можно влёгкую в кратчайшие сроки совершенно малоэффективно расходовать значительную часть арсенала ТЯО. А если ещё добавляем в эту кашу весь БВ, Северную Африку... То даже без Венесуэлы количество "достойных" для ТЯО целей, где наиболее вероятные партнёры смогут тупо имитировать "погрузку бронекавалерии" - запредельно много.
Ещё раз призываю: не надо думать, что наиболее вероятные партнёры клинические идиоты. Даже если они убедительно пытаются так выглядеть. Генералы в Пентагоне прекрасно понимают, что традиционно воевать против РА - гарантированное поражение. Значит нужно максимально избежать возможности концентрации нами любых кулаков. Либо чтобы эти бронекулаки были вынуждены гоняться за десятком джипов, сжигая топливо, ресурс и время.
Ну хотя бы уроки ВОВ не забывайте, когда во второй половине войны немцы пытались "затыкать дыры" гоняя по разным участкам фронта несколько сотен Тигров и дюжину Фердинандов, а наша ставка пользовалась тем, что может себе позволить даже имитировать прорывы. Против всего блока НАТО с прихлебателями мы автоматически оказываемся в положении тех немцев. И возможные театры, где они могут имитировать прорывы, высадки, посадки, десанты - пол планеты.
По ходу, Вы их больше за идиотов держите, рисуя тут такие стрелки на глобусе.
Самая зависимая страна от внешней торговли это .....
Не Китай, а Германия.
Сольдо внешнеторгового баланса:
1 GERMANY $291,000,000,000 2017 est.
2 JAPAN $196,100,000,000 2017 est.
3 CHINA $164,900,000,000 2017 est.
4 NETHERLANDS $87,460,000,000 2017 est.

Сейчас немцы с голландцами всё бросят и начнут у себя по портам американские дивизии высаживать.
Или американцы идиоты, влезать в первых рядах в конфликт да ещё сразу против России.
А тут случайно русские лодки, начнут рвать кабеля в Атлантике.
Чего случится с пендоской экономикой?
Зачем сразу за ТЯО хвататься, есть масса способов загнать современные экономики даже не в ХХ век, в ХIX.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.68 / 26
     
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
А если на секунду допустить, что наиболее вероятные партнёры - не идиоты. Тогда надо думать они станут всячески избегать сражений, а-ля Прохоровка. Будут максимально растягивать фронты вширь и в глубину, чтобы ни у каких РЭБов радиусов эффективной работы не хватило и чтобы ТЯО расходовалось максимально неэффективно.
А значит никакой "пыли и гари". И именно спокойно на планшеточке пальчиком ткнул - и свалил на запасные позиции.
Это же очевидно, что у них преимущество в живой силе - значит и растягивание конфликта на пол планеты им крайне выгодно, в отличие от нас. И тогда тыщи хаммеров с брезентовыми дверями смотрятся уже совсем по другому.

Если на тебя прет бронекулак - сколько не избегай бойни все равно придется встретится лоб в лоб. Банально географически не останется места куда улепетывать.
И тогда будет решать "у нас есть Максим, а у них его нет".
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.30 / 13
     
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
А если на секунду допустить, что наиболее вероятные партнёры - не идиоты.
А они и не идиоты. Просто они готовятся к тем войнам, к которым им надо.
Это на форуме из крайности в крайность бросаются, начиная с паровозов и заканчивая беспилотниками.
-0.13 / 8
       
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
А они и не идиоты. Просто они готовятся к тем войнам, к которым им надо.
Это на форуме из крайности в крайность бросаются, начиная с паровозов и заканчивая беспилотниками.
Они готовятся к тем войнам, на которые еще способны. Так что, может действительно не идиоты.
Отредактировано: GeorgV - 19 мая 2019 01:56:38
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.50 / 13
         
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Они готовятся к войнам, на которые еще способны. Так что, может действительно не идиоты.
Это софистика.
-0.03 / 4
           
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Это софистика.
Называйте как вам угодно. Можете и просто промолчать.
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.02 / 5
             
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Называйте как вам угодно. Можете и просто промолчать.
Без сопливых разберусь что мне делать.
-0.79 / 23
               
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Без сопливых разберусь что мне делать.
ну так идите, разбирайтесь Веселый
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.24 / 12
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Danila96 >
  4. 2 или 3
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика