1. >
  2. Блог >
  3. Портос

На БПМ мой пост вместе с дискуссией сино-любов/фобов снесли.

05 сентября 2021 18:56:26   3,777 332 +0.01 / 17
Своё отношение к теме воспроизведу тут.

Ради объективности, любое Государство антагонист/соперник любого другого Государства.
Для примера братская Белоруссия, сколько с ней проблем на ровном месте.
А тут Китай, который претендует на роль Мирового Гегемона.
Сейчас по поводу России они затихарились, а ну как станут Гегемоном?
Китай такой же потенциальный "друг" как США.
В их противостоянии может сложиться ситуация когда в результате блокады Китай вынужден будет воевать за ресурсы.
А какие рядом ресурсы?
На юг джунгли, на запад Гималаи, на восток Океан.
На севере, много ресурсов и мало населения.
Ничего личного, просто бизнес.
Ради объективности, согласитесь вполне реальный ход развития событий.
  • +0.01 / 17
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (332)

  •  2 
  •  3 
  • 17→
  • След→
AlexanderII
 
Россия
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +283.09
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 5,231
Читатели: 2

Бан в разделе до 03.11.2021 01:07
Своё отношение к теме воспроизведу тут.

Ради объективности, любое Государство антагонист/соперник любого другого Государства.
Для примера братская Белоруссия, сколько с ней проблем на ровном месте.
А тут Китай, который претендует на роль Мирового Гегемона.
Сейчас по поводу России они затихарились, а ну как станут Гегемоном?
Китай такой же потенциальный "друг" как США.
В их противостоянии может сложиться ситуация когда в результате блокады Китай вынужден будет воевать за ресурсы.
А какие рядом ресурсы?
На юг джунгли, на запад Гималаи, на восток Океан.
На севере, много ресурсов и мало населения.
Ничего личного, просто бизнес.
Ради объективности, согласитесь вполне реальный ход развития событий.
А если мы смоем их в море, много ресурсов у них добавится? Мы вроде как доступ к ресурсам им блокировать не собираемся.
В Мировом Океане ресурсов ж. жуй. Пусть пробивают туда дорогу и добывают. Пока они так и делают..развивают флот
Отредактировано: AlexanderII - 06 сентября 2021 19:15:01
+0.15 / 4
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,177.45
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,428
Читатели: 20

Модератор раздела
А если мы смоем их в море, много ресурсов у них добавится? Мы вроде как доступ к ресурсам им блокировать не собираемся.
В Мировом Океане ресурсов ж. жуй. Пусть пробивают туда дорогу и добывают. Пока они так и делают..развивают флот
А зачем Наполеон и Гитлер полезли в Россию?

Вопрос ведь не в наших возможностях, а в том как они воспринимают их.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.01 / 10
Виталий Сильверсен
 
Россия
Слушатель
Карма: +138.63
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 562
Читатели: 0
А зачем Наполеон и Гитлер полезли в Россию?

Вопрос ведь не в наших возможностях, а в том как они воспринимают их.
Россия для любой западной империи - естественный враг и желанный трофей, поэтому нам постоянно приходилось отражать агрессию с запада и сейчас мы должны быть к этому готовы.

С территории Китая такой постоянной агрессии в нашу сторону не исходило. Экономически для Китая крайне невыгодно иметь враждебные отношения с РФ, ибо в таком случае про стратегию "Один пояс - один путь" придётся забыть и соответственно условия торговли с Европой, одним из важнейших рынков сбыта товаров из поднебесной, усложнятся в крайне невыгодную для Китая сторону.

А вообще, вы зря притащили эту тему сюда.
Отредактировано: Виталий Сильверсен - 06 сентября 2021 23:15:01
Medio tutissimus ibis. (Ovidio)
+0.57 / 15
Scholar
 
Россия
Москва
25 лет
Слушатель
Карма: +1.78
Регистрация: 24.10.2020
Сообщений: 249
Читатели: 0
А зачем Наполеон и Гитлер полезли в Россию?

Вопрос ведь не в наших возможностях, а в том как они воспринимают их.
Наполеон, если официально, согласно императорскому рескрипту - чтобы заставить РИ соблюдать континентальную блокаду.
+0.18 / 6
AlexanderII
 
Россия
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +283.09
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 5,231
Читатели: 2

Бан в разделе до 03.11.2021 01:07
А зачем Наполеон и Гитлер полезли в Россию?

Вопрос ведь не в наших возможностях, а в том как они воспринимают их.
О наших возможностях они знают и воспринимают их адекватно. А далее все будет зависеть от нас...
+0.52 / 4
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,177.45
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,428
Читатели: 20

Модератор раздела
Россия для любой западной империи - естественный враг и желанный трофей, поэтому нам постоянно приходилось отражать агрессию с запада и сейчас мы должны быть к этому готовы.

С территории Китая такой постоянной агрессии в нашу сторону не исходило. Экономически для Китая крайне невыгодно иметь враждебные отношения с РФ, ибо в таком случае про стратегию "Один пояс - один путь" придётся забыть и соответственно условия торговли с Европой, одним из важнейших рынков сбыта товаров из поднебесной, усложнятся в крайне невыгодную для Китая сторону.

А вообще, вы зря притащили эту тему сюда.
Ну как зря.
Есть тактика, есть стратегия, исходя из позиции сегодняшней конечно "бред"
А через 10 лет?
К примеру Германия 31-го года, и 41-го года.
Или предположим СССР 81-го года и 91-го.
За 10 лет любые "бредовые" предположения могут воплотиться в жизнь.
Предположим из триллионов влитых в мировую экономику, создают альтернативное китайскому производство в третьем мире.
Сначала работает конкуренция, а потом эмбарго-санкции и ЕС отказывается от китайских товаров.
И что Китаю делать со стратегией "Один пояс - один путь"?
Какое значение для Китая приобретает Россия?
Я думаю, что в течении ближайших 5 лет Китаю дадут провести аншлюс Тайваня.
Гордости и самоуверенности это Китаю прибавит, ресурсов нет.
Соглашусь с доводом, что всё зависит от нас и тут главный вопрос а кто после Путина.

О чём это я?
Я не призываю к какому то обсуждению, просто в моём представлении Китай- потенциальный враг.
Я не вижу на настоящий момент реальной военной угрозы от Китая для России, но всё может измениться через 10 лет.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.17 / 14
Luddit
 
Слушатель
Карма: +403.81
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,809
Читатели: 2
В их противостоянии может сложиться ситуация когда в результате блокады Китай вынужден будет воевать за ресурсы.
А какие рядом ресурсы?
На юг джунгли, на запад Гималаи, на восток Океан.
На юге есть та же Австралия, у которой они много ресурсов покупали до охлаждения отношений. Да и на островах между тоже имеется.
Пока там армии слабее нашей - можно не особо переживать чисто технически.
Кроме того, дёрнувшись на Север, можно получить второй фронт с Индией - там запросто решат, что второго шанса может не представиться.
Отредактировано: Luddit - 07 сентября 2021 19:45:25
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.37 / 12
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,177.45
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,428
Читатели: 20

Модератор раздела
На юге есть та же Австралия, у которой они много ресурсов покупали до охлаждения отношений. Да и на островах между тоже имеется.
Пока там армии слабее нашей - можно не особо переживать чисто технически.
Кроме того, дёрнувшись на Север, можно получить второй фронт с Индией - там запросто решат, что второго шанса может не представиться.
Для похода на Юг китайский флот должен проявить себя как военная сила.
Сомневаюсь что США с бриттами дадут им такую возможность.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.09 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +403.81
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,809
Читатели: 2
Для похода на Юг китайский флот должен проявить себя как военная сила.
Сомневаюсь что США с бриттами дадут им такую возможность.
А для похода на Север уже не надо? Тем более, насколько понимаю, численность сухопутной компоненты Китай сократил, а вот морской - увеличил.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.41 / 13
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,177.45
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,428
Читатели: 20

Модератор раздела
А для похода на Север уже не надо? Тем более, насколько понимаю, численность сухопутной компоненты Китай сократил, а вот морской - увеличил.
Я предлагаю смотреть на возможную перспективу.
Предположим их разочарует потенциал своего флота, сколько времени понадобится им чтоб нарастить свою сухопутную составляющую в 2-4 раза.
Кстати их ракет которые могут достать до США около 100, а среднего радиуса который может отработать по Индии, или Японии, или России больше двух сотен.
Да, я невысокого мнения о качестве их оружия и организационных и тактических способностях командиров, но они то сами со мной не согласны и могут решить попробовать.
Китай "дружественный" сосед, но за ним надо очень внимательно следить.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.09 / 8
Виталий Сильверсен
 
Россия
Слушатель
Карма: +138.63
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 562
Читатели: 0
Ну как зря.
Есть тактика, есть стратегия, исходя из позиции сегодняшней конечно "бред"
А через 10 лет?
К примеру Германия 31-го года, и 41-го года.
Или предположим СССР 81-го года и 91-го.
За 10 лет любые "бредовые" предположения могут воплотиться в жизнь.

Я не призываю к какому то обсуждению, просто в моём представлении Китай- потенциальный враг.
Я не вижу на настоящий момент реальной военной угрозы от Китая для России, но всё может измениться через 10 лет.


Германия 31-го года, и 41-го года - пример некорректен.

С таким же успехом можно предполагать, что инопланетяне захватят Китай, откажутся от наших энергоресурсов за ненадобностью ввиду наличия своих супер-пупер технологий, и откажутся от всех тех успехов, достигнутых китайцами ранее просто за ненадобностью.

Я вижу вы сторонник взглядов, что "всё может внезапно измениться", однако история и жизнь учит, что ничего внезапного не бывает в силу причинно-следственных связей. Внезапно всё случается только для тех, кто нихера не видит, не слышит, не чувствует, не думает и не анализирует.
Отредактировано: Виталий Сильверсен - 07 сентября 2021 23:18:57
Medio tutissimus ibis. (Ovidio)
+0.57 / 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +403.81
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,809
Читатели: 2
Кстати их ракет которые могут достать до США около 100, а среднего радиуса который может отработать по Индии, или Японии, или России больше двух сотен.
Да, я невысокого мнения о качестве их оружия и организационных и тактических способностях командиров, но они то сами со мной не согласны и могут решить попробовать.
Этим средним радиусом они смогут попытаться ударить только по прилегающей азиатской части. Да и то, при попытке массово подвинуть поближе им с пристрастием будет задан вопрос - а что, собственно, происходит? с жирным намёком на возможные превентивные действия.
В ответ же они получат по густонаселёнке, портам и плотинам.
Пока западоиды с ЯО, в такие игры никто не будет играть, потому как от Китая точно ничего не останется.
До кучи еще неясна степень желания возмездия японцам и англичанам.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.21 / 7
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,177.45
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,428
Читатели: 20

Модератор раздела
С таким же успехом можно предполагать, что инопланетяне захватят Китай, откажутся от наших энергоресурсов за ненадобностью ввиду наличия своих супер-пупер технологий, и откажутся от всех тех успехов, достигнутых китайцами ранее просто за ненадобностью.

Я вижу вы сторонник взглядов, что "всё может внезапно измениться", однако история и жизнь учит, что ничего внезапного не бывает в силу причинно-следственных связей. Внезапно всё случается только для тех, кто нихера не видит, не слышит, не чувствует, не думает и не анализирует.
Зачем отказываться? можно захватить.
Они возомнят что сильнее большеносых варваров и подумают зачем платить, нас миллиард, а за уралом живёт 40 млн.
Вы я вижу пацифист.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.03 / 12
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,177.45
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,428
Читатели: 20

Модератор раздела
Этим средним радиусом они смогут попытаться ударить только по прилегающей азиатской части. Да и то, при попытке массово подвинуть поближе им с пристрастием будет задан вопрос - а что, собственно, происходит? с жирным намёком на возможные превентивные действия.
В ответ же они получат по густонаселёнке, портам и плотинам.
Пока западоиды с ЯО, в такие игры никто не будет играть, потому как от Китая точно ничего не останется.
До кучи еще неясна степень желания возмездия японцам и англичанам.
Смысл ведь не в том что они победят, а в том что они будут думать что победят.
Вот видите про "превентивные действия" наши позиции сближаются.
Только у Вас это пока умозрительно, а я за реальную угрозу.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.02 / 11
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,593.07
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,838
Читатели: 33
Смысл ведь не в том что они победят, а в том что они будут думать что победят.
Вот видите про "превентивные действия" наши позиции сближаются.
Только у Вас это пока умозрительно, а я за реальную угрозу.
........Они будут думать что победят, только после того, как надают мелкобритам по сопатке. А пока они и этого бздят. В 79 году их уже был миллиард. Причём миллиард фанатиков Мао, а не то что сейчас. Но стоило нам всерьёз заняться подготовкой войны, и Пекин сдулся.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+1.00 / 23
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
51 год
Слушатель
Карма: +933.58
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,366
Читатели: 2
........Они будут думать что победят, только после того, как надают мелкобритам по сопатке. А пока они и этого бздят. В 79 году их уже был миллиард. Причём миллиард фанатиков Мао, а не то что сейчас. Но стоило нам всерьёз заняться подготовкой войны, и Пекин сдулся.
Я так понимаю, что не сдулся, а пошел другим путем.
Основным выгодополучателем от распада СССР был именно Китай.
Им в 1990-е были получены колоссальные ресурсы: материальные,
интеллектуальные, людские, с обломков СССР.
Китай начал заниматься подрывной деятельностью, начиная от поддержки
душманов в Афганистане, до поддержки и лоббирования либералов во
властных структурах СССР.
Я так полагаю, что если бы СССР долбанул бы по китайцам в 1970-х
сотней-другой ГЧ БРСД Р-12 и Р-14, мощностью до 2,3 Мт каждая ,
то мы бы до сих пор жили бы в СССР.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.46 / 8
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,593.07
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,838
Читатели: 33
Я так понимаю, что не сдулся, а пошел другим путем.
.......Нет. Именно сдулся. Вывел войска из северных районов Вьетнама и таким образом не спас своего союзника Пол Пота.
Основным выгодополучателем от распада СССР был именно Китай.
......Опять же нет. Китай тогда был не более привлекателен чем Африка. И потому народ, желавший свалить, рванул на Запад.
Им в 1990-е были получены колоссальные ресурсы: материальные,
интеллектуальные, людские, с обломков СССР.
Китай начал заниматься подрывной деятельностью, начиная от поддержки
душманов в Афганистане, до поддержки и лоббирования либералов во
властных структурах СССР.
.......Поддержкой духов Китай начал заниматься сразу же после ввода войск в Афган. А влиянием на советских диссидентов не имел. Да и в руководстве Союза китаефилов (в отличии от амерофилов) не было.
Я так полагаю, что если бы СССР долбанул бы по китайцам в 1970-х
сотней-другой ГЧ БРСД Р-12 и Р-14, мощностью до 2,3 Мт каждая ,
то мы бы до сих пор жили бы в СССР.
.......Союз развалился по своим, внутренним причинам. Китай тут и рядом не лежал. Вспомните отношение к Китаю и всему китайскому в 90, особенно начало. Причём во всём мире.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.76 / 27
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
51 год
Слушатель
Карма: +933.58
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,366
Читатели: 2
Да и в руководстве Союза китаефилов (в отличии от амерофилов) не было.
.......Союз развалился по своим, внутренним причинам. Китай тут и рядом не лежал.
Вспомните отношение к Китаю и всему китайскому в 90, особенно начало.
Были любители долларов наверное.
Цитата
В начале февраля 1989 года проблема Даманского была затронута во время шанхайской
беседы министра иностранных дел СССР Эдуарда Шеварднадзе с Дэн Сяопином,
который пользовался в Китае огромным влиянием.

Цитата
19 мая 1991 года остров Даманский на реке Уссури в Приморском крае отошел к Китаю
по новому договору о границе, заключенному в Москве. Всего же Россия в начале 1990-х
отдала КНР около 600 островов на реках Амур и Уссури, а также 10 км² сухопутной территории.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.17 / 6
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,593.07
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,838
Читатели: 33
Были любители долларов наверное.
Цитата
В начале февраля 1989 года проблема Даманского была затронута во время шанхайской
беседы министра иностранных дел СССР Эдуарда Шеварднадзе с Дэн Сяопином,
который пользовался в Китае огромным влиянием.

Цитата
19 мая 1991 года остров Даманский на реке Уссури в Приморском крае отошел к Китаю
по новому договору о границе, заключенному в Москве. Всего же Россия в начале 1990-х
отдала КНР около 600 островов на реках Амур и Уссури, а также 10 км² сухопутной территории.
.......Ну так по хорошему Даманский и должен и был быть у китайцев. В международной практике принято проводить границу по фарватерам рек. А судоходная протока отделяет Дамнский от нашего берега. С китайской стороны протока мелкая, несудоходная.. Так что... .
......ПС: Единственная страна с которой у Китая есть общая граница и нет территориальных споров - Россия.
Отредактировано: сапёрный танк - 08 сентября 2021 13:17:02
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+1.24 / 27
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
51 год
Слушатель
Карма: +933.58
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,366
Читатели: 2
.......Ну так по хорошему Даманский и должен и был быть у китайцев. В международной практике принято проводить границу по фарватерам рек. А судоходная протока отделяет Дамнский от нашего берега. С китайской стороны протока мелкая, несудоходная.. Так что... .
Мы за Даманский в 1969 году воевали и наши пограничники за
советскую землю героически погибали. И никому в голову не
могли придти какие то международные практики. Это наша
советская земля.
А потом да, поехал в Китай, получил мзу. Ну и какую то практику
вспомнили. Во общем китайцы вредителей типа Шеварнадзе
использовали по полной.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.69 / 12
  •  2 
  •  3 
  • 17→
  • След→