Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Rom4eg >
  4. ФСБ нашла в Крыму схроны со взрывчаткой, оборудованные по заданию спецслужб Украины

ФСБ нашла в Крыму схроны со взрывчаткой, оборудованные по заданию спецслужб Украины

 
24 января 2020 10:23:46 / 29.01.2020 21:35:48   1,215 206 +3.85 / 61 +60.81 / 2106
 
Rom4eg
Россия
  Rom4eg
Сотрудники ФСБ задержали жителя Крыма, оборудовавшего по заданию спецслужб Украины схроны со взрывчаткой на территории полуострова. Об этом ТАСС сообщили в Центре общественных связей (ЦОС) ФСБ России.

"Федеральной службой безопасности России задержан житель Республики Крым, оборудовавший по заданию спецслужб Украины на территории региона схроны с боеприпасами и взрывчатыми веществами", - отметили в ФСБ. "В обустроенных им в Симферополе тайниках обнаружено и изъято 9 электродетонаторов, 3 запала, взрыватели замедленного действия и бризантное взрывчатое вещество общей массой более 5 кг", - сообщили в ЦОС.

В отношении задержанного следственным отделом УФСБ по Республике Крым и городу Севастополю возбуждены уголовные дела по ч. 2 ст. 222, ч. 2 ст. 222.1 УК РФ ("Незаконное приобретение, хранение, перевозка взрывчатых веществ и боеприпасов, совершенные группой лиц по предварительному сговору").

"Оперативно-розыскные мероприятия и следственные действия продолжаются. Решением суда подозреваемому избрана мера пресечения в виде заключения под стражу", - добавили в ЦОС ФСБ.

+ 3.85 / 61

КОММЕНТАРИИ (206)

  в виде   дерева списка
 
  Фома Ф
 
   
Фома Ф  
 
Сотрудники ФСБ задержали жителя Крыма, оборудовавшего по заданию спецслужб Украины схроны со взрывчаткой на территории полуострова. Об этом ТАСС сообщили в Центре общественных связей (ЦОС) ФСБ России.
На мой взгляд, это казус белли. Мне непонятна реакция ВПР.

-0.42 / 25
 
 
  Yama
 
   
Yama   Россия
Пермь
47 лет
 
На мой взгляд, это казус белли. Мне непонятна реакция ВПР.
Да этих казусов беллиев уже вагон и ещё вагон. Если бы была необходимость не только в более жесткой реакции, но и в объяснении этой самой реакции, то уже давно бы и "весь украинский мир в труху", и 100 500 почему оно так произошло. Но, как показывают нам предыдущие события, нет у ВПР на данный момент необходимости курощать территорию 404 танковыми клиньями (хотя я только за, и в 2014 был за, и сейчас за, но бодливой корове ...), соответственно и отсутствие резкой реакции вполне понятно.

+ 1.25 / 25
   
 
  Фома Ф
 
   
Фома Ф  
 
Да этих казусов беллиев уже вагон и ещё вагон. Если бы была необходимость не только в более жесткой реакции, но и в объяснении этой самой реакции, то уже давно бы и "весь украинский мир в труху", и 100 500 почему оно так произошло. Но, как показывают нам предыдущие события, нет у ВПР на данный момент необходимости курощать территорию 404 танковыми клиньями (хотя я только за, и в 2014 был за, и сейчас за, но бодливой корове ...), соответственно и отсутствие резкой реакции вполне понятно.
Если готовятся теракты не какой-то группoй лиц, а государством, то реакция должна быть совсем не на уровне сообщения спикера ФСБ. МИД должен реагировать и предупреждать.
А так, это больше похоже на информационную войну.
В СМИ киевского режима на это сообщение крутят у виска и хихикают - мол фсб терроризирует людей и бросает в тюрьмы своих же граждан, запугивает своё население.

Отредактировано: Фома Ф - 24 января 2020 18:44:18
-0.21 / 10
     
 
  Yama
 
   
Yama   Россия
Пермь
47 лет
 
... МИД должен реагировать и предупреждать.
...
В СМИ киевского режима на это сообщение крутят у виска и хихикают ...
На реакцию МИД, ежели таковая последует, в СМИ киевского режима точно так же будут хихикать и крутить разными частями и местами.На таких либо не обращают внимания, делая, что должно, либо бьют с ноги в рыло. Лично я бы давно уже. Но ...

+ 0.61 / 9
       
 
  Фома Ф
 
   
Фома Ф  
 
На реакцию МИД, ежели таковая последует, в СМИ киевского режима точно так же будут хихикать и крутить разными частями и местами.На таких либо не обращают внимания, делая, что должно, либо бьют с ноги в рыло. Лично я бы давно уже. Но ...
Хихикать придётся на уровне МИД хунты. И пусть хихикают.

+ 0.00 / 0
   
 
  STN
 
   
STN  
 
Да этих казусов беллиев уже вагон и ещё вагон. Если бы была необходимость не только в более жесткой реакции, но и в объяснении этой самой реакции, то уже давно бы и "весь украинский мир в труху"
Не заслуживают хохлы оккупацию, не заслуживают...

+ 0.20 / 5
     
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Не заслуживают хохлы оккупацию, не заслуживают...
Нам тоже не нужна оккупация хохлов. А вот что они заслуживают - ракету-другую в СБУ и МО. Начнут отвечать - накрыть отвечальщиков и распылить до земли.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.86 / 15
 
  3uMa
 
   
3uMa   Россия
20 лет
 
Сотрудники ФСБ задержали жителя Крыма, оборудовавшего по заданию спецслужб Украины схроны со взрывчаткой на территории полуострова. Об этом ТАСС сообщили в Центре общественных связей (ЦОС) ФСБ России.

"Федеральной службой безопасности России задержан житель Республики Крым, оборудовавший по заданию спецслужб Украины на территории региона схроны с боеприпасами и взрывчатыми веществами", - отметили в ФСБ. "В обустроенных им в Симферополе тайниках обнаружено и изъято 9 электродетонаторов, 3 запала, взрыватели замедленного действия и бризантное взрывчатое вещество общей массой более 5 кг", - сообщили в ЦОС.

В отношении задержанного следственным отделом УФСБ по Республике Крым и городу Севастополю возбуждены уголовные дела по ч. 2 ст. 222, ч. 2 ст. 222.1 УК РФ ("Незаконное приобретение, хранение, перевозка взрывчатых веществ и боеприпасов, совершенные группой лиц по предварительному сговору").

"Оперативно-розыскные мероприятия и следственные действия продолжаются. Решением суда подозреваемому избрана мера пресечения в виде заключения под стражу", - добавили в ЦОС ФСБ.
Зря задержали- могли бы сэкономить бюджетные деньги и сразу отпустить на укру.
Меньше в СИЗО нажрал бы, этот новый "талантливый режиссер".

+ 0.48 / 12
 
 
  funh0use
 
   
funh0use   Россия
Москва
 
Зря задержали- могли бы сэкономить бюджетные деньги и сразу отпустить на укру.
Меньше в СИЗО нажрал бы, этот новый "талантливый режиссер".
В СИЗО сидеть тоже не сахар. К тому же в крайнем случае поменяют на кого то.

+ 0.12 / 4
   
 
  3uMa
 
   
3uMa   Россия
20 лет
 
В СИЗО сидеть тоже не сахар. К тому же в крайнем случае поменяют на кого то.
Уж, больно лекая у них жизнь!
Получилось - наградили.
Не получилось - обменяли на бедолаг, замордованных в бандеровских застенках.
И в ПАСЕ выступать.
Надо бы еще проверить 5ю графу - а то еще Нетаньяху приедет, клянчить.

Отредактировано: 3uMa - 24 января 2020 14:03:30
+ 0.86 / 10
     
 
  funh0use
 
   
funh0use   Россия
Москва
 
Уж, больно лекая у них жизнь!
Получилось - наградили.
Не получилось - обменяли на бедолаг, замордованных в бандеровских застенках.
И в ПАСЕ выступать.
Надо бы еще проверить 5ю графу - а то еще Нетаньяху приедет, клянчить.
Предлагаете бедолаг в бандеровских застенках оставить? А так то нахождение в СИЗО считают x1.5 от аналогичного срока проведенного в тюрьме, из-за более тяжелых условий.

+ 0.00 / 0
       
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
Предлагаете бедолаг в бандеровских застенках оставить? А так то нахождение в СИЗО считают x1.5 от аналогичного срока проведенного в тюрьме, из-за более тяжелых условий.
Кого-то за пост в соц сети сажают,а кого-то ловят с взрывчаткой... Они то еще наловят...

Все мы ходим под Богом, но не всех примут в Рай...
+ 0.94 / 8
       
 
  3uMa
 
   
3uMa   Россия
20 лет
 
Предлагаете бедолаг в бандеровских застенках оставить? А так то нахождение в СИЗО считают x1.5 от аналогичного срока проведенного в тюрьме, из-за более тяжелых условий.
Бедолаг будет больше и больше, если Россия ведет переговоры с террористами.
Если бы мокряки сидели до сих пор, вместе с этим и Сенцовым, новых людей укры бы не хватали, т.к. никаких обменов нет.

+ 0.83 / 27
         
 
   
nekto_mamomot   53 года
 
Бедолаг будет больше и больше, если Россия ведет переговоры с террористами.
Если бы мокряки сидели до сих пор, вместе с этим и Сенцовым, новых людей укры бы не хватали, т.к. никаких обменов нет.
Ну, вот, ежели б тебя, или кого из твоих близких мордовали в застенках СБУ, ты бы, уж, кремнем был бы против обмена на Сенцова...
Правда же?

+ 0.08 / 12
           
 
  3uMa
 
   
3uMa   Россия
20 лет
 
Ну, вот, ежели б тебя, или кого из твоих близких мордовали в застенках СБУ, ты бы, уж, кремнем был бы против обмена на Сенцова...
Правда же?
Встречный вопрос - ежели б тебя, или кого из твоих близких взорвали или покалечили бы при помощи этой мрази, ты бы так же кремнем топил, чтобы террориста отпустили и чтобы украинца выпустили б из украинского сизо?

Отредактировано: 3uMa - 24 января 2020 20:48:52
+ 0.49 / 16
             
 
   
nekto_mamomot   53 года
 
Встречный вопрос - ежели б тебя, или кого из твоих близких взорвали или покалечили бы при помощи этой мрази, ты бы так же кремнем топил, чтобы террориста отпустили и чтобы украинца выпустили б из украинского сизо?
А ты не заметил, что в России есть кому отморозков с пластидом отлавливать?
Так что с мои вопросом? Готов без обмена от звонка до звонка сам или близкого кого, только, чтобы Сенцова не выпустили?
Что про "беркутят" скажешь, "храбрый сиделец"?

-0.10 / 15
               
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
А ты не заметил, что в России есть кому отморозков с пластидом отлавливать?
Эххх, всегда бы было так...
См. "Магнитогорск"

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.00 / 0
               
 
  3uMa
 
   
3uMa   Россия
20 лет
 
А ты не заметил, что в России есть кому отморозков с пластидом отлавливать?
Так что с мои вопросом? Готов без обмена от звонка до звонка сам или близкого кого, только, чтобы Сенцова не выпустили?
Что про "беркутят" скажешь, "храбрый сиделец"?
Не заметил.
Т.к. этих террористов с пластидом отпускают после этих салочек.
Ты тоже не ответил , готов ли ты топить за освобождение украиныа из сизо вкраины, после того как украирский террорист взорвет твою родню.
Да хотя бы не твою родню, а соседа.

+ 0.37 / 15
                 
 
   
nekto_mamomot   53 года
 
Не заметил.
Т.к. этих террористов с пластидом отпускают после этих салочек.
Ты тоже не ответил , готов ли ты топить за освобождение украиныа из сизо вкраины, после того как украирский террорист взорвет твою родню.
Да хотя бы не твою родню, а соседа.
Либо ты первым отвечаешь на мой вопрос, так как я задал вопрос первым, либо ты слил по-еврейски, виляя курдюком и отвечая вопросом на вопрос!
Ну, виляй дальше...

-0.03 / 13
 
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
Зря задержали- могли бы сэкономить бюджетные деньги и сразу отпустить на укру.
Меньше в СИЗО нажрал бы, этот новый "талантливый режиссер".
Понимаю Ваш сарказм, но доля истины есть. Получив от сабжа все нужные сведения, есть смысл его ставить в очередь на обмен. Если гражданин Украины - с пожизненным запретом въезда. А если получил гражданство РФ как крымчанин... давно уже надо предусмотреть лишение гражданства по тяжёлым статьям, с таким же запретом. Как минимум для тех, кто его приобрёл не с рождения, и для двойных граждан, какими являются все крымчане и все выходцы с Украины вообще. Угроза пожизненной депортации и разлуки с семьёй, может быть, хоть как-то охладила бы пыл подпольных патриотов Украины.

Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.94 / 18
   
 
  3uMa
 
   
3uMa   Россия
20 лет
 
Понимаю Ваш сарказм, но доля истины есть. Получив от сабжа все нужные сведения, есть смысл его ставить в очередь на обмен. Если гражданин Украины - с пожизненным запретом въезда. А если получил гражданство РФ как крымчанин... давно уже надо предусмотреть лишение гражданства по тяжёлым статьям, с таким же запретом. Как минимум для тех, кто его приобрёл не с рождения, и для двойных граждан, какими являются все крымчане и все выходцы с Украины вообще. Угроза пожизненной депортации и разлуки с семьёй, может быть, хоть как-то охладила бы пыл подпольных патриотов Украины.
Серьезно? Угроза депортации охладила бы пыл террористов?
После соплей с укряками, их охладит только ликвидация при попытке побега и конфискация и снос всего имущества и депортация родни на укру по методу Кадырова.

+ 0.93 / 20
     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Серьезно? Угроза депортации охладила бы пыл террористов?
После соплей с укряками, их охладит только ликвидация при попытке побега и конфискация и снос всего имущества и депортация родни на укру по методу Кадырова.
Ну так кто тебе мешает?

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.22 / 5
   
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Понимаю Ваш сарказм, но доля истины есть. Получив от сабжа все нужные сведения, есть смысл его ставить в очередь на обмен. Если гражданин Украины - с пожизненным запретом въезда. А если получил гражданство РФ как крымчанин... давно уже надо предусмотреть лишение гражданства по тяжёлым статьям, с таким же запретом. Как минимум для тех, кто его приобрёл не с рождения, и для двойных граждан, какими являются все крымчане и все выходцы с Украины вообще. Угроза пожизненной депортации и разлуки с семьёй, может быть, хоть как-то охладила бы пыл подпольных патриотов Украины.
Лично я вообще не вижу проблемы с лишением гражданства России. Хоть вновь приобретённым, хоть "врождённым". Гражданство - это же не место проживания, не подразумевает автоматическую депортацию. Это просто статус, подразумевающий наделение перечнем прав и наложение перечня обязанностей. Живут же у нас люди без гражданства, с разрешением на временное проживание. А вот если уже в этом статусе он нарушит закон, то тут уже да - с вещами на выход. В любую страну на выбор. Все законы есть, кроме лишения "врождённого" гражданства.

Отредактировано: Вадим Р. - 25 января 2020 07:04:36
-0.15 / 12
     
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
Лично я вообще не вижу проблемы с лишением гражданства России. Хоть вновь приобретённым, хоть "врождённым". Гражданство - это же не место проживания, не подразумевает автоматическую депортацию. Это просто статус, подразумевающий наделение перечнем прав и наложение перечня обязанностей. Живут же у нас люди без гражданства, с разрешением на временное проживание. А вот если уже в этом статусе он нарушит закон, то тут уже да - с вещами на выход. В любую страну на выбор. Все законы есть, кроме лишения "врождённого" гражданства.
Читаем конституцию.
Цитата
Статья 6 Конституции РФ
1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.
2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-6-krf


+ 0.31 / 10
       
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Читаем конституцию.
Так я про это и сказал, что нет пока закона о лишении гражданства. Я говорю, что не вижу необходимости в таком жёстком запрете на лишение, я за то, чтобы внести в закон перечень оснований для лишения гражданства, например, за терроризм. Пусть такие люди живут на птичьих правах.

Отредактировано: Вадим Р. - 25 января 2020 09:16:50
+ 0.05 / 2
         
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
Так я про это и сказал, что нет пока закона о лишении гражданства.
Нельзя принять закон, который противоречит конституции.

+ 0.40 / 10
           
 
 
25 января 2020, 18:20:40 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
           
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Нельзя принять закон, который противоречит конституции.
Но, как показывают недавние события, можно изменить статью конституции.

+ 0.34 / 6
         
 
  BUR
 
   
BUR   55 лет
 
Так я про это и сказал, что нет пока закона о лишении гражданства. Я говорю, что не вижу необходимости в таком жёстком запрете на лишение, я за то, чтобы внести в закон перечень оснований для лишения гражданства, например, за терроризм. Пусть такие люди живут на птичьих правах.

Закона о лишении нет, а как в случае выдачи гражданства на основании, например, фальшивых документов (или, например, искаженных анкетных данных) ?

Наверняка должен быть механизм аннулирования ... т.е. это не лишение граданства, а аннулировыние его получения.

П.С. для урожденных граждан там да, только по собственной воле.

Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.67 / 13
           
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Закона о лишении нет, а как в случае выдачи гражданства на основании, например, фальшивых документов (или, например, искаженных анкетных данных) ?

Наверняка должен быть механизм аннулирования ... т.е. это не лишение граданства, а аннулировыние его получения.

П.С. для урожденных граждан там да, только по собственной воле.
Механизм прост - нарушение присяги, которую принимаешь при приобретении гражданства, является основанием для пересмотра решения о принятии в гражданство. Правда, были ли такие прецеденты - хз..

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.79 / 7
             
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
Механизм прост - нарушение присяги, которую принимаешь при приобретении гражданства, является основанием для пересмотра решения о принятии в гражданство. Правда, были ли такие прецеденты - хз..
Вот именно! Сразу предупреждать, что участие в антиправительственных митингах и прочих подрывных действиях будет трактоваться как измена присяге с вытекающим лишением гражданства. Незачем новоиспеченным гражданам разводить смуту в принявшей их стране.

Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.30 / 21
               
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Вот именно! Сразу предупреждать, что участие в антиправительственных митингах и прочих подрывных действиях будет трактоваться как измена присяге с вытекающим лишением гражданства. Незачем новоиспеченным гражданам разводить смуту в принявшей их стране.
Что значит сразу предупреждать? Веселый Ты принимая присягу подписываешься под заявлением, что "сознаю чем грозит нарушение". Перед принятием присяги зам начальника РОВД толкнул речуху на 3 минуты, чтоб все прониклись торжественностью момента и также его смыслом.

Все это уже несколько лет как реальность. Другое дело, используется ли этот механизм - хз.

Отредактировано: rommel.lst - 27 января 2020 08:15:01
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.05 / 3
               
 
   
Политрук  
 
Вот именно! Сразу предупреждать, что участие в антиправительственных митингах и прочих подрывных действиях будет трактоваться как измена присяге с вытекающим лишением гражданства. Незачем новоиспеченным гражданам разводить смуту в принявшей их стране.
Нет такой причины причины лишения гражданства.
Есть незаконность его приобретения)))

+ 0.25 / 5
           
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
Закона о лишении нет, а как в случае выдачи гражданства на основании, например, фальшивых документов (или, например, искаженных анкетных данных) ?

Наверняка должен быть механизм аннулирования ... т.е. это не лишение граданства, а аннулировыние его получения.

П.С. для урожденных граждан там да, только по собственной воле.
Прямо в заявлении на гражданство говорится: "Я предупрежден(а), что в соответствии со статьей 22 и 41.8 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» решение о приеме в гражданство Российской Федерации, принятое на основании подложных документов или заведомо ложных сведений, подлежит отмене."
Так что с этим всё в порядке. И прецеденты есть. На форуме переселенцев выкладывали судебные решения об аннулировании гражданства даже на основании того, что человек указывал проживание по РВП в Ростове, а сам продолжал числиться на полную ставку на работе на Украине - значит, соврал. Конечно, не всех за такое лишают, иначе никто бы не выжил))
Кстати, ещё один казус: вся семья переселенцев получила гражданство, и только жене отказали на том основании, что она дала в заявлении неполные сведения - умолчала о наличии паспорта ДНР!

Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.70 / 23
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Закона о лишении нет, а как в случае выдачи гражданства на основании, например, фальшивых документов (или, например, искаженных анкетных данных) ?
Наверняка должен быть механизм аннулирования ... т.е. это не лишение граданства, а аннулировыние его получения.
Есть такой механизм. Для террористов, получивших гражданство - тоже
Тех кто гражданин по рождению - да, лишить гражданства нельзы

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.56 / 15
             
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Есть такой механизм. Для террористов, получивших гражданство - тоже
Тех кто гражданин по рождению - да, лишить гражданства нельзы
Нельзя вообще или нельзя по Конституции?
Нельзя по Конституции.
Так конституция это всего лишь документ, да важный, но Документ созданный людьми, т.е. можно и подправить.
Это не Коран или Библия в которых записаны слова Бога и которые нельзя отменить...
Нужен целый референдум?
Так сделают.
А перед эти организуют общественное мнение - показав террористов с Российским гражданством. Да хоть Басаева с Радуевым...

+ 0.45 / 5
               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Нельзя вообще или нельзя по Конституции?
Нельзя по Конституции.
Так конституция это всего лишь документ, да важный, но Документ созданный людьми, т.е. можно и подправить.
Это не Коран или Библия в которых записаны слова Бога и которые нельзя отменить...
Нужен целый референдум?
Так сделают.
А перед эти организуют общественное мнение - показав террористов с Российским гражданством. Да хоть Басаева с Радуевым...
Ну так и прекрасно что у них было гражданство России и Россия могла их УНИЧТОЖИТЬ не спрашивая разрешения у международных институтов.
Вот террористов ИГИЛ прежде чем уничтожить признали такими в ООН.
А Дудаева чтоб уничтожить ООН не спрашивали.
Тут ошибочно само предположение что лишить гражданства это ХОРОШО.
А в чём это ХОРОШО кроме эмоций?
И скакуасии за всё хорошее против всего плохого.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.29 / 4
                 
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Ну так и прекрасно что у них было гражданство России и Россия могла их УНИЧТОЖИТЬ не спрашивая разрешения у международных институтов.
Вот террористов ИГИЛ прежде чем уничтожить признали такими в ООН.
А Дудаева чтоб уничтожить ООН не спрашивали.
Тут ошибочно само предположение что лишить гражданства это ХОРОШО.
А в чём это ХОРОШО кроме эмоций?
И скакуасии за всё хорошее против всего плохого.
Именно с точки зрения террористов тут да, лучше при задержании валить, чем долго судить.
Тут речь больше про таких врагов, которые официально до смертной казни ("сопротивлении при аресте") недовыпендривались, а вот лишить бы гражданства при очередной загранпоездке и не давать потом визу было бы можно...
Я про персонажей типа Навального, Познера, Макаревича и прочей перхоти...

Отредактировано: AltTab - 26 января 2020 10:56:15
+ 0.38 / 7
                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Именно с точки зрения террористов тут да, лучше при задержании валить, чем долго судить.
Тут речь больше про таких врагов, которые официально до смертной казни ("сопротивлении при аресте") недовыпендривались, а вот лишить бы гражданства при очередной загранпоездке и не давать потом визу было бы можно...
Я про персонажей типа Навального, Познера, Макаревича и прочей перхоти...
Держи своих друзей близко, врагов еще ближе- это сказал Макиавелли.
Гражданство это ошейничек и клеймо на лбу.
ТАВР.
Это НАШ герой или подлец не важно.
Верните.
И если Тот-же Навальный что-то нарушил то СУДИТЬ его будут в России.
Если с дегьгами ворованными сбежал МИНИСТР то вернут и деньги и министра.
Это НАША корова.
Т.е вообще нет смысла лишать гражданства. Есть смысл осудить и посадить если нарушил.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.57 / 16
                     
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
Держи своих друзей близко, врагов еще ближе- это сказал Макиавелли.
Гражданство это ошейничек и клеймо на лбу.
ТАВР.
Это НАШ герой или подлец не важно.
Верните.
И если Тот-же Навальный что-то нарушил то СУДИТЬ его будут в России.
Если с дегьгами ворованными сбежал МИНИСТР то вернут и деньги и министра.
Это НАША корова.
Т.е вообще нет смысла лишать гражданства. Есть смысл осудить и посадить если нарушил.
Хм, нравится мне Ваша аргументация. Прямо хочется перейти на Вашу сторону, хотя я всегда держалась противоположной. Никогда не смотрела под этим углом. Видимо, штамп какой-то засел в подсознании из истории за 5-ый класс: самая страшная кара - изгнание из полиса... СССР-то мигом лишал гражданства и высылал диссидентов, и что? Они не только получали там бочку варенья и работу вредителя на вражьих голосах, но и ностальгией не успевали помучиться, т.к. при смягчении власти в Москве возвращались, как ни в чём не бывало...

Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.09 / 22
                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Хм, нравится мне Ваша аргументация. Прямо хочется перейти на Вашу сторону, хотя я всегда держалась противоположной. Никогда не смотрела под этим углом. Видимо, штамп какой-то засел в подсознании из истории за 5-ый класс: самая страшная кара - изгнание из полиса... СССР-то мигом лишал гражданства и высылал диссидентов, и что? Они не только получали там бочку варенья и работу вредителя на вражьих голосах, но и ностальгией не успевали помучиться, т.к. при смягчении власти в Москве возвращались, как ни в чём не бывало...
Мы все в плену штампов и шаблонов
Улыбающийся
Напомню как прятался от США Боби Фишер.
И ещё миллион примеров и известных и неизвестных которые противоречат ШАБЛОНУ.
А шаблоны нужны как шоры ))
Ну к примеру тысячи фильмов про милицию и бандитов учат как совершить преступление так чтоб 100% попасть.
Или ещё вот такие варианты про сегодняшнюю Украину
Ну разве не прелисть?
Тут тебе и злые овчарки-бандеровки и гуманные весёлые европейцы и працювитые барашки.
И главно барашки ведь ТОЧНО знают что в их стране происходит.
А со стороны смешно.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.93 / 14
                   
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Именно с точки зрения террористов тут да, лучше при задержании валить, чем долго судить.
Тут речь больше про таких врагов, которые официально до смертной казни ("сопротивлении при аресте") недовыпендривались, а вот лишить бы гражданства при очередной загранпоездке и не давать потом визу было бы можно...
Я про персонажей типа Навального, Познера, Макаревича и прочей перхоти...
Тут дело такое - а если в состав тех, кто будет решать вопрос о том, кого лишать гражданства, пролезут всякие навальные, познеры и прочие макаревичи? Палка-то о двух концах ...

Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.38 / 9
                     
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Тут дело такое - а если в состав тех, кто будет решать вопрос о том, кого лишать гражданства, пролезут всякие навальные, познеры и прочие макаревичи? Палка-то о двух концах ...
Не что делать ЕСЛИ, а что делать КОГДА...
Что они пролезут, тут сомнений нет никаких...
Стоит только смотреть на состав тех, кто устроил террор в России с революции и до 1938 (до Лаврентия Павловича)...

+ 0.73 / 9
                       
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
Стоит только смотреть на состав тех, кто устроил террор в России с революции и до 1938 (до Лаврентия Павловича)...
Под столом От 1905-го года считать будем? Или Февральскую?

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.06 / 2
                         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Под столом От 1905-го года считать будем? Или Февральскую?
С 4 апреля 1866 года:

Цитата
4 апреля 1866 г. Александр II прогуливался с племянниками в Летнем саду. За променадом императора наблюдала через ограду большая толпа зевак. Когда прогулка закончилась, и Александр II садился в карету, раздался выстрел. Впервые в русской истории злоумышленник стрелял в царя! Толпа чуть не растерзала террориста. «Дурачьё! — кричал он, отбиваясь — Я для вас это делаю!». Это был член тайной революционной организации Дмитрий Каракозов. На вопрос императора «почему ты стрелял в меня?» он дерзко ответил: «Ваше величество, вы обидели крестьян!». Тем не менее, именно крестьянин, Осип Комиссаров, толкнул незадачливого убийцу под руку и спас государя от верной гибели. Каракозова казнили, а в Летнем саду в память о спасении Александра II поставили часовню с надписью на фронтоне: «Не прикасайся к Помазаннику Моему». В 1930 г. победившие революционеры часовню снесли.
https://weekend.rambler.ru/rea…sandra-ii/

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.52 / 8
               
 
  GSL
 
   
GSL   Россия
Свердловская область
66 лет
 
Нельзя вообще или нельзя по Конституции?
Нельзя по Конституции.
Так конституция это всего лишь документ, да важный, но Документ созданный людьми, т.е. можно и подправить.
Это не Коран или Библия в которых записаны слова Бога и которые нельзя отменить...
Нужен целый референдум?
Так сделают.
А перед эти организуют общественное мнение - показав террористов с Российским гражданством. Да хоть Басаева с Радуевым...
А в чем великий смысл менять конституцию ради наказания в виде лишения гражданства? У нас что, наказаний мало? Чем пожизненное заключение хуже лишения гражданства?
Да и морально как-то не смотрится. Это как-бы нарожал детей а они плохо себя ведут. И тогда ты их лишаешь сыновства и дочеризма Улыбающийся Типа, все, ты теперь не мой сын и я тебя не рожала.
В чем смысл такой фишки?

Отредактировано: GSL - 28 января 2020 02:30:01
+ 0.30 / 6
                 
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
А в чем великий смысл менять конституцию ради наказания в виде лишения гражданства? У нас что, наказаний мало? Чем пожизненное заключение хуже лишения гражданства?
Да и морально как-то не смотрится. Это как-бы нарожал детей а они плохо себя ведут. И тогда ты их лишаешь сыновства и дочеризма Улыбающийся Типа, все, ты теперь не мой сын и я тебя не рожала.
В чем смысл такой фишки?
На мой взгляд, лишение гражданства - это адекватный ответ общества на отношение к себе со стороны персонажей, противопоставляющих себя этому обществу. Основанием могут являться тяжкие преступления именно против общества - терроризм, государственная измена и т.п. Пожизненное заключение, нмв, это наказание, адекватное преступлениям против жизни. Моральная сторона вопроса, по-моему, решается установлением возрастного ценза на это наказание. Патерналистская модель отношения общества и индивида уместна лишь по отношению к беспомощным и ещё, в силу возраста, не до конца сформировавшимся своим членам. Начиная с неких зрелых лет уже общество вправе рассчитывать на индивидуальный вклад каждого в общую копилку. Вот с этого момента и было бы уместно предусмотреть такую "меру социальной защиты".

Отредактировано: Вадим Р. - 27 января 2020 15:36:58
-0.07 / 8
                   
 
  GSL
 
   
GSL   Россия
Свердловская область
66 лет
 
На мой взгляд, лишение гражданства - это адекватный ответ общества на отношение к себе со стороны персонажей, противопоставляющих себя этому обществу. Основанием могут являться тяжкие преступления именно против общества - терроризм, государственная измена и т.п. Пожизненное заключение, нмв, это наказание, адекватное преступлениям против жизни. Моральная сторона вопроса, по-моему, решается установлением возрастного ценза на это наказание. Патерналистская модель отношения общества и индивида уместна лишь по отношению к беспомощным и ещё, в силу возраста, нес до конца сформировавшимся своим членам. Начиная с неких зрелых лет уже общество вправе рассчитывать на индивидуальный вклад каждого в общую копилку. В с этого рубежа и было бы уместно предусмотреть такую "меру социальной защиты".
Меня вообще удивляет любовь паблики к наказаниям. Заходишь форум а там: повесить, расстрелять, ввести смертную казнь и т.д. Такое ощущение что народу не жизнь наладить хочется а насладиться публичными казнями. Ну вот что даст народу и стране введение лишения гражданства? Давайте четвертование введем и заливку свинца в горло. Сразу ведь заживем багато и счастливо. Неужели в стране нет других проблем кроме введения новых наказаний? По мне так и старых за глаза.
США самая успешная страна мира. Ну или была. Иногда думаю, как они этого достигли без Сталина, массовых репрессий и расстрелов. Как можно построить успешную страну не расстреливая врагов народа и вредителей. Да и гражданства вроде не лишают. А у нас что не случись сразу: Сталина на них нету, стрелять надо. Причем иногда кажется что человека не интересует эффект от наказания, его само наказание интересует как зрелище.

-0.78 / 27
                     
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
и расстрелов. К
Газовых камер и электрических стульев.

+ 0.70 / 13
                     
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
48 лет
 
США самая успешная страна мира. Ну или была. Иногда думаю, как они этого достигли без Сталина, массовых репрессий и расстрелов. Как можно построить успешную страну не расстреливая врагов народа и вредителей.
Ну, так в США славная такая "охота за ведьмами" была, с "комиссией по расследованию антиамериканской деятельности".

+ 0.72 / 16
                     
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Меня вообще удивляет любовь паблики к наказаниям. Заходишь форум а там: повесить, расстрелять, ввести смертную казнь и т.д. Такое ощущение что народу не жизнь наладить хочется а насладиться публичными казнями. Ну вот что даст народу и стране введение лишения гражданства? Давайте четвертование введем и заливку свинца в горло. Сразу ведь заживем багато и счастливо. Неужели в стране нет других проблем кроме введения новых наказаний? По мне так и старых за глаза.
США самая успешная страна мира. Ну или была. Иногда думаю, как они этого достигли без Сталина, массовых репрессий и расстрелов. Как можно построить успешную страну не расстреливая врагов народа и вредителей. Да и гражданства вроде не лишают. А у нас что не случись сразу: Сталина на них нету, стрелять надо. Причем иногда кажется что человека не интересует эффект от наказания, его само наказание интересует как зрелище.
А меня удивляет, когда реакция на мои слова описывается ёмким "не читал, но осуждаю!". Где вы у меня увидели "повесить, расстрелять, ввести смертную казнь и т.д."? Да я вообще принципиальный противник смертных казней. Просто, нмв, содержание наказания должно соответствовать содержанию преступления. Лишение гражданства - это всего лишь вычёркивание из общих списков членов данного общества. Это не лишение жизни, здоровья или имущества. Это всего лишь лишение перечня прав и обязанностей человека, который сам себя противопоставил обществу. Есть такое наказание, как лишение права занимать государственные должности. А лишение гражданства - более суровая мера на том же пути. Но и всего лишь. А уж если вдруг окажется, что у пассажира есть другое гражданство, то и вообще праздник юриспруденции.
Ну и, как правильно тут заметили, в США, да без массовых репрессий? Индейцы, чёрное и белое рабство, трудовые лагеря Рузвельта, маккартизм выковали американский характер. Ходят по одной половице, как шёлковые. Что-то бухтят себе под нос, повизгивают, поскуливают, но ходят аккуратно.

Отредактировано: Вадим Р. - 27 января 2020 15:45:49
+ 0.87 / 23
                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
А лишение гражданства - более суровая мера на том же пути. Но и всего лишь. А уж если вдруг окажется, что у пассажира есть другое гражданство, то и вообще праздник юриспруденции.
Лишение гражданства просто ГЛУПОСТЬ несусветная.
Это Вы выводите врага или друга из СВОЕГО юридического поля.
ВМЕСТО того чтоб наказать или наградить .
Уж не трогая экономическую сторону вопроса.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.25 / 14
                         
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Лишение гражданства просто ГЛУПОСТЬ несусветная.
Это Вы выводите врага или друга из СВОЕГО юридического поля.
ВМЕСТО того чтоб наказать или наградить .
Уж не трогая экономическую сторону вопроса.
Так, по Вашей логике (не буду называть её глупостью - такая манера ведения дискуссии не мой выбор) надо всем террористам, которых мы хотим наказать, дать своё гражданство. Чтобы, так сказать усугубить меру наказания. Вот сбили над Синаем наш самолёт - найти виновных, дать им своё гражданство, а затем примерно наказать. Осталось только выяснить, какое отношение гражданство имеет к тяжести наказания по нашему УК. Что-то я такой связи не припомню. Зато точно знаю, что сидят в наших тюрьмах и колониях иностранные граждане, как миленькие, и иногражданстао тому никакой помехой не является. И, более того, наш СК вполне себе открывает уголовное делопроизводство по преступлениям, совершённым в другой стране по отношению к гражданам этой страны (см Украину). Так какая всё-таки связь между гражданством и уголовным преследованием там, где оно уместно?

+ 0.17 / 12
                           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Так, по Вашей логике (не буду называть её глупостью - такая манера ведения дискуссии не мой выбор) надо всем террористам, которых мы хотим наказать, дать своё гражданство. Чтобы, так сказать усугубить меру наказания. Вот сбили над Синаем наш самолёт - найти виновных, дать им своё гражданство, а затем примерно наказать. Осталось только выяснить, какое отношение гражданство имеет к тяжести наказания по нашему УК. Что-то я такой связи не припомню. Зато точно знаю, что сидят в наших тюрьмах и колониях иностранные граждане, как миленькие, и иногражданстао тому никакой помехой не является. И, более того, наш СК вполне себе открывает уголовное делопроизводство по преступлениям, совершённым в другой стране по отношению к гражданам этой страны (см Украину). Так какая всё-таки связь между гражданством и уголовным преследованием там, где оно уместно?
Убили в Дубае Ямадаева.
Всё тихо.
Он ТЕРРОРИСТ.
Российский и Россия ликвидировала.
А скольких мы не знаем?
Как-то так.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.12 / 7
                             
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Убили в Дубае Ямадаева.
Всё тихо.
Он ТЕРРОРИСТ.
Российский и Россия ликвидировала.
А скольких мы не знаем?
Как-то так.
Убили в своё время Бандеру. Безо всякого гражданства СССР. Так значит, оно не обязательно для справедливого возмездия?

+ 0.67 / 12
                               
 
   
Максимыч  
 
Убили в своё время Бандеру. Безо всякого гражданства СССР. Так значит, оно не обязательно для справедливого возмездия?
Ну, Бандера - штучный товар. А вот по тем же запросам через ИНТЕРПОЛ России выдают по 50 говнюков в год. Немного, но на ледорубах экономим ))

+ 0.08 / 5
                               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Убили в своё время Бандеру. Безо всякого гражданства СССР. Так значит, оно не обязательно для справедливого возмездия?
И царя убили.
И пол страны убили.
Белый террор,красный террор.
Не путайте с АНТИ террором.
И о возмездии речь не стоит.
Речь о ЗАКОННОСТИ.
И не садо САМИМ скатываться в ТЕРРОР.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.64 / 24
                                 
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
И царя убили.
И пол страны убили.
Белый террор,красный террор.
Не путайте с АНТИ террором.
И о возмездии речь не стоит.
Речь о ЗАКОННОСТИ.
И не садо САМИМ скатываться в ТЕРРОР.
Блин, глобальное потепление... Как там с садом огородом на лето? А Вы про террор...Веселый

Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 0.25 / 5
                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Блин, глобальное потепление... Как там с садом огородом на лето? А Вы про террор...Веселый
Салехард?
Могу Вам прислать саженцы Киви,Мандарин,
Хурма опять таки
Крутой

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.01 / 2
                                     
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Салехард?
Могу Вам прислать саженцы Киви,Мандарин,
Хурма опять таки
Крутой
У нас картошка, капуста, огурцы, помидоры... В тундре морошка, голубика, брусника и грибов немеряно... Обойдемся без мандаринов...

Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 0.64 / 15
                                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
У нас картошка, капуста, огурцы, помидоры... В тундре морошка, голубика, брусника и грибов немеряно... Обойдемся без мандаринов...
Это пока тундра а завтра ДЖУНГЛИ....
Быдло
Мамонты вернутся

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.33 / 3
                                       
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
У нас картошка, капуста, огурцы, помидоры... В тундре морошка, голубика, брусника и грибов немеряно... Обойдемся без мандаринов...
Не, а чё, я в Подмосковье приличную такую черешню выращиваю. Крутой

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.16 / 3
                                 
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
1) И о возмездии речь не стоит.
2) Речь о ЗАКОННОСТИ.
3) И не садо САМИМ скатываться в ТЕРРОР.
1) О! Это почему? "Око за око".
2) Это не наш принцип. У русского народа на первом месте всегда была и остается справделивость, законность - на вторых-третьих, "закон - что дышло". Принцип "пусть мир погибнет, но восторжествует закон" - вполне очевидно глуп, потому как есть доведение неплохой для определенных обстоятельств места и времени идеи равенства всех перед законом до абсурда, а как известно, "хочешь опорочить идею - доведи ее до абсурда".
3) С каждым надо говорить и каждому надо воздавать на том языке и теми методами, которые он лучше всего понимает. "Это же неэстетично! Зато дешево, надежно и практично."

Отредактировано: СГ2018 - 28 января 2020 22:00:01
-0.02 / 6
                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
1) О! Это почему? "Око за око".
2) Это не наш принцип. У русского народа на первом месте всегда была и остается справделивость, законность - на вторых-третьих, "закон - что дышло". Принцип "пусть мир погибнет, но восторжествует закон" - вполне очевидно глуп, потому как есть доведение неплохой для определенных обстоятельств места и времени идеи равенства всех перед законом до абсурда, а как известно, "хочешь опорочить идею - доведи ее до абсурда".
3) С каждым надо говорить и каждому надо воздавать на том языке и теми методами, которые он лучше всего понимает. "Это же неэстетично! Зато дешево, надежно и практично."
Ну это Вы ещё в племени живёте.
У Вас так.
В России ЗАКОН.

Скрытый текст


Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.55 / 12
                                     
 
  3uMa
 
   
3uMa   Россия
20 лет
 
Ну это Вы ещё в племени живёте.
У Вас так.
В России ЗАКОН.

Скрытый текст
Напомните номер ЗАКОНА в России по которому граждане иностранных государств освобождаются от уголовной ответственности?

+ 0.61 / 13
                                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Напомните номер ЗАКОНА в России по которому граждане иностранных государств освобождаются от уголовной ответственности?
Статья 85. Помилование 1. Помилование осуществляется Президентом Российской Федерации в отношении индивидуально определенного лица
И хватит.
У Вас Зеленский президент и все вопросы к нему

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.57 / 14
                                         
 
  3uMa
 
   
3uMa   Россия
20 лет
 
Статья 85. Помилование 1. Помилование осуществляется Президентом Российской Федерации в отношении индивидуально определенного лица
И хватит.
У Вас Зеленский президент и все вопросы к нему
Ясно-понятно.
Осужденного Сенцова с российским гражданством помиловал президент, т.к. они украинцы, Темирбулатов сидит т.к. он не укр и это не может быть проблемой зеленского.
Цитата
Убили в Дубае Ямадаева.
Всё тихо.
Он ТЕРРОРИСТ.
Российский и Россия ликвидировала.

Цитата
Сенцов это ВАШИ укропроблемы.

Потому и отпустили.



+ 0.18 / 9
                                           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Ясно-понятно.
Осужденного Сенцова с российским гражданством помиловал президент,
Да!
Решает ПРЕЗИДЕНТ а не ВЫ.
Станешь президентом и тоже сможешь выборочно миловать.
А пока
ИЗУЧАЙ ЗАКОН.
Пригодится.
И хвати скакать за справедливость.
В одной стране уже наскакал.
Справедливо получилось?

X
28 января 2020 12:49
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Уважаемый, эмоции необходимо умерить... Не мандарины продаете...
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.78 / 27
                                             
 
  3uMa
 
   
3uMa   Россия
20 лет
 
Да!
Решает ПРЕЗИДЕНТ а не ВЫ.
Станешь президентом и тоже сможешь выборочно миловать.
А пока
ИЗУЧАЙ ЗАКОН.
Пригодится.
И хвати скакать за справедливость.
В одной стране уже наскакал.
Справедливо получилось?
Ну раз "Да", то жалею о потраченном времени.
Объяснять персонажу, что паспорт иностранного гражданина, не дает права ему совершать теракты на территории РФ я лично устал.
Нравится верить в Деда Мороза, или в неподсудность иностранных террористов в России - личное дело каждого фанатика.

+ 0.53 / 9
                                     
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
Ну это Вы ещё в племени живёте.
У Вас так.
В России ЗАКОН.
Вам, с учетом того, что Вы сами еще не так давно жили в племени "хохлов", основа менталитета которых - "обмани ближнего", не понять - разница русского и нерусского менталитета. Русский менталитет основан на главенстве справедливости, единства (соборности, если использовать более высокие термины) и других подобных вещах. Закон - лишь инструмент, а не основа ментальности.
Именно в непонимании этого и "расчехляются" на раз-два выходцы с 404, причем не просто расчехляются, а видны за километр, как только начинают что-то говорить или делать. Неофиты - они, конечно, завсегда святее папы, что и прогнозировалось уже довольно давно - набегут "беженцы", быстренько пролезут в граждане и начнут нас учить жизни. Вот Вы и иллюстрируете это.
P.S. Закон - лишь инструмент достижения справедливости и в нашем понимании, если закон не отвечает этому требованию, то это несправедливый закон, неправильный, не выполняющий требуемую от него функцию. И как только кто-то ставит закон выше справделивости, абсолютизируя его как вещь в себе, а не средство достижения справедливости - это четкий маркер того, что менталитет этого человека не является русским как минимум в одной основополагающей сущности.

Отредактировано: СГ2018 - 28 января 2020 22:15:01
+ 0.82 / 25
                                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Вам, с учетом того, что Вы сами еще не так давно жили в племени "хохлов", основа менталитета которых - "обмани ближнего", не понять - разница русского и нерусского менталитета. Русский менталитет основан на главенстве справедливости, единства (соборности, если использовать более высокие термины) и других подобных вещах. Закон - лишь инструмент, а не основа ментальности.
Именно в непонимании этого и "расчехляются" на раз-два выходцы с 404, причем не просто расчехляются, а видны за километр, как только начинают что-то говорить или делать. Неофиты - они, конечно, завсегда святее папы, что и прогнозировалось уже довольно давно - набегут "беженцы", быстренько пролезут в граждане и начнут нас учить жизни. Вот Вы и иллюстрируете это.
И чё сказать хотел?
Россия страна в которой живут тысячи народов и народностей.
Их обьединяет не "ментальность" фальшивая а ЗАКОН.
И Шойгу с тувинской ментальностью министр обороны.
И никто Вас жизни не учит-БЕСПОЛЕЗНО.
ЗАКОН соблюдай и достаточно.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.54 / 10
                                         
 
  Baykalec
 
   
Baykalec   Россия
35 лет
 
Россия страна в которой живут тысячи народов и народностей.
Их обьединяет не "ментальность" фальшивая а ЗАКОН.
И Шойгу с тувинской ментальностью министр обороны.
Русская ментальность с каких пор фальшивая?
Не вижу я у бурят другой ментальности, если говорить о Шойгу.
По законам у нас Федерация.
В ментальности - Россия.
Законы, кстати, продукт ментальности, а не наоборот.

Отредактировано: Baykalec - 28 января 2020 14:45:01
+ 0.89 / 19
                                         
 
  Egor63
 
   
Egor63   Россия
Уфа
56 лет
 
И чё сказать хотел?
Россия страна в которой живут тысячи народов и народностей.
Их обьединяет не "ментальность" фальшивая а ЗАКОН.
И Шойгу с тувинской ментальностью министр обороны.
И никто Вас жизни не учит-БЕСПОЛЕЗНО.
ЗАКОН соблюдай и достаточно.
А вот и нет. Закон законом, даже если порой он сырой и недоработанный.
А ментальность - ментальностью. Или, если хотите, понятия. Может так будет яснее? И законы уже из ментальности происходят.
Если поведение, поступки, действия не по справедливости к кому-то, то они и не по понятиям.

Отредактировано: Egor63 - 28 января 2020 10:52:52
+ 0.00 / 0
                                         
 
   
Hidden & Dangerous   Россия
55 лет
 
И чё сказать хотел?
Россия страна в которой живут тысячи народов и народностей.
Их обьединяет не "ментальность" фальшивая а ЗАКОН.
И Шойгу с тувинской ментальностью министр обороны.
И никто Вас жизни не учит-БЕСПОЛЕЗНО.
ЗАКОН соблюдай и достаточно.
Забаненому отвечать - моветон. Но я все таки отвечу - про сибирский менталитет.
Жил у нас в сибирском поселке украинец.
Назовем его (допустим) Толик
Остался после армии, выписал себе женушку с Украины.
Жил как все, работал как все. но была у него одна мечта - как выйдет на пенсию - уехать на ридну неньку, купить домик и зажить богато.
Ну сибиряки практически все занимаются зимней рыбалкой - кто профессионально, кого друзья вытаскивают водки попить.
Вот и меня старший брат иногда вытаскивал на такие зимние посиделки на льду с удочкой.
А Толик был уже профессионалом - постоянно в выходные ездил на речку.
И постоянно были разговоры - эх, скоро на пенсию поеду домой.
Пришло время. Вышел на пенсию, продал дом, проставился мужикам на речке и уехал.
Было это где то в 2010-2011 году.
Прошел год, может два.
Сидим с братом на речке - гоняем окушков.
Слышим - за спиной знакомый голос. Поворачиваемся, БА - Толик, собственной персоной.
С плаще, с буром и рыбацким ящиком.
Мы ему- Толик, ты же уехал домой.
Он и рассказал.
Когда приезжаешь на пару недель в отпуск - все красиво, все рады.
А как переехал на ПМЖ - немного пожил, и понял - что кругом одни хохлы (он так и сказал).
Грубые, завидущие, сплетники.
Пожил немного, поговорил с женкой и назад ДОМОЙ в Сибирь.
Где можно без спроса зайти в гости с бутылкой водки, где зимой никто не проедет мимо автомобиля и водителя с поднятой рукой, где без вопросов поделятся последней сигаретой, где сосед может зайти спросить Штильку - попилить дрова, но потом обязательно зайдет и проставится.
То есть - за 30 лет жизни среди сибиряков - украинец обзавелся сибирским (считай русским) менталитетом
А вы говорите - фальшивая ментальность.

+ 3.13 / 71
                                       
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Вам, с учетом того, что Вы сами еще не так давно жили в племени "хохлов", основа менталитета которых - "обмани ближнего", не понять - разница русского и нерусского менталитета. Русский менталитет основан на главенстве справедливости, единства (соборности, если использовать более высокие термины) и других подобных вещах. Закон - лишь инструмент, а не основа ментальности.
Именно в непонимании этого и "расчехляются" на раз-два выходцы с 404, причем не просто расчехляются, а видны за километр, как только начинают что-то говорить или делать. Неофиты - они, конечно, завсегда святее папы, что и прогнозировалось уже довольно давно - набегут "беженцы", быстренько пролезут в граждане и начнут нас учить жизни. Вот Вы и иллюстрируете это.
P.S. Закон - лишь инструмент достижения справедливости и в нашем понимании, если закон не отвечает этому требованию, то это несправедливый закон, неправильный, не выполняющий требуемую от него функцию. И как только кто-то ставит закон выше справделивости, абсолютизируя его как вещь в себе, а не средство достижения справедливости - это четкий маркер того, что менталитет этого человека не является русским как минимум в одной основополагающей сущности.
Дык майдан русские устроили оказуецо... ну Януковича же "по-справедливости" снесли, по "русскому менталитету", не по закону. Там так считали. Кстати, те кто линчевал негров, тоже считали, что это "справедливо". И холокост устраивали "по-справедливости". И Бандера, он ведь тоже не по закону - всё "по-справедливости". Кстати, он и про соборность немало вещал. И все они оказывается с русским менталитетом...

Отредактировано: Nazgul - 28 января 2020 23:00:01
+ 0.31 / 11
                                         
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
Дык майдан русские устроили оказуецо... 1) ну Януковича же "по-справедливости" снесли, не по закону. Там так считали. 2) Кстати, те кто линчевали негров, тоже считали что это "справедливо". 3) И холокост устраивали "по-справедливости". 4) И Бандера он ведь тоже не по закону - всё "по-справедливости". Кстати, он и про соборность немало вещал. И все они оказывается с русским менталитетом...
Как всегда видим одно и не видим, а скорее "не видим" другого. В русском менталитете справделивость - цель, закон - средство ее достижения.
Т.е. крайне желательно, чтобы справедливая цель достигалась по закону, т.е. правильными средствами.
В описанных Вами случаях:
1) Про "Януковича - Вы же и написали "снесли по справделивости, но не по закону". Или Вы и сами не поняли собственноручно написанного?
2) Они Вам сами это сказали, что "линчевать негров справделиво"? Да и перестаньте наконец мусолить глупую фразу примитивных коммунистов "плохие белые линчевали хороших негров". Суд Линча - процедура, хотя и минимально формализованная, а вот то, заслужил ли ее каждый конкретный негр, которого подвергли линчеванию - вопрос. Не будете же Вы утверждать, что все бедые были плохими, а все негры - хорошими. Очень часто судом Линча судили реальных преступников, а уж если собиралась толпа линчевателей, то как правило это означало, что линчуемый допек своими действиями всю округу. Кстати, линчевали далеко не только негров, среди белых преступников тоже немало подверглись этой процедуре.
3) И это Ваша выдумка. Как раз немцы благоговели перед законом как таковым и пофиг им было и есть на справделивость. Во многих языках и слова то такого нет.
4) И про Бандеру, как и по предыдущим пунктам, подтвердите наконец свои выдумки ссылками. А иначе, без ссылок - все эти Ваши "высказывания" - пустая, ничем не подтвержденная брехня.

-0.15 / 15
                                           
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Как всегда видим одно и не видим, а скорее "не видим" другого. В русском менталитете справделивость - цель, закон - средство ее достижения.
Т.е. крайне желательно, чтобы справедливая цель достигалась по закону, т.е. правильными средствами.
Видите ли в чём дело... цель - справедливость - это не прерогатива какой либо национальной ментальности. Это природа человека. С первобытных времён. Кровная месть, "око за око" - это оттуда, из требования справедливости. И та же кровная месть обросла ритуалами, традициями, условностями (в большей или меньшей степени) - так сказать, "законом". Поэтому не стоит приписывать жажду справедливости и достижение её по закону исключительно русской или какой-либо ещё ментальности.
В описанных Вами случаях:
1) Про "Януковича - Вы же и написали "снесли по справделивости, но не по закону". Или Вы и сами не поняли собственноручно написанного?
А что не так? "если закон не отвечает этому требованию [справедливости], то это несправедливый закон, неправильный, не выполняющий требуемую от него функцию". Это же вы написали. Закон функцию сноса Януковича не выполнял. Его снесли не по закону. Справедливость (цель) достигнута. Или в "русской ментальности" - увидели, что закон несправедлив, пошумели и разошлись? А справедливость как же?
2) Они Вам сами это сказали, что "линчевать негров справделиво"?
Они Вам сами это сказали, что "линчевать негров несправедливо"? Бедные, бедные... линчивали и мучились, наверно, понимали, как нехорошо, несправедливо поступают. Вы в это верите?
Да и перестаньте наконец мусолить глупую фразу примитивных коммунистов "плохие белые линчевали хороших негров".
Где вы увидели у меня эту фразу?
Суд Линча - процедура, хотя и минимально формализованная, а вот то, заслужил ли ее каждый конкретный негр, которого подвергли линчеванию - вопрос. Не будете же Вы утверждать, что все бедые были плохими, а все негры - хорошими. Очень часто судом Линча судили реальных преступников, а уж если собиралась толпа линчевателей, то как правило это означало, что линчуемый допек своими действиями всю округу. Кстати, линчевали далеко не только негров, среди белых преступников тоже немало подверглись этой процедуре.
Каким образом то, что линчевали по формализованной процедуре или линчевали не только негров отменяет тот факт, что суд линча был незаконным, но, в понимании "судей" - справедливым?
3) И это Ваша выдумка. Как раз немцы благоговели перед законом как таковым и пофиг им было и есть на справделивость. Во многих языках и слова то такого нет.
Что я выдумал? Что нацисты считали уничтожение евреев справедливым? "борясь за уничтожение еврейства, я борюсь за дело божие". Поинтересуйтесь, кто это сказал.
4) И про Бандеру, как и по предыдущим пунктам, подтвердите наконец свои выдумки ссылками. А иначе, без ссылок - все эти Ваши "высказывания" - пустая, ничем не подтвержденная брехня.
Поищите в сети "Акт провозглашения Украинского государства" и потрудитесь прочитать до конца.

Отредактировано: Nazgul - 29 января 2020 02:00:01
+ 0.18 / 8
                                       
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Вам, с учетом того, что Вы сами еще не так давно жили в племени "хохлов", основа менталитета которых - "обмани ближнего", не понять - разница русского и нерусского менталитета. Русский менталитет основан на главенстве справедливости, единства (соборности, если использовать более высокие термины) и других подобных вещах. Закон - лишь инструмент, а не основа ментальности.
Именно в непонимании этого и "расчехляются" на раз-два выходцы с 404, причем не просто расчехляются, а видны за километр, как только начинают что-то говорить или делать. Неофиты - они, конечно, завсегда святее папы, что и прогнозировалось уже довольно давно - набегут "беженцы", быстренько пролезут в граждане и начнут нас учить жизни. Вот Вы и иллюстрируете это.
P.S. Закон - лишь инструмент достижения справедливости и в нашем понимании, если закон не отвечает этому требованию, то это несправедливый закон, неправильный, не выполняющий требуемую от него функцию. И как только кто-то ставит закон выше справделивости, абсолютизируя его как вещь в себе, а не средство достижения справедливости - это четкий маркер того, что менталитет этого человека не является русским как минимум в одной основополагающей сущности.
Как раз укры и развалили у себя все правовое поле, убили законы и растоптали конституцию во имя справедливости, как они её понимают - безвиз и кружевные трусики... Видимо нужна Мера во всем. Или понятие о справедливости.

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.72 / 8
                                         
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Как раз укры и развалили у себя все правовое поле, убили законы и растоптали конституцию во имя справедливости, как они её понимают - безвиз и кружевные трусики... Видимо нужна Мера во всем. Или понятие о справедливости.
К сожалению, мечта о справедливости и законности единовременно - это только мечта. Идеал, к которому хочется и, пожалуй, нужно стремиться, но он так и не будет достигнут. По той простой причине, что о справедливости в общем понимании, конечно, можно говорить, но когда дело касается конктретики, то справедливость оказывается у каждого своя. Это, конечно, не отменяет того факта, что совпадение законности и справедливости в конкретных случаях так же возможно. А вообще это понятие весьма размытое, туманное и относится, скорее, к эмоциональной сфере. Именно поэтому даже уголовный закон трактует "справедливость", как соразмерность наказания причинённому ущербу. Но, по большому счёту, эта соразмерность тоже условна. Один получит моральное удовлетворение (читай - сочтёт справедливым), если за оскорбление (к примеру) ему обидчик выплатит 10 тыс. (как по закону), а другой будет считать, что это несправедливо, и его удовлетворят только 10 тыс. поджопников обидчику, а третьему будет достаточно извинений. Вот для унификации этих пониманий (в том числе) и существует закон.

Отредактировано: Nazgul - 29 января 2020 02:30:01
+ 0.28 / 7
                                 
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
И царя убили.
И пол страны убили.
Белый террор,красный террор.
Не путайте с АНТИ террором.
И о возмездии речь не стоит.
Речь о ЗАКОННОСТИ.
И не садо САМИМ скатываться в ТЕРРОР.
А убийство Ямадаева было строго по закону? Это Ваш пример, а теперь Вы же мне аналогичный пример и ставите в укор.

Отредактировано: Вадим Р. - 28 января 2020 10:26:39
+ 0.08 / 11
                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
А убийство Яндарбиева было строго по закону? Это Ваш пример, а теперь Вы же мне аналогичный пример и ставите в укор.
Убийство Яндарбиева ПО ЗАКОНУ.
Уничтожили террориста.
Как Дудаева или ещё многих других.
Как уничтожают их в Сирии.
Но в Сирии надо СОГЛАСИЕ Правилельства Сирии и международное признание террористами боевиков.
А своего гражданина САМИ признали и САМИ утилизировали.
Никого спрашивать не надо.
АНТИТЕРРОР

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.76 / 23
                                     
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
Убийство Яндарбиева ПО ЗАКОНУ.
Уничтожили террориста.
Как Дудаева или ещё многих других.
Как уничтожают их в Сирии.
Но в Сирии надо СОГЛАСИЕ Правилельства Сирии и международное признание террористами боевиков.
А своего гражданина САМИ признали и САМИ утилизировали.
Никого спрашивать не надо.
АНТИТЕРРОР
Мда. Вот таковы они - "ревнители закона", особенно те, которые долго варились в "законной среде" 404, да еще в самой ее гуще Вообще-то Яндарбиева уничтожили именно по справедливости, а по закону его надо было требовать к выдаче, судить и т.д. а не взрывать. Нет, взорвали его правильно, т.к. "по закону" его просто не выдали бы, но вот когда "законник" сначала говорит, что "надо только соблюдать закон", а потом говорит о "законности" уничтожения Яндарбиева - это диагноз. Впрочем лейбл "сделано в 404" делает это совершенно не удивительным. У выходцев оттуда еще и не такая шизофрения в мозгах гнездится.

Отредактировано: СГ2018 - 28 января 2020 22:45:01
+ 0.34 / 18
                                       
 
  BUR
 
   
BUR   55 лет
 
Мда. Вот таковы они - "ревнители закона", особенно те, которые долго варились в "законной среде" 404, да еще в самой ее гуще Вообще-то Яндарбиева уничтожили именно по справедливости, а по закону его надо было требовать к выдаче, судить и т.д. а не взрывать. Нет, взорвали его правильно ...

Вообще-то российские законы действуют ТОЛЬКО на территории под российской юрисдикцией. Вся остальная территория - вопрос договоренностей, собственной доброй воли и возможности получить ответ от "хозяев территории". ВСЁ, других ограничений нет.

Те-же САСШ не парятся и похищают (разными способами) людей перевозя их на территорию под собственной юрисдикцией и судят там, а если судить в лом - то на территорию где и судить не надо (Гуантанамо), ибо там право САСШ не действует в полной мере, а на право Кубы на данной территории настоять некому...

Отредактировано: BUR - 28 января 2020 19:57:54
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.43 / 12
                                         
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
Вообще-то российские законы действуют ТОЛЬКО на территории под российской юрисдикцией. Вся остальная территория - вопрос договоренностей, собственной доброй воли и возможности получить ответ от "хозяев территории". ВСЁ, других ограничений нет.
Вы ломитесь в открытую дверь, да еще и не ту Именно об этом я и писал. В отличие от завхоза, который утверждал, что взорвать Яндарбиева на территории другой страны было "законным" вариантом. Эти "законники" путают заочное осуждение российским судом человека, в момент осуждения находящегося на территории вне российской юрисдикции с приведением приговора этому человеку в исполнение на территории вне российской юрисдикции.

-0.08 / 5
                                         
 
   
nekto_mamomot   53 года
 
Вообще-то российские законы действуют ТОЛЬКО на территории под российской юрисдикцией. Вся остальная территория - вопрос договоренностей, собственной доброй воли и возможности получить ответ от "хозяев территории". ВСЁ, других ограничений нет.

Те-же САСШ не парятся и похищают (разными способами) людей перевозя их на территорию под собственной юрисдикцией и судят там, а если судить в лом - то на территорию где и судить не надо (Гуантанамо), ибо там право САСШ не действует в полной мере, а на право Кубы на данной территории настоять некому...
То есть, если российского гражданина убили за границей, то уголовного дела на убийцу заводить не будут?

+ 0.28 / 5
                                           
 
  BUR
 
   
BUR   55 лет
 
То есть, если российского гражданина убили за границей, то уголовного дела на убийцу заводить не будут?

Глупости не пишите... Если, например, в САСШ в ДТП погибнет постоянно там живущий гражданин РФ - будет заводиться уголовное дело в России или нет?

Если будет заявление от, например, родственников, то дело откроют. Если будет "нашумевшее дело", то скорее всего тоже. А просто так - вряд-ли.

Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.32 / 6
                                             
 
   
nekto_mamomot   53 года
 
Глупости не пишите... Если, например, в САСШ в ДТП погибнет постоянно там живущий гражданин РФ - будет заводиться уголовное дело в России или нет?

Если будет заявление от, например, родственников, то дело откроют. Если будет "нашумевшее дело", то скорее всего тоже. А просто так - вряд-ли.
Ну, покурите уголовные дела против украинских военных, возбужденные нашим Следственным комитетом по статьям нашего УГ, по преступлениям, совершенным не на территории Российской Федерации...

+ 0.48 / 15
                                     
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Убийство Яндарбиева ПО ЗАКОНУ.
...
По закону у нас высшая мера наказания - пожизненный срок. Вы можете сослаться на решение суда по Ямадаеву?
P.S. Пардон, у Вас то Ямадаев, то Яндарбиев. Вы уж определитесь.

Отредактировано: Вадим Р. - 28 января 2020 16:00:26
+ 0.60 / 11
                                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
По закону у нас высшая мера наказания - пожизненный срок. Вы можете сослаться на решение суда по Ямадаеву?
Законы изучите.

Цитата
"ЛИШЕНИЕ ЖИЗНИ лица, совершающего террористический акт, а также причинение вреда здоровью или имуществу такого лица либо иным охраняемым законом интересам личности, общества или государства при пресечении террористического акта либо осуществлении иных мероприятий по борьбе с терроризмом действиями, предписываемыми или разрешенными законодательством РФ являются ПРАВОМЕРНЫМИ" (см. ст. 22 Федерального Закона от 6 марта 2006 года N 35-ФЗ О противодействии терроризму) . Правовую основу (ст. 2 указанного Закона) противодействия терроризму составляют Конституция РФ, общепризнанные принципы и нормы международного права, международные договоры РФ, Федеральный закон О противодействии терроризму и другие федеральные законы, нормативные правовые акты Президента РФ, нормативные правовые акты Правительства РФ, а также принимаемые в соответствии с ними нормативные правовые акты других федеральных органовгосударственной власти.


Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.48 / 18
                                         
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Законы изучите.
Ещё раз, каким судом Ямадаев был обвинён в терроризме? Какой-такой акт терроризма пресекали убийцы Ямадаева в Эмиратах?

+ 0.16 / 17
                                           
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
Ещё раз, каким судом Ямадаев был обвинён в терроризме? Какой-такой акт терроризма пресекали убийцы Ямадаева в Эмиратах?
Позвольте ответить вопросом на вопрос.
Сначала из типичного сообщения СМИ. "....сегодня ночью в ауле NN была обнаружена группа террористов, во главе с их руководителем, которая была заблокирована в доме. На предложение сдаться, террористы открыли огонь. Чтобы избежать ненужных потерь, спецназовцы подогнали танк. Выстрелами из танковой пушки дом был разрушен,а террористы уничтожены. Попытавшийся скрыться их главарь был обнаружен неподалёку в лесу и был застрелен". Вопрос к Вам. Каким судом уничтоженные террористы были обвинены в терроре? Какой акт терроризма пресек сержант спецназа, пристреливший главаря банды?

Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+ 0.27 / 16
                                             
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
Позвольте ответить вопросом на вопрос.
Сначала из типичного сообщения СМИ. "....сегодня ночью в ауле NN была обнаружена группа террористов, во главе с их руководителем, которая была заблокирована в доме. На предложение сдаться, террористы открыли огонь. Чтобы избежать ненужных потерь, спецназовцы подогнали танк. Выстрелами из танковой пушки дом был разрушен,а террористы уничтожены. Попытавшийся скрыться их главарь был обнаружен неподалёку в лесу и был застрелен". Вопрос к Вам. Каким судом уничтоженные террористы были обвинены в терроре? Какой акт терроризма пресек сержант спецназа, пристреливший главаря банды?
Вы тоже не осознаете разницы между территорией РФ и территорией другой страны? Понятие "юрисдикция" Вам знакомо?

-0.23 / 14
                                               
 
   
Миша_0f3d74  
 
Вы тоже не осознаете разницы между территорией РФ и территорией другой страны? Понятие "юрисдикция" Вам знакомо?
Тут вы не правы.
Подсудность по делам особой части УК территорией РФ не ограничивается.
Достаточно того, что были предприняты действия в отношении территории, интересов РФ или её граждан.

Сколько можно терпеть,
Не пора ли посмотреть?
Какого цвета американская кровь?!
http://pesenok.ru/15/PVO/tekst-pesni-Guten-morgen-Kosovo
+ 0.03 / 1
                                                 
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
Тут вы не правы.
Подсудность по делам особой части УК территорией РФ не ограничивается.
Достаточно того, что были предприняты действия в отношении территории, интересов РФ или её граждан.
Юрисдикция не исчерпывается подсудностью. Вопрос в исполнении решений/постановлений судов РФ на территориях, где не действует законодательство РФ и где неправомочны структуры РФ, исполняющие эти решения/постановления на территории РФ. Так что Вы не учли важнейшего нюанса и именно поэтому неправы именно Вы и мои "оппоненты".

0.00 / 4
                                               
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
Вы тоже не осознаете разницы между территорией РФ и территорией другой страны? Понятие "юрисдикция" Вам знакомо?
Я так понял, что Вы не осознаёте разницы, между уничтожением террористов в доме и убийством сбежавшего главаря в лесу неподалёку. А так же, Вы понимаете разницу, между разговорами вообще, и совершенно конкретными оперативными действиями по уничтожению террористов?

Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
-0.12 / 7
                                             
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Позвольте ответить вопросом на вопрос.
Сначала из типичного сообщения СМИ. "....сегодня ночью в ауле NN была обнаружена группа террористов, во главе с их руководителем, которая была заблокирована в доме. На предложение сдаться, террористы открыли огонь. Чтобы избежать ненужных потерь, спецназовцы подогнали танк. Выстрелами из танковой пушки дом был разрушен,а террористы уничтожены. Попытавшийся скрыться их главарь был обнаружен неподалёку в лесу и был застрелен". Вопрос к Вам. Каким судом уничтоженные террористы были обвинены в терроре? Какой акт терроризма пресек сержант спецназа, пристреливший главаря банды?
Всё просто и понятно: по факту некоего теракта было открыто уголовное дело и следствием был определён круг подозреваемых. В ходе оперативно-розыскных мероприятий было установлено местонахождение этих подозреваемых. При попытке задержания они открыли огонь из огнестрельного оружия, чем только подтвердили свой статус. Были уничтожены ответным огнём. Всё по фен-шую: "при пресечении террористического акта либо осуществлении иных мероприятий по борьбе с терроризмом действиями, предписываемыми или разрешенными законодательством РФ". Абсолютно никакой юридической аналогии с убийством Ямадаева в Эмиратах.

+ 0.52 / 9
                                               
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
Всё просто и понятно: по факту некоего теракта было открыто уголовное дело и следствием был определён круг подозреваемых. В ходе оперативно-розыскных мероприятий было установлено местонахождение этих подозреваемых. При попытке задержания они открыли огонь из огнестрельного оружия, чем только подтвердили свой статус. Были уничтожены ответным огнём. Всё по фен-шую: "при пресечении террористического акта либо осуществлении иных мероприятий по борьбе с терроризмом действиями, предписываемыми или разрешенными законодательством РФ". Абсолютно никакой юридической аналогии с убийством Ямадаева в Эмиратах.
То есть, если террорист отбежал от места боя по уничтожению террористов за ёлочку или в другую страну, он уже не террорист и уничтожению не подлежит. Я Вас правильно понял?

Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
-0.02 / 5
                                                 
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
То есть, если террорист отбежал от места боя по уничтожению террористов за ёлочку или в другую страну, он уже не террорист и уничтожению не подлежит. Я Вас правильно понял?
Нет, Вы спорите с собственными мыслями. Террористов уничтожают, когда они оказывают вооружённое сопротивление при задержании. Если они не сопротивляются, их задерживают. Простейший алгоритм. Так по закону. Речь изначально шла о Ямадаеве. Он был признан судом или подозревался следствием в том, что он террорист? Он в момент убийства совершал теракт, который надо было пресечь? Он был убит во время задержания (несколько огнестрельных ранений со спины) нашими силовиками в Эмиратах? Что это вообще было юридически? Где Вы видите аналогию с Вашим примером?

-0.04 / 6
                                                   
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
Нет, Вы спорите с собственными мыслями. Террористов уничтожают, когда они оказывают вооружённое сопротивление при задержании. Если они не сопротивляются, их задерживают. Простейший алгоритм. Так по закону. Речь изначально шла о Ямадаеве. Он был признан судом или подозревался следствием в том, что он террорист? Он в момент убийства совершал теракт, который надо было пресечь? Он был убит во время задержания (несколько огнестрельных ранений со спины) нашими силовиками в Эмиратах? Что это вообще было юридически? Где Вы видите аналогию с Вашим примером?
Есть такая страна Израиль. Там борются с терроризмом везде и всюду. И Вы, знаете, они терроризм практически победили.
Теперь, если Ваши соседи или Ваши родственники погибли от теракта у Вас на глазах, Вы не будете требовать наказать террористов , где бы они ни находились? И отмыв руки от крови, которая осталась после того, как Вы по кускам собирали Ваших родственников, пойдете на Красную площадь требовать усилить борьбу с терроризмом? Или напишите петицию в ООН по такому же поводу? В реальности, Вы пособник терроризма. Как те люди, которые жалуются на бродячих собак, но протестуют против их отлова.
Говолрить на эту тему с Вами не хочу.

Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+ 0.10 / 9
                                                     
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Есть такая страна Израиль. Там борются с терроризмом везде и всюду. И Вы, знаете, они терроризм практически победили.
Теперь, если Ваши соседи или Ваши родственники погибли от теракта у Вас на глазах, Вы не будете требовать наказать террористов , где бы они ни находились? И отмыв руки от крови, которая осталась после того, как Вы по кускам собирали Ваших родственников, пойдете на Красную площадь требовать усилить борьбу с терроризмом? Или напишите петицию в ООН по такому же поводу? В реальности, Вы пособник терроризма. Как те люди, которые жалуются на бродячих собак, но протестуют против их отлова.
Говолрить на эту тему с Вами не хочу.
Капец Да Вам собеседник и не нужен, Вам вполне хватает голосов в собственной голове. Вот где Вы у меня нашли эти тезисы?!! Я веду речь о том, что после отсидки осуждённых за тяжкие антигосударственные преступления, как то терроризм или госизмена, надо лишать гражданства. Где Вы тут нашли то, с чем спорите?
Один "оппонент" счёл моё предложение слишком кровожадным, другой - мягкотелым... И всё как-то абсолютно без всякой связи с моими словами...

+ 0.17 / 5
                                                       
 
  Тибрус
   
 
Капец Да Вам собеседник и не нужен, Вам вполне хватает голосов в собственной голове. Вот где Вы у меня нашли эти тезисы?!! Я веду речь о том, что после отсидки осуждённых за тяжкие антигосударственные преступления, как то терроризм или госизмена, надо лишать гражданства. Где Вы тут нашли то, с чем спорите?
Один "оппонент" счёл моё предложение слишком кровожадным, другой - мягкотелым... И всё как-то абсолютно без всякой связи с моими словами...
Споры вообще ниочем. Законный способ- задержали, осудили. Это если на территории РФ. Если нет, то предписание суда, Интерпол, экстрадиции ну и далее по списку.
Другое дело, что мир не состоит сплошь из адекватных. Поэтому приходится действовать незаконными способами- ликвидация в любой точке мира. Кто считает эти действия законными прошу вынуть солому из черепной коробки и вернуть туда мозг.
Другое дело, что данные действия в современную эпоху оправдан. Ибо террорист, убийца и остальная пыль человеческая должны понимать, что наказание неотвратмо. И с этой позиции я Израиль абсолютно понимаю.
Пысы. А про лишение гражданства... это настолько тонкая и не своевременная и даже глупая мера, что я комментировать не хочу

Отредактировано: Тибрус - 30 января 2020 03:30:01
+ 0.46 / 12
                                                         
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
...
Пысы. А про лишение гражданства... это настолько тонкая и не своевременная и даже глупая мера, что я комментировать не хочу
Ловко Вы... Своё сврехценное мнение опубликовали, мнение оппонентов объявили недостойным и не взяли себе за труд хоть как-то аргументировать.


Отредактировано: Вадим Р. - 29 января 2020 05:09:59
-0.03 / 3
                                                           
 
  Тибрус
   
 
Ловко Вы... Своё сврехценное мнение опубликовали, мнение оппонентов объявили недостойным и не взяли себе за труд хоть как-то аргументировать.
В чем же "ловкость"? Камрад правильно сказал, что все перепутали. Справедливость, неотвратимость и законность. О чем я выше и написал. А лишение гражданства.... ну вот к примеру, лишили вы гражданина его гражданства. Дальше куда его? Нет у него больше никакого гражданства. В терминале жить, как герой одноимённого фильма? И это один из сотен моментов. И какой от этого смысл? Лишили его гражданства и что? Да и за какие преступления?? Поэтому и говорю- решение глупое и комментировать не хочу.
А мнение большинства камрадов я уважаю. Читаю, слушаю, пишу редко

Отредактировано: Тибрус - 29 января 2020 17:45:01
+ 1.06 / 19
                                                             
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
В чем же "ловкость"? Камрад правильно сказал, что все перепутали. Справедливость, неотвратимость и законность. О чем я выше и написал. А лишение гражданства.... ну вот к примеру, лишили вы гражданина его гражданства. Дальше куда его? Нет у него больше никакого гражданства. В терминале жить, как герой одноимённого фильма? И это один из сотен моментов. И какой от этого смысл? Лишили его гражданства и что? Да и за какие преступления?? Поэтому и говорю- решение глупое и комментировать не хочу.
А мнение большинства камрадов я уважаю. Читаю, слушаю, пишу редко
Шокированный Один момент... Вы сейчас точно со мной разговаривали?.. Ничего из написанного Вами я не говорил. А то, что говорил, прошло как-то мимо Вас... Ещё раз, в сжатой форме: я предлагал террористов и госизменщиков после отбытия наказания согласно действующим нормам, лишать гражданства РФ. Не квартиры, в которой он жил до заключения и имеет право жить после него. Для этого достаточно понизить уровень его отношения к стране от гражданства до ВНЖ. Это не исключает для него возможность работать, жить, учиться и лечиться в стране. Это исключает пользование льготами и пособиями, положенными гражданам, но не больше. Это исключает его работу на госслужбе и ещё лишает каких-то возможностей, доступных гражданам. Но и оставшихся вполне хватит для жизни. Живут же в стране миллионы неграждан РФ и ничего.

+ 0.02 / 5
                                                               
 
  Тибрус
   
 
Шокированный Один момент... Вы сейчас точно со мной разговаривали?.. Ничего из написанного Вами я не говорил. А то, что говорил, прошло как-то мимо Вас... Ещё раз, в сжатой форме: я предлагал террористов и госизменщиков после отбытия наказания согласно действующим нормам, лишать гражданства РФ. Не квартиры, в которой он жил до заключения и имеет право жить после него. Для этого достаточно понизить уровень его отношения к стране от гражданства до ВНЖ. Это не исключает для него возможность работать, жить, учиться и лечиться в стране. Это исключает пользование льготами и пособиями, положенными гражданам, но не больше. Это исключает его работу на госслужбе и ещё лишает каких-то возможностей, доступных гражданам. Но и оставшихся вполне хватит для жизни. Живут же в стране миллионы неграждан РФ и ничего.
Именно с вами. Вы мне приписали лукавство, а я повторил ровно то же, что и до этого.и про законность и про гражданство...ВНЖ? Ну допустим террорист отбыл срок. Все, по закону он чист. На каком основании его лишать гражданства. Хорошо. Вы внесли измененип в Конституцию. Лишили его. А зачем? Чтт это даст? Ровно НИЧЕГО. И тогда какой смысл всего???

Отредактировано: Тибрус - 29 января 2020 22:00:01
+ 0.22 / 4
                                                                 
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Именно с вами. Вы мне приписали лукавство, а я повторил ровно то же, что и до этого.и про законность и про гражданство...ВНЖ? Ну допустим террорист отбыл срок. Все, по закону он чист. На каком основании его лишать гражданства. Хорошо. Вы внесли измененип в Конституцию. Лишили его. А зачем? Чтт это даст? Ровно НИЧЕГО. И тогда какой смысл всего???
1. Не лукавство, а ловкость
2. Про законность я как раз возражал Завхозу, говоря, что ликвидация Ямадаева в Эмиратах была незаконна.
3. Гражданство само по себе - льгота. Лишение льготы не есть наказание. Просто для льготы больше нет оснований, если человек боролся с обществом и государством. Например, сейчас существует ст.47 УК РФ, где сказано, что "Лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью может назначаться в качестве дополнительного вида наказания и в случаях, когда оно не предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса в качестве наказания за соответствующее преступление, если с учетом характера и степени общественной опасности совершенного преступления и личности виновного суд признает невозможным сохранение за ним права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью". Аналогичный порядок можно было бы распространить и на лишение гражданства.
4. Это даст целый список ущемления в правах (уже писали тут несколько раз, но Вы не читатель). Экономия бюджету и моральное удовлетворение гражданам, если, например, тот же Скрипаль или Калугин вышли бы из колонии уже не гражданами РФ, коими они считаются до сих пор.

-0.01 / 8
                                                                   
 
  Тибрус
   
 
1. Не лукавство, а ловкость
2. Про законность я как раз возражал Завхозу, говоря, что ликвидация Ямадаева в Эмиратах была незаконна.
3. Гражданство само по себе - льгота. Лишение льготы не есть наказание. Просто для льготы больше нет оснований, если человек боролся с обществом и государством. Например, сейчас существует ст.47 УК РФ, где сказано, что "Лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью может назначаться в качестве дополнительного вида наказания и в случаях, когда оно не предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса в качестве наказания за соответствующее преступление, если с учетом характера и степени общественной опасности совершенного преступления и личности виновного суд признает невозможным сохранение за ним права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью". Аналогичный порядок можно было бы распространить и на лишение гражданства.
4. Это даст целый список ущемления в правах (уже писали тут несколько раз, но Вы не читатель). Экономия бюджету и моральное удовлетворение гражданам, если, например, тот же Скрипаль или Калугин вышли бы из колонии уже не гражданами РФ, коими они считаются до сих пор.
Гражданство это льгота??? О как... новое прочтение!))
Про лишение права занимать некоторые должности не надо-здесь оно совершенно ни к месту. Ибо не нарушает права на труд и т д да и вообще, сравнение несоразмерное
Экономия бюджета? На чем?? Сколько человек вы собрались лишать гражданства? 2? 10? Или 100000? А вам не поплохело от такого количества "неграждан"? Моральное удовлетворение? Меня больше удовлетворяют экономические успехи страны и ее научные и военные успехи. Удовлетворения от того, чоо кого-то после отсижки в колонии лишат гражданства я не получу. Ла и как-то странно получать от этого моральное удовлетворение...
Пысы. Повторяется старая песня о том, как интегрировать за раз 30 млн. Человек с усраины. Предлагающие всегда замолкают на одном нюансе: КТО И КАК будет проверять такую прорвуу людей...нехай компетентные органы занимаются. А мы так.. репанули языком
Пысы2. Вы так и не пояснили мне, что вы будете делать с лишённым гражданства. ВНЖ? А на каком основании? А вообще тогда зачем? Вам придётся весь законодательный базис переписывать. Далее...предположим человек невинно отсидел в колонии и его лишили гражданства. А спустя время он был реабилитирован. Снова даем гражданство? Вам самим бредовость и идиотизм этой ситуации не видна??
Государство должно воспитывать, защищать и беречь своих Граждан. Как и наказывать и поощрять. А не отбрасывать тех, кто ему не по нраву.

Отредактировано: Тибрус - 30 января 2020 17:15:01
+ 0.06 / 7
                                                                     
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
1. Гражданство это льгота??? О как... новое прочтение!))
2. Про лишение права занимать некоторые должности не надо-здесь оно совершенно ни к месту. Ибо не нарушает права на труд и т д да и вообще, сравнение несоразмерное
3. Экономия бюджета? На чем?? Сколько человек вы собрались лишать гражданства? 2? 10? Или 100000? А вам не поплохело от такого количества "неграждан"? Моральное удовлетворение? Меня больше удовлетворяют экономические успехи страны и ее научные и военные успехи. Удовлетворения от того, что кого-то после отсидки в колонии лишат гражданства я не получу. Да и как-то странно получать от этого моральное удовлетворение...
4. Повторяется старая песня о том, как интегрировать за раз 30 млн. Человек с усраины. Предлагающие всегда замолкают на одном нюансе: КТО И КАК будет проверять такую прорвуу людей...нехай компетентные органы занимаются. А мы так.. репанули языком
5. Вы так и не пояснили мне, что вы будете делать с лишённым гражданства. ВНЖ? А на каком основании? А вообще тогда зачем? Вам придётся весь законодательный базис переписывать.
6. Далее...предположим человек невинно отсидел в колонии и его лишили гражданства. А спустя время он был реабилитирован. Снова даем гражданство? Вам самим бредовость и идиотизм этой ситуации не видна??
Государство должно воспитывать, защищать и беречь своих Граждан. Как и наказывать и поощрять. А не отбрасывать тех, кто ему не по нраву.
1. Да, льгота, потому что даёт массу прав в государстве.
2. Очень даже к месту, если вчерашний террорист или предатель будет лишён права занимать государственные должности. Аналогично тому, как отбывшему срок педофилу запрещают работать с детьми и т.п.
3. Не 10000 и не "кого-то" лишат гражданства, а конкретно террористов и предателей, типа Радуевых, Басаевых, Скрипалей, Калугиных и т.п. Не думаю, что их будет так много. Но обеспечивать им равные права с родственниками убитых ими в терактах людей мне кажется несправедливым.
4. Ещё раз, пожалуйста, не надо спорить с Вашими собственными мыслями: где я обсуждал интеграцию 30 млн человек и необходимые при этом проверки?!! Я говорил лишь о тех, кто уже осуждён за терроризм и госизмену. Взгляните на тему топика, речь изначально шла о террористах в Крыму.
5. Не надо ничего делать с лишённым гражданства отсидевшим террористом. Пусть он сам, в рамках прав и обязанностей, данных ему ВНЖ, живёт, как хочет. Вся законодательная база для этого уже давно есть, кроме одного нюанса, который я и предлагаю учесть.
6. Если человек вдруг был невинно осуждён за терроризм и госизмену и будет реабилитирован, то, слава богу, не случилось ничего непоправимого. К нему после реабилитации вернётся право избирать и быть избранным, работать в госучреждениях, пользоваться бесплатной медициной и т.п. права. В этом не больше бредового, чем в любом другом невинном осуждении.

Отредактировано: Вадим Р. - 29 января 2020 17:41:15
+ 0.18 / 8
                                                                       
 
  Тибрус
   
 
1. Да, льгота, потому что даёт массу прав в государстве.
2. Очень даже к месту, если вчерашний террорист или предатель будет лишён права занимать государственные должности. Аналогично тому, как отбывшему срок педофилу запрещают работать с детьми и т.п.
3. Не 10000 и не "кого-то" лишат гражданства, а конкретно террористов и предателей, типа Радуевых, Басаевых, Скрипалей, Калугиных и т.п. Не думаю, что их будет так много. Но обеспечивать им равные права с родственниками убитых ими в терактах людей мне кажется несправедливым.
4. Ещё раз, пожалуйста, не надо спорить с Вашими собственными мыслями: где я обсуждал интеграцию 30 млн человек и необходимые при этом проверки?!! Я говорил лишь о тех, кто уже осуждён за терроризм и госизмену. Взгляните на тему топика, речь изначально шла о террористах в Крыму.
5. Не надо ничего делать с лишённым гражданства отсидевшим террористом. Пусть он сам, в рамках прав и обязанностей, данных ему ВНЖ, живёт сам, как хочет. Вся законодательная база для этого уже давно есть, кроме одного нюанса, который я и предлагаю учесть.
6. Если человек вдруг был невинно осуждён за терроризм и госизмену и будет реабилитирован, то, слава богу, не случилось ничего непоправимого. К нему после реабилитации вернётся право избирать и быть избранным, работать в госучреждениях, пользоваться бесплатной медициной и т.п. права. В этом не больше бредового, чем в любом другом невинном осуждении.
1) это пожалуйста в определения , что такое гражданство, а что такое льгота...а потом уж спорить
2) на каком основании он должен быть лишён, если он понесёт наказание уже? Дважды наказывать? Хохлизм
3) а этих конкретно кто будет устанавливать? Суд-тройка? Спец суд? Хохлизм...
4) если вы не понимаете аналогий-это ваша проблема, а не голоса в моей голове. У вас спрошу иначе: КТО, КАК этим будет заниматься и на кой лчд вообще? Получить вам моральное удовлетворение? Может вы начнёте от другого удовольствие получать? Рыбалка? Спорт??
5) и станет ваше гражданство хохлизмом. Дали-отобрали-снова далиПозор
Засим закончил. Как я понял вся проблема в моральном удовлетворении...но то таке...кому что.

Отредактировано: Тибрус - 30 января 2020 17:45:02
+ 0.26 / 8
                                                                         
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
1) это пожалуйста в определения , что такое гражданство, а что такое льгота...а потом уж спорить
2) на каком основании он должен быть лишён, если он понесёт наказание уже? Дважды наказывать? Хохлизм
3) а этих конкретно кто будет устанавливать? Суд-тройка? Спец суд? Хохлизм...
4) если вы не понимаете аналогий-это ваша проблема, а не голоса в моей голове. У вас спрошу иначе: КТО, КАК этим будет заниматься и на кой ляд вообще? Получить вам моральное удовлетворение? Может вы начнёте от другого удовольствие получать? Рыбалка? Спорт??
5) и станет ваше гражданство хохлизмом. Дали-отобрали-снова далиПозор
Засим закончил. Как я понял вся проблема в моральном удовлетворении...но то таке...кому что.
Вы даже не пытаетесь вникнуть в мои аргументы, к моему сожалению. Имеет ли смысл их повторять раз за разом?
1. Гражданство - вид правовой связи лица и государства, её максимальная по объёму форма в сравнении с разрешением на временное либо постоянное проживание. Форма связи - "правовая" от слова "право" и их (прав) в гражданстве очень много по сравнению с другими формами связи лица и государства. Поэтому я и считаю гражданство льготной формой отношений. По-моему, логично.
2. Лишение некоторых прав после отбытия наказания применяется регулярно в нашем законодательстве. Можете почитать УК РФ Статья 47. Лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью. В этой статье регламентируется применение таких запретов "в качестве дополнительного вида наказания". Это не "хохлизм", а действующая в РФ законодательная норма.
3. На сегодняшний день наказание за терроризм и госизмену виновным в РФ устанавливает гражданский либо военный суд. Это не хохлизм, а действующая в РФ законодательная норма.
4. Я не вижу никакой аналогии между установленными судом террористами и предателями из числа граждан РФ и 30 миллионами украинцев, которых на сегодняшний день никто не собирается никуда интегрировать. Где Вы нашли тут аналогию? А, если кто-то из них, получив гражданство РФ, будет осуждён за терроризм, он и по сегодняшнему закону о гражданстве может быть его лишён. Это уже действует.
5. Лишение свободы, которую суд может и снова вернуть - тоже хохлизм или всё-таки действующая в РФ законодательная норма?
P.S. Да, мне неприятно, что Скрипаль имеет гражданство РФ. Если его этого лишат, я буду доволен. Вам, видимо, всё равно.

Отредактировано: Вадим Р. - 29 января 2020 18:48:05
-0.01 / 6
                                                             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
В чем же "ловкость"? Камрад правильно сказал, что все перепутали. Справедливость, неотвратимость и законность. О чем я выше и написал. А лишение гражданства.... ну вот к примеру, лишили вы гражданина его гражданства. Дальше куда его? Нет у него больше никакого гражданства. В терминале жить, как герой одноимённого фильма? И это один из сотен моментов. И какой от этого смысл? Лишили его гражданства и что? Да и за какие преступления?? Поэтому и говорю- решение глупое и комментировать не хочу.
А мнение большинства камрадов я уважаю. Читаю, слушаю, пишу редко
Это всё отголоски БИТВ 2014.
Во было время.
Сизиф как Чапай рубал в день до полусотни ))
Предложения сыпались самые безумные.
И танковые клинья на Куеф и вплоть до применения ЯО.
В ответ неслось "мы вступим в НАТО" и захватим Москву и проч. ересь.
Никто вообще не включал голову все скакали вокруг Нэнечки.
Хохломвслящие и Ненькофилы.
ВСЕ требовали ИМ сделать и цикаво и кузяво не жалея русских.
БиЦЦа за их счастие до последнего русского.
ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ
А сегодня на фоне скучной и серой и банальной таджикистанизации Окраины это последние бульбы в бурлении говен.
Всё.
Ещё лет 6 и ветка скатится куда-то вниз в подвалы.
И это прекрасно )))))))
Веселый
Но скакуасы майдана уже расселись на диванах в Воронежах и будут зажигать
ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ в других темах

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.58 / 13
                                           
 
   
Максимыч  
 
Ещё раз, каким судом Ямадаев был обвинён в терроризме? Какой-такой акт терроризма пресекали убийцы Ямадаева в Эмиратах?
Ну погодите. Ямадаев уничтожен в рамках общей контртеррористической операции. Если не ошибаюсь, правовой базой был Указ Ельцина "О мерах по повышению эффективности контртеррористических операций на территории Северо-Кавказского региона Российской Федерации». Целями операции в указе заявлялось "повышение эффективности деятельности, направленной на уничтожение незаконных вооруженных формирований". УНИЧТОЖЕНИЕ!
То есть, существуют ситуации правомерного устранения противника без предварительных ласк в особом правовом режиме

+ 0.06 / 2
                                             
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
Ну погодите. Ямадаев уничтожен в рамках общей контртеррористической операции. Если не ошибаюсь, правовой базой был Указ Ельцина "О мерах по повышению эффективности контртеррористических операций на территории Северо-Кавказского региона Российской Федерации». Целями операции в указе заявлялось "повышение эффективности деятельности, направленной на уничтожение незаконных вооруженных формирований". УНИЧТОЖЕНИЕ!
То есть, существуют ситуации правомерного устранения противника без предварительных ласк в особом правовом режиме
Один раз перепутали Яндарбиева и Ямадаева и понеслось. Давайте не будем раздувать дальше. Речь была именно о Яндарбиеве, которого взорвали в Эмиратах, т.е. вне юрисдикции российского законодательства. Т.е. он был преступником по российским законам, но правильным по закону действием был бы запрос на его выдачу. Правильным, но бесполезным.

Отредактировано: СГ2018 - 28 января 2020 16:15:01
+ 0.10 / 7
                                               
 
   
Emperor_of_Unvierse   Россия
Novosibirsk
 
Один раз перепутали Яндарбиева и Ямадаева и понеслось. Давайте не будем раздувать дальше. Речь была именно о Яндарбиеве, которого взорвали в Эмиратах, т.е. вне юрисдикции российского законодательства. Т.е. он был преступником по российским законам, но правильным по закону действием был бы запрос на его выдачу. Правильным, но бесполезным.
То что Ямадаев был ликвидирован российскими спецслужбами - это все хайли лайкли. РФ заявлений на этот счет не делала, МИД РФ посылал запрос с просьбой разьяснений но не получил от ОАЭ внятного ответа. Сами ОАЭ нащет беспредела не возбухали. Все подозреваемые которые были задержаны были отпущены, а остальные по сию пору в розыске. Помер максим как грится и ... с ним. У этого пассажира и без спецслужб было врагов достаточно.

Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 28 января 2020 16:30:01
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
+ 0.26 / 5
                                                 
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
То что Ямадаев был ликвидирован российскими спецслужбами - это все хайли лайкли. РФ заявлений на этот счет не делала, МИД РФ посылал запрос с просьбой разьяснений но не получил от ОАЭ внятного ответа. Сами ОАЭ нащет беспредела не возбухали. Все подозреваемые которые были задержаны были отпущены, а остальные по сию пору в розыске. Помер максим как грится и ... с ним. У этого пассажира и без спецслужб было врагов достаточно.
Про это я даже не упоминал. Некоторым "законникам" хватает "квалификации" утверждать, что он вообще "по закону был ликвидирован", чего уж от них ждать понимания, что даже если бы он 100% был ликвидирован нашими спецслужбами и 1000% за дело, то "законной" (для исполнителей, понятно, действует несколько иное "законодательство", так что еслии они не попались, то и неподсудны) такая ликвидация от этого ни разу не становилась. А у эмиратов у самих рыло в таком пуху, что если бы они вякнули что-то, то последствия для них могли быть ну очень дорогими. Целей для точечных и не совсем точечных воздействий на их карман у них вагон и маленькая тележка, а учитывая их повадки, у исполнителей никаких моральных страданий бы не возникло.

Отредактировано: СГ2018 - 28 января 2020 17:15:01
+ 0.04 / 7
                                                 
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
То что Ямадаев был ликвидирован российскими спецслужбами - это все хайли лайкли. РФ заявлений на этот счет не делала, МИД РФ посылал запрос с просьбой разьяснений но не получил от ОАЭ внятного ответа. Сами ОАЭ нащет беспредела не возбухали. Все подозреваемые которые были задержаны были отпущены, а остальные по сию пору в розыске. Помер максим как грится и ... с ним. У этого пассажира и без спецслужб было врагов достаточно.
Да это-то понятно, просто товарищ Завхоз приводил этот случай, как образец решения вопроса с террористом по закону. Дескать, только наличие российского гражданства легитимизировало всю эту ситуацию. А тут вопрос на вопросе и косяк на косяке.

+ 0.01 / 3
                                         
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
Законы изучите.
Цитата

"ЛИШЕНИЕ ЖИЗНИ лица, совершающего террористический акт, а также причинение вреда здоровью или имуществу такого лица либо иным охраняемым законом интересам личности, общества или государства при пресечении террористического акта либо осуществлении иных мероприятий по борьбе с терроризмом действиями, предписываемыми или разрешенными законодательством РФ являются ПРАВОМЕРНЫМИ" (см. ст. 22 Федерального Закона от 6 марта 2006 года N 35-ФЗ О противодействии терроризму) . Правовую основу (ст. 2 указанного Закона) противодействия терроризму составляют Конституция РФ, общепризнанные принципы и нормы международного права, международные договоры РФ, Федеральный закон О противодействии терроризму и другие федеральные законы, нормативные правовые акты Президента РФ, нормативные правовые акты Правительства РФ, а также принимаемые в соответствии с ними нормативные правовые акты других федеральных органовгосударственной власти.
Процитированное во-первых не подтверждено ссылкой, а во-вторых подразумевает понимание того, что все это ограничивается юрисдикцией законодательства РФ, в т.ч. и "географически". Так что, господин "законник made in 404", Вам юридический ликбез бы не помешал, прежде чем других учить всякой чуши.
АС по цитируемому посту.

Отредактировано: СГ2018 - 29 января 2020 11:00:01
-0.17 / 13
                                   
 
  Egor63
 
28 января 2020, 10:58:07 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                             
 
  3uMa
 
   
3uMa   Россия
20 лет
 
Убили в Дубае Ямадаева.
Всё тихо.
Он ТЕРРОРИСТ.
Российский и Россия ликвидировала.
А скольких мы не знаем?
Как-то так.
Ога.
Логика - огонь.
Поймали террориста, осудили, посадили, отпустили.
А потом уже после отпущения будет ликвидация отпущенного террориста Сенцова и Ко в Дубае?
Чтобы помучался на свободе, да?
И почему согласно такого же плана террориста Темирбулатова не отпустили из Черного Дельфина для дальнейшей ликвидации в Дубае?
"У нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем"

Отредактировано: 3uMa - 28 января 2020 21:45:01
+ 0.28 / 5
                               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Ога.
Логика - огонь.
Поймали террориста, осудили, посадили, отпустили.
А потом будет ликвидация отпущенного террориста Сенцова и Ко в Дубае?
"У нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем"
Сенцов это ВАШИ укропроблемы.
Потому и отпустили.
Он ВАШ и делайте с ним что хотите как и с лётчицей.
И на надо давать советы ВПР.
В России ЗАКОН на территори Дикого поля БЕЗЗАКОНИЕ и это ХО-РО-ШО.
Народ липкий как гуано потому не вспыхивает пока дикой резнёй.
Но обязательно вспыхнет.
И это Не проблемы России.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.51 / 10
                                 
 
  3uMa
 
   
3uMa   Россия
20 лет
 
Сенцов это ВАШИ укропроблемы.
Потому и отпустили.
Он ВАШ и делайте с ним что хотите как и с лётчицей.
И на надо давать советы ВПР.
В России ЗАКОН на территори Дикого поля БЕЗЗАКОНИЕ и это ХО-РО-ШО.
Народ липкий как гуано потому не вспыхивает пока дикой резнёй.
Но обязательно вспыхнет.
И это Не проблемы России.
О том и речь - по такой логике всех террористов с иностранным гражданством следует отпускать на волю, т.к.

Цитата
"это ВАШИ укропроблемы.
Потому и отпустили.
Он ВАШ и делайте с ним что хотите "

Очень удобный рецепт предложили - хочешь сделать терракт в РФ, запасись гражданством другой страны, и тов. на местах тебя пальцем не тронут в случае поимки, т.к. "граждане другой страны это проблема другой страны"

+ 0.07 / 5
                                 
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
Сенцов это ВАШИ укропроблемы.
Потому и отпустили.
...
Вот сейчас непонятно - он кого и где собирался взрывать? Или он не собирался взрывать? Или некоторым можно взрывать, просто потом через границу не пустят?

+ 0.12 / 3
                     
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
48 лет
 
США самая успешная страна мира. Ну или была. Иногда думаю, как они этого достигли без Сталина, массовых репрессий и расстрелов. Как можно построить успешную страну не расстреливая врагов народа и вредителей.
1. Уничтожая коренное население.
2. Грабя соседей по глобусу.

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 1.29 / 18
                     
 
  кость
 
   
кость  
 
США самая успешная страна мира. Ну или была. Иногда думаю, как они этого достигли без Сталина, массовых репрессий и расстрелов. Как можно построить успешную страну не расстреливая врагов народа и вредителей. Да и гражданства вроде не лишают. А у нас что не случись сразу: Сталина на них нету, стрелять надо. Причем иногда кажется что человека не интересует эффект от наказания, его само наказание интересует как зрелище.
Лишают. Есть у них такая законодательная норма.
Статья III. Лишение гражданства

Раздел 1.
Основаниями для лишения гражданства Соединённых Штатов Америки могут быть:
2) При наличии угрозы национальной безопасности Соединенных Штатов Америки, что подразумевает собой обвинительный приговор Верховного Суда за шпионаж или государственную измену. Лишение гражданства производит Конгресс США по представлению заключения Верховного Суда;
А под "угрозу национальной безопасности" при желании может подпасть что угодно.
Еще есть условия:
  • Вы принимали участие во враждебных действиях против США или же служили в армии другой страны, если она принимала участие в войне против США.
  • Вы работали на любую государственную структуру в другой стране, если такая работа требовала от вас принятия присяги или гражданства этой страны.
  • Вы участвовали в заговоре против США.


Отредактировано: кость - 27 января 2020 15:45:13
+ 0.68 / 14
                       
 
  Avlad
 
   
Avlad   Латвия
54 года
 
Лишают. Есть у них такая законодательная норма.
Статья III. Лишение гражданства

Раздел 1.
Основаниями для лишения гражданства Соединённых Штатов Америки могут быть:
[...]
Еще есть условия:
  • Вы работали на любую государственную структуру в другой стране, если такая работа требовала от вас принятия присяги или гражданства этой страны.
То есть работа президентом или премьер-министром другой страны, с обязательным принятием гражданства этой страны, - влечет за собой лишение американского гражданства ? Очень интересно, нужно рассказать о этом премьер-министру Латвии Кариньшу, у него американское гражданство.

+ 0.84 / 13
                         
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
То есть работа президентом или премьер-министром другой страны, с обязательным принятием гражданства этой страны, - влечет за собой лишение американского гражданства ? Очень интересно, нужно рассказать о этом премьер-министру Латвии Кариньшу, у него американское гражданство.
На колониальную администрацию не распространяется действие данного закона.

В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.11 / 2
                     
 
  izverg
 
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
54 года
 
США самая успешная страна мира. Ну или была. Иногда думаю, как они этого достигли без Сталина, массовых репрессий и расстрелов. Как можно построить успешную страну не расстреливая врагов народа и вредителей. Да и гражданства вроде не лишают.
В США применяются пять видов смертной казни - повешение, расстрел, элэктрический стул, инъекция, газовая камера.
В США существует процесс денатурализации для мигрантов, получивших гражданство США.
США занимают 1 место в мире по числу заключенных как в абсолютных числах, так и относительно численности населения.
Это я так, для справки.
АС исправил по оригиналу.

Отредактировано: izverg - 28 января 2020 04:15:01
+ 2.30 / 42
                     
 
   
Из Сибири   Россия
Красноярск
59 лет
 
Цитата: GSL от 27.01.2020 15:56:37
США самая успешная страна мира. Ну или была. Иногда думаю, как они этого достигли без Сталина, массовых репрессий и расстрелов. Как можно построить успешную страну не расстреливая врагов народа и вредителей. Да и гражданства вроде не лишают. А у нас что не случись сразу: Сталина на них нету, стрелять надо. Причем иногда кажется что человека не интересует эффект от наказания, его само наказание интересует как зрелище.
Ну, белое ,и не только, население "успешной" страны само себя отстреливает неплохо. А кто не стреляет - те на игле сидят. А если повспоминать: индейцы выведены почти под ноль, афры , китайцы и прочие мексиканцы очень долго за людей не считались. Рабство в каком годе отменили? Можно вспомнить концлагеря для американских японцев, Маккартизм и тд. Так что успешные они только для небольшой прослойки. Остальные сами свою численность регулируют пострелушками, наркотой и парадами геев. Всё под шестицветными флагами свободы личности.
Ко всему прочему - пендосы как государство предпочитают уничтожать население других стран.
ПС. Желаете как в пендосии? Я - нет

Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём
+ 1.24 / 16
                     
 
  Spiri
   
 
Да и гражданства вроде не лишают. А у нас что не случись сразу: Сталина на них нету, стрелять надо. Причем иногда кажется что человека не интересует эффект от наказания, его само наказание интересует как зрелище.
Чарльз Спенсер Чаплин

Отредактировано: Spiri - 01 января 1970
+ 0.66 / 10
                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Меня вообще удивляет любовь паблики к наказаниям. Заходишь форум а там: повесить, расстрелять, ввести смертную казнь и т.д. Такое ощущение что народу не жизнь наладить хочется а насладиться публичными казнями. Ну вот что даст народу и стране введение лишения гражданства? Давайте четвертование введем и заливку свинца в горло. Сразу ведь заживем багато и счастливо. Неужели в стране нет других проблем кроме введения новых наказаний? По мне так и старых за глаза.
США самая успешная страна мира. Ну или была. Иногда думаю, как они этого достигли без Сталина, массовых репрессий и расстрелов. Как можно построить успешную страну не расстреливая врагов народа и вредителей. Да и гражданства вроде не лишают. А у нас что не случись сразу: Сталина на них нету, стрелять надо. Причем иногда кажется что человека не интересует эффект от наказания, его само наказание интересует как зрелище.
Нравится
ЩаЗ Вас за это расстреляют.
Но готов встать рядом ибо садизм соотечественников пугает.
Хохлики кстати менее жестоки.
У них и 90-е были мягче и гражданская БУКСУЕТ не сравнить с чеченскими.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-1.31 / 36
                     
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
Скрытый текст

США самая успешная страна мира. Ну или была. Иногда думаю, как они этого достигли без Сталина, массовых репрессий и расстрелов. Как можно построить успешную страну не расстреливая врагов народа и вредителей.
Скрытый текст
Да, всего лишь рабство, ку клукс клан, суд Линча и прочие затейности. Которые и в современных Штатах процветают.

В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.50 / 8
                     
 
  BUR
 
   
BUR   55 лет
 
...
США самая успешная страна мира. Ну или была. Иногда думаю, как они этого достигли без Сталина, массовых репрессий и расстрелов. Как можно построить успешную страну не расстреливая врагов народа и вредителей. Да и гражданства вроде не лишают. ...

Насчет наказаний Вы просто не интересовались.
Посмотрите сколько находится в местах лишения свободы, сколько "отделалось" штрафами, сколько пошли на "сделку со следствием".

Ну и как "вишенка на торте" - поинтересуйтесь что делали с американскими гражданами "этнически японцами" во время Второй Мировой войны, и почитайте, что-ли про "Маккартизм" после войны. Если это не "массовые репресии" ...

Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 1.22 / 25
                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Насчет наказаний Вы просто не интересовались.
Посмотрите сколько находится в местах лишения свободы, сколько "отделалось" штрафами, сколько пошли на "сделку со следствием".

Ну и как "вишенка на торте" - поинтересуйтесь что делали с американскими гражданами "этнически японцами" во время Второй Мировой войны, и почитайте, что-ли про "Маккартизм" после войны. Если это не "массовые репресии" ...
Ага.
Я вот сравнил как Гитлер поступил с "этническими русскими" в основном офицерами-белоимигрантами коих было по разным оценкам до полумиллиона.
В ТЫЛУ У Гитлера
Ну тот который типа хотел уничтожить всех славян а в тылу на свободе прекрасно живут сотни тыщ.русских офицеров.
Ещё и выступают ПРОТИВ.
А в гуманной америке много не думали хоть вроде и япов уничтожить и не собирались.
Но вроле речь шла не про фашистов а про тех кому сегодня хочется виселиц и расстрелов.
И пишут и не стесняются и даже похоже этим гордяЦЦо.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.00 / 0
                     
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Меня вообще удивляет любовь паблики к наказаниям. Заходишь форум а там: повесить, расстрелять, ввести смертную казнь и т.д. Такое ощущение что народу не жизнь наладить хочется а насладиться публичными казнями. Ну вот что даст народу и стране введение лишения гражданства? Давайте четвертование введем и заливку свинца в горло. Сразу ведь заживем багато и счастливо. Неужели в стране нет других проблем кроме введения новых наказаний? По мне так и старых за глаза.
США самая успешная страна мира. Ну или была. Иногда думаю, как они этого достигли без Сталина, массовых репрессий и расстрелов. Как можно построить успешную страну не расстреливая врагов народа и вредителей. Да и гражданства вроде не лишают. А у нас что не случись сразу: Сталина на них нету, стрелять надо. Причем иногда кажется что человека не интересует эффект от наказания, его само наказание интересует как зрелище.
США были успешными, пока интересы капитала и страны совпадали. Потом капитал начал жрать страну и уже доедает. Потому и кризис - жрать нечего...

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.56 / 9
                       
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
США были успешными, пока интересы капитала и страны совпадали. Потом капитал начал жрать страну и уже доедает. Потому и кризис - жрать нечего...
Капитал не связан со страной. Это основная особенность капитала.

+ 0.00 / 0
                         
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Капитал не связан со страной. Это основная особенность капитала.
В СГА был связан, на этом и поднялся. Потом полез искать где слаще и связи потерял, перестав быть американским, но и другим не став.

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.04 / 2
                   
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
На мой взгляд, лишение гражданства - это адекватный ответ общества на отношение к себе со стороны персонажей, противопоставляющих себя этому обществу. Основанием могут являться тяжкие преступления именно против общества - терроризм, государственная измена и т.п. Пожизненное заключение, нмв, это наказание, адекватное преступлениям против жизни. Моральная сторона вопроса, по-моему, решается установлением возрастного ценза на это наказание. Патерналистская модель отношения общества и индивида уместна лишь по отношению к беспомощным и ещё, в силу возраста, не до конца сформировавшимся своим членам. Начиная с неких зрелых лет уже общество вправе рассчитывать на индивидуальный вклад каждого в общую копилку. Вот с этого момента и было бы уместно предусмотреть такую "меру социальной защиты".
Без комментариев по поводу патетического содержания: а как Вы себе представляете это действо, лишение гражданства, чисто технически? Не у тех, кто это гражданство приобрёл, а у граждан по рождению. Отберут внутренний паспорт? Вышвырнут без документов в... а куда, собственно, вышвырнут? Какая страна, по-Вашему, должна немедленно принять и приютить сего негражданина без документов, который, например, вообще никогда за пределы РФ не выезжал даже туристом?

+ 0.40 / 13
                     
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет
 
Без комментариев по поводу патетического содержания: а как Вы себе представляете это действо, лишение гражданства, чисто технически? Не у тех, кто это гражданство приобрёл, а у граждан по рождению. Отберут внутренний паспорт? Вышвырнут без документов в... а куда, собственно, выш