1. >
  2. Блог >
  3. Портос

вопросы

01 марта 2018 12:19:21   2,128 210 +0.73 / 14
Критикам Гиркина-Стрелкова.



1) Если Стрелков делал что то неправильно.

Расскажите как надо было правильно действовать.



И второй вопрос.



2) Если Вы знали что надо было делать,

то почему не сделали это?
Опубликовано в: Гиркин- Стрелков.
  • +0.73 / 14
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (210)

  •  2 
  •  3 
  • 11→
  • След→
  igor1972
Критикам Гиркина-Стрелкова.

1) Если Стрелков делал что то неправильно.
Расскажите как надо было правильно действовать.

И второй вопрос.

2) Если Вы знали что надо было делать,
то почему не сделали это?

Как мне кажется, к Вашей серии вопросов, для того, чтобы она была корректной по сути, следовало бы добавить, приблизительно, следующую преамбулу:
"Обладай Вы возможностями и навыками Гиркина, в том виде, в каковом он их декларирует,.."
В противном случае, вопросы, на мой взгляд, совершенно некорректны. Вряд ли кто-то из присутствующих здесь людей - подпадет под действие предлагаемой мною преамбулы "по определению".
Отредактировано: igor1972 - 01 марта 2018 18:45:28
-0.09 / 5
  Adamantit
Критикам Гиркина-Стрелкова.

1) Если Стрелков делал что то неправильно.
Расскажите как надо было правильно действовать.

И второй вопрос.

2) Если Вы знали что надо было делать,
то почему не сделали это?

Вы задавали эти вопросы Шарку?
Отредактировано: Adamantit - 02 марта 2018 03:00:26
+0.00 / 3
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,034.70
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 14,938
Читатели: 18

Модератор раздела
Вы задавали эти вопросы Шарку?

Какой?
Первый или второй?

На второй с него как с военного человека спроса мало, он был там где Родина приказала.

Свободные же диванные эксперты критикующие чьи либо действия, чего не делали лучше?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.41 / 7
  igor1972
...
Свободные же диванные эксперты критикующие чьи либо действия, чего не делали лучше?

Вероятно, оттого, что они не собирают "Комитеты-25", претендуя на роль "спасителей России"?
Ведь, коль ты решил спасать Россию в момент кризиса в ней - что тебе Донецк? Так, разминка перед легким завтраком a la Versailles
Отредактировано: igor1972 - 01 марта 2018 20:15:29
+0.05 / 7
  Adamantit
Какой?
Первый или второй?

На второй с него как с военного человека спроса мало, он был там где Родина приказала.

Свободные же диванные эксперты критикующие чьи либо действия, чего не делали лучше?

Вам виднее какой вопрос вы задавали. Или не задавали.

Поинтересовались бы почему действующий военный говорит о сдаче территорий Гиркиным.
Стало бы понятнее почему ваши оценки так разнятся.
Отредактировано: Adamantit - 01 марта 2018 16:55:37
+0.09 / 7
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,034.70
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 14,938
Читатели: 18

Модератор раздела
Вам виднее какой вопрос вы задавали. Или не задавали.

Поинтересовались бы почему действующий военный говорит о сдаче территорий Гиркиным.
Стало бы понятнее почему ваши оценки так разнятся.

 Где можно почитать мнение действующиx военныx?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.41 / 5
  Adamantit
Где можно почитать мнение действующиx военныx?


Здесь

Цитата
А Гиркин, если бы не слил ту кучу территорий БЕЗ БОРЬБЫ (ладно, Славянск, хотя и там можно было пободаться еще и уйти точно так же) - то и укры бы стояли подалее сейчас. Хотя, конечно, что-то бы взяли, да.

Или здесь

Цитата
Немного эхспердизы и анализа от великого военачальника и мастера оперативного искусствагамбургского петуха, сдавшего пол-Донбасса....

Это высказывание конкретно по гиркиндиаде на Донбассе.
Слил территории без борьбы, сдал пол-Донбасса..

По странной традиции с Шарком никто не спорит.
Почему-то спорят с людьми, которые не могут сравниться по авторитету в военном деле с Шарком.

Но вы-то, Портос, наконец-то аргументировано выступите против таких оценок?
Отредактировано: Adamantit - 01 марта 2018 21:22:21
+0.08 / 10
Юрий-Западная Сибирь
 
Россия
Старая столица Сибири
58 лет
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,050
Читатели: 0
Критикам Гиркина-Стрелкова.

1) Если Стрелков делал что то неправильно.
Расскажите как надо было правильно действовать.

И второй вопрос.

2) Если Вы знали что надо было делать,
то почему не сделали это?

Уважаемый Портос, вот это из серии, если вы такие умные, то почему такие бедные. Зачем, обсуждаем Стрелкова, который наделал много. Как нужно было действовать? Да кураторов из Москвы слушать и делать то, что они говорят. Что они советовали, видно из событий лета-осени в ЛДНР. Тогда со всех значимых постов убирали россиян и ставили украинцев, пытались перевести конфликт ЛДНР-Украина во внутренний конфликт. Нам что, нужна была война между Украиной и Россией. Увы, получилось неважно, на Украине к этому времени сложилось твердое мнение об агрессии России, во многом из за славянских событий. Зачем были нужны эти бесконечные призывания: "Путинвведивойска". Если бы Стрелков не это говорил, а о декларировал только помощь украинцам в борьбе против Майдана, все могло сложиться по другому.

В применении к Славянску, нужно было отдавать бразды правления тому же Пономареву и уходить. Но вместо этого Пономарев был арестован приказом Стрелка. А может быть именно этого и требовали кураторы, вот Стрелок и убрал конкурента. Чтобы Игорь Иванович поделился славой, никогда.
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 02 марта 2018 07:02:23
-0.11 / 8
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,034.70
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 14,938
Читатели: 18

Модератор раздела

Здесь

Или здесь

Это высказывание конкретно по гиркиндиаде на Донбассе.
Слил территории без борьбы, сдал пол-Донбасса..

По странной традиции с Шарком никто не спорит.
Почему-то спорят с людьми, которые не могут сравниться по авторитету в военном деле с Шарком.

Но вы-то, Портос, наконец-то аргументировано выступите против таких оценок?

Зачем спорить с Шарком, он бесспорный военный эксперт на форуме по своей специальности- технической.
Ко всему он очень эмоционален.
У него общая тактическая подготовка, у меня общая инженерная подготовка.
Но в данном случае все кто не участвовал в событиях являются "диванными экспертами" не смотря на опыт, знания и регалии.
Я просто высказываю своё мнение, все включая и Шарка могут с ним не согласиться.
Мне даже не важны аргументы по этому поводу, по тому что Славянская эпопея, это всего лишь эпизод, пласта событий.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.47 / 9
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,034.70
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 14,938
Читатели: 18

Модератор раздела
все могло сложиться по другому.

А как по Вашему должно было сложиться в "идеальном варианте".

И насколько "идеальный вариант" реален?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.41 / 5
  Adamantit
...
Мне даже не важны аргументы по этому поводу, по тому что Славянская эпопея, это всего лишь эпизод, пласта событий.

Спасибо за ответ.
По выделенному - дальнейший диалог с вами просто бессмысленен.
Всего доброго, удачи в делах, благих начинаний.
Отредактировано: Adamantit - 02 марта 2018 23:45:25
-0.02 / 4
Юрий-Западная Сибирь
 
Россия
Старая столица Сибири
58 лет
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,050
Читатели: 0
А как по Вашему должно было сложиться в "идеальном варианте".

И насколько "идеальный вариант" реален?

Восстание должен был возглавить гражданин Украины, это совершенно обязательно. Начальные идеи восстания - противодействие Майдану, в том числе и силовое. Именно это начало происходить в Славянске в марте, там возникли отряды самообороны, причем полностью законные, Киев ничего не мог сделать. Эти отряды в полном взаимодействии с милицией начали контролировать ситуацию в регионе. А дальше, кто знает, как пошло бы.  Если бы Киев начал силовым способом подавлять это движение, то восстание вспыхнуло бы при полной поддержке населения Юго-Востока. Если бы Киев не рискнул начать силовые действия, то постепенно возникла бы реальная пророссийская политическая сила и выдвинулись бы толковые пророссийские лидеры. А там могло быть по всякому, далеко не сразу на Украине вспыхнула эта антироссийская истерия.

Именно в этом направлении развивались события в феврале-марте. Увы, пророссийские силы и лидеры Юго-Востока были полностью скомпрометированы двумя событиями. Это Стрелков в Славянске и провокаторы в масках, которые в Инете несли чушь про народную армию Юго-Востока. В итоге, все пророссийские силы Юго-Востока оказались замараны в сепаратизме, население поверило в российскую агрессию, люди поверили, что русские активисты желают любой ценой (даже с помощью развязывания войны) присоединить Украину к России. Население отвернулось от русских активистов и после этого СБУ в течении апреля разгромило все пророссийское движение на Юго-Востоке, да и на остальной Украине. Подробнее об этом в цикле Война-прокси.

Насколько "идеальный вариант" был реален? Да вполне, думаю американцы приложили много усилий и организовали множество провокаций, чтобы изменить настроения людей на Юго-Востоке. Идею о российской агрессии с помощью пропаганды просто вбили в головы людей, и вот тут Стрелков в Славянске с бесконечным "Путинвведивойска" оказался отличным средством для доказательства такой агрессии. Стрелкову нужно было уходить в тень и выдвигать на первое место украинца, того же Пономарева. Ну и язык за зубами держать, но где там.

Гражданская война - это, в первую очередь, война идей, а реальные боевые действия только следствия этой войны идей. Нельзя об этом забывать, если ввязался в гражданскую войну.
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 02 марта 2018 12:12:25
-0.30 / 7
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +68.24
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,481
Читатели: 9
Критикам Гиркина-Стрелкова.

1) Если Стрелков делал что то неправильно.
Расскажите как надо было правильно действовать.

И второй вопрос.

2) Если Вы знали что надо было делать,
то почему не сделали это?

Послушай, а для чего эти вопросы задавать?
Не я понимаю что после твоего содеяного с ОфП нам разговаривать не о чем, но блин,
там люди живут на войне дольше чем Великая Отечественная продолжалась.
Срелков был лишь спусковой крючок, не он так другой, там же русские люди живут, не потерпели бы в любом случае...
Ну а далее, народ взорвался, Стрелков лишь канализировал, и упорядочил, не более того....
Но он что должен был ждать когда весь Славянск сожгут фосфором и напалмом?Шокированный
Мужик спас русское восстание на ЮФ Украины, за это ему честь и хвала,
но дальше то без него всё пошло....
Блин, и то что он доверенное лицо Бабурина, как влияет на Украинские расклады?Непонимающий
Там война, вот и весь расклад, а приднестровский вариант, изначально тупик,
брать в Новороссию, надо всё левобережье вплоть до Одессы, а лишь затем разговаривать... с США...
Отредактировано: AndreyK-AV - 02 марта 2018 14:54:20
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.01 / 9
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,034.70
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 14,938
Читатели: 18

Модератор раздела
Скрытый текст

Срелков был лишь спусковой крючок, не он так другой, там же русские люди живут, не потерпели бы в любом случае...
Ну а далее, народ взорвался, Стрелков лишь канализировал, и упорядочил, не более того....
Но он что должен был ждать когда весь Славянск сожгут фосфором и напалмом?Шокированный
Мужик спас русское восстание на ЮФ Украины, за это ему честь и хвала,
но дальше то без него всё пошло....
Блин, и то что он доверенное лицо Бабурина, как влияет на Украинские расклады?Непонимающий
Там война, вот и весь расклад, а приднестровский вариант, изначально тупик,
брать в Новороссию, надо всё левобережье вплоть до Одессы, а лишь затем разговаривать... с США...

Непонятна Ваша агрессия, ведь я пытаюсь привести оппонентов именно к таким выводам.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.59 / 8
  igor1972
...
брать в Новороссию, надо всё левобережье вплоть до Одессы, а лишь затем разговаривать... с США...

Не осветите ли, хотя бы вчерне, бюджет мероприятия, источники финансирования, задействованные силы и средства,.. Ну, все, как обычно.
Отредактировано: igor1972 - 03 марта 2018 01:15:25
+0.18 / 6
Vineta
 
Россия
Советск
63 года
Слушатель
Карма: +2.81
Регистрация: 13.03.2016
Сообщений: 116
Читатели: 3
Для того что бы ответить на поставленные вопросы надо обладать хотя бы третью всего массива информации. А судить по опубликованному в СМИ, рассказанному героями и прочими то ли участниками то ли не понятно кем на субъективной основе - пустая трата времени.  Тех кто слепо верит  Стрелкову это не переубедит. Тех кто знает реальное положение дел - рассмешит.  А нам то зачем? Для чего?

Результат хорошо описал в своем посту товарищ из Юго-Западной Сибири.

Потому попробуйте ответитьь на вот такие вопросы:

1. Кто экипировал группу Стрелкова, собрал ее, подобрал коллектив таким образом, что у супротивной стороны практически на всех СРАЗУ имелся компромат, который позволил киевским спокойно , на пальцах, на примерах уголовного прошлого многих из группы "раскрыть" глаза гражданам Украины  - кто пришел к ним строить "Русский мир". ПОчему многие жители Славянска указывают что группа приехала со стороны Запорожья, а злые языки утверждают что мол она там и экипировалась? Почему Штепа встретила их как своих, как подразделение СБУ, о чем она и заявляла тогда и теперь, что ее предупреждали? Много вопросов. Без ответов. Хотя бы кто послал Стрелкова и кто дал емуц деньги. То что не Кремль это ясно было уже тогда. Его бывший босс  Малофеев опосредованно через цепочку фондов связан с Йорданом, который ранее был владельцем "Капитала" и в то же время доверенным лицом Рокфеллера... Можно только гадать.

2. Необходимо разобраться откуда взялось понятие "Русский мир", кто ввел его  в обиход, что оно вообще означает и какую смысловую нагрузку несет. Так как миллионы граждан России, исповедующие Ислам, принадлежащие к другим религиозным конфессиям - какое они имеют отношение к "Русскому миру"?  Ибо на практике я все больше склоняюсь что это понятие было придумано где то в Сан-Франциско ушлыми парнями из АНБ, готовившими украинский сценарий с дальним прицелом на раскол в российском обществе.

3. Попробуйте классифицировать по понятиям Международного права последовавшие события в Славянске. Я имею ввиду - как классифицировать событие, когда организованная группа вооруженных граждан соседнего государства, вторгнувшись на территорию соседнего государства, захватывает  целый город и поднимает над ним - обращаю внимание - государственный флаг своей страны.

Руководитель захватчиков делает ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления  о том, что следом за ним идет регулярная армия, он солдат своего Президента, при этом в своем кабинете вешает портрет Президента своей страны в военной форме (при этом сам он лично паталогически ненавидит своего Президента уже много лет, постоянно на своем форуме публикуя посты с гадостями в его адрес. По крайней мере таковые я проследил с 2010 года. А высказывания в известной теме за 2012 год перед теми еще выборами даже заскринил, а то вдруг удалят).
===================================================
А теперь представьте что в Карелии финское население взбунтовалось  с требованием отделиться и город Вяртсиля, когда то бывший кстати финским, внезапно захватил группа вооруженных граждан ФИнляндии , подняла над ним финский флаг, повесила портрет Президента ФИнляндии, напала на управление Полиции, а приехавшего к ним на переговоры  представителя ФСБ просто расстреляла вместе со сопровождением, не дав даже в город въехать....  

И теперь представьте горящие пердаки по всей России....
====================================================

Ибо первое что меня покоробило и насторожило - зачем и в Славянске и в Донецке с Луганском везде государственные флаги России.... И как сейчас выяснилось во многом этими флагами махали провокаторы, а тот же Костя Гришин (он же Семенченко), с огромным георгиевским бантом и российским флагом в руке бегал вокруг здания ДОНОГА.... Это он просто случайно попал на камеры, а сколько таких кто не попал?

 Зам.руководителя луганских восставших оказался офицером СБУ и после "ухода" Болотова преспокойно проживает в Киеве, вызывая недоумением местных поццреотоф. Да и в самом Славянске не гладко было, так как заместителем Стрелкова по хоз делам то же оказался человек из СБУ, прибывший в город кстати в начале года на должность заместителя мэра Штепы... .... Готовили заранее вариант?

4. Почему украинские вооруженные силы не предприняли ни одного штурма Славянска? Одного взгляда на карту хватает что бы понять, что теми имевшимися силами и средствами Стрелкову удержать город было не возможно... Тем  более с тем контингентом, который у него был... При  этом любое передвижение стрелковцев по городу фиксировалось украинской молодежью, и сразу же данные в онлайн времени выкладывались на городских форумах Краматорска и Славянска. Сколько, какое вооружение, какие позывные если известно, куда пошли - поехали, все это сопровождалось снимками с мобильных телефонов... Снимки всех позиций НОНЫ, сама НОНА за кустом, за магазином и так далее.... Повторяю - в режиме онлайн украинские офицеры знакомились с происходящим в обоих городах.  
Местность на которой расположен город способствовала скрытному проникновению в город групп спецназа... Но никаких штурмов кроме подъездов, накатов со стрельбой в воздух не было.... Да и со сбитыми вертолетами какая то неразбериха... В 2016 году в Судане был сбит вертолет мятежников... И по странному стечению обстоятельств номера на агрегатах соответствовали вертолету МИ-8, сбитому под Славянском... ООН до сих пор разбирается.

ОБщее впечатление - был организован грандиозный спектакль. С огромной массовкой, не понимающей что она массовка. Зритель был один - ВВП. Который должен был по результатам спектакля принять верное единственное решение - броситься со всех ног спасать ... Именно спасать... Русских в соседней стране, фактически объявив себя на весь мир агрессором со всеми вытекающими. И заготовок было море - от объявления официально агрессором с исключением из ООН и всех международных организаций и введением санкций против стран, которые продолжат любые виды сотрудничества с агрессором до отключения страны от Всемирной сети и финансовых платежных систем.

Не получилось, Путин не поддался.... Необходимо было включать вариант 2.

И тогда сидение в Славянске потеряло смысл для обеих сторон.  Украинская сторона должна была брать город. Стрелковцы или обороняться до последнего - а шансов там не было никаких . Или уходить.... Что и было сделано... НО каким образом и с какими последствиями!!!!!!!

А теперь о варианте 2....  После показательных боев в Донецке ополчение  должно было откатиться в Ростовскую область и...  и из области фантастики - поднять восстание под лозунгами "Путин негодяй слил русских", и объединившись с армейскими частями захватить власть....

Фантастика то фантастикой, но именно на этот период в РФ произошли массовые отставки и задержания силовиков и армейцев, при чем озвученные цифры были в десятках генералов. А сколько вылетело и село полковников и дичи поменьше?

И именно после зачистки в РФ начались зачистки в республиках и Москва плотно и объемно взяла все под свой прямой контроль. И основная масса ополченцев прямиком отправилась на диваны, откуда она бухтит не переставая до сих пор - мол не дали нам там русский мир построить.

Как сказал мне человек, кадровый офицер, занимающийся сейчас подготовкой спецназа ДНР (кто в теме тот поймет о ком я), и в 2014  командовавший отрядом занимавшим ключевые позиции возле Славянска (до своего странного ранения) - так подосрали местному движению. сопротивления что возможности отмыться даже не оставили.

Кстати Игорь не даст мне соврать - вход славянцев в Донецк местные жители до сих пор вспоминают с содроганием и сравнивают с нашествием монголо-татарской орды...  Многих пришлось успокаивать прямо на месте, выстрелами в упор. Ну можете считать что я клевещу на героев....

Так что поставленные Вами вопросы не имеют смысла. Ибо изначально все было сделано не правильно и во вред России. Это если не копать глубже... Что бы не задеть тех, кто честно сражался и остался там, принял присягу и продолжает служить, а не рассекать наездами как некий знаменитый снайпер, который в реале  при приведении к нормальному бою подаренной ему винтовки не смог попасть с положения лежа в ростовую мишень на дистанции 100 метров.

С уважением.
+0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.71 / 14
  Adamantit
Предлагаю вообще закончить эту дискуссию на той ноте, что кроме Стрелкова других людей на роль разжигателей восстания не нашлось. Он делал это как умел, не без косяков, но он не побоялся взять на себя эту ответственность. За что ему огромное уважение.

Не побоялся разжечь восстание, а потом в душевном кризисе сбежать, нарушив приказ и отдавая земли и мирное население на расправу бандеровцам.
Просто жесть. Его за это уважать?

В России есть герои, которые отдают жизнь на службе Отечеству. Марать их ставя в один ряд с трусом и предателем нельзя.
Отредактировано: Adamantit - 03 марта 2018 16:21:41
-0.13 / 13
  • Удалено
  • +0.15 / 9
  Adamantit
Какие населенные пункты по-Вашему были отданы не оправдано? Начнем с конкретики и будем разбирать каждый случай отдельно.

А могут быть оправданы?
Я никак понять не могу - вы текст на русском языке понимаете?
Раз десять постил интервью хероя.

Сказано все предельно прямо. Что вы пытаетесь обсудить? Если он сам_все_рассказал.
Он потерял веру в Россию и в кризисе свалил, нарушив приказ не сдавать Славянск.

Скажите, что из этого вы не поняли?
Отредактировано: Adamantit - 03 марта 2018 19:26:53
-0.31 / 12
  •  2 
  •  3 
  • 11→
  • След→