Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Александр_С >
  4. Американские военные наблюдают за происходящим после того, как Иран неожиданно напал на них в Ираке: официальные лица

Американские военные наблюдают за происходящим после того, как Иран неожиданно напал на них в Ираке: официальные лица

 
10 января 2020 09:21:00 / 12.01.2020 10:06:26   1,107 158 +4.35 / 65 +120.61 / 2673
 
Источник

Цитата
Вашингтон (Reuters) - американские военные взвешивают коррективы в своей оборонительной позиции на Ближнем Востоке после того, как Иран опрокинул предположения, организовав ракетный удар в Ираке, стране, где он обладает влиянием, сказал официальный представитель Минобороны США в четверг.
За несколько дней до беспрецедентного удара в среду Иран пригрозил отомстить США за убийство иранского военного командира Кассема Солеймани - угрозы, которые Вашингтон воспринял всерьез. Агентство Reuters сообщило в воскресенье, что Соединенные Штаты обнаружили, что иранские ракетные войска по всей стране были приведены в повышенную боевую готовность. Ракетный удар рассматривался внутри правительства США как наиболее вероятный вариант для любого официального ответа со стороны иранских военных. Но Тегеран рассматривался как более вероятный вариант нападения на позиции США в других странах, кроме Ирака, где Тегеран имеет некоторых влиятельных союзников, сказал высокопоставленный американский чиновник, выступая на условиях анонимности. Раскрытие информации помогает объяснить, почему у Соединенных Штатов не было ПВО Patriot, развернутых в таких местах, как авиабаза Аль-Асад в Ираке, где по меньшей мере 11 из баллистических ракет Ирана нанесли удар в среду. Такие системы развернуты в других частях региона, где дислоцируются американские войска, в том числе в Саудовской Аравии, которая является главным врагом Ирана. Вместо этого американские войска воспользовались часами раннего предупреждения, предоставленного американской разведкой, и смогли принять более примитивные оборонительные меры, прежде чем ракеты, выпущенные по меньшей мере из трех мест внутри Ирана, поразили их цели в Ираке. Такие меры предосторожности включают в себя ”план рассредоточения", спрятаться в бункерах и защитных сооружениях, чтобы помочь защитить американские войска, которые попадают под огонь. Там не было американских жертв, достижение, которое американские военные лидеры сказали, было связано с командирами на местах, а не с доброй волей Тегерана. Генерал армии Марк Милли, председатель Объединенного комитета начальников штабов, заявил, что, по его мнению, целью нападения было убийство американского персонала в аль-Асаде. Он отметил, что эти ракеты имели боеголовки весом от 1000 до 2000 фунтов, каждая из которых обладала значительной взрывной мощностью, способной убить людей на обширной территории вокруг места взрыва. Было неясно, могут ли американские военные теперь попытаться разместить Пэтриоты внутри Ирака-и откуда они будут перемещены. Средства ПВО являются дефицитным ресурсом в Вооруженных силах США. Американские официальные лица по-прежнему обеспокоены тем, что поддерживаемые Ираном группировки по всему региону могут совершать нападения на Соединенные Штаты. За последние недели Пентагон направил на Ближний Восток тысячи дополнительных сил, в том числе из состава 82-й воздушно-десантной дивизии и 173-й воздушно-десантной бригады.

Кратко:
1. Американцы не размещали Пэтриоты в Ираке, т.к. думали, что иранцы ударят ракетами по их базам в других странах.
2. Засекли старт ракет и дали команду "Все в укрытия" (по крайней мере у нас она так звучала).
3. Средства ПВО - дефицит в американских ВС. Ой, как же так, ведь сам Трамп сказал, что у них вооружений на 2 триллиона.

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 4.35 / 65

КОММЕНТАРИИ (158)

  в виде   дерева списка
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
Источник\n\n
Кратко:
1. Американцы не размещали Пэтриоты в Ираке, т.к. думали, что иранцы ударят ракетами по их базам в других странах.
2. Засекли старт ракет и дали команду "Все в укрытия" (по крайней мере у нас она так звучала).
3. Средства ПВО - дефицит в американских ВС. Ой, как же так, ведь сам Трамп сказал, что у них вооружений на 2 триллиона.
Ну воооот... Это что, мы зря деньги на гиперзвук тратим? ))) Незнающий

+ 2.16 / 32
 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Ну воооот... Это что, мы зря деньги на гиперзвук тратим? ))) Незнающий
Мы разве тратим? Амерцы же сказали, что мы его спи выкрали у них. И вывезли весь под чистую.

+ 0.71 / 7
   
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
Мы разве тратим? Амерцы же сказали, что мы его спи выкрали у них. И вывезли весь под чистую.
Я-то по наивности думала, что только чертежи "вкрали". А остальное сами - молотком да напильником.

+ 0.49 / 5
   
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
48 лет
 
Мы разве тратим? Амерцы же сказали, что мы его спи выкрали у них. И вывезли весь под чистую.
Еще проще. Он нарисован. В украденных Виндах.

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.30 / 3
     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Еще проще. Он нарисован. В украденных Виндах.
Пиндосы заявили, что мы выкрали то, над чем они трудились годами "но не в военных целях", и потому у них теперь этого не осталось. Ни винтика. Разве можно им не верить?

+ 0.80 / 11
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Источник\n\n
Кратко:
1. Американцы не размещали Пэтриоты в Ираке, т.к. думали, что иранцы ударят ракетами по их базам в других странах.
2. Засекли старт ракет и дали команду "Все в укрытия" (по крайней мере у нас она так звучала).
3. Средства ПВО - дефицит в американских ВС. Ой, как же так, ведь сам Трамп сказал, что у них вооружений на 2 триллиона.
По 3-му пункту - в силу географии и тщательного отбора противников - средства ПВО - для американцев третьестепенное оружие.
З.Ы. Да и вообще американцы как производители оружия - мягко говоря не фонтан - они всегда брали количеством, а не качеством.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.68 / 11
 
 
  Zeratul
   
 
По 3-му пункту - в силу географии и тщательного отбора противников - средства ПВО - для американцев третьестепенное оружие.

Это "зеленый виноград". Типа не очень то и хотелось. Хотя на самом деле страна без ПВО это печально. Многие американофильные хомячки думали, что ПВО у США есть. Теперь уже не думают.

Во многом мощь США зиждется на вере в силу их армии и военной техники. Когда эта вера подрывается, США несут большие потери. Всё активнее будет проводиться дедолларизация, всё чаще другие страны будут плевать на американские санкции и визги Трампа в твиттере.

Россия уже много раз публично пинала США - побомбила грызунов 3х08, вступилась за Асада, вступилась за Донбасс и начала там массовую выдачу российских паспортов, вернула себе Крым, ввела антисанкции против Европы.
Вот, недавно уже и Эрдоган смачно пнул гигимона, спокойно купив у России С-400 и вырезав проамериканских курдохохлятских боевиков, несмотря на истерику и импотентские угрозы американских властей. То есть американцев уже не уважают и не боятся даже внутри НАТО.
Венесуэла пнула США когда не захотела ложиться под Гуайдо и осталась с Мадуро.
Иран пнул США, нанеся ракетный удар по американской авиабазе и пригрозив другими ударами. США испугались и не стали наносить ответный удар по Ирану.
Египет и ОАЭ своей открытой поддержкой Хафтара фактически пинают США, поддерживающих трипольских террористов в Ливии.
Все смелее становится Китай, тоже скоро будет по-всякому пинать гигимона.
Африка уходит из-под влияния США/ЕС к Китаю и России.

Вот так потихоньку глиняный колосс "западного мира" и будет разваливаться. Ногами колосса была вера в силу США, но на поверку король оказался голым.


З.Ы. Да и вообще американцы как производители оружия - мягко говоря не фонтан - они всегда брали количеством, а не качеством.

Ну зря вы так обобщаете.

Как минимум самолёты они раньше умели делать хорошие. До провального недоистребителя F-35 у США были очень неплохие F-14, F-16, F-15, F-18, F-22. В небе Кореи и Вьетнама тогдашние истребители США были на равных с советскими или даже имели некоторые преимущества.
Но чем дальше тем хуже и хуже, америкосы стремительно деградируют.

Отредактировано: Zeratul - 10 января 2020 14:35:59
+ 1.78 / 39
   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Иран пнул США, нанеся ракетный удар по американской авиабазе и пригрозив другими ударами. США испугались и не стали наносить ответный удар по Ирану.
А посмотрите это видео:
Представьте, что играет победитель Лиги Чемпионов по футболу Реал или Барселона с командой из Усть-Зажопинска из второй российской лиги. Барселона допустила ошибку, забив нечестчный гол, и разрешила противнику забить гол себе. Защитники расступились, вратарь почти не мешал пробить. И вот вы такой, сидя на диване, рассуждаете: "Да, Барселона уже не та. Должна во второй лиге играть. Защитники у неё никакие. Вратарь - никакой. Простой проход не дали остановить. Теперь эту Барселону все пинать будут."

Отредактировано: NavyGator - 10 января 2020 14:00:33
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
-1.44 / 51
     
 
  АфоняМ
 
10 января 2020, 14:14:26 Сообщение удалено автором
 
+ 0.63 / 23
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Серьёзно?
Американские рыцари поняли что поступили нечестно и дали себя публично отхлестать по лицу?Веселый
А они не боятся что теперь к их лицу очередь выстроится. учитывая что честно они вообще никогда не поступали?
Лицо от головы не отделится?
Причём тут рыцари??? Речь о том, что по одному эпизоду, когда чтобы не допустить фатального развития событий, американцы с иранцами разыграли спектакль, и вот на основе этого спектакля нам тут втирают о слабости американцев. ну не глупо ли???

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.03 / 16
         
 
  АфоняМ
 
10 января 2020, 14:38:02 Сообщение удалено автором
 
+ 0.33 / 7
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
А как быть с боингом в Иране и с боингом в Израиле (правда в Израиле не срослось), тоже спектакль и договорняк?Крутой
Боинг к этому не относится вообще никак. Да и версий с Боингом может быть много. Я не оправдываю американцев, и не защищаю их. Просто я уверен, что по последствиям ответный удар американцев по Ирану мог бы гораздо сильнее ослабить США, чем отсутствие такого удара. И я не вижу, чтобы Акелла промахнулся тут вообще никак. Все в мире понимают, что американцы дали ударить по своим базам без потерь и существенных разрушений, чтобы избежать большой войны, а не потому что гегемон резко ослабел. но только у нас на форуме диванные бойцы радуются ослаблению гегемона, которого не видно. Вот это на мой взгляд, очень большая глупость и шапкозакидательские настроения, которые нам совсем не нужны.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.31 / 25
             
 
  АфоняМ
 
10 января 2020, 14:55:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.75 / 14
             
 
  Ivan R
 
   
Ivan R   Россия
SPb
57 лет
 
Боинг к этому не относится вообще никак. Да и версий с Боингом может быть много. Я не оправдываю американцев, и не защищаю их. Просто я уверен, что по последствиям ответный удар американцев по Ирану мог бы гораздо сильнее ослабить США, чем отсутствие такого удара. И я не вижу, чтобы Акелла промахнулся тут вообще никак. Все в мире понимают, что американцы дали ударить по своим базам без потерь и существенных разрушений, чтобы избежать большой войны, а не потому что гегемон резко ослабел. но только у нас на форуме диванные бойцы радуются ослаблению гегемона, которого не видно. Вот это на мой взгляд, очень большая глупость и шапкозакидательские настроения, которые нам совсем не нужны.
Боинг к этому как раз и относится. Это сценарий штатов. А вот такого быстрого ответа от иранцев как раз никто и не ожидал. Обстрел сломал этот сценарий.

+ 0.38 / 5
             
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Боинг к этому не относится вообще никак. Да и версий с Боингом может быть много. Я не оправдываю американцев, и не защищаю их. Просто я уверен, что по последствиям ответный удар американцев по Ирану мог бы гораздо сильнее ослабить США, чем отсутствие такого удара. И я не вижу, чтобы Акелла промахнулся тут вообще никак. Все в мире понимают, что американцы дали ударить по своим базам без потерь и существенных разрушений, чтобы избежать большой войны, а не потому что гегемон резко ослабел. но только у нас на форуме диванные бойцы радуются ослаблению гегемона, которого не видно. Вот это на мой взгляд, очень большая глупость и шапкозакидательские настроения, которые нам совсем не нужны.
Да в том-то и дело. Эта бы версия имела бы хоть какое-то право на жизнь исключительно в случае, если бы трамп промолчал после признания убийства Сулеймани, а не верещал про 52-а сокрушительных удара, причем в случае иранской атаки даже на имущество США. И за язык этого идиота ни какой полулегендарный финентерн очевидно не тянул. То есть. Как ни крути. Но приплетание еще и мифических шапкозакидателей придает еще более переможный характер попыткам обелить эпический позор Вашингтона. А из пестни слов не выкинешь, даже если все попытаться заменить на "халва".
А так, да, Америка естественно стронг. "Но лёгкая"(с). И совсем чуть-чуть дырявая.

+ 1.62 / 27
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Да в том-то и дело. Эта бы версия имела бы хоть какое-то право на жизнь исключительно в случае, если бы трамп промолчал после признания убийства Сулеймани, а не верещал про 52-а сокрушительных удара, причем в случае иранской атаки даже на имущество США. И за язык этого идиота ни какой полулегендарный финентерн очевидно не тянул. То есть. Как ни крути. Но приплетание еще и мифических шапкозакидателей придает еще более переможный характер попыткам обелить эпический позор Вашингтона. А из пестни слов не выкинешь, даже если все попытаться заменить на "халва".
А так, да, Америка естественно стронг. "Но лёгкая"(с). И совсем чуть-чуть дырявая.
Я же писал, что с обеих сторон будет гипервоинственная риторика, но всё кончится незначительными ударами со стороны Ирана и отсутствием ответа со стороны США. Только так можно было бы провести деэскалацию. Других сценариев деэскалации без потери лица не было и нет.
ни США, ни Ирану, ни России, ни Европе, ни Ближнему Востоку эта война не была нужна. То, что ОБЕ стороны пошли на деэскалацию - честь им и хвала. И это не значит, что США или Иран проявили слабость. Это значит, что они проявили силу и ушли от навязанного сценария. Это один из немногих таких примеров в мире. А вы как дурак долбитесь в одну и ту же дырку под названием: "США ослабели и не могли ответить".

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.59 / 18
                 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Я же писал, что с обеих сторон будет гипервоинственная риторика, но всё кончится незначительными ударами со стороны Ирана и отсутствием ответа со стороны США. Только так можно было бы провести деэскалацию. Других сценариев деэскалации без потери лица не было и нет.
ни США, ни Ирану, ни России, ни Европе, ни Ближнему Востоку эта война не была нужна. То, что ОБЕ стороны пошли на деэскалацию - честь им и хвала. И это не значит, что США или Иран проявили слабость. Это значит, что они проявили силу и ушли от навязанного сценария. Это один из немногих таких примеров в мире. А вы как дурак долбитесь в одну и ту же дырку под названием: "США ослабели и не могли ответить".
Еще раз. Какая разница, чем закончилось, если я говорю лишь о том, что Трамп публично и громко обозначил поводом для 52-ух ударов по территории ИРИ иранский удар по объектам США (объектам США). А когда удары эти самые последовали, Трамп откровенно слился, понеся переможный бред про втрат немае. В этом контексте вывод однозначен. И очевиден. Вашингтон в лице трампа слился, после достижения самим же публичного обозначеных красных линий. Обозначать которые его никто не заставлял. И это главное.
Настойчивость же попыток выставить очевидный и очередной слив Вашингтона. именно после того, как он сам и создал данную ситуацию, неким подвигом за ради спасения мира во всем мире реально несостоятельны и имеют переможную природу. Вашингтон банально блефовал. Но блеф вскрыли. Бывает. Вот и всё...
И да, надеюсь вы понимаете, что ваше про "как дурак" можно и отзеркалить? Ибо именно вы силитесь на российской (российской) площадке доказать, что коричневое пятно сзади на штанах Америки - модный ныннче фасон. Такшта...
Но у меня всё.

+ 0.89 / 19
                   
 
  Andres
 
   
Andres   Россия
Екатеринбург
30 лет
 
Третьи сутки "трамп сдулся/ Иран слился" Ну может хватит? )))

+ 1.25 / 15
                   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Еще раз. Какая разница, чем закончилось, если я говорю лишь о том, что Трамп публично и громко обозначил поводом для 52-ух ударов по территории ИРИ иранский удар по объектам США (объектам США). А когда удары эти самые последовали, Трамп откровенно слился, понеся переможный бред про втрат немае.
Ответ США безусловно последовал бы, если бы были жертвы. Иран пошёл на деэскалацию, осуществив максимально щадящий ответ. А Вы предлагаете, чтобы США после этого ответили с полной силой? Если нет серьёзного урона, то и ответа может не быть. Потому что если бы ответ был - то это тяжёлая война. которая никому не нужна. Все в мире это понимают кроме русских диванных патриотов, которые без устали твердят: "США не могли ответить, США ослабели, теперь каждая шавка будет пинать США". Ваши выводы абсолютно беспочвенны. А вот ответьте ка мне, пожалуйста.
Вы - президент США. У Вас есть вводные: Иран ответил на гибель Сулеймани, но жертв нет, раненных нет, инфраструктура слабо повреждена. Вы знаете, что если Вы ответите, то будет затяжная кровопролитная война, обрушатся рынки, Вас 100% не переизберут, будут тысячи, если не десятки тысяч гробов, и т.д. А если Вы не ответите, то вы сможете выйти почти без потери лица, объявив, что поскольку американские граждане не пострадали, а главный террорист всё же убит, то вы и не наносили удара.
Что ВЫ выберете?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.98 / 26
                     
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Ответ США безусловно последовал бы, если бы были жертвы. Иран пошёл на деэскалацию, осуществив максимально щадящий ответ. А Вы предлагаете, чтобы США после этого ответили с полной силой? Если нет серьёзного урона, то и ответа может не быть. Потому что если бы ответ был - то это тяжёлая война. которая никому не нужна. Все в мире это понимают кроме русских диванных патриотов, которые без устали твердят: "США не могли ответить, США ослабели, теперь каждая шавка будет пинать США". Ваши выводы абсолютно беспочвенны. А вот ответьте ка мне, пожалуйста.
Вы - президент США. У Вас есть вводные: Иран ответил на гибель Сулеймани, но жертв нет, раненных нет, инфраструктура слабо повреждена. Вы знаете, что если Вы ответите, то будет затяжная кровопролитная война, обрушатся рынки, Вас 100% не переизберут, будут тысячи, если не десятки тысяч гробов, и т.д. А если Вы не ответите, то вы сможете выйти почти без потери лица, объявив, что поскольку американские граждане не пострадали, а главный террорист всё же убит, то вы и не наносили удара.
Что ВЫ выберете?
Да кто вам это сказал-то? В том-то и дело. Вы вводите некие самому выгодные допущения, наделяя их аксиономичностью. И вокруг этих изначально спорных костылей выстраиваете свои зыбкие конструкции. Хотя в реальности имеется факт (факт), обозначения поводом для ажно 52-ух ударов не просто наличие жертв, и даже не просто ущерб имуществу, а факт самой атаки на это самое имущество. И имеется факт отстутствия реакции США на удар Тегерана, перешедший красную линию обозначенную Белым Домом, обозначенную причем публично. И? Эт не касаясь того, что сама эскалация, потребовавшая деэскалации циликом и полностью насосана гражданином трампом в свитере...
Поэтому еще раз. Америка сронг. Но лёгкая и дырявая. И всё это во многом исключительно стараниями одного лишь идиота трампа. И хоть из трусов щаз выпрыгивайте рассказывая, как трамп спас мир от большой войны. Ага.

+ 0.77 / 26
                       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Да кто вам это сказал-то? В том-то и дело. Вы вводите некие самому выгодные допущения, наделяя их аксиономичностью. И вокруг этих изначально спорных костылей выстраиваете свои зыбкие конструкции. Хотя в реальности имеется факт (факт), обозначения поводом для ажно 52-ух ударов не просто наличие жертв, и даже не просто ущерб имуществу, а факт самой атаки на это самое имущество. И имеется факт отстутствия реакции США на удар Тегерана, перешедший красную линию обозначенную Белым Домом, обозначенную причем публично. И? Эт не касаясь того, что сама эскалация, потребовавшая деэскалации циликом и полностью насосана гражданином трампом в свитере...
Поэтому еще раз. Америка сронг. Но лёгкая и дырявая. И всё это во многом исключительно стараниями одного лишь идиота трампа. И хоть из трусов щаз выпрыгивайте рассказывая, как трамп спас мир от большой войны. Ага.
Вы - президент США. У Вас есть вводные: Иран ответил на гибель Сулеймани, но жертв нет, раненных нет, инфраструктура слабо повреждена. Вы знаете, что если Вы ответите, то будет затяжная кровопролитная война, обрушатся рынки, Вас 100% не переизберут, будут тысячи, если не десятки тысяч гробов, и т.д. А если Вы не ответите, то вы сможете выйти почти без потери лица, объявив, что поскольку американские граждане не пострадали, а главный террорист всё же убит, то вы и не наносили удара.

Что ВЫ выберете?
Просьба ответить.

Отредактировано: NavyGator - 10 января 2020 16:48:04
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.37 / 10
                         
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Вы - президент США. У Вас есть вводные: Иран ответил на гибель Сулеймани, но жертв нет, раненных нет, инфраструктура слабо повреждена. Вы знаете, что если Вы ответите, то будет затяжная кровопролитная война, обрушатся рынки, Вас 100% не переизберут, будут тысячи, если не десятки тысяч гробов, и т.д. А если Вы не ответите, то вы сможете выйти почти без потери лица, объявив, что поскольку американские граждане не пострадали, а главный террорист всё же убит, то вы и не наносили удара.

Что ВЫ выберете?
Просьба ответить.
А при чем тут я? Что за примитивная методология-то. Вы б еще не просто вводные удобные для себе подобрали, но и ответ мне продиктовали... Штука в том, Трамп сам и спровоцировал данную ситуацию. Хотя мог изначально спустить всё на тормозах. Так что ваши вводные изначально слабые. И что это вообще за категория "слабо повреждена"? Поэтому и говорю, что потуги выставить его миротворцем - примитивное и потешное, но оч характерное переможество. И не важно, что там с трампом будет на внутриполитическом поле, на международной арене, отказ от удара, после обозначения красных линий - проявление слабости. Более того, затяжной кровопролитной войны не будет. Ибо Америке банально некем, нечем и не на что воевать с ИРИ в текущей момент, тем более в условиях, скажеи предельно обтекаемо, неизвестного отношения Москвы к данной авантюре. Более того, имеется нешуточная вероятность в отказе предоставления территории для полноценной операции против ИРИ, в связи с почти уже закрепленным представлением о проблемах Пентагона с ПВО. Уязвимость вофлота в Заливе и окрест. И так далее. Но чего не могут не понимать в Пентагоне. То есть. Трамп сливаясь, героически предотврашал невозможную войну и уже не мог не знать этого. Такшта...
И да. Не забудьте минус поставить. Оч ,надо сказать характерная метода при прямом диалоге. Ага.

+ 0.95 / 28
                     
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
36 лет
 
Ответ США безусловно последовал бы, если бы были жертвы. Иран пошёл на деэскалацию, осуществив максимально щадящий ответ. А Вы предлагаете, чтобы США после этого ответили с полной силой? Если нет серьёзного урона, то и ответа может не быть. Потому что если бы ответ был - то это тяжёлая война. которая никому не нужна. Все в мире это понимают кроме русских диванных патриотов, которые без устали твердят: "США не могли ответить, США ослабели, теперь каждая шавка будет пинать США". Ваши выводы абсолютно беспочвенны. А вот ответьте ка мне, пожалуйста.
Вы - президент США. У Вас есть вводные: Иран ответил на гибель Сулеймани, но жертв нет, раненных нет, инфраструктура слабо повреждена. Вы знаете, что если Вы ответите, то будет затяжная кровопролитная война, обрушатся рынки, Вас 100% не переизберут, будут тысячи, если не десятки тысяч гробов, и т.д. А если Вы не ответите, то вы сможете выйти почти без потери лица, объявив, что поскольку американские граждане не пострадали, а главный террорист всё же убит, то вы и не наносили удара.
Что ВЫ выберете?
Безусловно, если бы были жертвы, США бы сказали что "допустимые потери неключевого персонала". И "герои".
ПОТУС сказал конкретно: "если Иран нанесет удар по американцам или американскому имуществу".
И точно также, как вторую часть этого если, Трамп схавал бы и первую. И первую со второй одновременно. И ещё что-нибудь сверху.

Есть факты. И факты в том, что есть обозначенная "красная линия", и она нарушена. И в том, что нет ответа.
И нет оснований считать, что если пересечь эту красную линию под другим углом, или топтаться на ней, или помочиться на неё, или зачеркнуть... В общем: что изменится реакция.
Помпео тоже говорил что США сразу ответят, если Иран выстрелит.
У них там так-то консенсус был.

Если бы Иран убил бы 200-300 пиндосов, тогда да, тогда возмущение толпы могло бы сподвигнуть США на ещё один удар. Была бы серия взаимных ударов. Но в общем бы картина не изменилась бы. ИМХО.

Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 0.77 / 18
                     
 
  Xrundel
 
   
Xrundel  
 
Ответ США безусловно последовал бы, если бы были жертвы. Иран пошёл на деэскалацию, осуществив максимально щадящий ответ. А Вы предлагаете, чтобы США после этого ответили с полной силой? Если нет серьёзного урона, то и ответа может не быть. Потому что если бы ответ был - то это тяжёлая война. которая никому не нужна. Все в мире это понимают кроме русских диванных патриотов, которые без устали твердят: "США не могли ответить, США ослабели, теперь каждая шавка будет пинать США"..
Более того. Американцы убрали ключевую фигуру (ну, одну из ключевых), а поплатились парой разрушенных ангаров.
Как в шахматах, Иран разменял слона на пешку. Материальное преимущество за американцами. Получил ли Иран за эту потерю взамен какое-то "качество", нам с нашего дивана видеть невозможно, тем более прямо сразу сейчас.
Все теоретизирования о "сливах", это как подсчет чертей на кончике иголки, каждая сторона может убедительно доказать своим сторонникам, что произошла перемога. Это сейчас хорошо отработано со всех сторон и на всех тематических форумах.

Отредактировано: Xrundel - 11 января 2020 17:30:01
+ 0.53 / 19
                       
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Более того. Американцы убрали ключевую фигуру (ну, одну из ключевых), а поплатились парой разрушенных ангаров. Как в шахматах, Иран разменял слона на пешку. Материальное преимущество за американцами. Получил ли Иран за эту потерю взамен какое-то

Ну, во-первых, США в результате ответки Ирана УЖЕ вывезли 81 цинковых гробов домой. Да ещё и несколько сотен ранены на лечение в Израиль и Иорданию. Всё больше фактов подтверждает это. Во-вторых, Иран уж точно слона (Сулеймани) на пешку не менял. Это Штаты убрав слона, а может и даже большую фигуру уже поплатились 81-ой своей пешкой. В-третьих, вот что говорит новоназначенный глава спецподразделения "Кудс" Корпуса стражей Исламской революции (КСИР): Новый глава спецподразделения "Кудс" высказался о дальнейших действиях Ирана в ответ на убийство генерала Сулеймани

Новоназначенный глава спецподразделения "Кудс" Корпуса стражей Исламской революции (КСИР) заявил, что Иран нанес США «первый удар», совершив удары по двум американским базам в Ираке в ответ на убийство его предшественника генерал-лейтенанта Кассема Сулеймани. «С Божьего благословения первый удар был окончательно отправлен крупнейшей в мире капиталистической державе», - заявил в четверг бригадный генерал Эсмаил Каани в послании, адресованном лидеру Исламской революции аятолле Сейеду Али Хаменеи, сообщает Press TV.

Он также выразил надежду, что нападения с применением баллистических ракет на американские базы в Ираке послужат дополнением к важному решению иракского парламента о высылке иностранных войск, а также воле народов региона положить конец «злобному и грязному присутствию» США и глобального высокомерия в регионе».
_____________________

Так что это только начало - «первый удар». Кстати, КСИР ещё до начала операции «возмездие» заявил, что месть за убийство Сулеймани будет состоять из целой серии последовательных ударов (посмотрите мои посты на ветке). А дальше по США и Израилю эти удары могут нанести кто угодно - ливанская Хизбалла, или Хизбалла иракская, чей командир Мехди погиб одновременно с гибелью Сулеймани. Факт состоит в том, что Штатам придётся убраться как из Сирии, так и из Ирака, где эту базу в Ираке, уже раздолбленную персами, окончательно зачистят шииты Ирака. Или вы полагаете, что сидя в Ираке и в Сирии Штаты попытаются выиграть у шиитов «партизанскую войну»? Истекут кровью сами скорее всего. Всё ещё впереди...

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.47 / 12
                       
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Более того. Американцы убрали ключевую фигуру (ну, одну из ключевых), а поплатились парой разрушенных ангаров.
Как в шахматах, Иран разменял слона на пешку. Материальное преимущество за американцами. Получил ли Иран за эту потерю взамен какое-то "качество", нам с нашего дивана видеть невозможно, тем более прямо сразу сейчас.
Все теоретизирования о "сливах", это как подсчет чертей на кончике иголки, каждая сторона может убедительно доказать своим сторонникам, что произошла перемога. Это сейчас хорошо отработано со всех сторон и на всех тематических форумах.
повторюсь.
накласть, что получил/не получил Иран. Пешку или дырку от бублика.
это проблемы исключительно Ирана, если несоразмерно получили.
для всех остальных главное другое - гегемону МОЖНО дать подсрачника.
пусть пока и с предупреждением как бы.
и как бы без жертв.
но ведь и этого никто не ждал.

+ 0.26 / 6
                         
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
повторюсь.
накласть, что получил/не получил Иран. Пешку или дырку от бублика.
это проблемы исключительно Ирана, если несоразмерно получили.
для всех остальных главное другое - гегемону МОЖНО дать подсрачника.
пусть пока и с предупреждением как бы.
и как бы без жертв.
но ведь и этого никто не ждал.
Ну так классика же: "Добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он Чижика съел!"

+ 0.35 / 5
                         
 
  Nikk1
 
   
Nikk1  
 
повторюсь.
накласть, что получил/не получил Иран. Пешку или дырку от бублика.
это проблемы исключительно Ирана, если несоразмерно получили.
для всех остальных главное другое - гегемону МОЖНО дать подсрачника.
пусть пока и с предупреждением как бы.
и как бы без жертв.
но ведь и этого никто не ждал.
Да ладно...Пухлик в 2019 послал нах...гегемона вместе с подогнанными АУГПодмигивающий

+ 0.69 / 8
                     
 
  archeoluch
 
   
archeoluch   Белоруссия
Жодино
35 лет
 
Ответ США безусловно последовал бы, если бы были жертвы. Иран пошёл на деэскалацию, осуществив максимально щадящий ответ. А Вы предлагаете, чтобы США после этого ответили с полной силой? Если нет серьёзного урона, то и ответа может не быть. Потому что если бы ответ был - то это тяжёлая война. которая никому не нужна. Все в мире это понимают кроме русских диванных патриотов, которые без устали твердят: "США не могли ответить, США ослабели, теперь каждая шавка будет пинать США". Ваши выводы абсолютно беспочвенны. А вот ответьте ка мне, пожалуйста.
КУСЬ
Уважаемый камрад,
Трампарамп после заявления о 52 целях в Иране потом отказался от слов про удар по культурному наследию Ирана. Трампарампа поправили свои же ещё до обстрела иранцев. То есть не актуальны эти угрозы были на момент обстрелов. Эти заявления - признак неадеквата лично президента штатов, а не сдувания Америки как таковой.
Вообще пинание амеров - это тенденция исторического момента. В Афганистане обстреливают их базы. В Сирии ослойопы нападали на них. Из Северной Сирии они ушли, оставив базы ВС САР. То есть почему-то мы схлестнулись по теме сдувания амеров (изначально кто-то вбросил несправедливый спич о проигрыше США 0:5) именно из-за Ирана. И лично мне кажется неверным тезис, что сдувание США началось с удара Ирана по авиабазе. Ой ли?
Поэтому позиция всегдашняя была и остаётся в том, что никто не гарантирован от попинывания, будь он гегемон, будь он суперстэйт, будь он неприсоединившийся или полностью лояльный.
Тезис мой не очень поддерживают камрады, но звучит он так: сдувание США и отход от роли тотального хехемона осуществляется в интересах США (некоторой части их элит, и, может быть, народа в целом). Но это моё мнение об интересах их самосохранения.

Отредактировано: archeoluch - 11 января 2020 21:30:01
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
-0.02 / 3
                     
 
  anikon
 
   
anikon   Россия
 
Ответ США безусловно последовал бы, если бы были жертвы. Иран пошёл на деэскалацию, осуществив максимально щадящий ответ. А Вы предлагаете, чтобы США после этого ответили с полной силой? Если нет серьёзного урона, то и ответа может не быть. Потому что если бы ответ был - то это тяжёлая война. которая никому не нужна. Все в мире это понимают кроме русских диванных патриотов, которые без устали твердят: "США не могли ответить, США ослабели, теперь каждая шавка будет пинать США". Ваши выводы абсолютно беспочвенны. А вот ответьте ка мне, пожалуйста.
Вы - президент США. У Вас есть вводные: Иран ответил на гибель Сулеймани, но жертв нет, раненных нет, инфраструктура слабо повреждена. Вы знаете, что если Вы ответите, то будет затяжная кровопролитная война, обрушатся рынки, Вас 100% не переизберут, будут тысячи, если не десятки тысяч гробов, и т.д. А если Вы не ответите, то вы сможете выйти почти без потери лица, объявив, что поскольку американские граждане не пострадали, а главный террорист всё же убит, то вы и не наносили удара.
Что ВЫ выберете?
Вы так дохуана пишете и постоянно по ветру мысли реют ваши. Если вы любите задавать вопросы, то и я задам вам один? Трампа не заботили удары по Сирии, даже когда там рядом ВС РФ, его не заботило убить в Ираке, его не заботило трололо про 52 ракеты? Ну почему же он хоть 5 не заслал то? Изи же и никакой тяжелой войны и тп. Америко стронг, сейф.
Мой вывод - он ЗАССАЛ и это видно было по его речи.

X
11 января 2020 00:43
Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности переходить не надо
Бьем Балом по е...
-0.09 / 9
                       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вы так дохуана пишете и постоянно по ветру мысли реют ваши. Если вы любите задавать вопросы, то и я задам вам один? Трампа не заботили удары по Сирии, даже когда там рядом ВС РФ, его не заботило убить в Ираке, его не заботило трололо про 52 ракеты? Ну почему же он хоть 5 не заслал то? Изи же и никакой тяжелой войны и тп. Америко стронг, сейф.
Мой вывод - он ЗАССАЛ и это видно было по его речи.
Я думаю, что Ваш IQ слишком низок, чтобы понять то, о чём я пишу. 5 ракет означало ЭСКАЛАЦИЮ конфликта. Иран ОБЯЗАТЕЛЬНО ответил бы. Он зассал, Вы правы. Он зассал тяжёлого длительного конфликта, в котором США могли погибнуть, как и Иран зассал убивать американских солдат. Они оба зассали последствий тяжёлой войны. И потому оба победили. Понимаете? Впрочем, я не уверен, что понимаете.

Отредактировано: NavyGator - 10 января 2020 22:26:43
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.49 / 13
                         
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Я думаю, что Ваш IQ слишком низок, чтобы понять то, о чём я пишу. 5 ракет означало ЭСКАЛАЦИЮ конфликта. Иран ОБЯЗАТЕЛЬНО ответил бы. Он зассал, Вы правы. Он зассал тяжёлого длительного конфликта, в котором США могли погибнуть, как и Иран зассал убивать американских солдат. Они оба зассали последствий тяжёлой войны. И потому оба победили. Понимаете? Впрочем, я не уверен, что понимаете.
Непонятно, почему Вы доверяете в вопросе потерь американской позиции, а не иранской. Ладно, не доверяйте иранской, но зачем продвигать и поддерживать американскую.

+ 0.70 / 12
                           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Непонятно, почему Вы доверяете в вопросе потерь американской позиции, а не иранской. Ладно, не доверяйте иранской, но зачем продвигать и поддерживать американскую.
Я не поддерживаю америкканскую. Я видел, что иранцы сказали: мы отбомбились, конфликт исчерпан. Я не видел никаких доказательств ни с одной стороны, что были серьезные потери с американской стороны. Суть в том, что аятоллы с самого начала говорили, что не собираются заниматься эскалацией конфликта и никаких нападений после удара не будет, если США не ответят. Это настолько очевидно, что это был договорняк, что спорить тут не о чем.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.13 / 25
                             
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Я не поддерживаю америкканскую. Я видел, что иранцы сказали: мы отбомбились, конфликт исчерпан. Я не видел никаких доказательств ни с одной стороны, что были серьезные потери с американской стороны. Суть в том, что аятоллы с самого начала говорили, что не собираются заниматься эскалацией конфликта и никаких нападений после удара не будет, если США не ответят. Это настолько очевидно, что это был договорняк, что спорить тут не о чем.
Вы не видели доказательств потерь с американской стороны. Но Вы не видели доказательств и отсутствия потерь с американской стороны.
Если быть объективным, то надо признать, что истина где-то посередине. Например, не 80, а 40 американцев погибло. Это было бы справедливо.
Ну, или подождать доказательств, а не утверждать, что потерь нет. Как вариант.
Хотя рассчитывать на какие-то объективные доказательства от американцев как-то наивно.

+ 0.32 / 14
                               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вы не видели доказательств потерь с американской стороны. Но Вы не видели доказательств и отсутствия потерь с американской стороны.
Если быть объективным, то надо признать, что истина где-то посередине. Например, не 80, а 40 американцев погибло. Это было бы справедливо.
Ну, или подождать доказательств, а не утверждать, что потерь нет. Как вариант.
Хотя рассчитывать на какие-то объективные доказательства от американцев как-то наивно.
Я не видел трупов. И никто не видел. И Иран не опроверг заявления США.
Считать, что были жертвы, которых никто не видел? на основании чего??

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
-0.13 / 11
                                 
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Я не видел трупов. И никто не видел. И Иран не опроверг заявления США.
Считать, что были жертвы, которых никто не видел? на основании чего??
Ну, хотя бы на основании обычной практики американских военных скрывать свои потери. Да и про борты санавиации не надо забывать.

+ 0.99 / 15
                                   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Ну, хотя бы на основании обычной практики американских военных скрывать свои потери. Да и про борты санавиации не надо забывать.
Ещё раз. Сообщение о жертвах было один раз, на иранском телевидении без ссылок на источники в прямом эфире. ни одно официальное лицо Ирана не заявило о потерях США,

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.08 / 9
                                     
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Ещё раз. Сообщение о жертвах было один раз, на иранском телевидении без ссылок на источники в прямом эфире. ни одно официальное лицо Ирана не заявило о потерях США,
Знаете, верить американским официальным лицам это вообще себя не уважать.
А то, что иранцы не предъявили доказательств, то это пока.
Зачем сразу выкладывать все карты. Пусть противник наделает ошибок. Война все-таки, хоть и информационная в данный момент.
Вообще самый главный аргумент против Вашей версии - договорняк предполагает очень высокую степень доверительных отношений, которых у США и Ирана в помине нет.

+ 0.05 / 18
                                       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Знаете, верить американским официальным лицам это вообще себя не уважать.
А то, что иранцы не предъявили доказательств, то это пока.
Зачем сразу выкладывать все карты. Пусть противник наделает ошибок. Война все-таки, хоть и информационная в данный момент.
Вообще самый главный аргумент против Вашей версии - договорняк предполагает очень высокую степень доверительных отношений, которых у США и Ирана в помине нет.
Почитайте Старого Хрыча. Он всё популярно изложил. Он ясно написал:
Цитата
Как вывод - я считаю, что персы дают возможность американцам без потери морды лица постепенно свернуть свою деятельность.


Отредактировано: NavyGator - 10 января 2020 23:39:56
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.29 / 8
                                         
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Почитайте Старого Хрыча. Он всё популярно изложил. Он ясно написал:
Да, но помощь в сохранении лица можно понимать двояко.
Например, чем плох вариант, что Иран подыгрывает американцам, пока не предъявляя всему миру доказательства наличия американских жертв. Действительно не желая большой войны, да.
Но это никак не доказывает отсутствия жертв.

+ 0.45 / 12
                                           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Да, но помощь в сохранении лица можно понимать двояко.
Например, чем плох вариант, что Иран подыгрывает американцам, пока не предъявляя всему миру доказательства наличия американских жертв. Действительно не желая большой войны, да.
Но это никак не доказывает отсутствия жертв.
Ещё раз. Всё поведение Ирана показывало, что Иран не желает большой войны. Вопрос наличия жертв при отсутствии доказательства наличия этих жертв, при отсутствии заявлений официальных лиц Ирана об этих жертвах, при отсутствии опровержения хоть одной стороны об этих жертвах, при наличии сети интернет, и возможности выложить эти доказательства в любой момент, при наличии ОЧЕНЬ большого количества желающих столкнуть лбами Иран и США, говорит о том, что наличие жертв - это очень глубокая конспирология.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.17 / 10
                                             
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Ещё раз. Всё поведение Ирана показывало, что Иран не желает большой войны. Вопрос наличия жертв при отсутствии доказательства наличия этих жертв, при отсутствии заявлений официальных лиц Ирана об этих жертвах, при отсутствии опровержения хоть одной стороны об этих жертвах, при наличии сети интернет, и возможности выложить эти доказательства в любой момент, при наличии ОЧЕНЬ большого количества желающих столкнуть лбами Иран и США, говорит о том, что наличие жертв - это очень глубокая конспирология.
Договорняк между США и Ираном вот очень глубокая конспирология.
Также не забывайте, что американские официальные лица в первые часы после нападения на базу делали заявления о потерях, как минимум, об одном раненом. Так что версия потерь поначалу подтверждалась и американской стороной.
Если б Трамп хотел воевать, то повод был стопроцентный. Но он испугался. Иран же был готов и далее обмениваться ударами. Это все были заявления официальных лиц, а не конспирология. А то, что потом все более-менее устаканилось, да, большой войны никто не хочет. Это никто и не отрицает.

+ 0.60 / 14
                                               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Договорняк между США и Ираном вот очень глубокая конспирология.
Также не забывайте, что американские официальные лица в первые часы после нападения на базу делали заявления о потерях, как минимум, об одном раненом. Так что версия потерь поначалу подтверждалась и американской стороной.
Если б Трамп хотел воевать, то повод был стопроцентный. Но он испугался. Иран же был готов и далее обмениваться ударами. Это все были заявления официальных лиц, а не конспирология. А то, что потом все более-менее устаканилось, да, большой войны никто не хочет. Это никто и не отрицает.
Трамп не хотел воевать и Иран не хотел. И Старый Хрыч об этом писал ещё до событий. И дипломатия всего мира работала, чтобы не допустить большой войны. В общем, хватит уже. не хочу уже заниматься оскорблениями

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.67 / 16
                                                 
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Трамп не хотел воевать и Иран не хотел. И Старый Хрыч об этом писал ещё до событий. И дипломатия всего мира работала, чтобы не допустить большой войны. В общем, хватит уже. не хочу уже заниматься оскорблениями
Я Вас не оскорблял.
У Вас логическая несостыковка. Зачем работать дипломатии всего мира, если есть договорняк. Получается, мир стоял все-таки на пороге войны. Уже после нанесения удара по базам.

+ 0.11 / 8
                                                   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Я Вас не оскорблял.
У Вас логическая несостыковка. Зачем работать дипломатии всего мира, если есть договорняк. Получается, мир стоял все-таки на пороге войны. Уже после нанесения удара по базам.
Уважаемый. IstAnd, Вы почему то не хотите внимательно прочитать то, о чём я пишу: работа дипломатов интенсивная была ДО удара по американским базам, чтобы это стало договорном., а не реальной войной. Мир реально стоял на пороге войны с момента убийства Сулеймани до того момента, как США решили не отвечать на удар Ирана, который обошёлся без серьёзных потерь США.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.64 / 11
                                                     
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Уважаемый. IstAnd, Вы почему то не хотите внимательно прочитать то, о чём я пишу: работа дипломатов интенсивная была ДО удара по американским базам, чтобы это стало договорном., а не реальной войной. Мир реально стоял на пороге войны с момента убийства Сулеймани до того момента, как США решили не отвечать на удар Ирана, который обошёлся без серьёзных потерь США.
Да, работа дипломатов была до удара, но она была и после удара. Как минимум, в течение суток после удара до речи Трампа держалась неопределённость, американские официальные власти делали противоречивые заявления, не исключавшие в принципе вариант войны. И вот только тогда, когда Трамп произнёс свою примирительную речь, усилия мировой дипломатии завершились успехом.

Отредактировано: IstAnd. - 12 января 2020 00:30:01
+ 0.06 / 3
                                                       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Да, работа дипломатов была до удара, но она была и после удара. Как минимум, в течение суток после удара до речи Трампа держалась неопределённость, американские официальные власти делали противоречивые заявления, не исключавшие в принципе вариант войны. И вот только тогда, когда Трамп произнёс свою примирительную речь, усилия мировой дипломатии завершились успехом.
Уже сразу после удара Ирана нефтяные котировки пошли вниз. нефтетрейдеры имеют весьма информированные источники.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.53 / 9
                                                         
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Уже сразу после удара Ирана нефтяные котировки пошли вниз. нефтетрейдеры имеют весьма информированные источники.
Не сразу. Сначала доллара на 3-4 скаканули вверх. Потом через несколько часов стали снижаться.
Что говорит о том, что рынок был готов к разным вариантам развития событий. Возможно, американцы приняли решение не воевать в течение этих нескольких часов, а далее сутки думали, как наиболее безболезненно для себя подать в СМИ информацию, а также мировая дипломатия подключилась в это время к сверке позиций с другой из сторон, чтобы не было противоречивых заявлений от Ирана. В результате где-то за сутки состряпали общую картину маслом.

+ 0.37 / 10
                                                           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Не сразу. Сначала доллара на 3-4 скаканули вверх. Потом через несколько часов стали снижаться.
Что говорит о том, что рынок был готов к разным вариантам развития событий. Возможно, американцы приняли решение не воевать в течение этих нескольких часов, а далее сутки думали, как наиболее безболезненно для себя подать в СМИ информацию, а также мировая дипломатия подключилась в это время к сверке позиций с другой из сторон, чтобы не было противоречивых заявлений от Ирана. В результате где-то за сутки состряпали общую картину маслом.
Все были готовы к разным вариантам развития событий. Потому что даже наличие договорняка не означает, что события пойдут так как изначально договаривались. Могли быть разные варианты развития событий. Если бы это был не договорняк, курс вырос бы за час более, чем на 10-15%. Этого не было. Меньше 5% - это просто обычное беспокойство о том, что могут быть вариации. но войну так не встречают.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.38 / 7
                                                             
 
  quasar
 
11 января 2020, 01:04:15 Сообщение удалено автором
 
+ 0.82 / 14
                                                               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
NavyGator самый умный договорнячок был-бы если Трамп обьявил о разработке плана удара , а на следующий день сенаторы заблокировали бы Трампа, как они это сделали сейчас. И Трамп смог бы свалить все на сенаторов, дескать мне не дали стронгануть (патентую выражение)...
Проблема в том, что на момент иранского удара у Трампа ещё были полномочия начинать войну без одобрения Конгресса.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
-0.21 / 12
                                                                 
 
  quasar
 
11 января 2020, 01:09:00 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                                                 
 
   
Старый Хрыч   Россия
 
Проблема в том, что на момент иранского удара у Трампа ещё были полномочия начинать войну без одобрения Конгресса.
Возможностей не было. Повторю неоднократно сказанное, могли нанести ответный удар, и нарваться на эскалацию, убрать все, как эвакуировали две базы, не успели бы. Для удара всерьез необходимо было бы вынести все иранское ПВО, на что возможностей не имелось. Расколупать подземные хранилища с баллистическими и крылатыми ракетами физически не могли. Б - 52 для этого и подтянули, а они при наличии ПВО туда и не сунулись бы. Мясорубка, море крови, гробы, прощай корона. Удар по яврейцам, ввязались бы мусульманские группировки, танкерная война и удар по мировому нефтеэкспорту. Да и наши С - 300 там есть. Причем очень неплохие.

Отредактировано: Старый Хрыч - 11 января 2020 01:18:47
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 3.44 / 71
                                                                 
 
  rezkiy
 
   
rezkiy   СССР
 
Проблема в том, что на момент иранского удара у Трампа ещё были полномочия начинать войну без одобрения Конгресса.
Писулька, которую намедни принял Конгресс об ограничениях Трампу силы закона не имеет. Сотрясание воздуха.
Тем более что Корпусом морской пехоты президент может распоряжаться вообще никого не спрашивая. На полноценную войнушку этого не хватит, но шума можно наделать очень много.

"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым"©
+ 0.24 / 5
                                                       
 
   
Старый Хрыч   Россия
 
Да, работа дипломатов была до удара, но она была и после удара. Как минимум, в течение суток после удара до речи Трампа держалась неопределённость, американские официальные власти делали противоречивые заявления, не исключавшие в принципе вариант войны. И вот только тогда, когда Трамп произнёс свою примирительную речь, усилия мировой дипломатии завершились успехом.
При каждом посольстве существует военный атташат. Даже в самые неблагоприятные времена, многие вопросы решаются именно через военных атташе. Как правило, пресса кормится с официоза - кто позвонил кому, чего сказал, и т.п. В рамках дозволенного. Когда становится горячо, вплоть до стрельбы, работают именно по их линиям.
Если вспомнить две АУГ около Северной Кореи и подогретую фазу взаимоотношений, вскользь пресса озвучила про отношение РФ и КНР к возможности войны, резко отрицательное. А могло быть и так, что предупредили - ввяжемся и наваляем, ибо срать у наших берегов незачемВеселый
Разве не могло быть и так сейчас? Жаль Кевина нет, думаю подтвердил бы.
И эта...заканчивайте воду в ступе толочь, все равно нам больше "положенного" не скажут.
Нет войны, и уже хорошо.

"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 3.39 / 81
                                                       
 
  Xrundel
 
   
Xrundel  
 
Да, работа дипломатов была до удара, но она была и после удара. Как минимум, в течение суток после удара до речи Трампа держалась неопределённость, американские официальные власти делали противоречивые заявления, не исключавшие в принципе вариант войны. И вот только тогда, когда Трамп произнёс свою примирительную речь, усилия мировой дипломатии завершились успехом.
Как по мне все эти действия и промежутки времени вполне логичны без всякой подковерной дипломатии и конспирологии.

Вот смотрите:
- Иран расслабился на фоне "ослабления" гегемона и не уберег важную фигуру. Американцы (нет смысла рассуждать кто там принимал решение) сделали то, что давно хотели.
- ВПР Ирана понимает, что это, как ни крути, обычные военные потери, но настрой народа вынуждает не к спланированному ответу (который кстати уверен, что идет по плану и будет по-любому), а именно к мести.
- Начинать войну именно из-за "Хаменеи-слилщиков" никто не хочет. Поэтом широко объявляются цели, дается время на вывод из-под удара.
- Американцы используют подсказку и подставляют попку для демонстративного шлепка наказания. Без ПРО и смс)
- Когда начинается атака, Трамп еще не знает, все ли так как задумано и объявляет о вечернем выступлении. А как же иначе, он обязан реагировать на атаку.
- Сразу после атаки, когда подтверждается, что все по плану и жертв нет, Трамп отменяет заявление (может, тк не так уж все страшно) и ждет сутки, закончилась ли мстя. Убедившись что она закончилась, делает заявление.

Мое лично мнение, что этот спектакль-месть вынуждено было сыграть ВПР Ирана для своих "слильщиков". Я совершенно уверен что ВПР Ирана не считает эпизод исчерпанным, так же как и Америка. Но просто из-за "слильщиков" развязывать реальную войну не хочет ни одна сторона. Но, также, ни одна сторона и не собирается заканчивать конфликт.

То есть все что мы видели и обсуждали (кроме убийства, конечно) - для лохтората.

+ 1.52 / 16
                                                         
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Как по мне все эти действия и промежутки времени вполне логичны без всякой подковерной дипломатии и конспирологии.

Вот смотрите:
- Иран расслабился на фоне "ослабления" гегемона и не уберег важную фигуру. Американцы (нет смысла рассуждать кто там принимал решение) сделали то, что давно хотели.
- ВПР Ирана понимает, что это, как ни крути, обычные военные потери, но настрой народа вынуждает не к спланированному ответу (который кстати уверен, что идет по плану и будет по-любому), а именно к мести.
- Начинать войну именно из-за "Хаменеи-слилщиков" никто не хочет. Поэтом широко объявляются цели, дается время на вывод из-под удара.
- Американцы используют подсказку и подставляют попку для демонстративного шлепка наказания. Без ПРО и смс)
- Когда начинается атака, Трамп еще не знает, все ли так как задумано и объявляет о вечернем выступлении. А как же иначе, он обязан реагировать на атаку.
- Сразу после атаки, когда подтверждается, что все по плану и жертв нет, Трамп отменяет заявление (может, тк не так уж все страшно) и ждет сутки, закончилась ли мстя. Убедившись что она закончилась, делает заявление.

Мое лично мнение, что этот спектакль-месть вынуждено было сыграть ВПР Ирана для своих "слильщиков". Я совершенно уверен что ВПР Ирана не считает эпизод исчерпанным, так же как и Америка. Но просто из-за "слильщиков" развязывать реальную войну не хочет ни одна сторона. Но, также, ни одна сторона и не собирается заканчивать конфликт.

То есть все что мы видели и обсуждали (кроме убийства, конечно) - для лохтората.
В этом случае непонятно, почему Вы все это развернувшееся действо называете словом спектакль. То, что политики должны учитывать внутреннюю политику во внешней это аксиома. Точно так же можно сказать, что Трамп был вынужден сыграть спектакль для своих сливщиков, сначала объявив себя крутым парнем, чтоб понравиться избирателям, а потом показав себя миролюбивым парнем, чтобы опять понравиться своим избирателям и не нарваться на импичмент.
Ну, тогда "весь мир театр, все мы в нем актёры". Непонятно только, почему претензии только к Ирану.
Вообще политика искусство возможного. В этом смысле потолок возможного для Америки на данный момент теракт в отношении представителя иностранного государства. А Иран показал, что может вдарить по американским базам. Неплохо для политики Ирана, я считаю. На данный момент иранцы могут себе позволить больше, чем американцы.

+ 1.23 / 12
                                                     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Уважаемый. IstAnd, Вы почему то не хотите внимательно прочитать то, о чём я пишу: работа дипломатов интенсивная была ДО удара по американским базам, чтобы это стало договорном., а не реальной войной. Мир реально стоял на пороге войны с момента убийства Сулеймани до того момента, как США решили не отвечать на удар Ирана, который обошёлся без серьёзных потерь США.
Мир стоял на пороге войны, когда Америка решила разобраться с Милошевичем, когда решила разобраться с Хусейном. Когда решила разобраться с Каддафи. А потом изображала, что хочет разобраться с Ыном. А потом изображала что-то по поводу Мадуро. А сейчас изображает миротворчество в адрес... кого? Тех, кого продолжает называть государством террористов. Много было их, порогов войны. Переступленных и нет. Но... Что-то изменилось. Я чувствую это в земле, я чувствую это в воде, вот и запашком каким-то потянуло. Но НавиГатор говорит, ничего не изменилось, гегемон гегемонистый как никогда, просто стал миролюбивым по своей доброй воле в связи с внезапными и жесточайшими приступами гуманизма. Низкий поклон и прославление в веках Трампу. Это нобелевская премия мира. Мог расхреначить Америку о медный иранский лоб, но дипломаты неимоверными усилиями убедили его этого не делать и даже выступить с примирительной речью. А генералы за спиной проконтролировали. А могли бы и полоснуть.©

Отредактировано: Vick - 11 января 2020 09:51:47
+ 2.30 / 35
                                                       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Но НавиГатор говорит, ничего не изменилось, гегемон гегемонистый как никогда, просто стал миролюбивым по своей доброй воле в связи с приступами гуманизма. Низкий поклон и прославление в веках Трампу. Это нобелевская премия мира.
Трампу эта война нах не впёрлась.
Приказ убить Сулеймани однозначно означал войну США и Ирана.
Трамп кто угодно, но не идиот, прекрасно понимая, что убийство Сулеймани означает войну.
Трамп понял, что его подставили, и из этой идеальной вилки нужно выкручиваться.
Трамп отказался от нанесения ударов по Ирану ценой того, что русские диванные патриоты будут говорить о том, что Трампслил, а может и не только русские, а может быть и иранские, и все ближневосточные, и даже американские, и может быть даже по имиджу США будет нанесён серьёзный удар, но Трамп на это идёт.
То есть то, что Трамп с серьёзными рисками отказался от войны, означает, что он её изначально не хотел. А раз он её не хотел изначально, и одновременно он не мог не понимать, что убийство Сулеймани - это война с Ираном однозначно, то именно это и говорит, что Трамп не мог отдать приказ на убийство Сулеймани.
Трампу ПРИШЛОСЬ брать на себя убийство Сулеймани, приказ о котором он не мог отдать.
Потому что в противном случае, демократы сразу бы начали говорить, что Трамп - это ПЕРВЫЙ в истории президент, который не контролирует армию и подставляет военных и ему придётся терять свой базовый электорат. Доверие низовых силовых структур Трамп вмиг потерял бы. Это и импичмент и потеря популярности и потеря уважения к Трампу как к президенту. И как вообще такому президенту доверять ЯО?
ну объедините всё в одну цепочку. Может быть тогда поймёте, что не было другого выхода у Трампа?
И может быть поймёте и Хаменеи, если ему разъяснили, что Трамп не мог отдать такой приказ?
И самым лучшим доказательством того, что Трамп не мог отдать такой приказ, является приверженность Трампа деэскалации.
И может быть, объяснение Хаменеи, что Трамп не отдавал такой приказ, и стало решающим фактором для Хаменеи не устраивать кровную месть против Трампа.

Я понимаю, что эта конструкция сложная. Постараюсь упростить доходчиво:

1) Трамп не идиот и понимал, что убийство Сулеймани - это 100% casus Belli, а война с Ираном не просто обрушивает его шансы стать президентом во второй раз, но и возможно сажает в тюрьму. Поэтому Трамп не мог отдать такого приказа.
2) То что Трампу война не нужна была изначально доказывается легко: Трамп готов идти на меры, которые могут ударить по имиджу как самого Трампа, так и США чтобы не допустить войны
3) Демократам нужно было перевернуть стол и это делалось путём помещения Трампа в ситуацию цугцванга:
а) Трамп идёт на конфликт с Ираном - война (к которой у демократов готова уже была вся риторика) и это 100% импичмент Трампа и выигрыш демократов
б) Трамп сваливает всё на определённых военных - Трамп не контролирует армию+предаёт военных - это 100% потеря популярности и возможный импичмент Трампа
4) Аятолла Хаменеи получил доказательства, что Трамп не отдавал приказа убивать Сулеймани, поэтому сделал всё, чтобы американцы не были задеты, чтобы не было повода к войне. Поэтому он лично контролировал удары Ирана. но окончательной уверенности в том, что США не ответят -не было, потому раздавались угрозы разрушить Дубаи и Хайфу в третью волну, если будет ответ.
5) В ответ на отсутствие жертв, Трамп принимает решение не отвечать на иранские удары.

Отредактировано: NavyGator - 11 января 2020 07:58:28
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.84 / 31
                                                         
 
  anikon
 
   
anikon   Россия
 
Трампу эта война нах не впёрлась.
Приказ убить Сулеймани однозначно означал войну США и Ирана.
Трамп кто угодно, но не идиот, прекрасно понимая, что убийство Сулеймани означает войну.
Трамп понял, что его подставили, и из этой идеальной вилки нужно выкручиваться.
Трамп отказался от нанесения ударов по Ирану ценой того, что русские диванные патриоты будут говорить о том, что Трампслил, а может и не только русские, а может быть и иранские, и все ближневосточные, и даже американские, и может быть даже по имиджу США будет нанесён серьёзный удар, но Трамп на это идёт.
То есть то, что Трамп с серьёзными рисками отказался от войны, означает, что он её изначально не хотел. А раз он её не хотел изначально, и одновременно он не мог не понимать, что убийство Сулеймани - это война с Ираном однозначно, то именно это и говорит, что Трамп не мог отдать приказ на убийство Сулеймани.
Трампу ПРИШЛОСЬ брать на себя убийство Сулеймани, приказ о котором он не мог отдать.
Потому что в противном случае, демократы сразу бы начали говорить, что Трамп - это ПЕРВЫЙ в истории президент, который подставляет военных и ему придётся терять свой базовый электорат. Доверие низовых силовых структур Трамп вмиг потерял бы. Это и импичмент и потеря популярности и потеря уважения к Трампу как к президенту.
ну объедините всё в одну цепочку. Может быть тогда поймёте, что не было другого выхода у Трампа?
И может быть поймёте и Хаменеи, если ему разъяснили, что Трамп не мог отдать такой приказ?
И самым лучшим доказательством того, что Трамп не мог отдать такой приказ, является приверженность Трампа деэскалации.
И может быть, объяснение Хаменеи, что Трамп не отдавал такой приказ, и стало решающим фактором для Хаменеи не устраивать кровную месть против Трампа.
Вы уж определитесь. Не идиота подставить не легко, можно сказать не возможно. Это официальная политика страны и была такая, что у респов, что у демов. В твитере Трампа тоже всегда и все подставляют Никто никого не подставлял. А то сплошные кто подставил кролика Роджера.

Отредактировано: anikon - 12 января 2020 03:30:01
Бьем Балом по е...
+ 0.27 / 14
                                                           
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Вы уж определитесь. Не идиота подставить не легко, можно сказать не возможно. Это официальная политика страны и была такая, что у респов, что у демов. В твитере Трампа тоже всегда и все подставляют Никто никого не подставлял. А то сплошные кто подставил кролика Роджера.
Вы напрасно наезжаете на Навигатора, он точно не виноват в гибкости позвоночника америкосовских властей. Там политические тренды меняются через день, попробуй улови тенденции. Я уже не говорю, о более- менее долговременных сроках.
ТС нужно быть благодарным хотя бы за попытку разобраться в этом отстойнике, плюс он задает темы, которые можно обсуждать, пробиваясь к истине, что не каждому и дано.
Удивительно, конечно, что он вам минус влепил, я обычно в таких случаях не обижаюсь, но это уже дело вкуса.

Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 1.59 / 21
                                                       
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
Мир стоял на пороге войны, когда Америка решила разобраться с Милошевичем, когда решила разобраться с Хусейном. Когда решила разобраться с Каддафи. А потом изображала, что хочет разобраться с Ыном. А потом изображала что-то по поводу Мадуро.
Кстати, если для предотвращения "демократизации" Сирии, России понадобился целый флот в Средиземноморье, то для предотвращения "демократизации" Венесуэлы уже было достаточно пару самолетов "советников"
Прогресс налицо, как говорится.
П.С. Как там протестувальники в Гонконге? Уже сдулись?

.
+ 1.72 / 23
                                                 
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
Трамп не хотел воевать и Иран не хотел. И Старый Хрыч об этом писал ещё до событий. И дипломатия всего мира работала, чтобы не допустить большой войны. В общем, хватит уже. не хочу уже заниматься оскорблениями
Гэйтор, добавьте в своем опросе наверху еще одну опцию
Кто выиграл по итогу кризиса Сулеймани?
.
"Путин"
.
Как минимум, именно так считает канадская пресса.
https://business.financialpost…shoot-down
But already the biggest winner is Russia, as usual these days. The Kremlin intends to fill the power vacuum in the Middle East created by the U.S., and, along the way, keep oil prices higher. It’s carved up parts of Syria with Turkey and wants to do the same in Libya, where Turks have been deployed. Then there’s the constant pressure on Ukraine and now Belarus.
Most of all, President Vladimir Putin is friendly to Iran and condemned the assassination of Gen. Soleimani. This week, Putin coolly paid visits to his pals in Damascus then Ankara.
“In contrast to Donald Trump’s unpredictability, Russia’s consistency (as an ally) becomes advantageous,” wrote a Bloomberg commentator. “He’s unfazed by Iran’s tension.”
.
Но уже самый большой победитель - Россия, как обычно в эти дни. Кремль намерен заполнить вакуум власти на Ближнем Востоке, созданный США, и, по пути, удерживать цены на нефть выше. Он разделил части Сирии с Турцией и хочет сделать то же самое в Ливии, где были развернуты турки. Потом постоянное давление на Украину, а теперь и на Беларусь.

Больше всего президент Владимир Путин дружелюбен по отношению к Ирану и осудил убийство генерала Сулеймани. На этой неделе Путин спокойно посетил своих друзей в Дамаске, а затем в Анкаре.

«В отличие от непредсказуемости Дональда Трампа, последовательность России (как союзника) становится выгодной», - написал комментатор Bloomberg. «Его не беспокоит ситуация в Иране».

Отредактировано: xrvr - 12 января 2020 00:30:01
.
+ 2.24 / 35
                                                   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Гэйтор, добавьте в своем опросе наверху еще одну опцию
Кто выиграл по итогу кризиса Сулеймани?
.
"Путин"
Вы не первый, кто обращается с такой просьбой. Почитав Вашу аргументацию, решил добавить этот пункт.
Любой может удалить свой голос и переголосовать.
Введение Путина в эту голосовалку может принципиально изменить результаты, поэтому зафиксирую их на текущую минуту:


Мы видим, что относительное большинство форума считает, что победил только Иран - 36,46%
Мы видим, что 20,89% в общей сложности видят победителем Трампа одного или в тандеме с Ираном.
И мы видим, что 32,22% форума считают, что Трамп по крайней мере не проиграл.
И мы видим, что 54,16% форума не отдают преимущества ни Трампу, ни Ирану.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.08 / 13
                                                     
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Вы не первый, кто обращается с такой просьбой. Почитав Вашу аргументацию, решил добавить этот пункт.
Любой может удалить свой голос и переголосовать.
Введение Путина в эту голосовалку может принципиально изменить результаты, поэтому зафиксирую их на текущую минуту:


Мы видим, что относительное большинство форума считает, что победил только Иран - 36,46%
Мы видим, что 20,89% в общей сложности видят победителем Трампа одного или в тандеме с Ираном.
И мы видим, что 32,22% форума считают, что Трамп по крайней мере не проиграл.
И мы видим, что 54,16% форума не отдают преимущества ни Трампу, ни Ирану.
Уже даже то что приходится проводить подобные опросы и считать проценты говорит о том что "заведомо сильнейший, с самой лучшей армией за 2 трлн.$ и супертехнологиями" уже проиграл.

Так сильно проиграл, что даже CNN переполошилось и пытается победоносно представить ситуацию. Точно так же как это делают Лохлы, говоря о героических победах в котлах (причем, кстати, до сих пор иногда на своих телевизорах об этом говорят).

Незнающий

Отредактировано: DeC - 11 января 2020 01:25:34
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 2.28 / 43
                                                       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Уже даже то что приходится проводить подобные опросы и считать проценты говорит о том что "заведомо сильнейший, с самой лучшей армией за 2 трлн.$ и супертехнологиями" уже проиграл.
Так сильно проиграл, что даже CNN переполошилось и пытается победоносно представить ситуацию. Точно так же как это делают Лохлы, говоря о героических победах в котлах (причем, кстати, до сих пор иногда на своих телевизорах об этом говорят).

Незнающий
Если бы во времена Вьетнама был интернет, диванные сообщества тоже проводили бы опросы, выиграл ли Вьетнам или США, когда США ушли из Вьетнама.

Отредактировано: NavyGator - 11 января 2020 01:28:21
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.69 / 13
                                           
 
  Xrundel
 
   
Xrundel  
 
Да, но помощь в сохранении лица можно понимать двояко.
Например, чем плох вариант, что Иран подыгрывает американцам, пока не предъявляя всему миру доказательства наличия американских жертв. Действительно не желая большой войны, да.
Но это никак не доказывает отсутствия жертв.
В отсутствии информации (и даже при ее наличии) каждый может верить в то что ему удобнее. В любом случае доказать отсутствие сложнее чем наличие Улыбающийся
Но могу напомнить, что тут же на авантюре за день до удара, писалось и был даже твит с роликом, где какой-то иракез гонял на машине по пустой американской авиабазе и орал удивлялся куда все делись.

+ 0.10 / 5
                                     
 
  Zeratul
   
 
Ещё раз. Сообщение о жертвах было один раз, на иранском телевидении без ссылок на источники в прямом эфире. ни одно официальное лицо Ирана не заявило о потерях США,

Раз официальных сообщений о жертвах не было, значит типа и жертв не было? Тымчук Трамп заявил, что потерь нет и вы уши развесили, поверили этой насквозь лживой твиттерной истеричке.

Логика на самом деле может быть другая.

1. Трамп ни с того ни с сего приказал убить Сулеймани.
2. Сулеймани был одним из главных людей в Иране и любимцем миллионов мусульман-шиитов не только в Иране, но и в других странах.
3. И вот Сулеймани был по-подлому убит дебилом Трампом, который скорее всего даже не знал кто это. Кудс, курды - для него один хрен.
4. Помимо Сулеймани, погиб заместитель главы иракского шиитского ополчения "Аль-Хашд аш-Шааби" Абу Махди аль-Мухандис. По данным организации, жертвами удара стали пять ее членов, еще двое погибших - "гости, прибывшие в багдадский аэропорт". Итого - 8 убитых мусульман от подлого удара США.
5. Иран сразу назвал Сулеймани мучеником и заявил, что свершит месть. Курировал месть сам Великий аятолла Сейед Али Хосейни Хаменеи.
6. Месть за убийство - это другое убийство, тем более неверных. У мусульман так. Кровная месть полностью допустима Кораном и Шариатом. Так называемый Кысас — это даже не месть, а "наказание, равноценное урону, нанесенному преступными действиями (равное, соизмеримое с тяжестью преступления)". Аят суры «Корова» гласит: «ВАМ ПРЕДПИСАНО ВОЗМЕЗДИЕ ЗА УБИТЫХ: СВОБОДНЫЙ – ЗА СВОБОДНОГО, РАБ – ЗА РАБА, ЖЕНЩИНА – ЗА ЖЕНЩИНУ...» (2:178). Смысл аята заключается в том, что если кто-то задумает убить человека, то из страха возмездия и неминуемости наказания он, возможно, одумается и не станет совершать преступления.
7. Иран совершил достаточно мощный ракетный удар по густозаселенной американской базе (по разным оценкам там дислоцируются от 2000 до 3000 американских военных и гражданского персонала).
8. ПВО США не сработало, все ракеты попали в цель. Полностью разрушен один из бараков, в котором наверняка было много америкашек.
9. После этого, Иран заявил, что месть совершена. Это означает, что Иран по своим источникам узнал, что были жертвы среди американцев, возможно массовые.
10. Потом был перелет C-17 из Ирака в Германию (с трупами или ранеными), были истеричные заявления Трампа дрожащим голосом "потерь неть, потерь точно нет! мамой клянусь потерь нет!!!".
11. В ответ на удар Ирана США испугались наносить свой удар. Хотя до этого Трамп визжал на весь мир, что уничтожит 52 цели в Иране.

...

Теперь остается лишь вопрос кому верить - заведомо лживым американцам, которые после мощного удара по их базе заявляют "потерь нет", или иранцам, которые скромно и уверенно заявляют "месть совершена, Сулеймани отомщён".

Чтобы ответить на этот вопрос недостаточно того факта, что даже на пустынной малозаселенной небольшой базе Шайрат в своё время от удара по ней погибло несколько людей. Недостаточно и того факта, что американцы всегда врут и всегда стараются скрывать реальные потери. Недостаточно даже факта, что если бы был договорняк, то америкосы договорились бы о показательном сбитии нескольких иранских ракет своими ПВО, чтобы не опозориться на весь мир.

...

А вот железобетонный факт, что американцы таки погибли при ударе, это то, что аятолла Хаменеи лично курировал месть. Он наверняка поклялся перед Аллахом отомстить, кровно отомстить. Великие Аятоллы - это сверх религиозные люди, для них вера превыше всего. Важнее чем государство. Если бы перед аятоллой стоял бы выбор - предать веру или позволить всему своему народу принять мученическую смерть во имя Аллаха, он бы выбрал второе, даже не сомневайтесь.

Поэтому любые разговоры, что якобы был тупой договорняк между Хаменеи и Трампом по типу "мы вам позволим сбросить пару ракет на пустую базу, и вы раструбите, что месть совершена и больше не будете нас трогать" - это абсурд. Не могло быть таких договорняков в принципе. Вот если бы месть курировал бы не Хаменеи, а скажем какой-нибудь Рухани или Ахмадинежад - тогда еще с трудом, но можно поверить в возможность такого договорняка. Но личное участие верховного аятоллы Хаменеи всё меняет. Жертвы с американской стороны точно были.

Максимум какой договорняк мог бы состояться между Хаменеи и Трампом - это следующее:

Цитата
Хаменеи: я нанесу удары по вашим базам, убийцы Сулеймани должны понести кару

Трамп: пожалуйста, не надо! Не убивай, пощади, я же не знал что Сулеймани так важен для вас, мне сказали что это bad guy

Хаменеи: не могу, я уже принёс клятву Аллаху, и довершу начатое, чего бы мне это ни стоило. Сулеймани должен быть отомщен. Кровь американцев должна быть пролита. На то воля Аллаха.

Трамп: я бизнесмен и предлагаю сделку. Ты нанесешь удар не по нескольким базам, а только по одной.. и несильно, с десяток-другой ракет. Перед этим я эвакуирую оттуда всех своих людей. Но чтобы столь важная тебе месть свершилась, я скрытно отдам тебе всех, кто участвовал в убийстве этого вашего Сулеймани.. операторов БПЛА, наводчиков, командиров. Можешь их убить, только не убивай тысячи американцев на наших базах, пожааааааалуйста.


Хаменеи: Да будет так. Доставь мне 8 ответственных за убийство Сулеймани, как минимум 1 из них должен быть генералом. И удар я нанесу не по мелкой вашей базе, а по крупнейшей авиабазе в Ираке, с которой и взлетел злополучный беспилотник-убийца. И вы должны поклясться, что не будете наносить удары в ответ, иначе я нанесу удары уже тысячами ракет по десяткам ваших баз.


Трамп: ок, у меня нет выбора, завтра вы получите 8 американцев и можете их убить. Обещайте держать детали сделки в тайне, это выгодно нам обоим. Это лучше чем убить 10000 американцев на окружающих Иран базах. Я теперь понял, что вы на это способны и вы к этому готовы.
:)

Да, это был бы фантастический договорняк, но он в 1000 раз более вероятен чем ваше допущение, что якобы Великий аятолла Хаменеи согласился предать веру, предать клятву Аллаху о мести, предать Иран... и трусливо договориться не проливать крови америкашек. Значит вы вообще не понимаете иранцев и их отношение к вере. Вы вообще не понимаете кем был Сулеймани для всех иранцев и для Хаменеи в частности. Вы не понимаете их жертвенность, их религиозность, их верность клятвам.

А скорее всего не было вообще никаких договорняков. США действительно прошляпили иранский удар, не смогли сбить ни одной ракеты, потеряли при этом немало людей. Именно поэтому было шоковое состояние американских СМИ и политиков в вечер удара, именно поэтому Трамп выступил лишь на следующее утро. Весь вечер и всю ночь тщательно убирали трупы, вывозили раненых, ретушировали фотографии, устраняли ненужных свидетелей. Именно горы трупов американских морпехов подействовали на Трампа отрезвляюще и именно поэтому он испугался наносить какие-либо удары по Ирану. Таких напыщенных дебилов как Трамп может остановить только кровь граждан США, иначе будет тупо уверен в своей безнаказанности. И кровь американцев была пролита, миф о безнаказанности испарился.

Отредактировано: Zeratul - 01 января 1970
+ 2.16 / 73
                                       
 
  quasar
 
11 января 2020, 00:39:36 Сообщение удалено автором
 
+ 0.56 / 6
                                         
 
  Nemec
 
   
Nemec  
 
А теперь вопрос , а шиитские группировки будут мстить америкосам?
Смерть Абу Махди Аль-Мухандиса пока не отомщена,

+ 0.07 / 4
                                         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
А теперь вопрос , а шиитские группировки будут мстить америкосам?
Будут.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.29 / 8
                                       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Да, это был бы фантастический договорняк, но он в 1000 раз более вероятен чем ваше допущение, что якобы Великий аятолла Хаменеи согласился предать веру, предать клятву Аллаху о мести, предать Иран... и трусливо договориться не проливать крови америкашек. Значит вы вообще не понимаете иранцев и их отношение к вере. Вы вообще не понимаете кем был Сулеймани для всех иранцев и для Хаменеи в частности. Вы не понимаете их жертвенность, их религиозность, их верность клятвам.
неважно, каким был договорняк. Иранцы дали спасти лицо американцам, а американцы - иранцам, чтобы не допустить войны. Для меня это очевидно. И Старый Хрыч об этом писал, и куча людей из экспертного сообщества тоже об этом писали. но вы настаиваете, что США - теперь это слабая держава, которую любой может пнуть.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.59 / 16
                                 
 
  Свой
 
   
Свой  
 
Я не видел трупов. И никто не видел. И Иран не опроверг заявления США.
Считать, что были жертвы, которых никто не видел? на основании чего??
Министерство обороны РФ обвинило американскую сторону в опасном сближении эсминца ВМС США Farragut с российским кораблем в Аравийском море. Минобороны указало, что российские моряки действовали профессионально, предприняв маневр, который позволил предотвратить столкновение с американским кораблем-нарушителем.
.
Надо было дать по американцам очередь из пулеметов, по надстройкам. Чтобы не наглели.
Если никого не убить – они утрутся и отвечать не посмеют.
Это ведь всего всего лишь США, а не какая-нибудь из приличных держав.

Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.32 / 8
                                   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Пральна. И трамп, в очередной раз спасёт планету от большой войны. Так раз дцать и премия нобелевская ему гарантирована. За перманентное спасение человаечества от больших войн.

+ 0.32 / 10
                                     
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
Пральна. И Трамп, в очередной раз спасёт планету от большой войны.
Так раз дцать и премия нобелевская ему гарантирована.
За перманентное спасение человечества от больших войн.
Я надеюсь, эпоха "больших войн" в истории человечества завершилась 9-го мая 1945 года.
С тех пор державы, которые могут, в теории, устроить следующую "большую войну", реально либо договариваются, не доводя дело до обмена МБР, см. Карибский кризис, или воюют друг с другом на чужой территории, см. Вьетнам.
"Большая война" это противостояние двух серьезных противников, с миллионными армиями, развитым ВПК, и самое главное, надо хорошо понимать цель, зачем им это нужно?
Допустим США решились на большую войну с Ираном, потратили несколько лет, получили 50,000 трупов, военного железа на миллиарды потеряли, и все таки умудрились принести в Иран демократию, а.к.а. оккупировали его.
А дальше что?
Иранская нефть им не нужна, арабы сами не знают куда ее девать, ископаемых там мало, сам людской ресурс явно не уровня каких нибудь немцев.
Какой был смысл в этой "инвестиции", если так можно цинично сказать?
Ну отомстили за свое унижение в Тегеране 40 лет назад. И все?

.
+ 1.84 / 23
                                       
 
  quasar
 
11 января 2020, 00:15:10 Сообщение удалено автором
 
+ 0.51 / 12
                                         
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
Вообще-то никогда не ставлю минусы...
Но в Иране не арабы, наверно можно было бы это уже усвоить.
Людской ресурс "не немецкий"?! В Германии средний уровень образования у детей мигрантов из Ирана выше , чем у немецких детей. У турецких и итальянских кстати ниже.
Я имел в виду, что окружающие Иран арабские страны уже имеют дохрена легкодоступной нефти.
.
Может быть у вас так оно и есть.
Но в Торонто большинство иранцев деляги и торгаши.
При этом еще и нечестные. Терпеть их не могу.
Дети иммигрантов, которые здесь выросли и получили образование, отличаются от первой волны очень сильно.

.
+ 0.44 / 4
                                       
 
  anikon
 
   
anikon   Россия
 
Я надеюсь, эпоха "больших войн" в истории человечества завершилась 9-го мая 1945 года.
С тех пор державы, которые могут, в теории, устроить следующую "большую войну", реально либо договариваются, не доводя дело до обмена МБР, см. Карибский кризис, или воюют друг с другом на чужой территории, см. Вьетнам.
"Большая война" это противостояние двух серьезных противников, с миллионными армиями, развитым ВПК, и самое главное, надо хорошо понимать цель, зачем им это нужно?
Допустим США решились на большую войну с Ираном, потратили несколько лет, получили 50,000 трупов, военного железа на миллиарды потеряли, и все таки умудрились принести в Иран демократию, а.к.а. оккупировали его.
А дальше что?
Иранская нефть им не нужна, арабы сами не знают куда ее девать, ископаемых там мало, сам людской ресурс явно не уровня каких нибудь немцев.
Какой был смысл в этой "инвестиции", если так можно цинично сказать?
Ну отомстили за свое унижение в Тегеране 40 лет назад. И все?
А что же они делали в Ираке и Ливии? Решили поля для гольфа там сделать ?

Бьем Балом по е...
+ 0.42 / 4
                                         
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
А что же они делали в Ираке и Ливии? Решили поля для гольфа там сделать ?
Эти 2 вторжения сложно назвать "большими войнами"
Скорее избиение младенцев.
США начали эти 2 войны, будучи в полной уверенности, что Россия или Китай не встанут на защиту Саддама или Каддафи.
В Сирии России достаточно было только свои корабли поставить между побережьем Сирии и амер. флотом, и все, они тут же сдулись.
Хотя очередная война в тот момент казалась неминуемой.
"А что же они делали в Ираке и Ливии?"
Вот что. Генерал Wesley Clark, он командовал силами НАТО в Европе, когда они бомбили Югославию, рассказывает в 2007 году, как он 20-го сентября 2001 года попал в какую-то секретную комнату в Пентагоне, где Рамсфелд ему сказал, что они собираются воевать с Ираком.
Кларк спросил почему, Рамсфелд сказал что он не знает.
Чуть позже ему показали супер секретный документ, где было написано, что США в след. 5 лет планируют воевать с 7-ю странами на Б.В.
Иран был последним.

Какой то наверное есть особый смысл в том что США тупо поджигают Б.В., м/б по сценарию авантюриста, может еще что.
Мы уже вряд ли когда нибудь узнаем.

Отредактировано: xrvr - 11 января 2020 02:52:29
.
+ 2.16 / 32
                                       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Я надеюсь, эпоха "больших войн" в истории человечества завершилась 9-го мая 1945 года.
С тех пор державы, которые могут, в теории, устроить следующую "большую войну", реально либо договариваются, не доводя дело до обмена МБР, см. Карибский кризис, или воюют друг с другом на чужой территории, см. Вьетнам.
"Большая война" это противостояние двух серьезных противников, с миллионными армиями, развитым ВПК, и самое главное, надо хорошо понимать цель, зачем им это нужно?
Допустим США решились на большую войну с Ираном, потратили несколько лет, получили 50,000 трупов, военного железа на миллиарды потеряли, и все таки умудрились принести в Иран демократию, а.к.а. оккупировали его.
А дальше что?
Иранская нефть им не нужна, арабы сами не знают куда ее девать, ископаемых там мало, сам людской ресурс явно не уровня каких нибудь немцев.
Какой был смысл в этой "инвестиции", если так можно цинично сказать?
Ну отомстили за свое унижение в Тегеране 40 лет назад. И все?
Всё это, конечно, оч хорошо. Да. Но остаётся только догадываться че это США уже несколько десятков лет всё носятся вокруг Ирана этого и верещат-верещат-верещат.
А так, да, зелен виноград.

+ 1.12 / 15
                                         
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
55 лет
 
Но остаётся только догадываться че это США уже несколько десятков лет всё носятся вокруг Ирана этого и верещат-верещат-верещат.
Да это как раз понятно. В течение 20 века иранцы дважды вышибали пиндосов и нагличан со своих нефтепромыслов.
И если после первого раза им удалось отыграться, снести республиканское правительство, вернуть на престол шаха и снова прибрать к рукам нефть, то после второго раза уже сорок лет ничего не получается.
Только прикиньте, какое баблище проплыло мимо их загребущих ручонок за эти сорок лет.
А ещё оказалось, что по запасам газа Иран уступает только России.
А потратились на снос режима тоже неслабо.
Такого облома не прощают.

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 2.85 / 52
                                       
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Иранская нефть им не нужна, арабы сами не знают куда ее девать,
Вот как раз нужна. Им любая нужна - причем настолько, что сейчас они ковыряют свои сланцы, не окупая расходы по добыче и уничтожая, фактически, свой стратегический запас.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.18 / 8
                                       
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Я надеюсь, эпоха "больших войн" в истории человечества завершилась 9-го мая 1945 года.
С тех пор державы, которые могут, в теории, устроить следующую "большую войну", реально либо договариваются, не доводя дело до обмена МБР, см. Карибский кризис, или воюют друг с другом на чужой территории, см. Вьетнам.
"Большая война" это противостояние двух серьезных противников, с миллионными армиями, развитым ВПК, и самое главное, надо хорошо понимать цель, зачем им это нужно?
Допустим США решились на большую войну с Ираном, потратили несколько лет, получили 50,000 трупов, военного железа на миллиарды потеряли, и все таки умудрились принести в Иран демократию, а.к.а. оккупировали его.
А дальше что?
Иранская нефть им не нужна, арабы сами не знают куда ее девать, ископаемых там мало, сам людской ресурс явно не уровня каких нибудь немцев.
Какой был смысл в этой "инвестиции", если так можно цинично сказать?
Ну отомстили за свое унижение в Тегеране 40 лет назад. И все?
С такой логикой непонятна и оккупация Афганистана, например.
В случае современных империалистических войн нужно применять другую логику: национализация убытков и приватизация прибылей. Расходы несут налогоплательщики, а прибыль от продажи банки колы на военной базе посреди пустыни - идёт в совершенно конкретный кармашек.
Налогоплательщикам устраивают шоу "выборы", где они думают, что могут "избрать достойного", который все эти бессмысленные бойни прекратит.
А реальные рычаги давления на политиков и генералитет - у тех парней, в кармашки которых и текут прибыли от удалённых ТВД. Поэтому чуваки, которые ещё вчера обещали прекратить войны и вывести войска - уже на следующий день после выборов - начинают новую, дополнительную, войну. Без разницы к какой политической партии они сами принадлежали и насколько искренне обещали вывод войск.
Да, для США, как системы, как организма, прибыльность мероприятий из разряда: водку вылил, бутылки сдал, на вырученные деньги - купил водки. (Афганистан - ярчайший пример) Т.е. США от таких войн не усиливаются, а ослабевают. И это уже настолько очевидно, что вот даже простые граждане в далёкой России это заметили и обсуждают.
И судя по всему никакого механизма внутри США, который скажет "астанавитесь!", не предусмотрено. Жирные коты будут продолжать набивать карманы до последнего вздоха США, как единого государства.
Боюсь мы ешё увидим новые республики, которые будут объявлены бравыми комендантами американских военно-морских баз. И пиратствующие АУГ. Ну и войны между штатами, само собой.
Техас - это Мексика!

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.89 / 27
                           
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Непонятно, почему Вы доверяете в вопросе потерь американской позиции, а не иранской. Ладно, не доверяйте иранской, но зачем продвигать и поддерживать американскую.
У многих шаблон никак не треснет. Крепкая многолетняя прошивка.

+ 0.51 / 14
                         
 
  SMF
 
   
SMF  
 
Я думаю, что Ваш IQ слишком низок, чтобы понять то, о чём я пишу. 5 ракет означало ЭСКАЛАЦИЮ конфликта. Иран ОБЯЗАТЕЛЬНО ответил бы. Он зассал, Вы правы. Он зассал тяжёлого длительного конфликта, в котором США могли погибнуть, как и Иран зассал убивать американских солдат. Они оба зассали последствий тяжёлой войны. И потому оба победили. Понимаете? Впрочем, я не уверен, что понимаете.
Как в принципе, пустив по базе множество ракет с мощными БЧ можно рассчитывать на отсутствие потерь у противника? Иран не допускал сбоя ракет, изменения их траектории, того, что из выбранных им объектов точно выведут не всех людей? Что не рванут, например, боеприпасы или ГСМ, не будет попутного ущерба. Что ракета совершенно случайно не влетит в укрытие, где прикорнул уоррент Джон? Вы пишете очень странно.

+ 0.61 / 9
                           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Как в принципе, пустив по базе множество ракет с мощными БЧ можно рассчитывать на отсутствие потерь у противника? Иран не допускал сбоя ракет, изменения их траектории, того, что из выбранных им объектов точно выведут не всех людей? Что не рванут, например, боеприпасы или ГСМ, не будет попутного ущерба. Что ракета совершенно случайно не влетит в укрытие, где прикорнул уоррент Джон? Вы пишете очень странно.
Так они вроде предупредили про.1 км вокруг баз, не?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.25 / 5
                             
 
  SMF
 
   
SMF  
 
Так они вроде предупредили про.1 км вокруг баз, не?
1 км вокруг баз - это как? Для минимизации ущерба командование США предупредили через правительство Ирака, людей подняли с коек, с дежурства, заставили одеть СИБЗ и загнали в укрытия. У вас есть сведения, что их на самом деле выгнали с баз и они залегли в поле в 1 км?

+ 0.02 / 3
                               
 
  want_know
 
   
want_know  
 
1 км вокруг баз - это как? Для минимизации ущерба командование США предупредили через правительство Ирака, людей подняли с коек, с дежурства, заставили одеть СИБЗ и загнали в укрытия. У вас есть сведения, что их на самом деле выгнали с баз и они залегли в поле в 1 км?
Иран (хотя мне кажется, было шиитское ополчение Ирака) призвал ИРАКСКИХ солдат и персонал покинуть территорию американских баз и отойти на 1 км от них. Чтобы не зацепить. Это было за сутки с лишним до удара. Конкретных объектов при этом не называлось.

+ 0.07 / 3
                               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
1 км вокруг баз - это как? Для минимизации ущерба командование США предупредили через правительство Ирака, людей подняли с коек, с дежурства, заставили одеть СИБЗ и загнали в укрытия. У вас есть сведения, что их на самом деле выгнали с баз и они залегли в поле в 1 км?
Вы вообще за событиями следили или как? Про 1 км Иран предупредил Иракские войска за два дня до событий официально по всем открытым каналам связи. США за сутки до удара Ирана заявили о передислокации части своих баз на другие базы в Ираке и даже в Кувейт.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.09 / 11
                         
 
  anikon
 
   
anikon   Россия
 
Я думаю, что Ваш IQ слишком низок, чтобы понять то, о чём я пишу. 5 ракет означало ЭСКАЛАЦИЮ конфликта. Иран ОБЯЗАТЕЛЬНО ответил бы. Он зассал, Вы правы. Он зассал тяжёлого длительного конфликта, в котором США могли погибнуть, как и Иран зассал убивать американских солдат. Они оба зассали последствий тяжёлой войны. И потому оба победили. Понимаете? Впрочем, я не уверен, что понимаете.
Я думаю, что вы должны засунуть в жопу свои личные девичьи обиды:)

Бьем Балом по е...
-0.56 / 5
                           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Я думаю, что вы должны засунуть в жопу свои личные девичьи обиды:)
В жопу нужно засунуть автору поста, на который я ответил и Вам переход на личности. Я первым на личности стараюсь не переходить.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
-0.15 / 6
                         
 
  anikon
 
   
anikon   Россия
 
Я думаю, что Ваш IQ слишком низок, чтобы понять то, о чём я пишу. 5 ракет означало ЭСКАЛАЦИЮ конфликта. Иран ОБЯЗАТЕЛЬНО ответил бы. Он зассал, Вы правы. Он зассал тяжёлого длительного конфликта, в котором США могли погибнуть, как и Иран зассал убивать американских солдат. Они оба зассали последствий тяжёлой войны. И потому оба победили. Понимаете? Впрочем, я не уверен, что понимаете.
Вы так свято верите басням госдепа, даже смешно. Эскалации он забоялся, ага.

Бьем Балом по е...
-0.04 / 1
                           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вы так свято верите басням госдепа, даже смешно. Эскалации он забоялся, ага.
Ирак НЕ опроверг заявления США. Ирак выступил с заявлениями о 80 погибших в ночи, не сославшись на то, откуда у него эти сведения. Сразу после окончания второй волны атаки. После заявления США о том, что жертв и пострадавших нет, Ирак не выступил с опровержением этого. Более того, Ирак больше ни разу не выступал с заявлениями о жертвах со стороны США кроме того заявления.
Вы правда считаете, что данные о количестве жертв сразу после удара, заявленные нападающей стороной, являются априори объективными?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
-0.08 / 11
                             
 
  anikon
 
   
anikon   Россия
 
Ирак НЕ опроверг заявления США. Ирак выступил с заявлениями о 80 погибших в ночи, не сославшись на то, откуда у него эти сведения. Сразу после окончания второй волны атаки. После заявления США о том, что жертв и пострадавших нет, Ирак не выступил с опровержением этого. Более того, Ирак больше ни разу не выступал с заявлениями о жертвах со стороны США кроме того заявления.
Вы правда считаете, что данные о количестве жертв сразу после удара, заявленные нападающей стороной, являются априори объективными?
Это уже смешно. Им надо было специально для вас медальоны пособрать или оторванные ноги? Они сказали, что хотели и хватит, зачем упираться. Про умерших нет, а только воскресшие тоже доказательств нет, но вы ж верите. Лицо Трампа, который слова еле подбирал о перемоге ни о чем? Ракеты долетели? Да, достаточно. Все, дальше не продолжаю, я на другой стороне, а вы там верьте.

Бьем Балом по е...
+ 0.13 / 9
                   
 
  Planus2
   
 
Какая разница, чем закончилось, если я говорю лишь о том, что Трамп публично и громко обозначил поводом для 52-ух ударов по территории ИРИ иранский удар по объектам США (объектам США). А когда удары эти самые последовали, Трамп откровенно слился, понеся переможный бред про втрат немае. В этом контексте вывод однозначен. И очевиден. Вашингтон в лице трампа слился, после достижения самим же публичного обозначеных красных линий. Обозначать которые его никто не заставлял. И это главное.
Настойчивость же попыток выставить очевидный и очередной слив Вашингтона. именно после того, как он сам и создал данную ситуацию, неким подвигом за ради спасения мира во всем мире реально несостоятельны и имеют переможную природу. Вашингтон банально блефовал. Но блеф вскрыли. Бывает. Вот и всё...
Пятница:
Да что вы все про Трампа... Как будто он имеет какое-либо значение в США. Там есть две основные ветки (ФРС не в счет. Те бумажки и нолики печатают, а две ветки за злато борятся). "Агропром" и "Военпром". Которые и дерутся между собой аки две дворняжки за вкусную косточку. Но сейчас для них с Ираном не срастается ситуация второй мировой, когда они за золото СССР тушенку-самолеты и проч. поставляли. На чем и поднялись. В ситуации с Ираном они не смогут подняться, а совсем наоборот. Никто у них за золото не станет покупать ни оружие, ни продукты. А бумага им не нужна. Не знают куда уже напечатанную пристроить!

Отредактировано: Planus2 - 11 января 2020 05:00:01
+ 0.14 / 8
                     
 
   
Hidden & Dangerous   Россия
55 лет
 
Пятница:
Да что вы все про Трампа... Как будто он имеет какое-либо значение в США.
На любом мало-мальски крупном мероприятии есть человек. который ведет это мероприятие ... типа конферансье ... а в обиходе его называют - "говорящая голова".
Так вот - мистер Трампов - это и есть говорящая голова .. его главный рабочий орган - рот.
Он ни на что он не влияет, а озвучивает то, что напишут ему сценаристы (которые сидят в тишине и дергают за веревочки)

+ 0.10 / 4
                       
 
  Cutlass
 
   
Cutlass   49 лет
 
На любом мало-мальски крупном мероприятии есть человек. который ведет это мероприятие ... типа конферансье ... а в обиходе его называют - "говорящая голова".
Так вот - мистер Трампов - это и есть говорящая голова .. его главный рабочий орган - рот.
Он ни на что он не влияет, а озвучивает то, что напишут ему сценаристы (которые сидят в тишине и дергают за веревочки)
Если БЫ "ни на что не влиял" - не было БЫ и такой драки за этот пост и возможности которые он ОФИЦИАЛЬНО предоставляет.

"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.12 / 5
                   
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Еще раз. Какая разница, чем закончилось, если я говорю лишь о том, что Трамп публично и громко обозначил поводом для 52-ух ударов по территории ИРИ иранский удар по объектам США (объектам США). А когда удары эти самые последовали, Трамп откровенно слился, понеся переможный бред про втрат немае. В этом контексте вывод однозначен. И очевиден. Вашингтон в лице трампа слился, после достижения самим же публичного обозначеных красных линий. Обозначать которые его никто не заставлял. И это главное.
Настойчивость же попыток выставить очевидный и очередной слив Вашингтона. именно после того, как он сам и создал данную ситуацию, неким подвигом за ради спасения мира во всем мире реально несостоятельны и имеют переможную природу. Вашингтон банально блефовал. Но блеф вскрыли. Бывает. Вот и всё...
А это ничего, что сначала этот Трамп публично и громко исполнил стопроцентный casus belly? Потом да, блефанул. Но и блеф сыграл.

+ 0.29 / 5
                     
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
А это ничего, что сначала этот Трамп публично и громко исполнил стопроцентный casus belly? Потом да, блефанул. Но и блеф сыграл.
Не совсем понимаю, почему вы именно мне подобное печатаете, когда, как раз, я и говорю. что ситуацию практически целиком и полностью создал именно трамп. Громко исполнив тот самый казус, хотя мог и не делать этого. Причём легко. А стало быть душераздирающие рассказы о том, как он провёл свой народ по лезвию над пропостью не ответив на иранский удар и спас галактику от большой войны. Мягко скажем некорректны. Мягко скажем.
Тем не менее. Касаемо стопроцентности казуса. Штука в том, что стопроцентным он быть в принципе не может. Казус этот лишь формальный повод. А уж использовать его или нет - дело вероятных участников конфликта. Например, можно в качестве повода использовать собственную интерпретацию гибели парохода. И ринуться в бой. А можно после пересечения собственноручно публично прочерченных красных линий, что тож оч легко можно использовать, как повод к началу войны, потом публично же мямлить, что втрат немае, а значится миру мир и огогого. То есть, для использования казуса, важна готовность к войне, а не сам повод. А уж как объяснить обывателю, почему и кто стронг найдется кто.
Что касается сыгранного блефа. То тут вот ведь какое дело-то. Персияне-то прочертили ж и свои линии, чуть позже трампа, во время нанесения своего удара по американским объектам, заявив, вроде как официально, что в случае уже мериканского ответа, мериканцам же будет больно. Упомянули так же, кажись, Хайфу и Дубаи. И вообще всех, кто рискнет предоставить Вашингтону свою инфраструктуру для ответной акции. А с учётом заявлений Пентогона о героической организации эвакуации в ближайший овраг с целью обеспечения сохранности личного состава да и что просто там лошадь доедать вкуснее. Как ни крути. А именно линии Тегерана оказались непреодолимыми... Хотя еще не вечер, конечно. Но хайфам с дубаями от этого не легче. всё равно

+ 1.26 / 22
                       
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Не совсем понимаю, почему вы именно мне подобное печатаете, когда, как раз, я и говорю. что ситуацию практически целиком и полностью создал именно трамп. Громко исполнив тот самый казус, хотя мог и не делать этого. Причём легко. А стало быть душераздирающие рассказы о том, как он провёл свой народ по лезвию над пропостью не ответив на иранский удар и спас галактику от большой войны. Мягко скажем некорректны. Мягко скажем.
Тем не менее. Касаемо стопроцентности казуса. Штука в том, что стопроцентным он быть в принципе не может. Казус этот лишь формальный повод. А уж использовать его или нет - дело вероятных участников конфликта. Например, можно в качестве повода использовать собственную интерпретацию гибели парохода. И ринуться в бой. А можно после пересечения собственноручно публично прочерченных красных линий, что тож оч легко можно использовать, как повод к началу войны, потом публично же мямлить, что втрат немае, а значится миру мир и огогого. То есть, для использования казуса, важна готовность к войне, а не сам повод. А уж как объяснить обывателю, почему и кто стронг найдется кто.
Что касается сыгранного блефа. То тут вот ведь какое дело-то. Персияне-то прочертили ж и свои линии, чуть позже трампа, во время нанесения своего удара по американским объектам, заявив, вроде как официально, что в случае уже мериканского ответа, мериканцам же будет больно. Упомянули так же, кажись, Хайфу и Дубаи. И вообще всех, кто рискнет предоставить Вашингтону свою инфраструктуру для ответной акции. А с учётом заявлений Пентогона о героической организации эвакуации в ближайший овраг с целью обеспечения сохранности личного состава да и что просто там лошадь доедать вкуснее. Как ни крути. А именно линии Тегерана оказались непреодолимыми... Хотя еще не вечер, конечно. Но хайфам с дубаями от этого не легче. всё равно
Бывает, что выхватываешь сообщение из середины треда, которое кажется образцом несоответствия твоим взглядам. При этом на самом деле это всего лишь эффект "вырваной цитаты". Сам нередко нарываюсь на подобное.
Тем не менее,отсутствие стопроцентности казуса ведёт к его девяносто - семидесяти - тридцати и т.д. процентности. Но факт в том, что терпилой вы становитесь уже при 99 процентах.
Насчет готовности к войне. То есть Иран, на который постоянно идут нападки, к войне не был готов. А штаты готовы. Так получается? Ну и какой вывод из этого?

+ 0.33 / 4
                         
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Бывает, что выхватываешь сообщение из середины треда, которое кажется образцом несоответствия твоим взглядам. При этом на самом деле это всего лишь эффект "вырваной цитаты". Сам нередко нарываюсь на подобное.
Тем не менее,отсутствие стопроцентности казуса ведёт к его девяносто - семидесяти - тридцати и т.д. процентности. Но факт в том, что терпилой вы становитесь уже при 99 процентах.
Насчет готовности к войне. То есть Иран, на который постоянно идут нападки, к войне не был готов. А штаты готовы. Так получается? Ну и какой вывод из этого?
Откуда у вас такой вывод-то, если из моего вообще не вытекает, что штаты готовы, а Иран нет. Более того, опять таки, я неоднократно за последние сутки-двое, да и в этом треде по-моему буквально парой уровней выше, повторял, что именно штаты не готовы к войне на отдаленном ТВД, тем более с ИРИ. Готовность же Ирана глубоко вторична. Ибо у него банально выбора в случае чего не будет, воевать или нет. Для него это буквально вопрос выживания. Хотя учитывая нахождение оного под давлением многие десятилетия, плюс активному участию в процессах на территории Сирии, Ирак, Йемена я б не позволил себе опираться на представление о неготовности Ирана к войне в регоне ПЗ. Так о каком выводе вы всё пытаетесь мне намекнуть? То есть можете менее загадочно изъясняться и быть хотя бы для приличия хоть чуточку внимательнее. Заранее благодарен.
И да. Касаемо терпилы. В данном конкретном случае. Не Иран защищает статус единственного планетарного полюса. То есть куда менее важно, как будет выглядеть со стороны Иран. А вот-то, что именующий себя гегемоном слился - другое дело. Тем более, слился, не выполнив свои угрозы, после прямых угроз Ирана. Так что.

Отредактировано: shmegelsky - 11 января 2020 02:00:01
+ 1.32 / 21
                     
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
55 лет
 
Трамп публично и громко исполнил стопроцентный casus belly?
А Вы не перепутали belly dance с casus belli? Веселый

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.50 / 7
                       
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
А Вы не перепутали belly dance с casus belli? Веселый
Совершенно верно. В современном мире для belli не надо casus'а, достаточно highly likely.
Но не в этом случае. Гегемон зассал.

+ 0.71 / 11
         
 
  Andres
 
   
Andres   Россия
Екатеринбург
30 лет
 
Причём тут рыцари??? Речь о том, что по одному эпизоду, когда чтобы не допустить фатального развития событий, американцы с иранцами разыграли спектакль, и вот на основе этого спектакля нам тут втирают о слабости американцев. ну не глупо ли???
Тут важен сам факт что пришлось сыграть спектакль с иранцами, как показатель того что гегемон начинает сдуваться. Вроде как "не по понятиям" такому авторитету свою жопу свои базы подставлять.

+ 0.29 / 7
           
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
61 год
 
Тут важен сам факт что пришлось сыграть спектакль с иранцами, как показатель того что гегемон начинает сдуваться. Вроде как "не по понятиям" такому авторитету свою жопу свои базы подставлять.
Мое ИМХО, именно этот процесс и происходит - создание мирового имиджа Ирану, как изгнавшего старого гегемона из региона. Ведь Иран, наравне с Китаем, должен стать одним из центров концентрации глобального управления. Штаты и Ирак разфигачили, чтобы ускорить развитие Ирана. Время подпирает, а Иран никак не выходит на нужный уровень. С Китаем тоже геморроя достаточно, но там более-менее идет нормально.
Оглянитесь, что в "развитом" мире происходит? Они же уже летят с видимой даже любому толпарю скоростью вниз.

Отредактировано: Ivanovich - 11 января 2020 03:00:01
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
-0.01 / 3
             
 
  xonix7
 
   
xonix7   Россия
Мытищи
 
Мое ИМХО, именно этот процесс и происходит - создание мирового имиджа Ирану, как изгнавшего старого гегемона из региона. Ведь Иран, наравне с Китаем, должен стать одним из центров концентрации глобального управления. Штаты и Ирак разфигачили, чтобы ускорить развитие Ирана. Время подпирает, а Иран никак не выходит на нужный уровень. С Китаем тоже геморроя достаточно, но там более-менее идет нормально.
Оглянитесь, что в "развитом" мире происходит? Они же уже летят с видимой даже любому толпарю скоростью вниз.
Прямо вспоминается пророчество Ванги, про Сирию, что победитель будет не тот( Пока Сирия не пала и т.д. Воссияет слава Владимира, но победитель будет не тот. Что-то в этом роде. Дословно не помню) Извините за оффтоп.

+ 0.03 / 1
           
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Тут важен сам факт что пришлось сыграть спектакль с иранцами, как показатель того что гегемон начинает сдуваться. Вроде как "не по понятиям" такому авторитету свою жопу свои базы подставлять.
Почему-то "Акелла промахнулся" первым закричал шакал Табаки.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
-0.20 / 7
         
 
  Ivan R
 
   
Ivan R   Россия
SPb
57 лет
 
Причём тут рыцари??? Речь о том, что по одному эпизоду, когда чтобы не допустить фатального развития событий, американцы с иранцами разыграли спектакль, и вот на основе этого спектакля нам тут втирают о слабости американцев. ну не глупо ли???
А как в этот спектакль вписывается украинский Боинг?
Упс, не догнал ветку, уже задали этот вопросУлыбающийся

Отредактировано: Ivan R - 10 января 2020 15:15:57
+ 0.37 / 4
         
 
  Gravicapa
 
   
Gravicapa   50 лет
 
Причём тут рыцари??? Речь о том, что по одному эпизоду, когда чтобы не допустить фатального развития событий, американцы с иранцами разыграли спектакль, и вот на основе этого спектакля нам тут втирают о слабости американцев. ну не глупо ли???
Все было бы вполне адекватно если убрать заявления что да мы да по 52 целям и 2 трюликами долларей. Если играешь спектакль можно было и промолчать а так получается что спектакль придумали постфактум.

Отредактировано: Gravicapa - 10 января 2020 17:28:23
+ 0.26 / 8
     
 
   
Старый Хрыч   Россия
 
А посмотрите это видео:
Скрытый текст
играет победитель Лиги Чемпионов по футболу Реал или Барселона с командой из Усть-Зажопинска из второй российской лиги. Барселона допустила ошибку, забив нечестчный гол, и разрешила противнику забить гол себе. Защитники расступились, вратарь почти не мешал пробить. И вот вы такой, сидя на диване, рассуждаете: "Да, Барселона уже не та. Должна во второй лиге играть. Защитники у неё никакие. Вратарь - никакой. Простой проход не дали остановить. Теперь эту Барселону все пинать будут."
Крупная операционная авиабаза не имела прикрытия средствами ПВО? На которую денег тыщу мешков отвалили? Рядом с ворогом всея пиндосии? Шокированный
Я худею, Клава, бамбук расцвел...Позор

Больше поверю в то, что пиндосы на руках Пэтриоты катили за ворота впереди собственного визга, чем в то, что их там не было.

Отредактировано: Старый Хрыч - 11 января 2020 00:42:53
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 4.43 / 93
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Крупная операционная авиабаза не имела прикрытия средствами ПВО? На которую денег тыщу мешков отвалили? Рядом с ворогом всея пиндосии? Шокированный
Я худею, Клава, бамбук расцвел...Позор
Или я не футболист, или Вы полную ерунду пишете.
Больше поверю в то, что пиндосы на руках Пэтриоты катили за ворота впереди собственного визга, чем в то, что их там не было.
Хрыч, я показал пример. Смысл примера в том, что это был спектакль, договорняк. Иран отбомбился, США не ответили, потому что жертв не было. В принципе это всё.
Ещё раз. США сморозили фигню, убив Сулеймани. Осознав, что это может обратиться в тяжёлую войну, Иран ответил не допустив жертв, а США не ответили Ирану, потому что не было жертв. Все вышли из ситуации не потеряв лица. Больше того, это был единственный способ выйти из ситуации не потеряв лица.
Что же касается ПВО, то я не понимаю, почему они не привели их в действие. Может потому, что все основные позиции, а не декорации уже были эвакуированы в Кувейт или куда ещё. А остались только те декорации, которые было не жалко терять.
Смысл был в том, что это был единственный способ избежать войны, которая никому не была нужна, и привела бы к тяжелейшим последствиям для всех сторон.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
-0.07 / 25
         
 
   
Старый Хрыч   Россия
 
Хрыч, я показал пример. Смысл примера в том, что это был спектакль, договорняк. Иран отбомбился, США не ответили, потому что жертв не было. В принципе это всё.
Ещё раз. США сморозили фигню, убив Сулеймани. Осознав, что это может обратиться в тяжёлую войну, Иран ответил не допустив жертв, а США не ответили Ирану, потому что не было жертв. Все вышли из ситуации не потеряв лица. Больше того, это был единственный способ выйти из ситуации не потеряв лица.
Что же касается ПВО, то я не понимаю, почему они не привели их в действие. Может потому, что все основные позиции, а не декорации уже были эвакуированы в Кувейт или куда ещё. А остались только те декорации, которые было не жалко терять.
Смысл был в том, что это был единственный способ избежать войны, которая никому не была нужна, и привела бы к тяжелейшим последствиям для всех сторон.
Первый закон преферанса - курите больше, противник дуреет.
Есть непреложные правила, на языке родных осин - в дождь надо пользоваться плащом и зонтиком, после туалета моют руки, первое надо есть ложкой.
Разместил войска и технику - прикрой средствами ПВО, если хочешь, чтобы от них что то осталось.
Сейчас из каждого рукомойника слышно то, что здоровому человеку в кошмарном сне не снится. Для чего толочь воду в ступе про прошедшие события? Разве я не говорил об этом еще до того, как на публику вышел Трамп с енералами? https://glav.su/blog/35431/1431554/
Цитата
ПВО Конечно, можно, схлопотав фингал под глазом, написать в титтере - а мне не больно было Но гораздо более эффектным было бы отразить летевшие на базы ракеты. Итак...в Сирии КР сбивают, авиационные боеприпасы дальнего действия тоже, и американские, и израильские. Иначе, как полный просер это назвать нельзя, это - просер второй раз подряд, это очередной проигрыш на рынке вооружений.
Чтобы понятней было, почему не привели в действие, повторяю - выкатили за ворота, от греха подальше. Пока не обделались по жидкому в очередной раз.
Как в одном анекдоте, про спасенную честь:
Женился старый, очень богатый и знатный граф на молоденькой красавице.
Утром граф взял в руки бритву, чиркнул по пальцу, и накапал крови на простыню. Графиня, я спасаю вашу честь...
Молодая графиня сморкнулась на простыню, и ответила - а я, граф, вашу Веселый

Отредактировано: Старый Хрыч - 10 января 2020 23:07:55
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 3.89 / 83
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Для чего толочь воду в ступе про прошедшие события? Разве я не говорил об этом еще до того, как на публику вышел Трамп с енералами? https://glav.su/blog/35431/1431554/
Хрыч, а вы скажите тем, кто тут пишет, что гегемон уже не тот. И что США не нанесли удар не потому что Америка ослабла так, что каждая шавка теперь может её пнуть, а потому что
Цитата: Цитата Старый Хрыч
- безусловно, штаты в состоянии загнуть салазки Ирану, если пойдут на принцип и займутся этим всерьез.
- руководство Ирана вняло советам сами знаете КОГО.
- персы дают возможность американцам без потери морды лица постепенно свернуть свою деятельность.

Эти цитаты - это то, о чём я говорю. А мои оппоненты все уши проели уже мне о том, что это США стали такими слабыми, и теперь все будут их пинать.
Скажите им своими авторитетными словами, что они не правы.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.63 / 18
             
 
   
Старый Хрыч   Россия
 
Хрыч, а вы скажите тем, кто тут пишет, что гегемон уже не тот. И что США не нанесли удар не потому что Америка ослабла так, что каждая шавка теперь может её пнуть, а потому что \n\nЭти цитаты - это то, о чём я говорю. А мои оппоненты все уши проели уже мне о том, что это США стали такими слабыми, и теперь все будут их пинать.
Скажите им своими авторитетными словами, что они не правы.
Как модератор - редактору и модератору Веселый
У меня нет талантов Завхоза и Прапорщика Задова Иваныча говорить на любую тему и сколько угодно. 
Что знаю, чему учили, в чем силен, или имею достоверные "слухи" - пожалуйста. Про ВДВ, парашюты и средства десантирования могу тарабанить хоть до утра без шпаргалок.
Если не уверен - не ввязываюсь. Зато уши мои никто не проедает. Но раз взялся за гуж - не говори, что не дюж Улыбающийся
Откланиваюсь - дела-с....
Чтобы не возвращаться:
 СМИ сообщили о попытке США устранить еще одного иранского командира
https://ria.ru/20200110/156327….ru%2Fnews

Отредактировано: Старый Хрыч - 10 января 2020 23:34:17
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 1.67 / 21
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Как модератор - редактору и модератору Веселый
У меня нет талантов Завхоза и Прапорщика Задова Иваныча говорить на любую тему и сколько угодно.
Что знаю, чему учили, в чем силен, или имею достоверные "слухи" - пожалуйста. Про ВДВ, парашюты и средства десантирования могу тарабанить хоть до утра без шпаргалок.
Если не уверен - не ввязываюсь. Зато уши мои никто не проедает.
Откланиваюсь - дела-с....
У меня к Вам, как к военному один простой вопрос: США настолько ослабли, что не имеют возможностей нанести удар по Ирану, или же это была их возможность не начинать войну, которая ни США, ни Ирану н нужна?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.03 / 7
                 
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
У меня к Вам, как к военному один простой вопрос: США настолько ослабли, что не имеют возможностей нанести удар по Ирану, или же это была их возможность не начинать войну, которая ни США, ни Ирану н нужна?
Правительство США не имело возможностей пережить ответный удар Ирана.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.09 / 2
         
 
  Jinn
 
   
Jinn   Россия
Москва
 
Ещё раз. США сморозили фигню, убив Сулеймани. Осознав, что это может обратиться в тяжёлую войну, Иран ответил не допустив жертв, а США не ответили Ирану, потому что не было жертв. Все вышли из ситуации не потеряв лица. Больше того, это был единственный способ выйти из ситуации не потеряв лица.
Позвольте с Вами не согласиться.
Америка не то, что б не потеряла лицо, "изящно" выйдя из данной истории, как Вы полагаете, а вышла в состоянии - "Да на ней лица нет!"
До сих пор американское благополучие и мировой статус США держались на штыках тысячи американских военных баз, контролирующих Мир на всех его континентах.
И Мир с этим свыкся, и принимал как должное.
И вдруг находится государство, которое объявляет Америке - "Иду на вы" и тут-же безответно расстреливает американские военные базы, да еще и находящиеся на территории другого государства...
Вожак стаи не может потерять лицо и не принять бой, иначе ему конец.
В США это прекрасно понимают.
Потому, либо они теряют сейчас все, что построили и нажили, расставив по миру свои военные базы, либо максимально быстро восстанавливают свой авторитет, примерно наказав Иран за его дерзость.
Нет сегодня у США лица.
Есть только разбитая физиономия и бессмысленный взгляд боксера, оказавшегося в нокдауне.

Отредактировано: Jinn - 11 января 2020 23:15:01
+ 1.58 / 29
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
И вдруг находится государство, которое объявляет Америке - "Иду на вы" и тут-же безответно расстреливает американские военные базы, да еще и находящиеся на территории другого государства...
Блин. ну если бы США приняли другое решение, то сейчас весь Ближний Восток полыхал бы. С ужасными последствиями для всех. Никто не увидел слабости США, потому что все понимают, что пока ещё США сильны. Все это понимают, кроме вас.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.07 / 10
             
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Блин. ну если бы США приняли другое решение, то сейчас весь Ближний Восток полыхал бы. С ужасными последствиями для всех. Никто не увидел слабости США, потому что все понимают, что пока ещё США сильны. Все это понимают, кроме вас.
А как вы определяете, собственно, что никто не увидел слабости? Интересно вдрух стало. И кто эти никто, конкретно? Если не секрет. Но ведь это важно.
А так, да, Трамп хранитель мира в Галактике и окрест. Нет, дважды хранитель.

+ 0.53 / 7
             
 
  Jinn
 
   
Jinn   Россия
Москва
 
Блин. ну если бы США приняли другое решение, то сейчас весь Ближний Восток полыхал бы. С ужасными последствиями для всех. Никто не увидел слабости США, потому что все понимают, что пока ещё США сильны. Все это понимают, кроме вас.
Блин. До того США принимали именно другие решения.
И шли на "ужасные последствия для всех".
И все это понимали.
И потому США и сидели на всех возможных шеях, на которые смогли сесть.
И "Все это понимают, кроме вас."(с)
И в США это тоже понимают.

+ 0.42 / 15
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Блин. До того США принимали именно другие решения.
И шли на "ужасные последствия для всех".
И все это понимали.
И потому США и сидели на всех возможных шеях, на которые смогли сесть.
И "Все это понимают, кроме вас."(с)
И в США это тоже понимают.
В США рейтинги Трампа растут. никто не кричит Трампслил. В отличие от России.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.36 / 14
                 
 
   
Последний гад   Россия
43 года
 
В США рейтинги Трампа растут. никто не кричит Трампслил. В отличие от России.
Рейтинги Трампа не изменились, амеры боятся последствий, им есть, что терять ( в их понимании)

+ 0.05 / 5
                   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Рейтинги Трампа не изменились, амеры боятся последствий, им есть, что терять ( в их понимании)
Ирану тоже есть что терять, поэтому удар был без жертв.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.55 / 8
                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
В США рейтинги Трампа растут. никто не кричит Трампслил. В отличие от России.
Я Вас не понимаю.
Нам что надо поддерживать то что в США поддерживают политические убийства и государственный терроризм.
Ну растут рейтинги, и что?!
Это только подтверждает что США превращается в откровенно тоталитарный фашистский режим, а скорее нацистский.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.67 / 21
                   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Я Вас не понимаю.
Нам что надо поддерживать то что в США поддерживают политические убийства и государственный терроризм.
Ну растут рейтинги, и что?!
Это только подтверждает что США превращается в откровенно тоталитарный фашистский режим, а скорее нацистский.
А где я поддерживал политические убийства? Я писал про другое: что США не ослабли до такой степени, что любая страна может их пнуть, как пишут мои оппоненты. Вы тоже так считаете?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.74 / 10
                     
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
А где я поддерживал политические убийства? Я писал про другое: что США не ослабли до такой степени, что любая страна может их пнуть, как пишут мои оппоненты. Вы тоже так считаете?
Я считаю - не стоит выводить дискуссию на уровень абсурда,
в котором даже изначально верная цепочка рассуждений, приводит лишь к борьбе за гегемонию собственного мнения или видения.
США в этом конфликте потеряла многое, особенно из того что называют "потерять лицо".
"Вдруг" стало видно, что базы США, её военные перестали быть всемогущей силой,
ударить по которой могут только фанатики или отмороженные террористы,
а государства "утираются" от .любого американского хамства.
Это одно.
Однако на сегодня США остается ведущей военной силой, с которой ввязываться в войну не станет не одна адекватная держава, так как силы США достаточны или для уничтожения практически любого государства, кроме того или тех, что нанесут им ответные неприемлемые потери.
Это второе.
Но и США сегодня понимает что в не глобальных, а региональных войнах их победа без применения ОМП становится не очевидной, а собственные потери, могут стать просто неприемлемыми....,
Это третье.
И наконец,
наглядно видно что США и Иран не готовы "добровольно" сцепится в регионе.
И длящийся десятилетиями шантаж Ирана со стороны США,
когда последние ежегодно обещали военно наказать Иран, больше не действует.
А значит, только через прокси.
А значит, США считают Иран той региональной державой,
с которой им придётся считаться как с равными в регионе по силовым возможностям,
и планируя очередную "акцию" в регионе, учитывать это....
А значит США в регионе стал "одним из" региональных игроков,
без всякого глобального доминирования,
и они сами это признали в ходе данного конфликта....

Отредактировано: AndreyK-AV - 12 января 2020 11:46:19
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 2.37 / 52
                   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Я Вас не понимаю.
Нам что надо поддерживать то что в США поддерживают политические убийства и государственный терроризм.
Ну растут рейтинги, и что?!
Это только подтверждает что США превращается в откровенно тоталитарный фашистский режим, а скорее нацистский.
Если по сути, Трамп не для нас старается и не для "мира во всём Мире".

Как кто оценивает его действия в Мире его мало волнует, есть избиратель, есть цель переизбраться, а то что Вы, и ли я считаем его действия криминальными, террористическими, режим в США фашистским его мало волнует, как и его избирателей.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 1.98 / 34
                 
 
  Jinn
 
   
Jinn   Россия
Москва
 
В США рейтинги Трампа растут. никто не кричит Трампслил. В отличие от России.
Растут. И знаете почему?
Американцы уверены, что Трамп грамотно обыграл (не выиграл, а именно обыграл!) этот эпизод, и что вот-вот последует изящная ответка, которая поставит наглеца на место, причем изящность ответки будет и в сокрушительности удара и в том, что при этом ответном ударе Трамп каким-то образом сможет вернуть долг чести - ни один иранский солдат и мирный житель не пострадает.
Американцы ждут...

Отредактировано: Jinn - 12 января 2020 00:00:01
+ 0.05 / 8
                   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Растут. И знаете почему?
Американцы уверены, что Трамп грамотно обыграл (не выиграл, а именно обыграл!) этот эпизод, и что вот-вот последует изящная ответка, которая поставит наглеца на место, причем изящность ответки будет и в сокрушительности удара и в том, что при этом ответном ударе Трамп каким-то образом сможет вернуть долг чести - ни один иранский солдат и мирный житель не пострадает.
Американцы ждут...
В отличие от Вас, я читаю американские форумы, американские СМИ и ключевых лидеров общественного мнения, и там никто ничего подобного не пишет. Более того, я уже приводил примеры из СМИ врагов Трампа, например CNN, где Ян Бреммер, один из ведущих ненавистников Трампа среди экспертов, сказал, что это большая победа Трампа, потому что Трамп уничтожил одного из крупнейших лидеров Ирана, а в ответ получил лишь 3 уничтоженных ангара.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.49 / 19
                   
 
  anikon
 
   
anikon   Россия
 
Растут. И знаете почему?
Американцы уверены, что Трамп грамотно обыграл (не выиграл, а именно обыграл!) этот эпизод, и что вот-вот последует изящная ответка, которая поставит наглеца на место, причем изящность ответки будет и в сокрушительности удара и в том, что при этом ответном ударе Трамп каким-то образом сможет вернуть долг чести - ни один иранский солдат и мирный житель не пострадает.
Американцы ждут...
Америко везде выиграло. Это очевидно. Вторую мировую в одиночку, Вьетнам, Корею и далее по списку. У меня есть знакомый, который лет 20 назад перебрался в Америко, так он упороться уже успел до стадии Трампа и эксклюзивности. Голливуд работает, везде розовые единорожки и эльфы, которым кое-то мешает

Бьем Балом по е...
+ 1.54 / 35
             
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Блин. ну если бы США приняли другое решение, то сейчас весь Ближний Восток полыхал бы. С ужасными последствиями для всех. Никто не увидел слабости США, потому что все понимают, что пока ещё США сильны. Все это понимают, кроме вас.

Не полыхал бы. И именно потому Трамп слился, когда воочию в этом убедился, наблюдая за рождественскими встречами в Дамаске. Вот только не Пугачева эти рождественские встречи проводила и совсем не попсовыми они были.
А полыхать бы начала земля непосредственно под ногами США уже, много где по миру.
И чем такая, ну, скажем... версия, хуже Вашего "договорничка"... Думающий
Вот квинтэссенция, кмк, многих Ваших крайних постов.

Смысл примера в том, что это был спектакль, договорняк. Иран отбомбился, США не ответили, потому что жертв не было. В принципе это всё.
Ещё раз. США сморозили фигню, убив Сулеймани. Осознав, что это может обратиться в тяжёлую войну, Иран ответил не допустив жертв, а США не ответили Ирану, потому что не было жертв. Все вышли из ситуации не потеряв лица. Больше того, это был единственный способ выйти из ситуации не потеряв лица.

Фигасе... Высокий политикс. Ну мочканули сдуру Сулеймани, не подумав, "фигню сморозили", как Вы выразились. "Осознали, такскать, и просветлились" потом, как Высоцкий говаривал. И быстро сбацали "договорнячок". Звякнули типа в Иран и сказали...
- Э-э-э..., Брателы, мы тут фигню сморозили, но вы того... не берите в голову. Давайте Вы ракетками по нам кагбэ популяете, а мы типа не ответим, потому как "втрат нема", а сараи ... да хрен с ними с сараями, потом счет выставим на починку.
Сохраним морды наших типа лиц ... и мир спасем.
Так что ли высокий политикс делается?

Не думаю. А вот если сказали амерам, что это край... И ответка будет конкретная, а еще мулам сказали, где для них края и берега проходят... И потом еще подтвердили серьезность намерений... То вот тогда может таки и пришлось им "договориться".

А уж кто в мире в состоянии так подобное сказать, чтобы Трампу наутро после бахвальства И ОТМЕНЕНОГО выступления по его итогам накануне, пришлось с кучей своих дженералей за спиной выходить к прессе и блеять всякую хню про втрат нема и мы сильны как никогда... вот это попробуйте сами спрогнозировать.

А так да... Америца стронг. Вот только "не только лишь все, мало кто", но таки могут ей этот ее стронг в ее же задницу засунуть... Не? Или таки стронг форева и абсолютно Думающий

Отредактировано: Сизиф - 11 января 2020 00:58:41
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.75 / 59
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Высокий политикс. Ну мочканули сдуру Сулеймани, не подумав, "фигню сморозили", как Вы выразились. "Осознали, такскать, и просветлились" потом, как Высоцкий говаривал. И быстро сбацали "договорнячок". Звякнули типа в Иран и сказали...
- Э-э-э..., Брателы, мы тут фигню сморозили, но вы того... не берите в голову. Давайте Вы ракетками по нам кагбэ популяете, а мы типа не ответим, потому как "втрат нема", а сараи ... да хрен с ними с сараями, потом счет выставим на починку.
Сохраним морды наших типа лиц ... и мир спасем.
Так что ли высокий политикс делается?
Сизиф, ну вы то зачем передёргиваете? Я ведь нигде такого не говорил. Зачем?
Цитата
Не думаю. А вот если сказали амерам, что это край... И ответка будет конкретная, а еще мулам сказали, где для них края и берега проходят... И потом еще подтвердили серьезность намерений... То вот тогда может таки и пришлось им "договориться".
А уж кто в мире в состоянии так подобное сказать, чтобы Трампу наутро после бахвальства И ОТМЕНЕНОГО выступления по его итогам накануне, пришлось с кучей своих дженералей за спиной выходить к прессе и блеять всякую хню про втрат нема и мы сильны как никогда... вот это попробуйте сами спрогнозировать.
А так да... Америца стронг. Вот только "не только лишь все, мало кто", но таки могут ей этот ее стронг в ее же задницу засунуть... Не? Или таки стронг форева и абсолютно Думающий
А вот именно это я и говорил ещё до ударов:
Цитата
Обе стороны обязаны будут сохранять агрессивную риторику, но под ковром проводить большую дипломатическую работу по предотвращению войны, ибо война не выгодна ни Трампу, ни Ирану, а только их противникам из числа глобалистских элит. Только глобалистские элиты получат усиление от этого действия. И это нужно внушить и Трампу, и Ирану. Роль России в этом абсолютно неоценима.


Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.11 / 17
                 
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Сизиф, ну вы то зачем передёргиваете? Я ведь нигде такого не говорил. Зачем?

Да где же передергиваю. Просто своими словами изложил то, что в ВАШЕЙ цитате прочитал. На своем, правда, языке, ватном... Ну уж как сумел и Вас понять и изложить.
Звиняйте, "гимназиев не кончал".ВеселыйБыдло

Но вот именно в таком переводе мне ВАМИ НАПИСАННОЕ более точным показалось изложить.


А вот именно это я и говорил ещё до ударов:
Цитата
Обе стороны обязаны будут сохранять агрессивную риторику, но под ковром проводить большую дипломатическую работу по предотвращению войны, ибо война не выгодна ни Трампу, ни Ирану, а только их противникам из числа глобалистских элит. Только глобалистские элиты получат усиление от этого действия. И это нужно внушить и Трампу, и Ирану. Роль России в этом абсолютно неоценима.

Да читал. И плюсанул даже, не будучи при этом согласен во многом.

Главная Ваша ошибка в аксиоматике, кмк, в том, что Вы постулируете презумпцию воли у тех, кто давно уже утратил многое из того, что позволяет эту свою волю навязывать и осуществлять.
И в свете этого главный Ваш НАЧАЛЬНЫЙ посыл в построениях, а именно, что Сулеймани (и других) убили по дурости, не подумав о последствиях в КОРНЕ НЕ ВЕРЕН. Это мое оценочное суждение Ваших построений. На аксиоматичность его не претендую, относитесь к нему, как считаете нужным.

И именно поэтому Ваши построения, НА МОЙ ВЗГЛЯД, все больше расходятся с реалиями. Приходится все больше логических подпорок и костылей выстраивать, поддерживая накреняющуюся логическую конструкцию.

А вот Россия на мой взгляд, как раз не РЕАГИРОВАНИЕМ занимается, а во все большей степени, презюмируя СВОЮ ВОЛЮ, И, СВОИ ИНТЕРЕСЫ ставя во главу своей политики, действует в мире
И во все большей степени это приходится много кому в мире учитывать и уже им приходится действовать в рамках этого императива

Отредактировано: Сизиф - 11 января 2020 01:36:39
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.12 / 44
                   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
На свем правда языке, ватном...
Прошу прощения, что потревожил Вашу ватность. Вопросов больше не имею...

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
-0.03 / 1