1. >
  2. Блог >
  3. ufa
  • +0.07 / 9
Поделиться в социальных сетях:
ufa
СССР
  ufa

КОММЕНТАРИИ (315)

  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  •  4 
  • 16→
  • След→
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Специалист
Карма: +13,952.72
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,284
Читатели: 9
Ну да. Рядовым ментам и врачам, учителям, воякам, пожарникам и прочим бюджетникам, тем кто хоть как то обеспечивал хоть какой то вариант для выживания "маленького человека" - несомненно платил бандит-чубайс. Михалборисыч не даст соврать.
Впрочем, если таки именно бандит-чубайс платил всем этим бюджетникам - то может он и не такое уж Зло?
Недопустимо уравнивать палача и жертву, грабителя и ограбленного....
Вы же пытаетесь уравнять, дескать все виноваты.
Ан нет, раз вы или ваши (тех кого вы поддерживаете и защищаете) сумели в ходе грызни на верху СССР, устроить переворот и захватить управление государством путём его распада на части, раз встали "за штурвал", так уж умейте отвечать за свои дела.
Иначе получается как грабить, та это дескать все, дескать все виноваты, а как из ограбленного крохи бросать народу, так это чубайс чисто по доброте своей, ага доброта верю верю.... Боялись и понимали что "на вилы" могут, вот и давали народу подачки.
Если что, то даже не 90-е, а их остаточное, вот жена в 2002 была завкафедры в вузе, и ЗП у неё 4 тысячи была, и так все четыре года пока там работала...
А у же меня "белая половина" в двадцать пять, ну а премии, бонусы, это вдобавок к другой половине. Вот это и обеспечивало то что вы называете выживанием семьи.
Ну и....
Ах да, тогда, в тот год, хозяин компании наслушался "заплати налоги и спи спокойно", вот и решил половину через бухгалтерию, тем более центробанк того у него требовал, а это был один из основных наших заказчиков. Точнее он сперва хотел все, но посчитав понял что или зарплату надо уменьшить раза в два или три, или компанию закрыть, вот отсюда и получилась что половина ЗП "белая".
.
И да, именно такая система били по "маленькому человеку" тогда, бьёт и сейчас, так как если он не из "силовиков" на пенсию, то на тебе в зубы тысяч 9, и ни в чем себе не отказывай. (про суммы, так это я смотрю с какими учителя на пенсию уходят, правда последние полгода упустил.... но что за это изменилось?)
.
Так что, первоначально порядок в государстве, заставить платить сперва олигархов, затем крупный бизнес, а там глядишь и люди за тобой потянутся, что и произошло в первое десятилетие XXI века.
А иначе....аля хохляндия, от которой сегодняшней, в 90-е мы мало чем отличались.
.
Но и...
Порядок в государстве есть, текущий, однако пора порядок в ближайшей истории навести,
и не только в международной, но и честно оценить деяния перехвативших власть,
и грабивших страну все 90-е, а не валить все, все, все на михаилсергеевича ...
Или желаете продолжать 90-е считать святыми?!
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.26 / 18
Проходил мимо
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,641.57
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 5,222
Читатели: 1
Ах да, тогда, в тот год, хозяин компании наслушался "заплати налоги и спи спокойно", вот и решил половину через бухгалтерию, тем более центробанк того у него требовал, а это был один из основных наших заказчиков. Точнее он сперва хотел все, но посчитав понял что или зарплату надо уменьшить раза в два или три, или компанию закрыть, вот отсюда и получилась что половина ЗП "белая".
А чего же Вы после этого ноете?
Цитата
И да, именно такая система били по "маленькому человеку" тогда, бьёт и сейчас, так как если он не из "силовиков" на пенсию, то на тебе в зубы тысяч 9, и ни в чем себе не отказывай. (про суммы, так это я смотрю с какими учителя на пенсию уходят, правда последние полгода упустил.... но что за это изменилось?)

Я так понимаю вопрос об уменьшении своего заработка в принципе не стоял на повестке дня, и выбирая из двух зол хозяин решил наипать государство. А в итоге обманул и государство и работников.Хлопающий
Да воздастся каждому по делам его.
+0.40 / 14
Smоke
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +79.37
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 677
Читатели: 0
а вот самые богатые, ради которых все и затевается будут платить меньше, так как если хватило ума заработать на газеты, заводы и пароходы, то уж ума как это "оптимизировать" хватит тем более...

Что же теперь - вовсе налоги отменить если кто-то пытается их не платить?
Некоторое время назад среди юр.лиц тоже были популярны разного рода схемы оптимизации, однако ФНС руки не опустила, а начала эти схемы выявлять и наказывать оптимизаторов рублем.

Много ли будет схем у владельцев заводов и пароходов? И станет ли неразрешимой задачей эти схемы если не перекрыть вовсе, то сделать их использование затратным и высоко рискованным при нынешнем уровне автоматизации внутри страны и налаженном обмене налоговой информацией с заграницей?
Отредактировано: Smоke - 30 января 2020 08:20:22
+0.30 / 8
AltTab
 
Россия
Москва
39 лет
Практикант
Карма: +2,438.43
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 3,739
Читатели: 2
Что же теперь - вовсе налоги отменить если кто-то пытается их не платить?
Некоторое время назад среди юр.лиц тоже были популярны разного рода схемы оптимизации, однако ФНС руки не опустила, а начала эти схемы выявлять и наказывать оптимизаторов рублем.

Много ли будет схем у владельцев заводов и пароходов? И станет ли неразрешимой задачей эти схемы если не перекрыть вовсе, то сделать их использование затратным и высоко рискованным при нынешнем уровне автоматизации внутри страны и налаженном обмене налоговой информацией с заграницей?
Так вот сначала надо отработать систему, чтобы нельзя было не платить, а потом уже у гайки закрутят - и никто (99%) никуда не денется, когда повысят...
Пусть хотя бы собираемость того, что назначают повысят - чтобы не было людей с 500 неоплаченными штрафами за нарушение ПДД. За время которое отводится на уплату столько нарушить практически невозможно - следовательно это то, что годами копится. Чтобы не было людей с долгами в 200-300 тысяч рублей за ЖКХ - это сколько же лет надо не платить квартплату? Если в месяц долг увеличивается максимум на 5-10 тысяч. Это у человека не временные трудности, это категорическое нежелание платить. Т.е. или алкаш или, что даже чаще, житрожопый "нигде не работающий" на новом Мерседесе...
Сейчас взялись за самозанятых.
Вот когда всех окучат и отработают систему, чтобы никто не спрятался не ушел без подарка, то тогда и отменят плоскую шкалу...
+0.51 / 7
mark.76
 
Россия
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,844
Читатели: 1
Так вот сначала надо отработать систему, чтобы нельзя было не платить, а потом уже у гайки закрутят - и никто (99%) никуда не денется, когда повысят...
Пусть хотя бы собираемость того, что назначают повысят - чтобы не было людей с 500 неоплаченными штрафами за нарушение ПДД. За время которое отводится на уплату столько нарушить практически невозможно - следовательно это то, что годами копится. Чтобы не было людей с долгами в 200-300 тысяч рублей за ЖКХ - это сколько же лет надо не платить квартплату? Если в месяц долг увеличивается максимум на 5-10 тысяч. Это у человека не временные трудности, это категорическое нежелание платить. Т.е. или алкаш или, что даже чаще, житрожопый "нигде не работающий" на новом Мерседесе...
Сейчас взялись за самозанятых.
Вот когда всех окучат и отработают систему, чтобы никто не спрятался не ушел без подарка, то тогда и отменят плоскую шкалу...
Унылые оправдания антисоциального государства. Ничто не мешает и сейчас сделать прогрессивную шкалу и налаживать собираемость. Более того, усилий, для сбора, понадобится на порядок меньше, так как 90% граждан вообще выпадет из налогооблагаемой базы всвязи со сверхнизкими доходами.

И да, шкала налогоблажения в России не плоская, а регресивная. Больше доход - меньший процент платишь.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
-0.84 / 27
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Специалист
Карма: +13,952.72
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,284
Читатели: 9
А чего же Вы после этого ноете?\n\nЯ так понимаю вопрос об уменьшении своего заработка в принципе не стоял на повестке дня, и выбирая из двух зол хозяин решил наипать государство. А в итоге обманул и государство и работников.Хлопающий
Вы ничего не поняли (нимаете).Позор
Хозяин компании из своего дохода, ещё раз дохода, а не заработка, не терял, ни снижал,
а только повышал его, точно так же как повышали и повышают его наши олигархи,
все кризисные годы, и что хорошо отражают списки форбс..
Вопрос стоял понижать ли работникам.
И выбор был прост, понизить и тогда спецы разбегутся по другим компаниям,
где вообще про более менее приличную белую даже не задумывались,
типа на тебе три или пять тысяч через бухгалтерию, а зато много много наличными,
и тогда остаться один на один с разъярёнными заказчиками, а это кроме ЦБ нефтяники, оборонка и немного за бугром.
Ну не нашёл бы он замены нескольким сотням обученных и высококвалифицированным инженерам, руководителям проектов и организаторам продаж сложных высокотехнологичных решений.
Кстати работников он не обманул, по подсчётам экономистов компании, тогдашний расчёт пенсий при ЗП более 15 тысяч, мало влиял на пенсию, и у нас эти 15 тыр стали белым минимумом...
А вот государство обмануло, сперва вогнав всех в серую зону, а затем сняв с себя ответственность за это.
Ну а хозяин компании, обманул потом, или не обманул.... он просто практически прекратил платить в 2004 ЗП, выводя деньги из оборота вза букгор. Народ побежал несмотря на обещания все вернуть, и очередь платежеспособных заказчиков и в головном офисе и в филиалах. Правда он обещал все белое вернуть тем кто останется, и вернул им емнип через пару лет, после того как продал компанию, а точнее её виртуальный имидж вереселу....
Я полгода удерживал филиал на подработках, но когда хозяин предложил стать одним партнёром, с условием заставить потерпеть сотрудников ещё годик, просто "продался" всем филиалом в "открытки" (вместе с пулом заказов), но блин, там через пару лет история получилась почти схожая....
Поэтому и считаю, все олигархические капиталы это кража или отжато у народа т.е. России,
а требование "заплати налоги и спи спокойно",
без отсутствия порядка, твёрдых социальных гарантий,
и жесткой персональной ответственности как работодателей,
так и руководства регионов, правительства и страны, была откровенная лажа.
Отредактировано: AndreyK-AV - 31 января 2020 10:00:01
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.35 / 14
Проходил мимо
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,641.57
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 5,222
Читатели: 1
Вы ничего не поняли (нимаете).Позор
Скрытый текст
Знаете, я даже не буду спрашивать как вы живете с такой кашей в голове, т..к раз вас самих это устраивает, то и ладно.
Ответьте только на 2 вопроса: а с чего вы решили что если не платите налоги, т.е. не исполняете свои обязательства перед государством, то государство обязано в отношении вас (не персонально, а вообще) исполнять все положенные обязательства и функции?
А когда таких не один, а все?
Да воздастся каждому по делам его.
+0.26 / 9
mark.76
 
Россия
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,844
Читатели: 1
Знаете, я даже не буду спрашивать как вы живете с такой кашей в голове, т..к раз вас самих это устраивает, то и ладно.
Ответьте только на 2 вопроса: а с чего вы решили что если не платите налоги, т.е. не исполняете свои обязательства перед государством, то государство обязано в отношении вас (не персонально, а вообще) исполнять все положенные обязательства и функции?
А когда таких не один, а все?
У нас большинство работает в структурах связанных с государством. Все налоги платят.
Почему вы обвиняете и вещаете за всех?
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
-0.28 / 16
Smоke
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +79.37
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 677
Читатели: 0
Так вот сначала надо отработать систему, чтобы нельзя было не платить, а потом уже у гайки закрутят - и никто (99%) никуда не денется, когда повысят...

Систему всё равно придется дорабатывать по мере того, как оптимизаторы будут придумывать свои схемы. Опять же: какие критические недостатки системы мешают увеличить ставку для владельцев заводов-пароходов прямо сейчас? Зарплату и дивиденды они получают официально, соответствующие отчеты сдаются. Обнал - штука опасная, может выйти боком и организации, и самим владельцам.
Они и сейчас никуда не денутся.
Отредактировано: Smоke - 30 января 2020 12:52:26
+0.40 / 4
Проходил мимо
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,641.57
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 5,222
Читатели: 1
У нас большинство работает в структурах связанных с государством. Все налоги платят.
Почему вы обвиняете и вещаете за всех?
Речь шла о 90-00-х.
Да воздастся каждому по делам его.
+0.14 / 2
AltTab
 
Россия
Москва
39 лет
Практикант
Карма: +2,438.43
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 3,739
Читатели: 2
Систему всё равно придется дорабатывать по мере того, как оптимизаторы будут придумывать свои схемы. Опять же: какие критические недостатки системы мешают увеличить ставку для владельцев заводов-пароходов прямо сейчас? Зарплату и дивиденды они получают официально, соответствующие отчеты сдаются. Обнал - штука опасная, может выйти боком и организации, и самим владельцам.
Они и сейчас никуда не денутся.
Вопрос хороший и серьезный.
К сожалению, нормальный ответ на него лежит вне сферы моей деятельности и знаний.
А так как я не являюсь таксистом, консьержкой или охранником, то я не могу предложить простое и явное решение (в стиле "отнять и поделить").
А какие-то серьезные недостатки явно есть, иначе бы уже увеличили...
+0.30 / 6
mark.76
 
Россия
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,844
Читатели: 1
Вопрос хороший и серьезный.
К сожалению, нормальный ответ на него лежит вне сферы моей деятельности и знаний.
А так как я не являюсь таксистом, консьержкой или охранником, то я не могу предложить простое и явное решение (в стиле "отнять и поделить").
А какие-то серьезные недостатки явно есть, иначе бы уже увеличили...
А вещаете как таксист - штампы и пустословие. Если не знаете, то зачем пишете?
Если бы реальные причины существовали, то их бы озвучили.
Прогрессивная шкала налогообложения не только в Европе и США, но и в Китае, где с дохода 4000-4500 юаней подоходный налог не уплачивается, а ведь это те самые 35000-40000 рублей.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
-0.73 / 16
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
43 года
Практикант
Карма: +2,964.37
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 6,243
Читатели: 0
А вещаете как таксист - штампы и пустословие. Если не знаете, то зачем пишете?
Если бы реальные причины существовали, то их бы озвучили.
Прогрессивная шкала налогообложения не только в Европе и США, но и в Китае, где с дохода 4000-4500 юаней подоходный налог не уплачивается, а ведь это те самые 35000-40000 рублей.
Вы можете поехать в Китай и там работать, Россия свободная страна. Не нравится, можно ноги в руки взять и поехать туда где понравится.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+0.56 / 8
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,957.52
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,571
Читатели: 54
Бабло потраченное на роскошь, а не в развитие производства, даст отставание и невыход в "следующий круг", а если отрасль важная то передача собственности через банкротство.
Я не об этом
Я о том, что если речь идет о "налоге на золотой унитаз", то снимать его надо не на этапе "толстый буржуин получает деньги" через условные налоги, а на этапе "толстый буржуин тратит деньги на золотой унитаз", причем через механизм налогов безусловных. Ну типа налога на вмененный доход в варианте как было в РИ в свое время или через акцизы на предметы роскоши.
Тут ведь есть еще один момент - зачастую дивиденды используются для формирования "аварийного запаса", отвязанного от конкретного ЮЛ либо для инвестирования в другие ЮЛ. А не на покупку золотых унитазов
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.46 / 17
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,957.52
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,571
Читатели: 54
Менты дрались за возможность дежурить на трассе и стричь баксы с лесовозов ( 1 борт=100 баксов).
В середине 90-х 100 баксов - это. в общем. нормальная месячная зарплата. Ну или отмаза, если тебя в дупель пьяным поймали за рулем. Что то как то 100баксов за лесовоз с водилы...хм...
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.49 / 15
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,957.52
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,571
Читатели: 54
А чего же Вы после этого ноете?\n\nЯ так понимаю вопрос об уменьшении своего заработка в принципе не стоял на повестке дня, и выбирая из двух зол хозяин решил наипать государство
Дык, модус операнди
За "справедливость" хорошо бороться, когда раскулачивают дядю. А когда раскулачивать борца приходят - "хулиганы зрения лишают" )))
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.54 / 19
  gvf
gvf
 
47 лет
Слушатель
Карма: +900.63
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,054
Читатели: 5
Я не об этом
Вашу мысль я понял и дополнил своим соображением.
Просто в таком варианте это не столько налог (отобрать доход у имярек в пользу третьих лиц) сколько штрафная функция, которая обеспечивает некий "коридор" выход за который вполне наказуем, просто не сразу а по накоплению эффекта.
+0.30 / 1
Таф
 
Россия
Обнинск
Слушатель
Карма: +853.15
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 2,230
Читатели: 0

Бан в разделе до 03.11.2020 01:33
По большому счету, облагать нужно "золотой унитаз", т.е. то что идет на роскошь.
И прогрессивная шкала не единственный способ. Есть более длинные но надежные способы, и самое главное, они будут происходить "естественным ходом вещей".
Единственный минус - репутационные потери части населения которым вынь и положь вот прямо сразу. А то что во 2-м 3-м поколении собственность перейдет при условии несоблюдений "правил игры" их не парит.
Не прокатит.
Ну как пример, где зарегистрированы мегаяхты наших алегархов? То то и оно. Вася слесарь за моторку налог платит, а Усманов за мегаяхту - нет.
Обложите прогрессивно дорогую недвигу - купят виллы в Швейцарии.
В итоге опять как всегда пострадает и так небогатый средний класс.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+0.41 / 3
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,957.52
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,571
Читатели: 54
Что же теперь - вовсе налоги отменить если кто-то пытается их не платить?
почему отменить? Надо просто понимать, что налоги - это механизм для сбора денег для функционирования государства. Это - их основное предназначение. В принципе, их можно использовать еще как механизм макроэкономического управления, но с очень и очень большой осторожностью и с оглядкой на их главное предназначение.

Цитата
Некоторое время назад среди юр.лиц тоже были популярны разного рода схемы оптимизации, однако ФНС руки не опустила, а начала эти схемы выявлять и наказывать оптимизаторов рублем.
Тут надо понимать один очень простой момент - любой механизм сбора налогов сам по себе требует средств на свое функционирование.
Например, чтобы хотя бы частично реализовать то, о чем вы говорите выше - ФНС внедрило систему обязательной сдачи отчетности по НДС в электронном виде. А ЦБ провел массовую санацию банковской системы, в результате которой было прихлопнуто немерянно банков, в т.ч. несколько - из топ-10. Все это потребовало кучу времени, усилий и обошлось недешево как в части прямой стоимости, так и в части убытков от "побочных эффектов". И. кстати, еще таки до конца не допилено.
Но НДС - это основной федеральный налог в налоговой системе РФ и увеличение его собираемости - вполне стоит выделки. Чтобы не быть голословным.
На сайте казначейства есть раздел с данными по исполнению федерального бюджета. Небольшая табличко оттуда, значения в 1012 руб

ГодВнутренний НДСТаможенный НДСРост внутреннего НДС
20131,91,7-
20142,21,816%
20152,51,814%
20162,71,98%
20173,12,115%
20183,62,416%

Т.е. предпринятые как раз в 2016-2017 меры по увеличению собираемости НДС принесли вполне осязаемые деньги. Более того, переломили весьма неприятную тенденцию
Вы можете оценить, сколько денег принесет внедрение прогрессивной шкалы НДФЛ? При том что она потребует как бы не бОльших ресурсов, чем вышеприведенные меры

Цитата
Много ли будет схем у владельцев заводов и пароходов?
много, поверьте. Ну, как пример
После того. как всерьез прижали к ногтю шпротобанки, недорогой вариант помывки в более-менее приличных юридикциях исчез, и для среднего и тем более малого, бизнеса тема стала неподъемной. В то же время, мытье в помоечных странах, типа украины или там какой молдавии - несет слишком высокие риски, а разворачивать инфраструктуру более-менее надежных прачечных там никто не будет - спрос не тот. Задери же налоги - спрос появится. Результат будет с вероятностью 146% - уменьшение сбора налогов. Оно надо?
Отредактировано: rat1111 - 31 января 2020 18:00:02
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.78 / 23
Profaner
 
СССР
Евпатория
Практикант
Карма: +1,593.95
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,144
Читатели: 2
Не прокатит.
Ну как пример, где зарегистрированы мегаяхты наших алегархов? То то и оно. Вася слесарь за моторку налог платит, а Усманов за мегаяхту - нет.
Обложите прогрессивно дорогую недвигу - купят виллы в Швейцарии.
В итоге опять как всегда пострадает и так небогатый средний класс.
С Усмановым лично не знаком, но на ГА, как о представителе "национального капитала", слышал много хорошего, даже в пример как-то ставился Улыбающийся Уверен, что зарегана условная "мегоятха"(или не условная Незнающий) именно в России, куда и налог платит (или нет? Незнающий)
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
-0.08 / 1
  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  •  4 
  • 16→
  • След→