Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Rom4eg >
  4. Пушилин резко ответил на планы Украины по депортации населения Донбасса

Пушилин резко ответил на планы Украины по депортации населения Донбасса

 
18 ноября 2019 09:36:07 / 26.11.2019 21:47:53   1,411 168 +4.08 / 68 +137.99 / 2645
 
Rom4eg
Россия
  Rom4eg
«Мы выбрали дорогу домой, в Российскую Федерацию. Республика планомерно движется к своей заветной цели… защита граждан – первостепенная наша задача. А выбирать инструмент для ее решения – дипломатический или военный – мы будем в зависимости от сложившейся ситуации» — заявил Глава ДНР.

Ранее в СМИ появилась информация о намерениях украинской власти провести на Донбассе ряд карательных мер: от депортации до административного и уголовного преследования.

-----------
Чую, что без порки делов не будет.

+ 4.08 / 68

КОММЕНТАРИИ (168)

  в виде   дерева списка
 
   
Авоська   Россия
 
«Мы выбрали дорогу домой, в Российскую Федерацию. Республика планомерно движется к своей заветной цели… защита граждан – первостепенная наша задача. А выбирать инструмент для ее решения – дипломатический или военный – мы будем в зависимости от сложившейся ситуации» — заявил Глава ДНР.

Ранее в СМИ появилась информация о намерениях украинской власти провести на Донбассе ряд карательных мер: от депортации до административного и уголовного преследования.

-----------
Чую, что без порки делов не будет.
Не исключаю вариант, что это заявление Главы ДНР — элемент раздачи карт для дипломатической игры в предверии переговоров по Нормандскому формату, этакий контраргумент на озвученные аргументы Киева о неприятии украинским "народом” отдельных пунктов соглашений.


Ну и, коль пошла такая пьянка, анекдот про изыски адвокатов.
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 1.20 / 19
 
 
  Yarri
 
   
Yarri   Россия
Муром
45 лет
 
Не исключаю вариант, что это заявление Главы ДНР — элемент раздачи карт для дипломатической игры в предверии переговоров по Нормандскому формату, этакий контраргумент на озвученные аргументы Киева о неприятии украинским "народом” отдельных пунктов соглашений. \n\n
ДНР и ЛНР сейчас надо крайне осторожно выбирать предпринимаемые шаги и озвучиваемые высказывания.
Один раз они уже сорвали намечавшиеся договоренности по Донбассу, проведя референдум "вопреки" совету Путина обождать немного.
Что дало Киеву просто огромный козырь для своих западных кураторов "видели, они же недоговороспособные, даже Путина не слушают, мы их приструним". И после этого русофобские политсилы запада крайне благосклонно отнеслись к применению киевом ВСУ против гражданских лиц на Донбассе.


Да, сейчас другое уже время. В США президент не особо жалует Украину за предательство и работу против себя на выборах в пользу Клинтонши.
Но ниже уровнем остались по большей части все те же морды, которые по уши завязаны в махинациях на Украине. И они будут до последнего использовать кусок украинской тряпки перед тем как окончательно выбросить.

После принятия закона о Земле на Украине Донбасс уже точно не вернется в состав НЫНЕШНЕГО политического режима Украины.
И сейчас фактически стоит вопрос - сможет ли Зеленский и Ко (-ломойский) выторговать себе хоть что то без переформатирования унитарной Украины в федерацию.
Но сам факт офедерачивания - тоже опасен. Там Коломойский потребует для Днепропетровско-Харковской преференции. Галичина с Львовом во главе тоже захочет такого же.
Венгры закарпатские свои интересы вспомнят. И так далее.

Как ни крути - цугцванг.
Жалкие попытки Киева уйти от этих сценариев втиснув вопрос о Крыме, чтобы тупо затянуть рассмотрение вопроса и нихера не решать видны издалека и даже не скрываются особо.
Поглядим.
Я так думаю...
-0.10 / 4
   
 
  mrum
 
   
mrum   Россия
Москва
 
ДНР и ЛНР сейчас надо крайне осторожно выбирать предпринимаемые шаги и озвучиваемые высказывания.
Один раз они уже сорвали намечавшиеся договоренности по Донбассу, проведя референдум "вопреки" совету Путина обождать немного.

Ну вот опять у меня есть шанс задать "тот самый вопрос"- а что за намечавшиеся договоренности и какие Ваши пруфы?
Отредактировано: mrum - 20 ноября 2019 03:15:01
+ 0.13 / 5
     
 
  Yarri
 
   
Yarri   Россия
Муром
45 лет
 
Ну вот опять у меня есть шанс задать "тот самый вопрос"- а что за намечавшиеся договоренности и какие Ваши пруфы?
Ссылка на устные договоренности не вставляется.
А если серьезно, то я исходил из логики событий. Никогда Путин не просит что-то там отложить просто так. Он привык вначале что-то планировать и потом реализовывать.
Значит была возможность урегулировать этот вопрос заранее до того как этот референдум проводить. Или, по крайней мере, создать предпосылки для правильной расстановки акцентов для признания ЛНР и ДНР.
Как бы хохлы не вертелись, но с Крымом получилось сделать все в рамках правового поля учитывая нарушение ранее Киевом статуса автономии Крыма. Т.е. в данном случае были юридические тонкости, которые можно толковать в пользу решения Крыма. Чем и воспользовались.
Но Донбасс изначально был просто областями в составе Украины. И надо было для европейского политикума придумать и согласовать с ними такую схему, которая позволила бы получить шанс на более благосклонное отношение Европы к Донбассу.
Не зря же Путин за кулисами разговаривал на эту тему с европолитиками.
Однако некоторая поспешность функционеров Донбасса скомкала все эти планы. Месть - блюдо, которое надо подавать холодным. И самой лучшей местью Киеву была бы грамотно выстроенная схема ухода Донбасса. Увы.
Интеграцию всей Украины целиком мы сейчас не потянем никак. А это, походу, именно то, что пытаются нам всучить - полностью разграбленная, гипер-коррупционная, олигархическая, с нацистами, с бандитами, с убитой инфраструктурой, с эпидемиями и кривыми напрочь мозгами кучи населения территория. Чемодан напичканный социальным тротилом.

И теперь для Донбасса заготовлена участь другая. Самая первейшая теперь его роль - воссоздание новой Украины, дружественной России, под контролем из Донбасса, с прищучиваением всей бандеровской нечисти и постепенным восстановлением страны до приемлемого уровня для интеграции. Это долго. При этом вполне допускаю, что гривна в воссозданной Украине будет заменена российским рублем.
Если это не получается - Донбасс просто уходит один в сторону России.
В любом случае на Донбассе уже идет синхронизация денежной политики с российскими правилами.
Все это исключительно ИМХО,
Я так думаю...
+ 1.53 / 19
       
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
Ссылка на устные договоренности не вставляется.
А если серьезно, то я исходил из логики событий. Никогда Путин не просит что-то там отложить просто так. Он привык вначале что-то планировать и потом реализовывать.
Значит была возможность урегулировать этот вопрос заранее до того как этот референдум проводить. Или, по крайней мере, создать предпосылки для правильной расстановки акцентов для признания ЛНР и ДНР.
Как бы хохлы не вертелись, но с Крымом получилось сделать все в рамках правового поля учитывая нарушение ранее Киевом статуса автономии Крыма. Т.е. в данном случае были юридические тонкости, которые можно толковать в пользу решения Крыма. Чем и воспользовались.
Но Донбасс изначально был просто областями в составе Украины. И надо было для европейского политикума придумать и согласовать с ними такую схему, которая позволила бы получить шанс на более благосклонное отношение Европы к Донбассу.
Не зря же Путин за кулисами разговаривал на эту тему с европолитиками.
Однако некоторая поспешность функционеров Донбасса скомкала все эти планы. Месть - блюдо, которое надо подавать холодным. И самой лучшей местью Киеву была бы грамотно выстроенная схема ухода Донбасса. Увы.
Интеграцию всей Украины целиком мы сейчас не потянем никак. А это, походу, именно то, что пытаются нам всучить - полностью разграбленная, гипер-коррупционная, олигархическая, с нацистами, с бандитами, с убитой инфраструктурой, с эпидемиями и кривыми напрочь мозгами кучи населения территория. Чемодан напичканный социальным тротилом.

И теперь для Донбасса заготовлена участь другая. Самая первейшая теперь его роль - воссоздание новой Украины, дружественной России, под контролем из Донбасса, с прищучиваением всей бандеровской нечисти и постепенным восстановлением страны до приемлемого уровня для интеграции. Это долго. При этом вполне допускаю, что гривна в воссозданной Украине будет заменена российским рублем.
Если это не получается - Донбасс просто уходит один в сторону России.
В любом случае на Донбассе уже идет синхронизация денежной политики с российскими правилами.
Все это исключительно ИМХО,
Мысль, зачем Путин просил отложить референдум (чтобы согласовать с Западом какой-то другой вариант) - интересная. Но не бесспорная. Просьба вполне могла быть демонстративной - типа, мы им говорили, но они сами так решили. Если бы ВПР реально хотело остановить этот референдум, оно сумело бы донести до адресатов это пожелание негласно. Как были доведены пожелания не использовать российский флаг и не голосовать за присоединение к России. Вообще мы уже (или пока) можем только гадать о том, что происходило за кулисами в 2014 г. (но по-любому это были более сложные вещи, чем обывательская версия про наезд какого-то Бюстгальтера, запугавшего Путина).

Насчёт нынешней участи Донбасса. В моём ощущении, ВПР всегда держит в уме некое дерево возможностей - эта схема сложнее англосаксонского набора версий А, В и С. Реализуется то, что возможно реализовать, и оно может разветвляться на массу вариантов. Если вся ветвь упирается в тупик, пробуются другие возможности, и заранее непонятно, что сыграет. Несомненно, вариант с освобождением всей Украины армией Новороссии имелся, хотя имел мало шансов. Был и вариант с федерализацией Украины и широкой автономией Донбасса. Но его реализовать оказалось невозможно из-за абсолютного сопротивления материала с той стороны (коэффициент упоротости заранее был неизвестен). Поэтому игра в федерализацию продолжается, но больше для внешнего зрителя, а сама Украина потихоньку подводится к отторжению Донбасса, который тем временем интегрируется с российскими стандартами по всем параметрам. В ситуации ещё много неизвестных, но наиболее вероятных вариантов всего два: либо полное вхождение в Россию (в случае распада Украины или официального отбрасывания ею мятежных территорий), либо вариант не Приднестровья даже, а Северного Кипра (официально - непризнанная республика, а по факту - Турция). Этот последний статус, при условии окончания боевых действий, имеет неудобства для населения, но не более тяжёлые, чем в подсанкционном Крыму. Что касается украинской части Донбасса, то она пока подождёт, но при обострении процессов распада ничто не помешает молниеносно втянуть эти территории в ЛДНР на основании тех же референдумов и официальных границ республик, установленных по границам областей. Про остальное пока гадать рано.

Всё это тоже ИМХО, конечно.
Отредактировано: keryneia. - 19 ноября 2019 13:00:42
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 3.07 / 49
         
 
  Gorod1604
 
   
Gorod1604   Россия
Томск
 
либо вариант не Приднестровья даже, а Северного Кипра (официально - непризнанная республика, а по факту - Турция).
У России тоже есть такой пример — Южная Осетия. Формально — частично признанное государство, а по сути полностью интегрированное в Россию (вплоть чуть ли не до того, что югоосетинские военкоматы подают документы в Россию о поступлении югоосетинских призывников на российскую военную службу).
+ 0.60 / 9
       
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
64 года
 
Ссылка на устные договоренности не вставляется.

А если серьезно, то я исходил из логики событий. Никогда Путин не просит что-то там отложить просто так. Он привык вначале что-то планировать и потом реализовывать.
Значит была возможность урегулировать этот вопрос заранее до того как этот референдум проводить. Или, по крайней мере, создать предпосылки для правильной расстановки акцентов для признания ЛНР и ДНР.
Как бы хохлы не вертелись, но с Крымом получилось сделать все в рамках правового поля учитывая нарушение ранее Киевом статуса автономии Крыма. Т.е. в данном случае были юридические тонкости, которые можно толковать в пользу решения Крыма. Чем и воспользовались.
Но Донбасс изначально был просто областями в составе Украины. И надо было для европейского политикума придумать и согласовать с ними такую схему, которая позволила бы получить шанс на более благосклонное отношение Европы к Донбассу.
Не зря же Путин за кулисами разговаривал на эту тему с европолитиками.
Однако некоторая поспешность функционеров Донбасса скомкала все эти планы.
Поскольку я тоже не могу дать ссылку на свое личное мнение, просто напишу.
Юридические тонкости - это понятно, правовое поле в Крыму - еще более понятно, кто бы чего в европах и америках не гундел про аннексию Крыма.
Регионалы продались хунте, донецкие скомкали ВПР РФ все планы, Стрелков вообще провокатор и тп.
Однако!
По моему глубоко личному мнению, ВПР РФ могло остановить бойню.
Хотя бы выдвинуть ультиматум Киеву. Но не было такого.
Бойня разворачивалась постепенно, явно было видно - хунта боялась эскалации. А потом перестала бояться. Итого - 5 тыс мирняка, столько же ополченцев.
Полтора-два миллиона беженцев, руины. Это крупное геополитическое явление.

Причины, по-моему, две.
1) Все-таки бюстгалтер.
2) Ну не любит Он буйных продажных хитрозадых хохлов. Пускай они сами, все сами. Пропаганда на ветке УРО была именно такой - убейтесь там.
Повторяю, это все мое личное мнение.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-0.77 / 32
         
 
   
Антиматрица2  
 
Поскольку я тоже не могу дать ссылку на свое личное мнение, просто напишу.
... донецкие скомкали ВПР РФ все планы, Стрелков вообще провокатор и тп.
Однако!

Повторяю, это все мое личное мнение.
Прикольно, когда типа харьковский диванный обзервер, лихо встраиваясь в текущий мейнстрим, делает крайними тех людей, которые, по примеру дедов в 41-м, не сдрейфили и, вообщем то, создали возможность остановить нацистов. Тем самым, между прочим, даровав возможность тем же харьковчанам не попасть в окончательный укрорейх - нацисты, при наличии непокоренного Донбасса, все таки вынужденны были соблюдать некий политес и какие-то права крипто-ватников.
+ 1.51 / 26
           
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
64 года
 
Прикольно, когда типа харьковский диванный обзервер, лихо встраиваясь в текущий мейнстрим, делает крайними тех людей, которые, по примеру дедов в 41-м, не сдрейфили и, вообщем то, создали возможность остановить нацистов. Тем самым, между прочим, даровав возможность тем же харьковчанам не попасть в окончательный укрорейх - нацисты, при наличии непокоренного Донбасса, все таки вынужденны были соблюдать некий политес и какие-то права крипто-ватников.
Поймите верно.
Я сам не считаю Стрелкова провокатором, и не осуждаю донецких.
И он и другие - антифашисты.
Но тут на ветке охранители имперских холодильников и апологеты святой непорочности сами знаете кого - про них писали именно так.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
+ 0.82 / 21
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Тем самым, между прочим, даровав возможность тем же харьковчанам не попасть в окончательный укрорейх - нацисты, при наличии непокоренного Донбасса, все таки вынужденны были соблюдать некий политес и какие-то права крипто-ватников.
нет. Как раз наличие Донбасса - "оправдание", чтоб политес и права не соблюдать.
Типа мы их особо не украинизировали и они отделяться вздумали, значит всем остальным надо русский запретить вообще
+ 0.24 / 8
             
 
   
Антиматрица2  
 
нет. Как раз наличие Донбасса - "оправдание", чтоб политес и права не соблюдать.
Типа мы их особо не украинизировали и они отделяться вздумали, значит всем остальным надо русский запретить вообще
История, как известно, не терпит сослагательного наклонения. Тем не менее, посмотрел бы я на вас, кабы не Донбасс - уже все бы шпрехали исключительно на соловьиной, бандера-культ превзошел бы кобзаревский, а ваши дети поголовно торчали бы в укрогитлерюгенде.
+ 1.30 / 12
               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
История, как известно, не терпит сослагательного наклонения. Тем не менее, посмотрел бы я на вас, кабы не Донбасс - уже все бы шпрехали исключительно на соловьиной, бандера-культ превзошел бы кобзаревский, а ваши дети поголовно торчали бы в укрогитлерюгенде.
а сейчас всё иначе что ли?Шокированный
-0.02 / 4
                 
 
   
Антиматрица2  
 
а сейчас всё иначе что ли?Шокированный
Вы - типичный "оптимист" из известной присказки про то, чем отличается "оптимист" от "песимиста". т.е. считаете, что "...хуже некуда". А я убежден, что хуже есть куда и есть много хуже куда.
+ 0.24 / 4
         
 
  Yarri
 
   
Yarri   Россия
Муром
45 лет
 
Поскольку я тоже не могу дать ссылку на свое личное мнение, просто напишу.
Юридические тонкости - это понятно, правовое поле в Крыму - еще более понятно, кто бы чего в европах и америках не гундел про аннексию Крыма.
Регионалы продались хунте, донецкие скомкали ВПР РФ все планы, Стрелков вообще провокатор и тп.
Однако!
По моему глубоко личному мнению, ВПР РФ могло остановить бойню.
Хотя бы выдвинуть ультиматум Киеву. Но не было такого.
Бойня разворачивалась постепенно, явно было видно - хунта боялась эскалации. А потом перестала бояться. Итого - 5 тыс мирняка, столько же ополченцев.
Полтора-два миллиона беженцев, руины. Это крупное геополитическое явление.

Причины, по-моему, две.
1) Все-таки бюстгалтер.
2) Ну не любит Он буйных продажных хитрозадых хохлов. Пускай они сами, все сами. Пропаганда на ветке УРО была именно такой - убейтесь там.
Повторяю, это все мое личное мнение.
Есть еще одна вещь, про которую часто забывают анализируя 2014-2015 годы на Украине. Это Сирия. Нам в то время втягиваться в оба горячих конфликта с учетом блокады Украиной Крыма энергетически (свет-вода) и транспортных проблем (зависимость парома от погоды и низкая пропускная способность) - могли не потянуть.
Мы и так внутри России отказались от некоторых глобальных проектов ради Крыма, так еще и не были готовы новые типы вооружения.
Возможно, пришлось выбирать варианты где впрягаться полностью, где притормозить.
И еще не факт, что выбрав между Сирией и Донбасом именно Донбасс мы бы потом не получили с юга привет от игилоидов.
Я так думаю...
+ 0.69 / 19
         
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
47 лет
 
Хотя бы выдвинуть ультиматум Киеву. Но не было такого.
В какой формулировке?
Если вы не 1), то мы 2).
Что 1) и что 2)?
+ 0.07 / 2
         
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Цитата
Поскольку я тоже не могу дать ссылку на свое личное мнение, просто напишу.
Юридические тонкости - это понятно, правовое поле в Крыму - еще более понятно, кто бы чего в европах и америках не гундел про аннексию Крыма.
Регионалы продались хунте, донецкие скомкали ВПР РФ все планы, Стрелков вообще провокатор и тп.
Однако!

По моему глубоко личному мнению, ВПР РФ могло остановить бойню.
Хотя бы выдвинуть ультиматум Киеву. Но не было такого.

Цитата
Бойня разворачивалась постепенно, явно было видно - хунта боялась эскалации. А потом перестала бояться. Итого - 5 тыс мирняка, столько же ополченцев.
Полтора-два миллиона беженцев, руины. Это крупное геополитическое явление.

Причины, по-моему, две.
1) Все-таки бюстгалтер.
2) Ну не любит Он буйных продажных хитрозадых хохлов. Пускай они сами, все сами. Пропаганда на ветке УРО была именно такой - убейтесь там.
Повторяю, это все мое личное мнение.
ВПР РФ, безусловно могло остановить, но пришло к выводу, что не стоит это делать.
Я помню в 2014 мне конфиденты писали о бронеколоннах, которые уже выдвигались в направлении границы в Ростовской области.
А потом был самолет с Керри, развернувшийся над Атлантикой и спешно доставивший американского госсекретаря в Москву.
А затем было принято решения о развертывании на западном направлении первой танковой армии и 20 общевойсковой армии.
Вот как то так.
Порой приходится выбирать. Иногда выбор бывает не совсем приятным.
Иногда приходится терпеть. Хотя это и больно.
Почему? Потому, что иной выбор может быть более негативным в более отдаленном будущем.
+ 1.70 / 23
           
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
ВПР РФ, безусловно могло остановить, но пришло к выводу, что не стоит это делать.
Я помню в 2014 мне конфиденты писали о бронеколоннах, которые уже выдвигались в направлении границы в Ростовской области.
А потом был самолет с Керри, развернувшийся над Атлантикой и спешно доставивший американского госсекретаря в Москву.
А затем было принято решения о развертывании на западном направлении первой танковой армии и 20 общевойсковой армии.
Вот как то так.
Порой приходится выбирать. Иногда выбор бывает не совсем приятным.
Иногда приходится терпеть. Хотя это и больно.
Почему? Потому, что иной выбор может быть более негативным в более отдаленном будущем.
Я с Вами согласна, но и Ваш визави имеет резон говорить, что "ВПР РФ могло остановить бойню. Хотя бы выдвинуть ультиматум Киеву. Бойня разворачивалась постепенно, явно было видно - хунта боялась эскалации. А потом перестала бояться." И мы ведь все видели, как она разворачивалась
Да, Запад был не против, чтобы Россия ввела войска и ввязалась в войну. А что, если бы не вводить, а действительно ставить ультиматумы под угрозой ввода? Одновременно срывая крышу в ООН так, чтобы там вообще ничего не обсуждалось, кроме одесской бойни? Ведь в это время на Украине и правительства-то легитимного не было...
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.90 / 20
             
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Я с Вами согласна, но и Ваш визави имеет резон говорить, что "ВПР РФ могло остановить бойню. Хотя бы выдвинуть ультиматум Киеву. Бойня разворачивалась постепенно, явно было видно - хунта боялась эскалации. А потом перестала бояться." И мы ведь все видели, как она разворачивалась
Да, Запад был не против, чтобы Россия ввела войска и ввязалась в войну. А что, если бы не вводить, а действительно ставить ультиматумы под угрозой ввода? Одновременно срывая крышу в ООН так, чтобы там вообще ничего не обсуждалось, кроме одесской бойни? Ведь в это время на Украине и правительства-то легитимного не было...
Было несколько заявлений в том числе от Путина, что действия Киева по подавлению протестов на Донбассе завершаться болезненно для ВСУ.
Ну и опять же был непосредственный контакт ВСУ с вооруженными силами РФ, когда "украм" прищимили хвост в летних котлах. Единственная совокупность эпизодов по массированному применению сил.
Что касается обсуждений, то тогда наши противники просто ни о чем таком говорить не хотели и банально блокировали, например, постановку несколько раз вопросов об этом в СБ ООН.
+ 1.45 / 24
             
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Я с Вами согласна, но и Ваш визави имеет резон говорить, что "ВПР РФ могло остановить бойню. Хотя бы выдвинуть ультиматум Киеву. Бойня разворачивалась постепенно, явно было видно - хунта боялась эскалации. А потом перестала бояться." И мы ведь все видели, как она разворачивалась
Да, Запад был не против, чтобы Россия ввела войска и ввязалась в войну. А что, если бы не вводить, а действительно ставить ультиматумы под угрозой ввода? Одновременно срывая крышу в ООН так, чтобы там вообще ничего не обсуждалось, кроме одесской бойни? Ведь в это время на Украине и правительства-то легитимного не было...
Дело в том, что ВПР России стремится не ставить "красных черт" во внешнеполитических вопрос
Ибо, с целью спровоцировать войну, наши западные пид.. партнеры ни секунды не задумываясь кинули бы украинское скачущее мясо на оборону ополчения и российских добровольцев.
С самыми кровавыми преступлениями, после которых ВС РФ вынуждены были бы - иначе Россия оказалась бы просто "международным пи@доболом" - входить на украину по самый Днепр
А оно нам надо?
+ 2.28 / 41
           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
По моему глубоко личному мнению, ВПР РФ могло остановить бойню.
Хотя бы выдвинуть ультиматум Киеву. Но не было такого.\n\n
Цитата
ВПР РФ, безусловно могло остановить, но пришло к выводу, что не стоит это делать.
Я помню в 2014 мне конфиденты писали о бронеколоннах, которые уже выдвигались в направлении границы в Ростовской области.
Так они и "вдвинулись" на Украину и расхреначили ВСУ, после чего и были заключены "Минские соглашения"...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.85 / 14
             
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Так они и "вдвинулись" на Украину и расхреначили ВСУ, после чего и были заключены "Минские соглашения"...
Все таки величина ввода была не на размер тех коллон.
-0.01 / 3
             
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Так они и "вдвинулись" на Украину и расхреначили ВСУ, после чего и были заключены "Минские соглашения"...
Таки да. Там такие фото выкладывались того, что от хохлоармии осталось, что здесь народ за головы хватался от предположений об оружии, которое применялось. Понятно, что у ополчения такого быть не могло...
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.56 / 3
               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Таки да. Там такие фото выкладывались того, что от хохлоармии осталось, что здесь народ за головы хватался от предположений об оружии, которое применялось. Понятно, что у ополчения такого быть не могло...
И видео. До сих пор храню, для истории...Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.19 / 2
             
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Так они и "вдвинулись" на Украину и расхреначили ВСУ, после чего и были заключены "Минские соглашения"...
Это потом, когда "укры" полезли к ленточке, а потом попали в ряд "котлов".
+ 0.28 / 6
               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Это потом, когда "укры" полезли к ленточке, а потом попали в ряд "котлов".
"Потом" - это когда?Непонимающий
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.40 / 1
                 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
"Потом" - это когда?Непонимающий
"Потом" это с середины июля 2014. А первый заход должен был быть 30 марта 2014.
+ 0.04 / 2
                   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
"Потом" это с середины июля 2014. А первый заход должен был быть 30 марта 2014.
Войска сосредотачивались в июле. Сам видел. В марте для Крыма - другая история.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
                     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Войска сосредотачивались в июле. Сам видел. В марте для Крыма - другая история.
Крым это конец февраля, начало марта. Там восновном силы Севстопльской базы ЧФ + усиления.
30 марта в свете накалившейся ситуации планировался заход. Колонну с моим "корреспондентом" завернули в полутора километрах от границы. (да, адже еще до провозглашения ДНР и ЛНР, поскольку стало понятно, что "майданутые" полезут на Восток и начнут террор).
В июле же было сосредоточение в контексте прорыва ВСУ вдоль границы и резкого ухудшения ситуации. Ну а потом все и так прекрасно знают о ликвидации южного выступа и о знаменитых котлах.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 20 ноября 2019 01:15:01
+ 1.06 / 10
                   
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
"Потом" это с середины июля 2014. А первый заход должен был быть 30 марта 2014.
Про март не слышал, только неофициалы. Может и работали по боевому слаживанию с марта. Временные группы были сформированы летом только, когда тактильные локальные предупреждения и увещевания перестали работать. Говорил с ребятами, задачи были изначально локальными и воспринимались именно как предупреждение большой зарубы. Т. е. командование было уже в курсе, что до Киева не пойдет. Угрозы ликвидировали- вышли.
Отредактировано: Алексей N - 19 ноября 2019 21:21:28
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.53 / 6
           
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 19.11.2019 13:22:49
По моему глубоко личному мнению, ВПР РФ могло остановить бойню.
Хотя бы выдвинуть ультиматум Киеву. Но не было такого.
ВПР РФ, безусловно могло остановить, но пришло к выводу, что не стоит это делать.
Я помню в 2014 мне конфиденты писали о бронеколоннах, которые уже выдвигались в направлении границы в Ростовской области.
А потом был самолет с Керри, развернувшийся над Атлантикой и спешно доставивший американского госсекретаря в Москву.
А затем было принято решения о развертывании на западном направлении первой танковой армии и 20 общевойсковой армии.
Вот как то так.
Порой приходится выбирать. Иногда выбор бывает не совсем приятным.
Иногда приходится терпеть. Хотя это и больно.
Почему? Потому, что иной выбор может быть более негативным в более отдаленном будущем.
ВПР России не смогло остановить бойню. Все было сделано, как хотел бы ЛХН: увещевания, угрозы, сначала пять Т-64, демонстративно проследовавших через весь Донбасс, потом нарастающий поток военно-технической помощи ополчению, ультиматум и даже показательное наказание после его игнорирования (Зеленополье, "приземление" укроВВС). Ничего не сработало. Все это не остановило Украину.
Россия, как оказалось, не могла остановить бойню. Она могла вместо одной бойни устроить другую - Иловайск. Не допустить бойни Россия не могла, получилось только ограничить масштабы этой бойни.
+ 3.73 / 53
             
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Цитата
ВПР России не смогло остановить бойню. Все было сделано, как хотел бы ЛХН: увещевания, угрозы, сначала пять Т-64, демонстративно проследовавших через весь Донбасс, потом нарастающий поток военно-технической помощи ополчению, ультиматум и даже показательное наказание после его игнорирования (Зеленополье, "приземление" укроВВС). Ничего не сработало. Все это не остановило Украину.
Россия, как оказалось, не могла остановить бойню. Она могла вместо одной бойни устроить другую - Иловайск. Не допустить бойни Россия не могла, получилось только ограничить масштабы этой бойни.

И да и нет.
В этом ракурсе да. Ввод войск привел бы к необходимости устранения как минимум ряда укропреступников.
Но гипотетически был шанс на контрпереворот, т.е. физическое устранение некоторых лидеров майдана. Но тут проблемы социологии. Речь о тех 10 %, которые в этом случае готовы были бы начать партизанщину.
+ 1.00 / 15
               
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
И да и нет.
В этом ракурсе да. Ввод войск привел бы к необходимости устранения как минимум ряда укропреступников.
Но гипотетически был шанс на контрпереворот, т.е. физическое устранение некоторых лидеров майдана. Но тут проблемы социологии. Речь о тех 10 %, которые в этом случае готовы были бы начать партизанщину.
Понятно, что задним умом все сильны. Я тоже в 2014 боялся партизанщины. Но это если "оккупировать" Украину.
А если ввести войска, дать по зубам особо ярым подразделениям, а дальше войска ЛДНР "всё сами" - вооружаем их, обучаем. А если ещё в мае бы успели, то и давать особо не надо было - добрбатов разве что чуть пострелять - все силовики ждали сигнала, введи тогра РФ войска большая половина бы вышла из под контроля Кива.
+ 0.06 / 23
                 
 
  ak1402_a
 
   
ak1402_a  
 
Понятно, что задним умом все сильны. Я тоже в 2014 боялся партизанщины. Но это если "оккупировать" Украину.
А если ввести войска, дать по зубам особо ярым подразделениям, а дальше войска ЛДНР "всё сами" - вооружаем их, обучаем. А если ещё в мае бы успели, то и давать особо не надо было - добрбатов разве что чуть пострелять - все силовики ждали сигнала, введи тогра РФ войска большая половина бы вышла из под контроля Кива.

И вы, земляк (я из Ижевска), и камрадэсса из Украины (keryneia. ) , переехавшиая в РФ (как я понял), в ответе на пост Сира, забываете о факторе, что это не конфликт России с Украиной. Это основное. Много говорить не люблю, - это уже участь опять же Сира. ))
Отредактировано: ak1402_a - 20 ноября 2019 10:15:01
+ 0.78 / 10
                   
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
И вы, земляк (я из Ижевска), и камрадэсса из Украины (keryneia. ) , переехавшиая в РФ (как я понял), в ответе на пост Сира, забываете о факторе, что это не конфликт России с Украиной. Это основное. Много говорить не люблю, - это уже участь опять же Сира. ))
Так ввод войск вовсе не означает конфликт - так братская помощь, как например в Сирии.
-0.32 / 9
                   
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года
 
И вы, земляк (я из Ижевска), и камрадэсса из Украины (keryneia. ) , переехавшиая в РФ (как я понял), в ответе на пост Сира, забываете о факторе, что это не конфликт России с Украиной. Это основное. Много говорить не люблю, - это уже участь опять же Сира. ))
Да, это всего лишь геноцид русского населения на Украине. Поводом для вмешательства РФ это не является. И в голове русскоязычных жителей РФ конфликт, который начался с присоединения Крыма к РФ конечно же не является конфликтом Украины с Россией. Беда в том, что в головах жителей не только Украины, но и всего Запада конфликт как раз между Украиной и Россией. И с тем, что дело касается исключительно граждан Украины России как то пока никого не удалось убедить.
Вот сейчас на Нормандский формат, как я слышал, ни Пасечника ни Пушилина не позвали. А так, конечно.
"Крым наш", но это не конфликт России с Украиной.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.00 / 23
                     
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Да, это всего лишь геноцид русского населения на Украине. Поводом для вмешательства РФ это не является. И в голове русскоязычных жителей РФ конфликт, который начался с присоединения Крыма к РФ конечно же не является конфликтом Украины с Россией. Беда в том, что в головах жителей не только Украины, но и всего Запада конфликт как раз между Украиной и Россией. И с тем, что дело касается исключительно граждан Украины России как то пока никого не удалось убедить.
Вот сейчас на Нормандский формат, как я слышал, ни Пасечника ни Пушилина не позвали. А так, конечно.
"Крым наш", но это не конфликт России с Украиной.
А Пасечнику и Пушилину понравится, если их будут макать в одну лужу с Зеленским?
Не-не, вы это бросьте, не надо им маячить рядом пока. К миру принуждают Украину, пусть Украина и отвечает. В то же время такой формат подразумевает, что встреча Макрон - Пушилин или даже Зеленский - Пасечник, означает международное официальное признание. Кто же из них на такое пойдет? Путин может, но до этого пока дело не дошло (см. выше).
В Минске, кстати, Зеленский вполне может встретится с местными лидерами. Но вряд ли три дня после этого проживет. Да и с бубенцами у него проблема, не звонят фаберже.Подмигивающий
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 1.05 / 11
                       
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
А Пасечнику и Пушилину понравится, если их будут макать в одну лужу с Зеленским?
Им всё понравится. Если они проводят флешмобы "Зеленский, услышь народ Донбасса, наш выбор - особый статус".
Эту картинку в Самообороне Горловки за последние 2 дня 15 раз постили. Уже в глазах от неё рябит.
И вы думаете, люди по своей инициативе держат плакаты, а не по приказу?

Отредактировано: Лина - 20 ноября 2019 10:35:53
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 0.18 / 2
                     
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года
 
Да, это всего лишь геноцид русского населения на Украине. Поводом для вмешательства РФ это не является. И в голове русскоязычных жителей РФ конфликт, который начался с присоединения Крыма к РФ конечно же не является конфликтом Украины с Россией. Беда в том, что в головах жителей не только Украины, но и всего Запада конфликт как раз между Украиной и Россией. И с тем, что дело касается исключительно граждан Украины России как то пока никого не удалось убедить.
Вот сейчас на Нормандский формат, как я слышал, ни Пасечника ни Пушилина не позвали. А так, конечно.
"Крым наш", но это не конфликт России с Украиной.
Конфликт вообще то только в головушках жителей прОклятых территорий. Нам, жителям РФ, он нахрен не упёрся, этот конфликт. И решать его должны сами жители недостраны. А то как с 90-х в учебнички к деткам не заглядывали, так и поныне пытаются игнорировать реальность. И кто им этот геноцид устроил, не хотят знать. И делать что то как до 2014-ого не хотели, так и поныне не желают. Вон, приехал я на побывку с Якутии, с тайги. Одни хохлы там на вахте. Все от них плюются. На Донбассе русские ополченцы воюют, а эти здоровые лбы зробляют в Якутии.
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.48 / 16
                       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Конфликт вообще то только в головушках жителей прОклятых территорий. Нам, жителям РФ, он нахрен не упёрся, этот конфликт. И решать его должны сами жители недостраны. А то как с 90-х в учебнички к деткам не заглядывали, так и поныне пытаются игнорировать реальность. И кто им этот геноцид устроил, не хотят знать. И делать что то как до 2014-ого не хотели, так и поныне не желают. Вон, приехал я на побывку с Якутии, с тайги. Одни хохлы там на вахте. Все от них плюются. На Донбассе русские ополченцы воюют, а эти здоровые лбы зробляют в Якутии.
а говоришь "конфликта нет"Веселый
+ 0.79 / 6
                         
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
а говоришь "конфликта нет"Веселый
Было тут. Дочурка работала в одной восточной стране в интернациональном коллективе на вахте. Нефть качали и перерабатывали.
После 2014 хохлы пытались качать права и интриговать. Ну и послали их, упоротых, Неньку поднимать из руин. С волчьим билетом. Но не всех же, часть осталась и спокойно трудилась , вполне русские. Жестко у них там было, безопасность , все дела, интриги и любого рода выверты пресекались на корню. Турков послали точно так же, те тоже пытались поскакать. Оставшимся только хреново пришлось, пришлось работу выбывших до конца вахты выполнять. Денег, конечно, дохренища, но и работа на износ.
А нефтянка сфера прозрачная в узких кругах. Выгнали из ГП- нефть не возьмут и в Эксон. В России послабления пока, но это пока.
Незнающий
Отредактировано: Алексей N - 20 ноября 2019 08:22:38
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.43 / 12
                       
 
  sleplen
 
   
sleplen   Луганская народная республика
ВНЦ ВНГ ЛНР
 
А то как с 90-х в учебнички к деткам не заглядывали, так и поныне пытаются игнорировать реальность. И кто им этот геноцид устроил, не хотят знать.
шо за хрень несусветную вы здесь несете? в какие учебники не заглядывали, и чем они от 70х-80х отличались? до 14го, мне мова в любых ее проявлениях ну никак не мешала жить. и реги наши, какими бы они тварями небыли но дули во львив на их оживление бендерщины регулярно тыкали. вот только оживление бендерщины на укре проплачивалось с запада, а русские в укре по вашему, должны были сами, заглянул к деткам в учебник и оху... тут же за ствол и на баррикады. отетавот или как ?
и можно развернутее про учебнички, и шо я там должен был увидеть и как реагировать.
+ 0.11 / 2
                         
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
шо за хрень несусветную вы здесь несете? в какие учебники не заглядывали, и чем они от 70х-80х отличались? до 14го, мне мова в любых ее проявлениях ну никак не мешала жить. и реги наши, какими бы они тварями небыли но дули во львив на их оживление бендерщины регулярно тыкали. вот только оживление бендерщины на укре проплачивалось с запада, а русские в укре по вашему, должны были сами, заглянул к деткам в учебник и оху... тут же за ствол и на баррикады. отетавот или как ?
и можно развернутее про учебнички, и шо я там должен был увидеть и как реагировать.
2003 год. Я ушел с радио по причине того, начали переводить эфир на мову. Я пытался продолжить работу, но не вышло. Говорить-то, говорю, но думаю по-русски. Второй заход был уже в 2005. Вроде и получилось, и говорю на мове, а вот мешает что-то. Бросил.
В 2007 году, когда Ян победил,в том числе с обещаниями "Русский-второй государственный", начался вообще треш. Когда Могилева перевели в Крым рулить. Есть у нас тут на форуме Камрад из таможни Крыма. Так вот он сказал,что когда пришли "македонцы" - ВПЕРВЫЕ за все время совещания начали проводить на укр. языке.
По Донецку наставили указателей под евро 2012. Все на укр. мове и в транскрипции на английском. Бульвар Шахтостроителей стал бульваром шахтобудивныкив и все это написали английскими буквами....
Поэтому, каждому - свое.
Отредактировано: Rom4eg - 20 ноября 2019 10:06:24
.
+ 1.95 / 25
                           
 
  sleplen
 
   
sleplen   Луганская народная республика
ВНЦ ВНГ ЛНР
 
2003 год. Я ушел с радио по причине того, начали переводить эфир на мову. Я пытался продолжить работу, но не вышло. Говорить-то, говорю, но думаю по-русски. Второй заход был уже в 2005. Вроде и получилось, и говорю на мове, а вот мешает что-то. Бросил.
В 2007 году, когда Ян победил,в том числе с обещаниями "Русский-второй государственный", начался вообще треш. Когда Могилева перевели в Крым рулить. Есть у нас тут на форуме Камрад из таможни Крыма. Так вот он сказал,что когда пришли "македонцы" - ВПЕРВЫЕ за все время совещания начали проводить на укр. языке.
По Донецку наставили указателей по евро 2012. Все на укр. мове и в транскрипции на английском. Бульвар Шахтостроителей стал бульваром шахтобудивныкив и все это написали английскими буквами....
Поэтому, каждому - свое.
ну вот, и я соврал, мне же за всю незалежность, только один раз доставило неудобство в 12м, писать заявление на мове. на что я отказался, написал на русском. нач. отдела кадров уговорила и сама переписала заяву на мове. где мне пришлось всего лишь поставить подпись. вас да, потрепало знатно..


Rom4eg как там у вас, все спокойно? чет у нас сирена возд.атаки уже минут 10. туман дикий и сирена на весь город орет.
Отредактировано: sleplen - 20 ноября 2019 11:00:01
+ 0.43 / 2
                             
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
ну вот, и я соврал, мне же за всю незалежность, только один раз доставило неудобство в 12м, писать заявление на мове. на что я отказался, написал на русском. нач. отдела кадров уговорила и сама переписала заяву на мове. где мне пришлось всего лишь поставить подпись. вас да, потрепало знатно..\n\nRom4eg как там у вас, все спокойно? чет у нас сирена возд.атаки уже минут 10. туман дикий и сирена на весь город орет.
Может проверка МЧС. У нас периодически звенят. У меня эта улитка стоит за домом.
.
+ 0.79 / 4
                               
 
  sleplen
 
   
sleplen   Луганская народная республика
ВНЦ ВНГ ЛНР
 
Может проверка МЧС. У нас периодически звенят. У меня эта улитка стоит за домом.
фсе, отбой. оказывается предупреждали вчера. учебная.
+ 0.40 / 1
                         
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года
 
шо за хрень несусветную вы здесь несете? в какие учебники не заглядывали, и чем они от 70х-80х отличались? до 14го, мне мова в любых ее проявлениях ну никак не мешала жить. и реги наши, какими бы они тварями небыли но дули во львив на их оживление бендерщины регулярно тыкали. вот только оживление бендерщины на укре проплачивалось с запада, а русские в укре по вашему, должны были сами, заглянул к деткам в учебник и оху... тут же за ствол и на баррикады. отетавот или как ?
и можно развернутее про учебнички, и шо я там должен был увидеть и как реагировать.
Ну ну, тише. Не надо этого пафоса. Все в курсах давно, шо у хохлов там в учебничках пишуть, и как воне 40 лет на это реагируют. Никак. В отличие, кстати, от реакции россиян на соросовские учебники. Хотя бы собрались, и открыто высказали недовольство. За ствол и на баррикады? Хохлы на это не способны. Хохлов в Одессе жгли несколько часов онлайн. И отмазаться неведеньем тут ни как не получится. Я не представляю картину, что бы РНЕ в России жгло даже кавказцев, и никто не вышел бы. А про учебнички, дак ты загляни, наконец то. Или ещё не время заглядывать в учебнички?
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.07 / 5
                           
 
  sleplen
 
   
sleplen   Луганская народная республика
ВНЦ ВНГ ЛНР
 
Ну ну, тише. Не надо этого пафоса. Все в курсах давно, шо у хохлов там в учебничках пишуть, и как воне 40 лет на это реагируют. Никак. В отличие, кстати, от реакции россиян на соросовские учебники. Хотя бы собрались, и открыто высказали недовольство. За ствол и на баррикады? Хохлы на это не способны. Хохлов в Одессе жгли несколько часов онлайн. И отмазаться неведеньем тут ни как не получится. Я не представляю картину, что бы РНЕ в России жгло даже кавказцев, и никто не вышел бы. А про учебнички, дак ты загляни, наконец то. Или ещё не время заглядывать в учебнички?
можно ссыль реакции россиян на соросовские учебники? что бы наконец то стало ясно за что нас укры долбят и как надо было нам реагировать до 14го чтобы не долбили.
-0.12 / 3
                             
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года
 
можно ссыль реакции россиян на соросовские учебники? что бы наконец то стало ясно за что нас укры долбят и как надо было нам реагировать до 14го чтобы не долбили.
Я не совсем понимаю, с какой точки зрения конкретно ты рассматриваешь поднятый вопрос. Искать специально для тебя очередной раз ссыль в гугле я не считаю необходимым. Это всё тут на 65 тысячах страниц разжовано досконально, со всеми ссылями и документальными подтверждениями. Похоже, ты решил, что я упрекаю именно тех, кто на Донбассе живёт? Но нет. Я про жителей недостраны вообще то всегда говорю. Хотя и к донбассцам есть претензии. И к русским тоже много.

Основная претензия - когда русский решил стать украинцем, это его личная проблема. Лично меня она не касается, пока этот бедолага не начинает шмалять по мне из Града.
Отредактировано: Урфин - 20 ноября 2019 09:37:59
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.01 / 1
                               
 
  kypchak
 
   
kypchak   Россия
Тюмень
53 года
 
...

Основная претензия - когда русский решил стать украинцем, это его личная проблема. Лично меня она не касается, пока этот бедолага не начинает шмалять по мне из Града.
Одна неувязочка: из русского делают украинца с единственной целью - чтоб он шмалял по вам из чего под руку попадется.
У хорватов был, например, специальный нож - серборез. Ведь хорвптов специально сделали из сербов, чтоб их же и резать.
Джентльмен в первую очередь должен выполнить свой долг. А остальном положиться на милость Божью (с)
+ 1.91 / 28
                                 
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года
 
Одна неувязочка: из русского делают украинца с единственной целью - чтоб он шмалял по вам из чего под руку попадется.
У хорватов был, например, специальный нож - серборез. Ведь хорвптов специально сделали из сербов, чтоб их же и резать.
Серборезка. Только наша ли это проблема? Это проблема тех, кто добровольно на такое соглашается. Забыв и забив на предков. Как к этому относиться, тоже каждый решает сам. И убивать мы их в ответ будем с тяжёлым сердцем, но совершенно с чистой совестью. Как оно и происходит нынче. Вряд ли у кого то нынче возникают мысли, что мы не праведно убиваем в Сирии или на Донбассе.
Отредактировано: Урфин - 20 ноября 2019 11:01:58
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.01 / 1
                         
 
  dikvik
 
   
dikvik  
 
шо за хрень несусветную вы здесь несете? в какие учебники не заглядывали, и чем они от 70х-80х отличались? до 14го, мне мова в любых ее проявлениях ну никак не мешала жить. и реги наши, какими бы они тварями небыли но дули во львив на их оживление бендерщины регулярно тыкали. вот только оживление бендерщины на укре проплачивалось с запада, а русские в укре по вашему, должны были сами, заглянул к деткам в учебник и оху... тут же за ствол и на баррикады. отетавот или как ?
и можно развернутее про учебнички, и шо я там должен был увидеть и как реагировать.
Прежде всего понизили уровень преподавания по всем предметам ниже плинтуса, это уже в самом начале 2000 годов было заметно. Я такой наблюдал у нас в России конце 90-х. А в середине 2000х жена объясняля твёрдой хорошистке, родня попросила физику и математику. В ужас пришла. А школа в которой училась девочка не самая плохая, так с кажем и город Днепропетровск.
Вы что же думаете, молодь вся просто так скакала на площадях в Харькове, Днепра, - кто не скачет тот москаль? Это что надо было скармливать детям и молодежи в школах и вузах если они при живых родителях и дедах москалях, скачут и хрюкают - кто не скачет тот москаль? И мне бы очень хотелось посмотреть, что из себя представляет даже сегодня молодь лет 14-20 в Луганске, Донецке.
+ 0.15 / 5
                           
 
 
20 ноября 2019, 10:26:25 Сообщение удалено автором
 
+ 0.40 / 1
                             
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Скакала не только молодь, но и вполне зрелые люди, в том числе и с вполне приличным уровнем образования (еще советским), например, преподаватели Киевского университета.
Киевский универ и в советские времена был националистической помойкой. Туда вся пакость западенская сползалась.
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.86 / 7
                             
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Скакала не только молодь, но и вполне зрелые люди, в том числе и с вполне приличным уровнем образования (еще советским), например, преподаватели Киевского университета.
А шо, "преподаватель Киевского университета" это не такая же Каинова печать как в Росси, скажем, "преподаватель Высшей школы экономики"
+ 0.09 / 4
                         
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
до 14го, мне мова в любых ее проявлениях ну никак не мешала жить. и реги наши, какими бы они тварями небыли но дули во львив на их оживление бендерщины регулярно тыкали.

и можно развернутее про учебнички, и шо я там должен был увидеть и как реагировать.
Лягушка не заметила, что ее медленно варили.....
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.61 / 11
                 
 
  АВК
 
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
65 лет
 
Понятно, что задним умом все сильны. Я тоже в 2014 боялся партизанщины. Но это если "оккупировать" Украину.
А если ввести войска, дать по зубам особо ярым подразделениям, а дальше войска ЛДНР "всё сами" - вооружаем их, обучаем. А если ещё в мае бы успели, то и давать особо не надо было - добрбатов разве что чуть пострелять - все силовики ждали сигнала, введи тогра РФ войска большая половина бы вышла из под контроля Кива.
И всё это для того,чтобы вернуть Украину( с Крымом!) Януковичу, или Азарову,или Бойко с харьковскими джедаями?И пролить кровь между Россией и Украиной,которая была на прямом пути к общечеловеческим ценностям, демократии, и в шаге от зарплат по 5000 евро и пенсий по 3000 евро?Может, Вы ещё и в Белоруссию хотите войска ввести?Или в Казахстан?Или землю крестьянам в Гренаде отдать?Не,а чо?Вот уж воистину:"Есть многое на свете ,друг Горацио,что и не снилось нашим мудрецам"Комсомольское сердце в груди?
+ 1.33 / 26
                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Понятно, что задним умом все сильны. Я тоже в 2014 боялся партизанщины. Но это если "оккупировать" Украину.
А если ввести войска, дать по зубам особо ярым подразделениям, а дальше войска ЛДНР "всё сами" - вооружаем их, обучаем. А если ещё в мае бы успели, то и давать особо не надо было - добрбатов разве что чуть пострелять - все силовики ждали сигнала, введи тогра РФ войска большая половина бы вышла из под контроля Кива.
И потом содержать 40 миллионную страну на полном государственном обеспечении, одновременно, борясь с боевиками-бандеровцами, (коих вовсе не несколько тысяч как после ВОВ, с которыми сам Сталин не смог аж 3 года минимум ничего сделать), и резко ухудшая уровень жизни в России, в условиях уже катастрофических секторальных санкций и вмешательства навальнолиберастов, которые попрекали бы резкое падение уровня жизни Украиной. При этом, пришлось бы воевать ещё и в Сирии, где американцы нам в качестве спаринг-партнера предлагали Турцию, если помните. И не факт, что неудавшийся переворот против Эрдогана не был связан с его пассивностью против России. А вот был бы Эрдоган пассивен в условиях полномасштабного отвлечения сил и средств России на Украину - не факт. К тому же удержать уровень жизни на Украине нам бы всё равно не удалось, поэтому популярность России за 5 лет упала бы там до невообразимо малого уровня. И мост мы бы не построили. И экономику не укрепили бы. И имели бы взорванные газо- и нефтепроводы в Европу. Да ещё и с Лукашенко с Назарбаевым нас окончательно рассорили бы. Ибо они видели бы пример, как Россия реально громит экономику соседа, неважно что падение экономики связано с предыдущими правлениями и ориентированностью бизнеса Украины на запад в условиях санкций против Украины. И в БРИКС наши позиции были бы подорваны. И резервы мы бы такие не накопили. И маржин колы были бы не хилые.
Вы видите хоть один вариант, где бы Россия могла бы победить? Россия сейчас медленно и постепенно побеждает стратегически. С гораздо меньшим уровнем жертв чем то, что Вы предлагаете. При этом Вы предлагаете тактическую победу, которая неминуемо привела бы к стратегическому поражению.
Это была ловушка Нуланд, цугцванг, в котором любой ход принёс бы Путину поражение. но Путин сумел выбраться из этой ситуации выбрав наименее ожидаемый противником ход, перехватив рычаги управления ситуацией у подставивших Россию у западных заправил.
Отредактировано: NavyGator - 20 ноября 2019 03:04:39
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 5.74 / 104
                   
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года
 
И потом содержать 40 миллионную страну на полном государственном обеспечении, одновременно, борясь с боевиками-бандеровцами, (коих вовсе не несколько тысяч как после ВОВ, с которыми сам Сталин не смог аж 3 года минимум ничего сделать), и резко ухудшая уровень жизни в России, в условиях уже катастрофических секторальных санкций и вмешательства навальнолиберастов, которые попрекали бы резкое падение уровня жизни Украиной. При этом, пришлось бы воевать ещё и в Сирии, где американцы нам в качестве спаринг-партнера предлагали Турцию, если помните. И не факт, что неудавшийся переворот против Эрдогана не был связан с его пассивностью против России. А вот был бы Эрдоган пассивен в условиях полномасштабного отвлечения сил и средств России на Украину - не факт. К тому же удержать уровень жизни на Украине нам бы всё равно не удалось, поэтому популярность России за 5 лет упала бы там до невообразимо малого уровня. И мост мы бы не построили. И экономику не укрепили бы. И имели бы взорванные газо- и нефтепроводы в Европу. Да ещё и с Лукашенко с Назарбаевым нас окончательно рассорили бы. Ибо они видели бы пример, как Россия реально громит экономику соседа, неважно что падение экономики связано с предыдущими правлениями и ориентированностью бизнеса Украины на запад в условиях санкций против Украины. И в БРИКС наши позиции были бы подорваны. И резервы мы бы такие не накопили. И маржин колы были бы не хилые.
Вы видите хоть один вариант, где бы Россия могла бы победить? Россия сейчас медленно и постепенно побеждает стратегически. С гораздо меньшим уровнем жертв чем то, что Вы предлагаете. При этом Вы предлагаете тактическую победу, которая неминуемо привела бы к стратегическому поражению.
Это была ловушка Нуланд, цугцванг, в котором любой ход принёс бы Путину поражение. но Путин сумел выбраться из этой ситуации выбрав наименее ожидаемый противником ход, перехватив рычаги управления ситуацией у подставивших Россию у западных заправил.
Вы очень сильно удивитесь, но как то до 201 года Украина умудрялась содержать себя сама. Да и сейчас худо бедно, но кашляет. Прикольно, правда? На этой территории с более благоприятными условиями для жизни чем кое-где еще есть какие то запасы полезных ископаемых, предприятия по их обработке, а кое где, удивлю вас. даже растут растения, которые можно есть.
Аргумент про "содержать Украину" еще более идиотский чем "Третья мировая".
И "отвлечение сил и средств" на Украину парируется вопросом, сколько сил и средств отвлекли на Донбасс? Вот столько бы, только в масштабе пришлось бы отвлечь на Украину.
Пока "победа" России выглядит как полная потеря влияния на внутриполитические процессы на Украине, с выдавливанием пророссийского населения с ее территории и обнулением такого явления как русские на Украине. И передача контроля над ней западным партнерам.
Пока, повторяю.
Но последствия в виде потерь десятков миллионов лояльного и единокультурного населения, инфраструктуры, и промышленного потенциала, которые могли стать российскими, а теперь в чистом пассиве это реальность.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.45 / 43
                     
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Аргумент про "содержать Украину" еще более идиотский чем "Третья мировая".
Ну если население йододефицитное не помогут все россыпи мира .В Африке целые кладовые а поди ж ты как на Украине .Укры и нигры -братья навек...по интеллекту.
+ 0.54 / 9
                       
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года
 
Ну если население йододефицитное не помогут все россыпи мира .В Африке целые кладовые а поди ж ты как на Украине .Укры и нигры -братья навек...по интеллекту.
Это вы о жителях Донбасса?
Или о тех жителях Донбасса, которые остались под украинской оккупацией? К мариупольцам здесь сидящим тоже относится?
Председатель Совета Федерации РФ йододефицитная, или ?
А львовские евреи, контролирующие добрую долю экономики РФ?
Корабли на которых до сих пор бороздит что то там российский флот йододефицитные построили?
И одесситы "случайно сгорели" в таких количествах, что даже стесняются говорить по причине собственного йододефицита.
Я понимаю, что легче, чем признать потери, объявить их несущественными, но вы уже реально перегибаете палку со своей "знакокачественностью".
Население просто ничем не отличающееся от населения России так как многие века являлось частью населения России
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.01 / 28
                         
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Корабли на которых до сих пор бороздит что то там российский флот йододефицитные построили?
Корабли построили русские инженеры на вашей территории ,кончились русские инженеры -кончились корабли.Где ваш Звездолет Степан Бандера"?
+ 1.01 / 27
                     
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Вы очень сильно удивитесь, но как то до 201 года Украина умудрялась содержать себя сама. Да и сейчас худо бедно, но кашляет. Прикольно, правда? На этой территории с более благоприятными условиями для жизни чем кое-где еще есть какие то запасы полезных ископаемых, предприятия по их обработке, а кое где, удивлю вас. даже растут растения, которые можно есть.
Аргумент про "содержать Украину" еще более идиотский чем "Третья мировая".
И "отвлечение сил и средств" на Украину парируется вопросом, сколько сил и средств отвлекли на Донбасс? Вот столько бы, только в масштабе пришлось бы отвлечь на Украину.
Пока "победа" России выглядит как полная потеря влияния на внутриполитические процессы на Украине, с выдавливанием пророссийского населения с ее территории и обнулением такого явления как русские на Украине. И передача контроля над ней западным партнерам.
Пока, повторяю.
Но последствия в виде потерь десятков миллионов лояльного и единокультурного населения, инфраструктуры, и промышленного потенциала, которые могли стать российскими, а теперь в чистом пассиве это реальность.
Егорий, тут не малята сидят, сейчас разуют, разденут и по миру пустят.
Да, могла. и сейчас может содержать, миллионов 6-10 населения за счет агрокластера прочего натурально- минерального экспорта. Свыше этих цифр с индустриальными агломерациями - только в рамках интеграции с кем- то большим и сильным, который может уступить производство всякой трудоемкой, низкого передела и малопривлекательной бяки на прокорм. Теперь - то о чем грустить? Тогда еще и Турбоатом пыхтел, в космос летало, самолеты клепали , пароходы.
Всё, сдох бобик.Это в целом, но у Донбасса есть все шансы остаться лидером.
Отредактировано: Алексей N - 20 ноября 2019 10:30:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 1.36 / 18
                       
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года
 
Егорий, тут не малята сидят, сейчас разуют, разденут и по миру пустят.
Да, могла. и сейчас может содержать, миллионов 6-10 населения за счет агрокластера прочего натурально- минерального экспорта. Свыше этих цифр с индустриальными агломерациями - только в рамках интеграции с кем- то большим и сильным, который может уступить производство всякой трудоемкой, низкого передела и малопривлекательной бяки на прокорм. Теперь - то о чем грустить? Тогда еще и Турбоатом пыхтел, в космос летало, самолеты клепали , пароходы.
Всё, сдох бобик.


Мы вообще то рассуждали о ситуации, если Россия брала под контроль Украину.
При которой ей пришлось бы "брать на содержание 40 миллионов человек".
Вы читать умеете, не малята?
Отредактировано: Егорий - 20 ноября 2019 10:45:01
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.51 / 21
                         
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
\n\nМы вообще то рассуждали о ситуации, если Россия брала под контроль Украину.
При которой ей пришлось бы "брать на содержание 40 миллионов человек".
Вы читать умеете, не малята?
А зачем?
Сколько переехало с 1991, есть статистика? Нет.
Укры считают 42 млн. сейчас, различные методики дают 28-32. При смертности в два раза превышающей рождаемость. Остальные уже разбежались. Причем тенденции я отслеживаю, уровень жизни на Донбассе имеют устойчивую тенденцию к росту, в отличие от противоположной тенденции ВНа. Не взирая на . Пальба прекратится - тенденции ускорятся, есть основания полагать, что кратно. В Гуляй Поле инвестировать или в стабильный регион, есть разница.
А сорок зачем с пусть даже с пятью упоротыми? Они изгадят вам всю малину, а что не сожрут - понадкусывают. Да и было уже.
Или вы лично готовы их зачистить?
Отредактировано: Алексей N - 20 ноября 2019 07:15:39
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.58 / 12
                           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А сорок зачем с пусть даже с пятью упоротыми? Они изгадят вам всю малину, а что не сожрут - понадкусывают. Да и было уже.
Или вы лично готовы их зачистить?
он домой хочет....ПодмигивающийЗначит - да
+ 0.62 / 4
                       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Егорий, тут не малята сидят, сейчас разуют, разденут и по миру пустят.
Да, могла. и сейчас может содержать, миллионов 6-10 населения за счет агрокластера прочего натурально- минерального экспорта. Свыше этих цифр с индустриальными агломерациями - только в рамках интеграции с кем- то большим и сильным, который может уступить производство всякой трудоемкой, низкого передела и малопривлекательной бяки на прокорм. Теперь - то о чем грустить? Тогда еще и Турбоатом пыхтел, в космос летало, самолеты клепали , пароходы.
Всё, сдох бобик.Это в целом, но у Донбасса есть все шансы остаться лидером.
Лидером чего именно?
Не помню кто из камрадов тут писал уже, но рациональное зерно в этом прогнозе есть, кмк, что значение Донецка, как промышленной агломерации будет уменьшаться.
Множество спецов уехали и обустроились уже на новых местах.
Промышленность и добывающая отрасль, опять таки, была встроена в украинские технологические цепочки и значима для украины.
А у России есть Кузбасс и другие пром центры, для них Донецк во многом конкурент, а не "локомотив", как для У.
Так что хз насчет лидерства.
+ 0.88 / 10
                         
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Лидером чего именно?
Не помню кто из камрадов тут писал уже, но рациональное зерно в этом прогнозе есть, кмк, что значение Донецка, как промышленной агломерации будет уменьшаться.
Множество спецов уехали и обустроились уже на новых местах.
Промышленность и добывающая отрасль, опять таки, была встроена в украинские технологические цепочки и значима для украины.
А у России есть Кузбасс и другие пром центры, для них Донецк во многом конкурент, а не "локомотив", как для У.
Так что хз насчет лидерства.
Лидером экономического роста в первую очередь, я другие категории даже не рассматриваю.
Промышленность , образование , русский язык и культура, с/х производство, транзит, точечно- высокие технологии и производство жопогреек мирового уровня, ресурсов жрут мало, а место удобное. Жесткая экспансия этих сфер на Украину со всей российской дурью поддержкой.
Быстро это не делается,
но и плацдармы не для того берут, чтобы с них уходить.
И- да вы правы в части связи с Донбассом с Украиной в целом, это обязательно надо сохранить и использовать в мирных целях.
Что касается естественной конкуренции, то в рамках общих проектов и консорциумов Кузбасс и Донбасс вполне могут рассматриваться как союзники.
Улыбающийся
Отредактировано: Алексей N - 20 ноября 2019 08:58:04
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.05 / 2
                         
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года
 
Лидером чего именно?
Не помню кто из камрадов тут писал уже, но рациональное зерно в этом прогнозе есть, кмк, что значение Донецка, как промышленной агломерации будет уменьшаться.
Множество спецов уехали и обустроились уже на новых местах.
Промышленность и добывающая отрасль, опять таки, была встроена в украинские технологические цепочки и значима для украины.
А у России есть Кузбасс и другие пром центры, для них Донецк во многом конкурент, а не "локомотив", как для У.
Так что хз насчет лидерства.
Тут проблема политическая больше. Разбрасываться производственными мощностями, как в 90-х, мы не можем, по очевидным причинам: ломать - не строить. Так что думаю, вполне можно пристроить в хорошие руки промышленность Донбасса.
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.29 / 3
                           
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Тут проблема политическая больше. Разбрасываться производственными мощностями, как в 90-х, мы не можем, по очевидным причинам: ломать - не строить. Так что думаю, вполне можно пристроить в хорошие руки промышленность Донбасса.
Можно- можно, стабильность нужна и гарантии ядерной державы. Деньги даже не главное.
Отредактировано: Алексей N - 20 ноября 2019 08:15:36
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.20 / 1
                             
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года
 
Можно- можно, стабильность нужна и гарантии ядерной державы.
Да. И почистить руководящий состав от хохлов. А это не быстро всё происходит, если не использовать методы дядюшки Джо. И это я говорю не от каких то личных обид. Просто с хохлами работал первый раз на таком уровне, вижу, что и как. Ну и мата в их адрес от очень солидных и опытных людей я наслушался вдоволь. Люди увольняются с серьёзных должностей, что бы только не иметь никакого отношения к сдаче объекта, где поработали вот эти славные ребята. У меня тоже желания возвращаться туда нет, но есть обязательства перед конкретными людьми, которых подвести не могу.
Отредактировано: Урфин - 20 ноября 2019 08:38:08
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.09 / 6
                     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вы очень сильно удивитесь, но как то до 201 года Украина умудрялась содержать себя сама. Да и сейчас худо бедно, но кашляет. Прикольно, правда? На этой территории с более благоприятными условиями для жизни чем кое-где еще есть какие то запасы полезных ископаемых, предприятия по их обработке, а кое где, удивлю вас. даже растут растения, которые можно есть.
Аргумент про "содержать Украину" еще более идиотский чем "Третья мировая".
И "отвлечение сил и средств" на Украину парируется вопросом, сколько сил и средств отвлекли на Донбасс? Вот столько бы, только в масштабе пришлось бы отвлечь на Украину.
Пока "победа" России выглядит как полная потеря влияния на внутриполитические процессы на Украине, с выдавливанием пророссийского населения с ее территории и обнулением такого явления как русские на Украине. И передача контроля над ней западным партнерам.
Пока, повторяю.
Но последствия в виде потерь десятков миллионов лояльного и единокультурного населения, инфраструктуры, и промышленного потенциала, которые могли стать российскими, а теперь в чистом пассиве это реальность.
Вы не учитываете нескольких аспектов:
1) Санкции, которые были бы введены против Украины тоже. Долги которые она должна была бы оплачивать. Кто должен был бы платить? Россия? И что бы сказало население Украины после дефолта? Мы бы навсегда потеряли этот народ, включая Донбасс, потому что мы пришли бы, с немалым количеством жертв, довели бы страну до нищеты и дефолта, при этом, стараясь помогать им, тратя туеву хучу миллиардов из нашего бюджета. И за пять лет украинцы, включая ВАС, возненавидели бы Россию и Путина.
2) Секторальные санкции были бы в ситуации нашего полномасштабного вторжения существенно более серьёзными, вплоть до отключения от SWIFT и запрета экспорта Нефтегаза
3) 20-25% населения Украины - имеет промытые русофобством мозги. Это были бы теракты на территории как Украины, так и России. При этом, территорию Украины контролировать мы бы не смогли
4) Бандеры взрывали бы инфраструктуру противника: газа- и нефтепроводы, электрические сети, водозаборы и так далее. Особенно на востоке Украины.
Украина сейчас говорите, худо бедно, но кашляет?? Вы же знаете, что это происходит за счёт помощи западных структур и в отсутствие санкций? Представьте, что помощи нет, а санкции есть? Что будет с Украиной? Дефолт? Курс доллара в 70-80 гривен?Падение уровня жизни до 2 долларов в день для большинства страны? Зачем нам и вам это нужно было бы?
Вы с такими идеями и себя похороните и нашу страну. И спасать вас потом будет некому. А сейчас у вас есть надежда. Да и Россия сделала ВСЁ, чтобы Украина на порядки уменьшила кровопролитие. И экономически Донбассу мы помогаем, и гуманитарно тоже. У Донбасса в отличие от Украины - есть будущее в экономическом плане. Благодаря России. А что было бы если бы претворился Ваш план? У кого было бы будущее? У Донбасса? У Украины? У России? не факт, что угодив в ловушку Нуланд, Россия не перестала бы существовать как целостное государство.
Я понимаю Вас, Егорий, Вы хотите лучшей ситуации для себя. но в данном случае нужно мыслить более масштабно, и понимать, что пойди Россия на план, похожий на Ваш, может быть и спасать бы было бы уже некого и некому.
Отредактировано: NavyGator - 20 ноября 2019 06:51:58
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 3.74 / 62
                       
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года
 
Вы не учитываете нескольких аспектов:
Скрытый текст
Егорий вообще дофига чего не учитывает. Или тоже пытается игнорировать. Я понимаю, конечно, на эмоциях человек. Но надо просыпаться.
Отредактировано: Урфин - 20 ноября 2019 06:48:08
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.69 / 11
                     
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет
 
Вы очень сильно удивитесь, но как то до 201 года Украина умудрялась содержать себя сама. Да и сейчас худо бедно, но кашляет. Прикольно, правда? На этой территории с более благоприятными условиями для жизни чем кое-где еще есть какие то запасы полезных ископаемых, предприятия по их обработке, а кое где, удивлю вас. даже растут растения, которые можно есть.
Аргумент про "содержать Украину" еще более идиотский чем "Третья мировая".
И "отвлечение сил и средств" на Украину парируется вопросом, сколько сил и средств отвлекли на Донбасс? Вот столько бы, только в масштабе пришлось бы отвлечь на Украину.
Пока "победа" России выглядит как полная потеря влияния на внутриполитические процессы на Украине, с выдавливанием пророссийского населения с ее территории и обнулением такого явления как русские на Украине. И передача контроля над ней западным партнерам.
Пока, повторяю.
Но последствия в виде потерь десятков миллионов лояльного и единокультурного населения, инфраструктуры, и промышленного потенциала, которые могли стать российскими, а теперь в чистом пассиве это реальность.
1.Не содержала.
Торговое сальдо Украины с 2005 года отрицательное.
2. Опять песТня про благоприятный климат и очешуительные почвы. Таки скажу вам, что в мире есть гораздо более благоприятные для с/х-ва земли с лучшими климатическими условиями. Плюс большая химия.
А самое главное, без много о себе мнящих самых знакокачественных аборигенов.
3.Россия "содержала" Украину. Да будет вам известно, что доступ на рынок России-это офигительная преференция и дотация. Да наши капиталисты устроили беспрерывный блэк-джек со шлюхами и морем Шоет и Мандон когда укров выкинули с российского рынка. И доступ на рынок - это содержание в самом прямом смысле этого слова.
4.По оценкам-ЛДНР в среднем обходится России 3-4 млрд. долларов в год прямых затрат и порядка 1,5-1,7 млрд скрытых затрат. И это не в самом убитом регионе Украины.
При масштабировании на всю территорию Украины и с учетом "убитости" инфры то только прямые затраты на инфраструктуру с доведением ее до среднероссийского уровня составят 10-15 млрд долларов в течение 12-15 лет на инфру и просто содержание украинских территорий не менее 30-40 млрд долларов в год.
Нахер с пляжа. Эти деньги правильнее, моральнее и эффективнее потратить на российское Нечерноземье, Север и Сибирь с ДВ.
Тот же мост в Якутске, отложенный из-за Крыма и связность Якутии с БАМом на 2-3 порядка ВАЖНЕЕ всей Украины и прочих окраин.
Или на другие проекты.
5. Еще раз для особо альтернативно одаренных. Россия потеряла окраины из-за уебищной нацполитики большевисткой и коммунистической даже не в 1991 г, а гораздо ранее. Так что крокодиловы слезы о потере влияния можете оставить при себе.
6. В мире Большого песца-грядущего большого кризиса (экономического и социального по масштабам гораздо более жесткого чем Великая депрессия) от балласта отказываются и сосредотачиваются на наиболее важном.
Украина и ее обитататели в конце первой сотни наиболее важных вопросов.
Вы (украина и украинцы) не более чем камень в башмаке. И все.
Дикси.
"И это пройдет"
+ 1.10 / 26
                       
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года
 
1.Не содержала.
Торговое сальдо Украины с 2005 года отрицательное.
2. Опять песТня про благоприятный климат и очешуительные почвы. Таки скажу вам, что в мире есть гораздо более благоприятные для с/х-ва земли с лучшими климатическими условиями. Плюс большая химия.
А самое главное, без много о себе мнящих самых знакокачественных аборигенов.
3.Россия "содержала" Украину. Да будет вам известно, что доступ на рынок России-это офигительная преференция и дотация. Да наши капиталисты устроили беспрерывный блэк-джек со шлюхами и морем Шоет и Мандон когда укров выкинули с российского рынка. И доступ на рынок - это содержание в самом прямом смысле этого слова.
4.По оценкам-ЛДНР в среднем обходится России 3-4 млрд. долларов в год прямых затрат и порядка 1,5-1,7 млрд скрытых затрат. И это не в самом убитом регионе Украины.
При масштабировании на всю территорию Украины и с учетом "убитости" инфры то только прямые затраты на инфраструктуру с доведением ее до среднероссийского уровня составят 10-15 млрд долларов в течение 12-15 лет на инфру и просто содержание украинских территорий не менее 30-40 млрд долларов в год.
Нахер с пляжа. Эти деньги правильнее, моральнее и эффективнее потратить на российское Нечерноземье, Север и Сибирь с ДВ.
Тот же мост в Якутске, отложенный из-за Крыма и связность Якутии с БАМом на 2-3 порядка ВАЖНЕЕ всей Украины и прочих окраин.
Или на другие проекты.
5. Еще раз для особо альтернативно одаренных. Россия потеряла окраины из-за уебищной нацполитики большевисткой и коммунистической даже не в 1991 г, а гораздо ранее. Так что крокодиловы слезы о потере влияния можете оставить при себе.
6. В мире Большого песца-грядущего большого кризиса (экономического и социального по масштабам гораздо более жесткого чем Великая депрессия) от балласта отказываются и сосредотачиваются на наиболее важном.
Украина и ее обитататели в конце первой сотни наиболее важных вопросов.
Вы (украина и украинцы) не более чем камень в башмаке. И все.
Дикси.
То есть, регионы, населенные родственным населением с целой промышленностью вы объявили для себя врагами и конкурентами. И считаете прибыли от того, что от избавились от конкурентов. Забывая о том, что другие предприниматели потеряли рынок и в целом Россия потеряла влияние на стратегически важном для нее направлении. Зачем тогда все эти ЕАЭС, если вы так прыгаете от радости, отгородившись стеной от потенциально своей же территории.
В мире может быть и есть более благоприятные места по климату, а в России их очень мало. Тем более с выходом к морю. Повторюсь, вы доказываете необходимость и полезность передачи российских территорий, населенных русскими в руки врагам с полной зачисткой их от русского же населения.
Ваш пример содержания Россией Донбасса вообще ни в какую дугу. На сегодняшний день промышленность Донбасса загружена на считанные проценты от довоенной мощности. Территория находится в состоянии блокады, именно поэтому и приходится ее содержать. И на сегодняшний день это реально самый убитый регион Украины, превращенный в устрашающий пример для сторонников "русского мира" на остальной территории Украины.
Поэтому все ваши масштабирования высосаны из пальца. Донбасс был регионом донором до начала войны. Как и регион Новороссии, который Россия могла присоединить как и Крым. В условиях общего рынка и ЕАЭС Украина в содержании не нуждалась. Скидки на газ это реальные дотации экономики, но с нынешним содержанием вражеского плацдарма за свой счет ни в какое сравнение.
Еще раз: в довоенном состоянии Украина в целом и Новороссия особенно в содержании не нуждалась и увеличивала наличные ресурсы России перед кризисом, а не уменьшала их.
Политика большевиков была сто лет тому назад. Русское восстание на Украине утопили в крови на ваших глазах.
Если мы камень в башмаке то такие как вы опухоль в ее организме.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.01 / 6
                   
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
И потом содержать 40 миллионную страну на полном государственном обеспечении, одновременно, борясь с боевиками-бандеровцами, (коих вовсе не несколько тысяч как после ВОВ, с которыми сам Сталин не смог аж 3 года минимум ничего сделать), и резко ухудшая уровень жизни в России, в условиях уже катастрофических секторальных санкций и вмешательства навальнолиберастов, которые попрекали бы резкое падение уровня жизни Украиной.
Скрытый текст
А зачем содержать?
В той же Сирии мы же не содержим её.
Так же с Украиной. Не надо её окупировать - надо поддержать пророссийских активистов (а марте-мае можно ещё и легитимного президента Януковича). Вот как сейчас ЛДНР - вполне боеспособные части чтоб нациков резать, в том числе и в Киееве. Против ВСУ им сложно, а легковооруженную пехоту они переварят.
Не нужно оккупировать - нужно поддерживать своих (а-ля США курдов в Сирии)
-0.37 / 28
                     
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
А зачем содержать?
В той же Сирии мы же не содержим её.
Так же с Украиной. Не надо её окупировать - надо поддержать пророссийских активистов (а марте-мае можно ещё и легитимного президента Януковича). Вот как сейчас ЛДНР - вполне боеспособные части чтоб нациков резать, в том числе и в Киееве. Против ВСУ им сложно, а легковооруженную пехоту они переварят.
Не нужно оккупировать - нужно поддерживать своих (а-ля США курдов в Сирии)
Есть разница между Сирией и Шумеристаном, Асад не предавал Россиию, даже в самые тяжёлые для неё годы.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.54 / 22
                       
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Есть разница между Сирией и Шумеристаном, Асад не предавал Россиию, даже в самые тяжёлые для неё годы.
ТАк и Шумерстан никогда не предавал Россию - как в 20х годах 20го века созадали русофобское образование, так с 1991 оно росло, цвело и пахло: сначала Украина не Россия, и затем переходя в откровенную русофобию.
-0.06 / 12
                       
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Есть разница между Сирией и Шумеристаном, Асад не предавал Россиию, даже в самые тяжёлые для неё годы.
Так Асад России и не присягал
+ 0.33 / 2
                         
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Так Асад России и не присягал
Был договор. тыц
Это может и не присяга, но очень похоже.Назовем это взаимными обязательствами.Улыбающийся
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.37 / 12
                         
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Так Асад России и не присягал
Я вам даже больше скажу население Сирии не славяне и общей границы у нас и Сирии нет. Но вот жопом он никогда к нам не поворачивался, кизяками не кидался, газ по писят не требовал и книжек "Сирия не Россия" не писал.
Отредактировано: Асгл - 20 ноября 2019 21:19:21
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 2.14 / 50
                           
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Я вам даже больше скажу население Сирии не славяне и общей границы у нас и Сирии нет. Но вот жопом он никогда к нам не поворачивался, кизяками не кидался, газ по писят не требовал и книжек "Сирия не Россия" не писал.
Да плевать, кто там что писал, и кто куда поворачивался. Сирия точно так же никому не должна, как и Россия. Асад - президент Сирии и должен думать об интересах Сирии, Путин - президент России, и должен думать об интересах России. Если российские интересы, на каком-то участке, совпадают с интересами Асада, то почему бы ему не помочь? А сердечные переживания оставьте для гимназисток
+ 0.72 / 9
                             
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Да плевать, кто там что писал, и кто куда поворачивался. Сирия точно так же никому не должна, как и Россия. Асад - президент Сирии и должен думать об интересах Сирии, Путин - президент России, и должен думать об интересах России. Если российские интересы, на каком-то участке, совпадают с интересами Асада, то почему бы ему не помочь? А сердечные переживания оставьте для гимназисток
Ну вот и ладненько, объясните теперь вашу мыслю регулярно заявляющим Россия введи войска и Россия должна.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.14 / 9
                             
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Да плевать, кто там что писал, и кто куда поворачивался. Сирия точно так же никому не должна, как и Россия. Асад - президент Сирии и должен думать об интересах Сирии, Путин - президент России, и должен думать об интересах России. Если российские интересы, на каком-то участке, совпадают с интересами Асада, то почему бы ему не помочь? А сердечные переживания оставьте для гимназисток
Ну вы хотя бы , дон, попробуйте посмотреть на картинку чуток сверху.
Не было бы зарубы в Сирии, весь фокус внимания был бы сейчас на вас, турецкий в том числе. Там и Крым причем и проливы и много чего еще.
Включая то, например, что в Корейской войне вторыми по численности в войсках ООН были после амеров турки. Интересно ведь, правда ? А то , вы думали, на Эрдогана просто так покушались, за помидоры.
Теперь туркам точно не до Крыма, а подавно и не до Донбасса, они по уши в заговорах, ирако- сирийской нефти и покупают у нас С-400.
Вообще вынос большой игры во внешний контур из внутреннего, это очень прилично сыграно, жаль , что не все видят.
Ладно.Улыбающийся
Отредактировано: Алексей N - 20 ноября 2019 21:46:39
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.88 / 9
                     
 
  dikvik
 
   
dikvik  
 
А зачем содержать?
В той же Сирии мы же не содержим её.
Так же с Украиной. Не надо её окупировать - надо поддержать пророссийских активистов (а марте-мае можно ещё и легитимного президента Януковича). Вот как сейчас ЛДНР - вполне боеспособные части чтоб нациков резать, в том числе и в Киееве. Против ВСУ им сложно, а легковооруженную пехоту они переварят.
Не нужно оккупировать - нужно поддерживать своих (а-ля США курдов в Сирии)
Это будет продолжаться бесконечно, те. лет 10 и при этом точно обрубят все ветки с газом. Окрысятся все - Китай, Индия, Ближний восток все.
Для того, чтобы так делать, нужно чтобы весь мир осознал - что в Кремле невменяемы все, не только лидер, но основная часть элиты. Т.е., все должны испугаться до смерти. Тогда возможно никто не дёрнется. А у нас таких нет ни в элитах ни в ВПР.
То, что делает Путин, это шахматы, а не игра в чапаева, как Вы хотите.
В каждом городе Украины начиная с Донецка, значительная часть молодёжи отравлена свидомизмом, украинством.
В органах местной власти все сплошь воры, либо дебилы, так олигархат подбирал кадры - проще управлять. Других нет.
То, что в ДНР (да и в ЛНР не лучше) убиты лидеры и командиры и ничего с этим никто не может сделать говорит о многом.
Там предатель на предателе и дурак на дураке, вор на воре в структурах управления.
А теперь представьте Днепропетровск. Вы бывали в Днепре? А я там жил. А Одесса, Херсон, в любом городе какой не возьми некого поставить в управление. А молодежь либо конченная, либо похренисты., потому что молодёжь. Если бы ВПР России сунулись с такими методами, как Вы предлагаете, у нас бы в Сирии ничего не получилось и сейчас бы у нас было бы хуже чем в 90х. И выход бы бы только в большой войне в очень большой и в очень горячей.
Отредактировано: dikvik - 21 ноября 2019 07:30:01
+ 1.17 / 20
                     
 
   
МоскальUA   СССР
Москва-Киев
 
А зачем содержать?
В той же Сирии мы же не содержим её.
Так же с Украиной. Не надо её окупировать - надо поддержать пророссийских активистов (а марте-мае можно ещё и легитимного президента Януковича). Вот как сейчас ЛДНР - вполне боеспособные части чтоб нациков резать, в том числе и в Киееве. Против ВСУ им сложно, а легковооруженную пехоту они переварят.
Не нужно оккупировать - нужно поддерживать своих (а-ля США курдов в Сирии)
Зная хохляцкий менталитет:
1. 90% переобуются в прыжке и будут бить себя в грудь, что боролись с режЫмом с риском для жизни.
2. Начнут писать доносы друг на друга.
3. Встретят танки ЛДНР огромным количеством цветов.
И если серьезно - все сделают сами, огромное количество людей: родственники и друзья одесской Хатыни, горевшие на Майдане силовики, уволенные из органов МВД профи и люстрированные чиновники, сторонники вендетты с Донбасса и далее по списку. Думаю, что много кто даже не успеет добежать до Борисполя или Жулян. Нужно только чтобы РФ сказала "фас", мы если что - рядом.
Ну и идеологический карантин, конечно.
Отредактировано: МоскальUA - 21 ноября 2019 08:30:01
+ 0.32 / 15
                     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
А зачем содержать?
В той же Сирии мы же не содержим её.
Так же с Украиной. Не надо её окупировать - надо поддержать пророссийских активистов (а марте-мае можно ещё и легитимного президента Януковича). Вот как сейчас ЛДНР - вполне боеспособные части чтоб нациков резать, в том числе и в Киееве. Против ВСУ им сложно, а легковооруженную пехоту они переварят.
Не нужно оккупировать - нужно поддерживать своих (а-ля США курдов в Сирии)
Затем, что ситуация в Сирии и на Украине -диаметрально противоположные. В Сирии мы помогали избавиться от враждебных ВНЕШНИХ сил -ИГИЛ и иже с ними, то есть мы фактически освобождали население Сирии, помогая стране обрести суверенитет. Население абсолютно лояльно российской армии, а там где оно было нелояльно (курды) им показали альтернативу в виде турок и курды стали лояльны. На Украинех
- пришлось бы занимать одну из сторон внктригражданского конфликта и ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ часть населения не просто нелояльны России а относятся КРАЙНЕ враждебно. Не заниматься украинской экономикой в этих условиях -значит значительно увеличить нелояльность и террористические лействия. Люди пойдут к боевикам просто из-за нищеты и из-за того, что Запад закрыл бы пути миграции к ним. А боевики бы очень хорошо оплачивались. Это была бы авантюра почище Афганистана.

Вы разницу между освобождением в Сирии и интервенцией на Украине понимаете?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.50 / 55
                       
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Вы разницу между освобождением в Сирии и интервенцией на Украине понимаете?
Вы разницу между интервенцией и поддержкой повстанцев понимаете?
+ 0.38 / 2
                         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вы разницу между интервенцией и поддержкой повстанцев понимаете?
Вы же требуете полномасштабной0 интервенции со сложными последствиями и для России и для республик. А вот повстанцев Россия поддержьвает. Или Вы будете врать, что нет?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.63 / 7
                           
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Вы же требуете полномасштабной0 интервенции со сложными последствиями и для России и для республик. А вот повстанцев Россия поддержьвает. Или Вы будете врать, что нет?
Не знаю. Все официальные лица РФ заявляют, что они нас не поддерживают
-0.22 / 7
                             
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
Не знаю. Все официальные лица РФ заявляют, что они нас не поддерживают
Но при этом там "есть люди, которые решают разные вопросы, в том числе в военной сфере" (с) ВВП на пресухе несколько лет назад.
UPD: Нашел видео.
Отредактировано: Kingle - 21 ноября 2019 00:00:01
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.22 / 5
                             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Не знаю. Все официальные лица РФ заявляют, что они нас не
То есть вы не получаете гуманитарные конвои, например?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.85 / 10
                               
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
То есть вы не получаете гуманитарные конвои, например?
Для украинцев, не зависимо от мовы, виры и прочего главное это кто и что заявляет, а не кто и что делает. За 30 лет вполне это можно было понять.
+ 1.08 / 17