Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Danila96 >
  4. .....

.....

 
28 мая 2020 05:17:40 / 23.07.2020 22:36:29   366 56 +1.17 / 32 +17.65 / 986
 
Я совсем забыл что у Лео 2а7 за 60 тонн ушло.
Это при полнейшем картониуме. Жесть.

Кстати, поинтересуйтесь у оппонента, почто так танки НАТО не приезжают на танковый биатлон.
Ведь судя по разным интернет ресурсам. Эти танки уже через 5 минут после начала заезда должны получить первое место

Если без шуток, танк это не основное противотанковое средство. У танка так то широкий спектр разных задач.
Если потребуется, то Т-90 в любом случае уработает Лео, просто потому что вероятность создания благоприятных условий для Лео и плохих для Т-90 - крайне низка. В реальной большой войне, скорее всего, для всех танков будут плохие условия. Просто потому что это война а не выпускной бал.

Опубликовано в: Сравниваем танки
+ 1.17 / 32

КОММЕНТАРИИ (56)

  в виде   дерева списка
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Скрытый текст
В реальной большой войне, скорее всего, для всех танков будут плохие условия. Просто потому что это война а не выпускной бал.
Гадать о будущей войне сложно.
Статистика говорит, что все гадания обычно оказываются, в разной степени, но, в целом, весьма далеки от реальности.
Пока ясно, что бой даже батальон против батальона для танков в современном реале маловероятен по крайней мере на европейском ТВД. Имеется в виду, разумеется, встреча этих батальонов "в чистом поле" с взаимным движением навстречу друг другу "стенка на стенку". Это надо быть крайне примитивными вояками и неадекватами с обеих сторон, чтобы до такого докатиться в современных условиях организации, подготовки и ведения боя. Основные виды боя будут: уничтожение БТГ противника в опорном пункте, и оборона в опорном пункте в составе БТГ. Вероятность боёв танков "стенка на стенку" во встречном бою при современном уровне разведки крайне мала даже при минимуме адекватности отдельных командиров.
Современная война - прежде всего сбережение живой силы своих войск, ибо сложной техники в войсках столько, что любой самый младший командир понимает, что без обученных спецов это просто груды железа.
Ясно, что, исходя из этого принципа, война будет совсем, совсем иной во всех без исключения своих аспектах.
Кстати, кто построит лучшие и более гибкие алгоритмы такой новой войны - тот и победит, а техника и её ТТХ сами по себе тут лишь на 4-6 месте ...

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.36 / 16
 
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Гадать о будущей войне сложно.
Статистика говорит, что все гадания обычно оказываются, в разной степени, но, в целом, весьма далеки от реальности.
Пока ясно, что бой даже батальон против батальона для танков в современном реале маловероятен по крайней мере на европейском ТВД. Имеется в виду, разумеется, встреча этих батальонов "в чистом поле" с взаимным движением навстречу друг другу "стенка на стенку". Это надо быть крайне примитивными вояками и неадекватами с обеих сторон, чтобы до такого докатиться в современных условиях организации, подготовки и ведения боя. Основные виды боя будут: уничтожение БТГ противника в опорном пункте, и оборона в опорном пункте в составе БТГ. Вероятность боёв танков "стенка на стенку" во встречном бою при современном уровне разведки крайне мала даже при минимуме адекватности отдельных командиров.
Современная война - прежде всего сбережение живой силы своих войск, ибо сложной техники в войсках столько, что любой самый младший командир понимает, что без обученных спецов это просто груды железа.
Ясно, что, исходя из этого принципа, война будет совсем, совсем иной во всех без исключения своих аспектах.
Кстати, кто построит лучшие и более гибкие алгоритмы такой новой войны - тот и победит, а техника и её ТТХ сами по себе тут лишь на 4-6 месте ...
.......Простите, но это какой-то бред. Современный бой отличает высочайшая мобильность. Такая, что даже танки и те же "Панцири" идут не своим ходом, а их везут на трейлерах-танковозах. Везут до рубежа ввода в бой. Встречный бой в таких условиях - неизбежность. Одни прорвали оборону, вторые купируют прорыв. Да не всегда (далеко не всегда, у нас по крайней мере) для этого будут использоваться танковые подразделения. Но будут. А сидение в опорниках, в условиях не противопартизанской войны - путь к потерям и поражению.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 1.51 / 42
   
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
.......Простите, но это какой-то бред. Современный бой отличает высочайшая мобильность. Такая, что даже танки и те же "Панцири" идут не своим ходом, а их везут на трейлерах-танковозах. Везут до рубежа ввода в бой. Встречный бой в таких условиях - неизбежность. Одни прорвали оборону, вторые купируют прорыв. Да не всегда (далеко не всегда, у нас по крайней мере) для этого будут использоваться танковые подразделения. Но будут. А сидение в опорниках, в условиях не противопартизанской войны - путь к потерям и поражению.
Думаю - это красивая теория. Да и раскрутить гос. на трейлеры, жалеючи основную мат часть, дело нужное и верное, но от этого веет прям генеральскими крутыми придумками аж 19 века ...
А на деле, как всегда, всё будет не так.
Одни, жалеючи ЛС и мат часть, сядут в опорники, другие, жалеючи ЛС и мат часть будут их оттуда выкуривать основательно и неспеша.
Опыт Сирии ничего не подсказывает?
Думаете в других местах будет иначе?
Если повезёт, будет иначе: колонны врага будем уничтожать прямо на их марше, авиацией, ракетами, артиллерией и РСЗО.
В остальном всё будет, как в Сирии. Это уже очевидно. Для иных вариантов ныне нет уже практически никаких предпосылок.
Ну, да, если враг или мы не успели окопаться, то возможен и встречный бой.
Но нас ещё в начале 70-х учили, что это редкий и очень сложный вид боя.
О нём всегда говорят и учат ему "с придыханием", но вот вероятность такого боя крайне мала всегда была, и ныне она вовсе не увеличилась, как некоторые считают, а уменьшилась, и уменьшилась намного.
Ну, в принципе, норм. Научишь сложному - справятся и с более простыми видами боя, но и этим видам боя надо тоже учить, так как они могут сразу стать основными, главными.

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
-0.03 / 13
     
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
50 лет
 
В остальном всё будет, как в Сирии. Это уже очевидно. Для иных вариантов ныне нет уже практически никаких предпосылок.
Ну только в пследнем замесе при Идлибе было что то похожее на современный бой .Все остальные Матери Всех Битв это были ограниченные столкновения мощных но НВФ со слабой но армией.

+ 0.30 / 12
       
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Ну только в пследнем замесе при Идлибе было что то похожее на современный бой .Все остальные Матери Всех Битв это были ограниченные столкновения мощных но НВФ со слабой но армией.
Армия в итоге ковыряла опорники?
Ковыряла.
Также будет везде и всегда.
Всё всегда в итоге сводится к простым и ясным вещам.
Встречный бой - он от незнания и спеси: срочно занять рубеж(!), взять город (!) и т.д. и т.п. с обеих сторон, с марша. Тогда возможен встречный бой, ибо деваться то некуда, надо выполнять приказ. А так ведь каждый знает, что в обороне уже более ста лет как крошить атакующего врага всегда сподручнее ... Как только это правило потеряет силу, тогда, да, я откажусь от всех своих слов сразу же.

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
-0.31 / 7
     
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Думаю - это красивая теория. Да и раскрутить гос. на трейлеры, жалеючи основную мат часть, дело нужное и верное, но от этого веет прям генеральскими крутыми придумками аж 19 века ...
А на деле, как всегда, всё будет не так.
Одни, жалеючи ЛС и мат часть, сядут в опорники, другие, жалеючи ЛС и мат часть будут их оттуда выкуривать основательно и неспеша.
.......И успешно теряют и то, и другое в течение часа-пяти. "Современные средства поражения позволяют перемешать любое количество людей с любым количеством земли"
Опыт Сирии ничего не подсказывает?
.......Эта не та война. Сейчас классическая противопартизанская. А когда было наоборот, то проигрывали сидящие в опорниках, то есть САА.
Думаете в других местах будет иначе?
......Обязательно.
Если повезёт, будет иначе: колонны врага будем уничтожать прямо на их марше, авиацией, ракетами, артиллерией и РСЗО.
........А противник будет смотреть и ждать. Ага.
В остальном всё будет, как в Сирии. Это уже очевидно. Для иных вариантов ныне нет уже практически никаких предпосылок.
.......Обоснуйте.
Ну, да, если враг или мы не успели окопаться, то возможен и встречный бой.
......Кто делает ставку на позиционную оборону, тот и проигрывает. Весь опыт войн (войн, а не противопартизанских операций) начиная с ВОВ и до наших дней свидетельствует об этом.
Но нас ещё в начале 70-х учили, что это редкий и очень сложный вид боя.
О нём всегда говорят и учат ему "с придыханием", но вот вероятность такого боя крайне мала всегда была, и ныне она вовсе не увеличилась, как некоторые считают, а уменьшилась, и уменьшилась намного.
.......То что очень сложный - да. Как и бой в городе. Что редкий - нет. И предлагаю смотреть не на Сирийскую, а на "пятидневную" войну.
Ну, в принципе, норм. Научишь сложному - справятся и с более простыми видами боя, но и этим видам боя надо тоже учить, так как они могут сразу стать основными, главными.
.......Очень врядли. Разве что после массированного применения ЯО.

Отредактировано: сапёрный танк - 28 мая 2020 10:38:34
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.75 / 27
       
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Скрытый текст
Я не предлагаю "садиться в опорники". Все знают, что опорниками не победишь.
И тем не менее все садятся в опорники всё же ...
Это то хоть понятно?
Я ведь ничего не выдумываю?
Немного манёвренной войны - затем строго выковыривание врага из опорников.
Иное - глупые мрии.
Сами же понимаете, что я прав.
Это также естественно, как дышать.
И надо учиться этим видам боя крайне серьёзно.
А для начала хотя бы поймите, что война продукт действий минимум двух сторон, а тогда манёвренные операции и встречные бои, - это только продукт обоюдного желания и возможности сторон, поэтому вероятность такого боя существенно ниже, чем иные более привычные и понятные варианты боевых действий.
Поэтому на европейском ТВД я не вижу предпосылок для массового возникновения встречных боёв. Там ныне на 4000 км фронта от Баренцевого моря до Чёрного и вдоль Кавказа и 100 боеспособных БТГ не найдётся, а это одна БТГ на 40 км фронта, да хоть на двадцать или на 10-15 км - это уже совершенно новый вид БД.
Это не встречные бои, а "охота на охотника" какая-то - нечто совершенно новое, кто кого перехитрит и обдурит, а уж только потом, кто кого перестреляет ...

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.05 / 3
         
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Я не предлагаю "садиться в опорники". Все знают, что опорниками не победишь.
И тем не менее все садятся в опорники всё же ...
Это то хоть понятно?
Я ведь ничего не выдумываю?
Выдумываете.
Роль тактического ядерного оружия не раскрыта.

+ 0.01 / 1
         
 
  graycat
 
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой
 
Немного манёвренной войны - затем строго выковыривание врага из опорников.
... манёвренные операции и встречные бои, - это только продукт обоюдного желания и возможности сторон

Хи, римские легионеры всегда строили опорники - но побеждали в поле маневром. Опорник это элемент маневренной войны.
А любителя сидеть в опорнике не высовываясь просто отрежут от снабжения и ... даже штурмовать не будут. Неспешно, с толком и расстановкой будут ковырять артиллерией и авиацией.

"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.34 / 10
           
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Хи, римские легионеры всегда строили опорники - но побеждали в поле маневром. Опорник это элемент маневренной войны.
А любителя сидеть в опорнике не высовываясь просто отрежут от снабжения и ... даже штурмовать не будут. Неспешно, с толком и расстановкой будут ковырять артиллерией и авиацией.
Я не предлагаю НАМ садится в опорники. НАМ опорники как раз скорее всего придётся ковырять.
А далее, да, всё старо, как в эпоху Рима, ведь и в Афгане воевали, как римляне, от баз ...
Встречные же бои - такая же редкость, как "открытый футбол" все 90 минут матча, - вещь красивая, но редкая.
До встречных боёв дело просто не дойдёт по моей чуйке, ибо встречный бой ради встречного боя никому не нужен, нужна быстрая и эффективная победа без потерь. Нужен именно такой результат. Ныне встречный бой должен в своей массе расцениваться, как неудача разведки и "кривые руки" командования всех уровней, за редким исключением острой необходимости или неизбежности, конечно.

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.00 / 4
   
 
   
С книгой в руках  
 
.......Простите, но это какой-то бред. Современный бой отличает высочайшая мобильность. Такая, что даже танки и те же "Панцири" идут не своим ходом, а их везут на трейлерах-танковозах. Везут до рубежа ввода в бой. Встречный бой в таких условиях - неизбежность. Одни прорвали оборону, вторые купируют прорыв. Да не всегда (далеко не всегда, у нас по крайней мере) для этого будут использоваться танковые подразделения. Но будут. А сидение в опорниках, в условиях не противопартизанской войны - путь к потерям и поражению.
Не мобильность, а осведомленность. Современные средства поражения позволяют достигнуть поставленных задач с помощью одного беспилотника на 3 км и минометного звена на удалении до 3 км. Разведуны живут после обнаружения 15 минут.

-0.85 / 30
     
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
45 лет
 
Не мобильность, а осведомленность. Современные средства поражения позволяют достигнуть поставленных задач с помощью одного беспилотника на 3 км и минометного звена на удалении до 3 км. Разведуны живут после обнаружения 15 минут.
В пустыне.
Обнаруженный разведун это или хреновый разведун, или диверсант, который хотел чтобы его "обнаружили" (отвлекающая группа, например).

Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.21 / 10
       
 
   
С книгой в руках  
 
В пустыне.
Обнаруженный разведун это или хреновый разведун, или диверсант, который хотел чтобы его "обнаружили" (отвлекающая группа, например).
Товарищи танкисты обиделись и даже забанили, но есть что ответить
Дяденька не всепропальщик, просто ему часто приходилось другим глаза закрывать и в пазлы с иглой и ниткой играть (поэтому душа болит у человека).
Исключительно в целях ознакомления бравых танкистов Веселый

-0.68 / 21
         
 
   
Арамис-зеро   Новороссия
 
Товарищи танкисты обиделись и даже забанили, но есть что ответить
Евич (при всём моём к нему уважении) работал "в поле" весьма в специфических условиях (тот же Донбасс), где своя атмосфера, а его собеседник, судя по некоторым его замечаниям, из "музыкантов", которые снабжаются по остаточному принципу.
Хотя к снабжению корпусов есть вопросы ещё с 2015-го...

Отредактировано: Арамис-зеро - 22 июля 2020 16:54:35
+ 0.28 / 10
           
 
   
С книгой в руках  
 
Евич (при всём моём к нему уважении) работал "в поле" весьма в специфических условиях (тот же Донбасс), где своя атмосфера, а его собеседник, судя по некоторым его замечаниям, из "музыкантов", которые снабжаются по остаточному принципу.
Хотя к снабжению корпусов есть вопросы ещё с 2015-го...
Я по моему ясно написал, что это для ознакомления.
Кольчуга была еще когда разработана, комплексы РТР сейчас покруче (я про то, что на секунду включил, геолокацию словил и выключил). Концерн швабе выпустил мультиспектральный прицел (ик+ночник в одном флаконе). Недавно в инете пробегала инфа про пассивные виброаккустические датчики, которые разбрасывают по периметру и если рядом кто-то шумит, то на пост уходит инфа (причем эта хрень умеет отличать кто где и сколько). Наши еще года 3 назад могли привязываться к местности без внешних систем, т.е. стоит база и координаты БПЛА и прочие считают относительно данной точки. Но танкисты почему-то думают, что БПЛА не может дать ЦУ за 7 секунд на горца, который пуляет гранью из-за леска или овражка (конечно, онеж окопаны по всем правилам фортификаций и почти не фонят) на удалении 3-4 км Незнающий
Кароч, кто-то видит что стакан наполовину пуст, а кто-то что полон. Я же считаю, что в стакане есть жидкость.

+ 0.00 / 0
         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Товарищи танкисты обиделись и даже забанили, но есть что ответить
Дяденька не всепропальщик, просто ему часто приходилось другим глаза закрывать и в пазлы с иглой и ниткой играть (поэтому душа болит у человека).
Исключительно в целях ознакомления бравых танкистов Веселый
Мнение какого-то клоуна из ДЛНР, безусловно, исключительно ценно. Там такие "профессионалы" зачастую служат, что за голову кураторы хватаются. Те, кому не похер. Вот такие потом "спецы" и пилят видосы и вообще активничают.
Да и разбирается в вопросе он примерно как укройинець в апельсинах.


Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.78 / 34
     
 
  andi1002
 
   
andi1002   Россия
Москва
57 лет
 
Не мобильность, а осведомленность. Современные средства поражения позволяют достигнуть поставленных задач с помощью одного беспилотника на 3 км и минометного звена на удалении до 3 км. Разведуны живут после обнаружения 15 минут.
Строго по вашим словам так и не понять. А что в ПМВ было не так? Современные средства поражения позволяют.... Привязные аэростаты с наблюдателем решали похожие задачи. К тому же даже современные бпла не панацея. Если будет желание, купите мавик и просто полетайте fpv. Но только не когда хочется полетать в поле ясным безветренным днем с навигацией, а когда надо , а погода - дождь, ветерок более 10 м/с у поверхности, без навигации, по камере. Будете удивлены, как быстро он захочет домой к розетке с электричеством.:-) Шутка! Но суть в том, нет погоды- нет бпла. И т.д.т.п.

+ 0.25 / 10
       
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
45 лет
 
... Но суть в том, нет погоды- нет бпла. И т.д.т.п.
Угу. Союзнички в 44-ом под Арденами чуть свою войну не слили "по погоде".

Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.26 / 9
         
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
30 лет
 
Угу. Союзнички в 44-ом под Арденами чуть свою войну не слили "по погоде".
Справедливости ради, слив был весьма относительный, примерно как у наших тремя месяцами позже под Балатоном.

Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
-0.19 / 14
           
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
45 лет
 
Справедливости ради, слив был весьма относительный, примерно как у наших тремя месяцами позже под Балатоном.
Спорно. Мы таки успели выстроить эшелонированную оборону и перемололи наступающих. Под Арденам наступление захлебнулось после того как погода наладилась и ВВС союзников оставили немцев без снабжения. Оставшись без топлива и боеприпасов немцы бросали исправную технику. Если бы до улучшения погоды немцы успели выйти хотя бы на Маас всё было бы очень печально на западном фронте.

Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.56 / 17
             
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
30 лет
 
Спорно. Мы таки успели выстроить эшелонированную оборону и перемололи наступающих. Под Арденам наступление захлебнулось после того как погода наладилась и ВВС союзников оставили немцев без снабжения. Оставшись без топлива и боеприпасов немцы бросали исправную технику. Если бы до улучшения погоды немцы успели выйти хотя бы на Маас всё было бы очень печально на западном фронте.
В Арденнах так же, прежде чем попасть под молоток авиации, немцы глубоко увязли в обороне американских десантников, не решив даже тактических задач. А затем было контрнаступление, от которого у немцев позвоночник в ботинки осыпался.

Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
-0.11 / 7
               
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
45 лет
 
В Арденнах так же, прежде чем попасть под молоток авиации, немцы глубоко увязли в обороне американских десантников, не решив даже тактических задач. А затем было контрнаступление, от которого у немцев позвоночник в ботинки осыпался.
А я о чём: "Если бы до улучшения погоды немцы успели выйти хотя бы на Маас" ?
Но ключевая разница в том, что цена поражений была бы разная. Поражение под Балатоном не могло привести к поражению СССР в войне. Союзники, действовавшие экспедиционными силами, в случае разгрома в Бельгии оказались бы перед трудным выбором "а стоит ли оно того".



Не умоляя заслуг американских десантных дивизий отличие ещё и в том, что если под Балатоном наша разведка откровенно проспала подготовку контрудара немцев, то под Арденами немецкое наступление союзниками предусматривалось. Неожиданными были задействованные силы немцев и... погода.
Цитата
Сколь ни внезапными были для нас время и сила этого удара, мы не ошибались ни относительно места его нанесения, ни относительно неизбежности такого шага со стороны противника.
Д. Эйзенхауэр


P.S. (off top)
Всё таки не случайно во всяческих комп стратежках, начиная, наверное, с Panzer General, десантники - монстры в обороне. Удержание плацдарма их суть.

Отредактировано: Ilya Kaiten - 14 июня 2020 02:34:57
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.72 / 20
                 
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Скрытый текст





Скрытый текст
Что мне нравится в пиндосах, это хозяйственная дисциплина, ни кто каски не бросил.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.73 / 27
                   
 
  mse
 
   
mse  
 
Что мне нравится в пиндосах, это хозяйственная дисциплина, ни кто каски не бросил.
Немцы, очень педантичная наццыя, походу, некомплектных в плен не брали.

+ 0.75 / 31
                   
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Что мне нравится в пиндосах, это хозяйственная дисциплина, ни кто каски не бросил.

А это чтобы по голой башке прикладом не получить Обеспокоенный

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+ 0.08 / 1
                   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Что мне нравится в пиндосах, это хозяйственная дисциплина, ни кто каски не бросил.
Думаю - это дождь с мокрым снегом. Веселый

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.25 / 9
               
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
В Арденнах так же, прежде чем попасть под молоток авиации, немцы глубоко увязли в обороне американских десантников, не решив даже тактических задач. А затем было контрнаступление, от которого у немцев позвоночник в ботинки осыпался.
Кого, кого?

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.31 / 14
       
 
   
С книгой в руках  
 
Строго по вашим словам так и не понять. А что в ПМВ было не так? Современные средства поражения позволяют.... Привязные аэростаты с наблюдателем решали похожие задачи. К тому же даже современные бпла не панацея. Если будет желание, купите мавик и просто полетайте fpv. Но только не когда хочется полетать в поле ясным безветренным днем с навигацией, а когда надо , а погода - дождь, ветерок более 10 м/с у поверхности, без навигации, по камере. Будете удивлены, как быстро он захочет домой к розетке с электричеством.:-) Шутка! Но суть в том, нет погоды- нет бпла. И т.д.т.п.
А мина Грань была?
Приводить в пример ширпотребовские беспилотники считаю не совсем корректным возьмем Орлан (сразу на заметку хейтерам вики, я даю ссылку на инфу, если есть замечание по содержанию, тады ок иначе проходите). Далее, сенсоры тоже не стоят на месте (пробегала инфа что наши разработали неохлаждаемую ИК матрицу). Помимо этого спутниковая группировка (амеры и их союзники одно время вываливали в инет результаты поражения бульдозеров и другой крупной железной техники в необъятных пустынях Ирака).
Гипотетическая ситуация. Режим - противодействие мобильным группам высокой степени автономности.
Средствами разведки обнаружено некоторое скопление СИС. Выдвигается РДГ для доразведки с поддержкой из нескольких горцев и на удалении от 1500 до 9000 минусуют даже окопанную технику и или в условиях городской застройки.
Сразу отмечу, что воюет не оружие, а человек и можно сдохнуть от палки в глаз в полном экипе ратника.

+ 0.00 / 0
 
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Гадать о будущей войне сложно.
Статистика говорит, что все гадания обычно оказываются, в разной степени, но, в целом, весьма далеки от реальности.
Пока ясно, что бой даже батальон против батальона для танков в современном реале маловероятен по крайней мере на европейском ТВД. Имеется в виду, разумеется, встреча этих батальонов "в чистом поле" с взаимным движением навстречу друг другу "стенка на стенку". Это надо быть крайне примитивными вояками и неадекватами с обеих сторон, чтобы до такого докатиться в современных условиях организации, подготовки и ведения боя. Основные виды боя будут: уничтожение БТГ противника в опорном пункте, и оборона в опорном пункте в составе БТГ. Вероятность боёв танков "стенка на стенку" во встречном бою при современном уровне разведки крайне мала даже при минимуме адекватности отдельных командиров.
Современная война - прежде всего сбережение живой силы своих войск, ибо сложной техники в войсках столько, что любой самый младший командир понимает, что без обученных спецов это просто груды железа.
Ясно, что, исходя из этого принципа, война будет совсем, совсем иной во всех без исключения своих аспектах.
Кстати, кто построит лучшие и более гибкие алгоритмы такой новой войны - тот и победит, а техника и её ТТХ сами по себе тут лишь на 4-6 месте ...

Позвольте не согласиться.
Практически все планы так или иначе завязаны на ТТХ.
Грубо говоря колонна Т-90 будет ехать на марше со скоростью 20-30 км/ч, тогда как колонна Т-14 заметно шустрее, а это выигрыш времени.
Или экономичность по топливу. Если новая техника (в смысле поколения) будет жрать его на 10% меньше, это значит другие расклады по доставке. Или радары которые видят сильно дальше - значит выше ситуационная осведомленность.

И уже танцуя от таких данных, можно строить планы боевых действий. Более оптимально распределять ресурсы и прочее.

Касательно ПВП Лео и Т-90 в реальных боевых действиях, я безусловно ставлю на Т-90. Просто уже не раз разные танки серии "Т" в разных войнах получали кучу попаданий, в том числе с пробитиями - и все равно могли вести бой.
ЕМНИП, в Чечне танк выехал своим ходом имея то ли 10, то ли 15 пробитий.
Из современных - в Сирии сразу стало видно какая техника чего стОит.
Лео раскидывающий кепки при любом чихе - разрыв шаблонов обеспечил, да.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.55 / 26
   
 
   
С книгой в руках  
 
Позвольте не согласиться.
Практически все планы так или иначе завязаны на ТТХ.
Грубо говоря колонна Т-90 будет ехать на марше со скоростью 20-30 км/ч, тогда как колонна Т-14 заметно шустрее, а это выигрыш времени.
Или экономичность по топливу. Если новая техника (в смысле поколения) будет жрать его на 10% меньше, это значит другие расклады по доставке. Или радары которые видят сильно дальше - значит выше ситуационная осведомленность.

И уже танцуя от таких данных, можно строить планы боевых действий. Более оптимально распределять ресурсы и прочее.

Касательно ПВП Лео и Т-90 в реальных боевых действиях, я безусловно ставлю на Т-90. Просто уже не раз разные танки серии "Т" в разных войнах получали кучу попаданий, в том числе с пробитиями - и все равно могли вести бой.
ЕМНИП, в Чечне танк выехал своим ходом имея то ли 10, то ли 15 пробитий.
Из современных - в Сирии сразу стало видно какая техника чего стОит.
Лео раскидывающий кепки при любом чихе - разрыв шаблонов обеспечил, да.
Позвольте уважаемый напомнить вам про такой необходимый атрибут как ОБОЗ. Пока ваша логистика не рвется (в смысле не справляется) с вашей способностью наносить непоправимый урон вашим оппонентам, Вы наступаете. А потом осознаете, на какого ибанаутаскаетася я тута очучаю наличие полового органа в роту.

-0.82 / 31
     
 
  mse
 
   
mse  
 
Позвольте уважаемый напомнить вам про такой необходимый атрибут как ОБОЗ. Пока ваша логистика не рвется (в смысле не справляется) с вашей способностью наносить непоправимый урон вашим оппонентам, Вы наступаете. А потом осознаете, на какого ибанаутаскаетася я тута очучаю наличие полового органа в роту.
На такой случай в российцкой военной природе водится МИ-26ТЗ, да и просто МИ-26.
Для атакуюсчей группировки вполне могут подкинуть пару бортов, чтобы очучения в роту были более приятные.

+ 0.19 / 9
       
 
   
С книгой в руках  
 
На такой случай в российцкой военной природе водится МИ-26ТЗ, да и просто МИ-26.
Для атакуюсчей группировки вполне могут подкинуть пару бортов, чтобы очучения в роту были более приятные.
Чего? Сколько ваша группировка выдержит сношения с регулярными войсками? Семь часов боя!!!. Вы не стратег, вы тактик.
Стоп. Мы агрессоры?

-0.96 / 38
         
 
  mse
 
   
mse  
 
Чего? Сколько ваша группировка выдержит сношения с регулярными войсками? Семь часов боя!!!. Вы не стратег, вы тактик.
Стоп. Мы агрессоры?
Под Сталинградом "наша группировка" выдержала достаточное время. И это время не "семь часов боя!!!1111адынадынадын". Что они делали не так? В Румынии, опять-же. Там, как раз, были сложности со снабжением ГСМ, а вертолётов-заправщиков ещо не было. Мож вы не в курсе, но ситуация, в которой возможны трудности в снабжении, не предполагает "сношений с регулярными войсками". Их там не бывает. А где бывает, там и снабжение под боком.

+ 0.40 / 18
           
 
   
Коломбет   Россия
Москва
50 лет
 
Под Сталинградом "наша группировка" выдержала достаточное время. И это время не "семь часов боя!!!1111адынадынадын". Что они делали не так? В Румынии, опять-же. Там, как раз, были сложности со снабжением ГСМ, а вертолётов-заправщиков ещо не было. Мож вы не в курсе, но ситуация, в которой возможны трудности в снабжении, не предполагает "сношений с регулярными войсками". Их там не бывает. А где бывает, там и снабжение под боком.
Ну зачем такую редкую птицу ...и на взлете. Могли бы еще сутки веселья то дать. Хором бы поддакивали - глядишь парень дисер по ненужности танков защитил бы ...или написал бы. Злые вы все.Боян

+ 0.56 / 23
             
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Ну зачем такую редкую птицу ...и на взлете. Могли бы еще сутки веселья то дать. Хором бы поддакивали - глядишь парень дисер по ненужности танков защитил бы ...или написал бы. Злые вы все.Боян
а что - опять скандальчик? был...

Никогда не следует ни на кого злиться. От этого дрожат руки и сбивается прицел...
+ 0.11 / 2
             
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
Ну зачем такую редкую птицу ...и на взлете. Могли бы еще сутки веселья то дать. Хором бы поддакивали - глядишь парень дисер по ненужности танков защитил бы ...или написал бы. Злые вы все.Боян
У Вас режим самоизоляции Собянин вчера отменил. Можно наконец-то на улице, в парке повеселиться, чем скучноватого тролляку ссаными тряпками гонять.Нравится

В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.02 / 1
     
 
  MexT55
 
   
MexT55  
 
Мда, это понятно, что с книгой в руках и в мозгах. А ручками, что-то слабо? По поводу современной техники, при ядерной зарубе она ВСЯ сдохнет и останутся устаревшие, а вот тут и глянем. По поводу залезть в танк, неделю назад за Курганом в сторону Омска, запихнул свои 110 кг и пивное пузоУлыбающийся. Хоть и не отвечают забаненым, но такой срач прокатался.

Отредактировано: MexT55 - 02 июля 2020 09:00:01
+ 0.48 / 17
 
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Гадать о будущей войне сложно.
Статистика говорит, что все гадания обычно оказываются, в разной степени, но, в целом, весьма далеки от реальности.
Пока ясно, что бой даже батальон против батальона для танков в современном реале маловероятен по крайней мере на европейском ТВД.

Войны идут успешно и сегодня. Но война в понятии русского изложена в доктрине - это полномасштабный замес с равным с раздачей по плану всем причастным. .. А остальное это конфликты. Но для других стран это войны.

Отредактировано: Барристер - 28 мая 2020 11:07:44
+ 0.22 / 7
 
  TAU
 
   
TAU  
 
поинтересуйтесь у оппонента, почто так танки НАТО не приезжают на танковый биатлон
Поинтересовались. Пишут, якобы у НАТО свои соревнования, более приближенные к реальным БД. И в них укропские Т-80 смотрятся на фоне Лео убого и никчемно.
Еще пишут, что наши вследствие плохой СУО не могут попадать с хода, поэтому стреляют с коротких остановок, "как в ВОВ".

-0.96 / 28
 
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Поинтересовались. Пишут, якобы у НАТО свои соревнования, более приближенные к реальным БД. И в них укропские Т-80 смотрятся на фоне Лео убого и никчемно.
Еще пишут, что наши вследствие плохой СУО не могут попадать с хода, поэтому стреляют с коротких остановок, "как в ВОВ".

Ну да ну да.
Ради интересу глянул их соревнования.
И дюже стало интересно, что бы приблизить условия к реальным БД - обязательно нужно давить гражданскую машину? Еще доставила стрельба из пистолета, стоя в люке башни. Пздц. На танке. Стрелять. Из пистолета. Стоя с лючка.
Так вот почему фашисты просрали войну - у них бойцы вылезали на танка пострелять недочеловеков из пистолетов, а их (за шо???) подлые коммуняки убили. Веселый

Справедливости ради - на танках они точно так же стреляли на ходу. Но!
- строго по курсу вперед. Напомню, у нас стрельба идет в бок, то есть отдача сильнее влияет на точность.
- никакой информативности, съемки издалека.
- в основном стрельбы были из укрытия!

В отличии от них, у нас всё открыто до не возможности. И дистанция, и результаты, и качество видео на высоте.
Короче, гонят они, в надежде - авось кто нибудь да поведется на их сказки.

Кому интересно, могут глянуть тут.



Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 1.39 / 41
   
 
  MexT55
 
   
MexT55  
 
И обратите внимание на танковую директрису, хотел бы увидеть стрельбу на скорости 25-30 км в реальном поле. Во поржал бы, а потом подсчитал, через сколько навороченная подвеска и СУО сдохнет, наверное до первой канавы.

Отредактировано: MexT55 - 28 мая 2020 17:17:54
+ 0.71 / 26
     
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
И обратите внимание на танковую директрису, хотел бы увидеть стрельбу на скорости 25-30 км в реальном поле. Во поржал бы, а потом подсчитал, через сколько навороченная подвеска и СУО сдохнет, наверное до первой канавы.
Это Астматики Веселый танковые...им правила позволяют)))

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.61 / 23
 
 
  Pyc_MadWolf
 
   
Pyc_MadWolf   Россия
Санкт-Петербург
32 года
 
Поинтересовались. Пишут, якобы у НАТО свои соревнования, более приближенные к реальным БД. И в них укропские Т-80 смотрятся на фоне Лео убого и никчемно.
Еще пишут, что наши вследствие плохой СУО не могут попадать с хода, поэтому стреляют с коротких остановок, "как в ВОВ".
Вы бы еще макак посадили в Т-80, хотя они то наверно лучше участвовали бы, чем укросвины. Сравнивают не только железо, но и умение на нем воевать, а это куда важнее.

+ 0.75 / 20
 
 
  lock
 
   
lock   Россия
Москва
 
Поинтересовались. Пишут, якобы у НАТО свои соревнования, более приближенные к реальным БД. И в них укропские Т-80 смотрятся на фоне Лео убого и никчемно.
Еще пишут, что наши вследствие плохой СУО не могут попадать с хода, поэтому стреляют с коротких остановок, "как в ВОВ".
На стронк чалендже 2017 на Т-64БВ укры вполне себе не потерялись на фоне леопардов и даже не последними стали. И даже вошли в тройку по стрельбе (из пушек, не пистолетов), как они сами хвастались. Это уровень 80-х, выпуск 80-х и древние боеприпасы. Что такое Т-64 против Т-72Б3 в реальных боевых условиях все знают.
На ололотах хохлы в следующем году эпично налажали из-за поломок.. Но причем здесь Т-90 непонятно..
ЗЫ
У них ЕМНИП стрельбой с ходу называется упражнение на 30 км/ч по укатанной дорожке по ходу движения. Тепличные условия, особенно для заряжающего.

+ 1.03 / 33
   
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
На стронк чалендже 2017 на Т-64БВ укры вполне себе не потерялись на фоне леопардов и даже не последними стали. И даже вошли в тройку по стрельбе (из пушек, не пистолетов), как они сами хвастались. Это уровень 80-х, выпуск 80-х и древние боеприпасы. Что такое Т-64 против Т-72Б3 в реальных боевых условиях все знают.
На ололотах хохлы в следующем году эпично налажали из-за поломок.. Но причем здесь Т-90 непонятно..
ЗЫ
У них ЕМНИП стрельбой с ходу называется упражнение на 30 км/ч по укатанной дорожке по ходу движения. Тепличные условия, особенно для заряжающего.
.........Только дорожка бетонированая.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 1.27 / 28
     
 
  Kitaetz
 
   
Kitaetz   Россия
Ростов-на-Дону
38 лет
 
.........Только дорожка бетонированая.
А есть видосы, как они по грунтовкам катают? Как засаживают в говна, а потом вытаскивают. Наши то есть, а вот их, кроме фоток абрашей в Ираке не видел.
Ловили они дельфина вообще?
Какой же без этого "дранг нах остен"?

Отредактировано: Kitaetz - 29 мая 2020 09:32:27
+ 0.34 / 10
       
 
  lock
 
   
lock   Россия
Москва
 
А есть видосы, как они по грунтовкам катают? Как засаживают в говна, а потом вытаскивают. Наши то есть, а вот их, кроме фоток абрашей в Ираке не видел.
Ловили они дельфина вообще?
Какой же без этого "дранг нах остен"?
Вы себе 70 тонн в говнах представляете, если под абрамсами асфальт проваливается. Проблемы с мобильностью перетяжеленных агрегатов супостат вполне себе понимает, но бросается в другую крайность. И пиндосы и дойчи с франками планируют перспективные 40 тонные машины огневой поддержки поля боя на базе БМП, но , как точно подметил andrei-bt, получаются рахиты.

Отредактировано: lock - 29 мая 2020 10:53:37
+ 0.53 / 17
       
 
   
Диамант   31 год
 
А есть видосы, как они по грунтовкам катают? Как засаживают в говна, а потом вытаскивают. Наши то есть, а вот их, кроме фоток абрашей в Ираке не видел.
Ловили они дельфина вообще?
Какой же без этого "дранг нах остен"?
Вот


и


и Лео



Отредактировано: Диамант - 29 мая 2020 16:54:20
+ 0.98 / 20
         
 
   
красная ртуть  
 
Важно, что во всех трех случаях гусеницы асфальтоходные.

+ 0.12 / 8
           
 
  Kitaetz
 
   
Kitaetz   Россия
Ростов-на-Дону
38 лет
 
Важно, что во всех трех случаях гусеницы асфальтоходные.
Важно, что говен во всех трех роликах нет. Абраша, так вообще по-сухому не смог с первого раза. Второй ролик не понятно для чего? В третьем ЛЕО не смог через двухметровый ручей(или канаву, я не разобрал).
Где дельфин? Или они такое даже не расматривают к передвижению? А как тогда выходить во фланг? Обходить "укрепрайоны"?
И нах они на асфальтоходных съехали с асфальта? Других нет?

Отредактировано: Kitaetz - 29 мая 2020 22:00:13
+ 0.60 / 26
             
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Важно, что говен во всех трех роликах нет. Абраша, так вообще по-сухому не смог с первого раза. Второй ролик не понятно для чего? В третьем ЛЕО не смог через двухметровый ручей(или канаву, я не разобрал).
Где дельфин? Или они такое даже не расматривают к передвижению? А как тогда выходить во фланг? Обходить "укрепрайоны"?
И нах они на асфальтоходных съехали с асфальта? Других нет?
.........Насколько знаю, нет. Ни разу, ни на одной фотке не асфальтоходных гусянок не было.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.81 / 29
             
 
   
красная ртуть  
 
Важно, что говен во всех трех роликах нет.
И Америке кирдык скоро


-0.07 / 15
         
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Вот
Скрытый текст
Похоже это гусянки то для асфальта.

+ 0.00 / 0
 
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Поинтересовались. Пишут, якобы у НАТО свои соревнования, более приближенные к реальным БД. И в них укропские Т-80 смотрятся на фоне Лео убого и никчемно.
Еще пишут, что наши вследствие плохой СУО не могут попадать с хода, поэтому стреляют с коротких остановок, "как в ВОВ".
Ну так им нужно приехать и унизить Иванов...Это ж мечта и реклама леопердов. Что то не сходится. Путаетесь в показаниях

+ 0.38 / 12
   
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Путаетесь в показаниях
Я путаюсь? Вы вообще ветку читаете?
Кстати, "спасибо" за минусы массовые, кои мне понаставили выше. Противно...

-0.08 / 5
 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Поинтересовались. Пишут, якобы у НАТО свои соревнования, более приближенные к реальным БД.
Дооо! Особенно стрельба из пистолета, бег и зачистка помещений - самые нужные танкистам дисциплины. Веселый
Сэр, с недавнего времени ТБ у нас проходит по разным правилам для внутреннего и международного этапа. И внутренний - это нормальные такие соревнования взводов, которые и без ТБ у нас тоже проходят, как и конкурсы на лучших взводных, ротных, батарейных и т.п.
И там - и ночные стрельбы и все такое.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.99 / 42

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Блог >
  3. Danila96 >
  4. .....
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика