Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Диамант >
  4. Подводя итоги: США 1:0 Иран

Подводя итоги: США 1:0 Иран

 
08 января 2020 18:38:10 / 13.01.2020 23:32:14   962 511 -3.55 / 125 +387.34 / 9181
 
В сухом остатке без словесной бури в стакане: США уничтожили важного военного лидера Ирана вместе с высоким иракским другом Ирана. В ответ Иран выпустил ракеты по базам США в Ираке, предупредив заранее и нанеся минимальный ущерб. Мне кажется США выиграли.

Опубликовано в: Большой передел мира
-3.55 / 125

КОММЕНТАРИИ (511)

  в виде   дерева списка
 
   
ДедМиши  
 
В сухом остатке без словесной бури в стакане: США уничтожили важного военного лидера Ирана вместе с высоким иракским другом Ирана. В ответ Иран выпустил ракеты по базам США в Ираке, предупредив заранее и нанеся минимальный ущерб. Мне кажется США выиграли.
Исторически американцы проиграли всухую.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 2.13 / 51
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
В сухом остатке без словесной бури в стакане: США уничтожили важного военного лидера Ирана вместе с высоким иракским другом Ирана. В ответ Иран выпустил ракеты по базам США в Ираке, предупредив заранее и нанеся минимальный ущерб. Мне кажется США выиграли.
1:3 в пользу Ирана.
1-0 США - убили Сулеймани.
1-1. Иран провел удар по базам США (точный удар), ПВО не работало (поговаривают потому,что его там и небыло). Иран показал, что ему есть чем бить.
1-2. США получили не смотря на угрозы требования от Ирака на выход и начали сворачиваться в Сирии.
1-3. США не ответили на Иранский удар, заявив о том, что введут санкции.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 6.48 / 120
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
1:3 в пользу Ирана.
1-0 США - убили Сулеймани.
1-1. Иран провел удар по базам США (точный удар), ПВО не работало (поговаривают потому,что его там и небыло). Иран показал, что ему есть чем бить.
1-2. США получили не смотря на угрозы требования от Ирака на выход и начали сворачиваться в Сирии.
1-3. США не ответили на Иранский удар, заявив о том, что введут санкции.
однако перед своим электоратом Трамп вышел сухим из воды. Без последствий.
Послезавтра все забудут об этом эпизоде, как забыли о танцах вокруг Северной Кореи, помните?

Отредактировано: NavyGator - 08 января 2020 18:45:06
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.88 / 59
   
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
однако перед своим электоратом Трамп вышел сухим из воды. Без последствий.
Послезавтра все забудут об этом эпизоде, как забыли о танцах вокруг Северной Кореи, помните?
Импичмент отменили уже? Жующий попкорн

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.42 / 4
   
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
однако перед своим электоратом Трамп вышел сухим из воды. Без последствий.
Послезавтра все забудут об этом эпизоде, как забыли о танцах вокруг Северной Кореи, помните?
Я давно подоздеваю, что интересы Трампа далеки от интересов США.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 1.78 / 26
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Я давно подоздеваю, что интересы Трампа далеки от интересов США.
У глобалистов - тоже. Трамп ближе к интересам США, чем глобалисты.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.58 / 22
     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Я давно подоздеваю, что интересы Трампа далеки от интересов США.
А какие интересы у США?Если,к примеру,предположить,что у них цель закуклиться что бы выжить - Трамп вполне работает в этом направлении.

+ 0.30 / 6
   
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
однако перед своим электоратом Трамп вышел сухим из воды. Без последствий.
Послезавтра все забудут об этом эпизоде, как забыли о танцах вокруг Северной Кореи, помните?
Теперь может спокойно заканчивать эпопею с импичментом и идти на второй срок.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.95 / 13
     
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
Теперь может спокойно заканчивать эпопею с импичментом и идти на второй срок.
Дык, не ему решать-то....

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.20 / 3
   
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
однако перед своим электоратом Трамп вышел сухим из воды. Без последствий.
Послезавтра все забудут об этом эпизоде, как забыли о танцах вокруг Северной Кореи, помните?
По другому никак. Победителями должны были стать обе стороны.
Вобщем, самолет самолет тут к месту. И копать нужно в сторону самолета.

Мечты сбываются
+ 1.74 / 22
   
 
  prof
 
   
prof   Россия
Челябинск
74 года
 
однако перед своим электоратом Трамп вышел сухим из воды. Без последствий.
Послезавтра все забудут об этом эпизоде, как забыли о танцах вокруг Северной Кореи, помните?
Ну, это мы ещё не знаем. Завтра демократы (и особенно их СМИ) набросятся на него.

+ 1.02 / 11
     
 
  Амофеус
   
 
Ну, это мы ещё не знаем. Завтра демократы (и особенно их СМИ) набросятся на него.
В пиндосии только утро. Так что, могут и сегодня понемногу начать шкурку с него спускать за все хорошее.

Отредактировано: Амофеус - 08 января 2020 20:00:01
+ 0.42 / 6
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Ну, это мы ещё не знаем. Завтра демократы (и особенно их СМИ) набросятся на него.
набросятся. Так они уже три года этим занимаются. Трамп вышел сухим из воды перед СВОИМ электоратом, а не демократическим. на который и нацелены СМИ. Три года показали, что электорат Трампа независим от влияния демократических СМИ.

Отредактировано: NavyGator - 08 января 2020 19:00:43
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.40 / 13
       
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
набросятся. Так они уже три года этим занимаются. Трамп вышел сухим из воды перед СВОИМ электоратом, а не демократическим. на который и нацелены СМИ. Три года показали, что электорат Трампа независим от влияния демократических СМИ.
Ну он и перед электоратом демов очки набрал. Такого зубра завалил и без последствий. Те же по поводу неизбежной войны истерику устроили. А он им нос утёр. Показал, что победителей не судят.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
-0.29 / 11
         
 
  АфоняМ
 
08 января 2020, 19:08:47 Сообщение удалено автором
 
+ 1.65 / 29
           
 
  ldinka
 
   
ldinka  
 
ВеселыйИ начал гордо и победоносно эвакуировать свои базы с Ближнего Востока.Веселый
А что Вы хотели?))) Эта музыка будет вечной.
Америкостронги в атаку пошли, америкостронг перемогу нашли...
Российский америкостронг настолько суров, что способен выковать Великую Перемогу Америки даже из несработавшей (или отсутствующей как класс) американской ПВО.
Даже Трамп не додумался до такой перемоги, как давка на похоронах Сулеймани, но российского америкостронга не проведешь!

сегодня в жизни скептика много антисептика (idioten test)
+ 1.47 / 24
           
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
ВеселыйИ начал гордо и победоносно эвакуировать свои базы с Ближнего Востока.Веселый
И заметьте, я об этом сценарии писал два дня назад. Крутой

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.07 / 5
             
 
  АфоняМ
 
08 января 2020, 19:34:27 Сообщение удалено автором
 
+ 0.83 / 10
   
 
   
АлексЕКБ   Россия
Екатеринбург
5 лет
 
однако перед своим электоратом Трамп вышел сухим из воды. Без последствий.
Послезавтра все забудут об этом эпизоде, как забыли о танцах вокруг Северной Кореи, помните?
Ну да. Но есть разница между словами и жёсткими действиями.

+ 0.40 / 2
 
 
  quasar
 
   
quasar   Евросоюз
Deutschland
 
1:3 в пользу Ирана.
1-0 США - убили Сулеймани.
1-1. Иран провел удар по базам США (точный удар), ПВО не работало (поговаривают потому,что его там и небыло). Иран показал, что ему есть чем бить.
1-2. США получили не смотря на угрозы требования от Ирака на выход и начали сворачиваться в Сирии.
1-3. США не ответили на Иранский удар, заявив о том, что введут санкции.
+ Огромные имидживые потери на Мировой Арене. Особенно на БВ. (Пахана можно иопнуть) .

Fata viam invenient
+ 3.28 / 55
 
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
1:3 в пользу Ирана.
1-0 США - убили Сулеймани.
1-1. Иран провел удар по базам США (точный удар), ПВО не работало (поговаривают потому,что его там и небыло). Иран показал, что ему есть чем бить.
1-2. США получили не смотря на угрозы требования от Ирака на выход и начали сворачиваться в Сирии.
1-3. США не ответили на Иранский удар, заявив о том, что введут санкции.
В краткосрочке Трамп выиграл. Убили топа в руководстве одного из главных врагов. При этом обошлось без войны. А тот же уход с БВ случится не прямо завтра, а растянется почти до выборов. Перед самими выборами и эту перемогу максимально распиарят в СМИ. Тем более ожидается, что к тому моменту он и демов добьёт с их импичментом и оппонентов внутри США у него особо не будет.

Вот в долгосрочке США проиграли, но им это сейчас не интересно.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.89 / 26
   
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
В краткосрочке Трамп выиграл. Убили топа в руководстве одного из главных врагов. При этом обошлось без войны. А тот же уход с БВ случится не прямо завтра, а растянется почти до выборов. Перед самими выборами и эту перемогу максимально распиарят в СМИ. Тем более ожидается, что к тому моменту он и демов добьёт с их импичментом и оппонентов внутри США у него особо не будет.

Вот в долгосрочке США проиграли, но им это сейчас не интересно.
1, Трамп выкрутился из вилки в которую до этого влез. Хотя его в покое не оставят и будут подкидывать одну радость за другой.
2. Кстати, сейчас назревает другая вилка, а именно вопрос, что делать с, во-первых, позицией Ирака по выводу коалиции с территории страны? Что делать с ростом числа терактов против американских объектов в странах Ближнего Вотоска? Сейчас ведь реально на Ближнем Востоке будет базовым мнение - США получил удар от Ирака и не ответил, испугался, струсил, хотя и говорил о 52 целях и оружии за 2 триллиона доларов. А это мнение конвертируется в активность по давлению на США.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 3.74 / 72
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Кстати, сейчас назревает другая вилка,
Эти вилки ему до выборов будут подсовывать с завидной регулярностью.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.86 / 14
     
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
1, Трамп выкрутился из вилки в которую до этого влез. Хотя его в покое не оставят и будут подкидывать одну радость за другой.
2. Кстати, сейчас назревает другая вилка, а именно вопрос, что делать с, во-первых, позицией Ирака по выводу коалиции с территории страны? Что делать с ростом числа терактов против американских объектов в странах Ближнего Вотоска? Сейчас ведь реально на Ближнем Востоке будет базовым мнение - США получил удар от Ирака и не ответил, испугался, струсил, хотя и говорил о 52 целях и оружии за 2 триллиона доларов. А это мнение конвертируется в активность по давлению на США.
Он и выход с БВ обставит как очередную перемогу. Попытается взамен войск США оставить там союзников по НАТО и дать им там обосраться.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 1.35 / 16
       
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
Он и выход с БВ обставит как очередную перемогу. Попытается взамен войск США оставить там союзников по НАТО и дать им там обосраться.
Почитайте китайских аналитиков, которые еще до прихода Трампа к власти писали, что США приняли решение уходить с БВ, заняться наведением порядка у себя и оставлять вместо себя там союзников, а самим потом издалека наблюдать. При Трампе просто этот процесс ускорился и стал сумбурным. То, что люди уже несколько лет видели и спокойно относятся к происходящему для других становится диким открытием.

Мечты сбываются
+ 2.43 / 36
       
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Он и выход с БВ обставит как очередную перемогу. Попытается взамен войск США оставить там союзников по НАТО и дать им там обосраться.
На месте Путина я бы ему уже готовил звезду героя, т.к. больше чем Трамп рушить имперский гегемонизм США еще никто не удосуживался.
И если что, для меня главное не то выберут Трампа или нет на новый срок, а утрата США геополитических позиций.
Кстати, большой вопрос, сколько еще Трампу придется "заплатить" за аккуратный удар Ирана

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 3.00 / 52
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
На месте Путина я бы ему уже готовил звезду героя, т.к. больше чем Трамп рушить имперский гегемонизм США еще никто не удосуживался.
И если что, для меня главное не то выберут Трампа или нет на новый срок, а утрата США геополитических позиций.
Кстати, большой вопрос, сколько еще Трампу придется "заплатить" за аккуратный удар Ирана
Это не Трамп делает. Это объективно происходит, и было бы таковым, даже если бы победила Клинтон. Просто жертв было бы не в пример больше.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.05 / 15
           
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Это не Трамп делает. Это объективно происходит, и было бы таковым, даже если бы победила Клинтон. Просто жертв было бы не в пример больше.
Скорее было бы как при Обаме, только более агрессивно. Оно бы укореняла американские болезни, но не так быстро бы шло схлапывание былого влияния.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 0.09 / 5
         
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Кстати, большой вопрос, сколько еще Трампу придется "заплатить" за аккуратный удар Ирана
Ну так весь свой второй срок и будет за это платить. Потом посчитаем. Крутой

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.13 / 3
         
 
  kostas
 
   
kostas  
 
Кстати, большой вопрос, сколько еще Трампу придется "заплатить" за аккуратный удар Ирана
Надо отдать должное филигранной расчетливости персов, это высший пилотаж. Удар нанесен явно, с открытым забралом. Удар этот ровно такой силы, чтобы проивник понес максимальный урон в медийной сфере, а сам Иран не нарвался на серьезную ответку. Лучше и нельзя было сделать, это как смертельно ядовитый укус - жертва еще стоит на ногах, ходит, но уже обречена.
Тем, кто хотел увидеть реки американской крови придется потерпеть, но похоже не долго, сейчас пендосам начнут гадить все - шиитские прокси, черные, зеленые и серо-буро-малиновые, а бывшие шавки больше всех будут норовить вцепится зубами в "промахнувшегося Акелу". Иран показал, что лупить гигимона МОЖНО

+ 3.94 / 89
           
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Надо отдать должное филигранной расчетливости персов, это высший пилотаж. Удар нанесен явно, с открытым забралом. Удар этот ровно такой силы, чтобы проивник понес максимальный урон в медийной сфере, а сам Иран не нарвался на серьезную ответку. Лучше и нельзя было сделать, это как смертельно ядовитый укус - жертва еще стоит на ногах, ходит, но уже обречена.
Тем, кто хотел увидеть реки американской крови придется потерпеть, но похоже не долго, сейчас пендосам начнут гадить все - шиитские прокси, черные, зеленые и серо-буро-малиновые, а бывшие шавки больше всех будут норовить вцепится зубами в "промахнувшегося Акелу". Иран показал, что лупить гигимона МОЖНО
Можно, только убьют. Но если ты храбр, лупи по сараям сколько хочешь.
Просто слов нет, какой бред читаю. 1-3, 1-5, 0-100.
Непонятно только, почему Гангстер не участвует в этой вакханалии. То ли нет на форуме, то ли осознаёт, что его прогнозы оказались сильно преувеличенными.
Напомню только, что прямо под носом у Ирана, только по другую сторону от Ирака пиндосов щемят реально не первый год. И ни у кого это не вызывает иллюзии о возможности повторить то же самое.
Был у Ирана шанс, ударить по базам в Афгане. Вот там и находилась вероятность получить движуху которую здесь считают неизбежной. Но всё ушло в стрельбу по сараям.

+ 0.37 / 25
             
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Был у Ирана шанс, ударить по базам в Афгане. Вот там и находилась вероятность получить движуху которую здесь считают неизбежной. Но всё ушло в стрельбу по сараям.
Это эффектная демонстрация силы без последствий. Все увидели, что при необходимости Иран может нанести точный удар.

Туризм - бич народов!
+ 2.38 / 32
               
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Это эффектная демонстрация силы без последствий. Все увидели, что при необходимости Иран может нанести точный удар.
Откатили бы старую посудину в аравийское море, да и расстреляли её. Всё кому надо всё, что надо увидели бы.

+ 0.02 / 12
                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Откатили бы старую посудину в аравийское море, да и расстреляли её. Всё кому надо всё, что надо увидели бы.

Увидели бы что?!

Что у США нет действующей ПВО? — не увидели бы.
Что базу США можно побомбить и за это ничего не будет? — тоже нет.
Ну и так далее.

Вообще эти попытки выдать эпичнейший провал американской политики за какую-то пэрэмогу вызывают не только лишь смех.
Веселый

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.18 / 29
                   
 
   
Михаил Ошеров  
 
Увидели бы что?!

Что у США нет действующей ПВО? — не увидели бы.
Что базу США можно побомбить и за это ничего не будет? — тоже нет.
Ну и так далее.

Вообще эти попытки выдать эпичнейший провал американской политики за какую-то пэрэмогу вызывают не только лишь смех.
Веселый
Если американцы останутся в Ираке и в Сирии, никакого провала не будет. Пока никто никуда не уходит.

"Если Вам не нравится моё мнение, это не означает, что оно неправильное.
Скорее всего, это означает то, что Вы, возможно, чего-то не знаете или не понимаете".

(С) Михаил Ошеров
-0.23 / 27
                     
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Если американцы останутся в Ираке и в Сирии, никакого провала не будет. Пока никто никуда не уходит.
Если сейчас начнут активно резать логистику, а в Ираке есть кому, им бы железа только подкинуть, не просто уйдут, а бегом помчатся.
В Сирии их уже прижали и результат налицо.

Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 1.60 / 16
                       
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Если сейчас начнут активно резать логистику, а в Ираке есть кому, им бы железа только подкинуть, не просто уйдут, а бегом помчатся.
В Сирии их уже прижали и результат налицо.
Да, полноценная партизанская война с опорой на недалекую границу с дружественным государством - это амерам не понравится..
В Сирии их пока ещё не пришёл рессовали взрослой блокадой, потому они могут выходить "не спеша". А если всерьёз примут - будет новая эвакуация посольства из Вьетнама, когда за место в вертушке отдавали целые состояния..

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 1.05 / 12
               
 
   
Руполем  
 
Это эффектная демонстрация силы без последствий. Все увидели, что при необходимости Иран может нанести точный удар.
Трамп сегодня безусловно доволен чем ему обошлось убийство Сулеймани .
Тегеран же вроде и отомстил , но все остались целы и довольны такой местью .
Всё как по нотам т.е по маячкам на военных базах США попали очень точно высокоточным оружием Ирана .
Итого : - 10 ракет в молоко достаточно для возмещения морального ущерба .
PS Из вчерашней дискуссии насчёт вариантов ввода российских ВКС в Сирию , как версию допускаю , что МН-17 уронили чтобы РФ не ввела войска в Сирию ещё в 2014 году .

+ 0.52 / 12
             
 
  АфоняМ
 
08 января 2020, 20:10:45 Сообщение удалено автором
 
+ 1.64 / 32
             
 
  kostas
 
   
kostas  
 
Был у Ирана шанс, ударить по базам в Афгане. Вот там и находилась вероятность получить движуху которую здесь считают неизбежной. Но всё ушло в стрельбу по сараям.
Ну ладно, допустим Иран полностью испепелил пендосскую базу в Афгане. Что дальше? А дальше вот что:
1) Иран нарвался бы на полноразмерную ответку, остальные бы попритихли
2) пиндосы консолидировались бы вокруг потуса, забыли бы внутренние разборки/импичменты и...
3) напечатали еще ахулиард бабла, на него построили бы еще две новые базы в Афгане, а служить навербовали бы латиносов, хохлов, поляков, негров
Есть тут профит для Ирана? Ни малейшего! Высший пилотаж в дзюдо/айкидо - это использовать силу противника в своих интересах. Персы не дали штатам такой возможности и вместе с этим успокоили собственную уличную толпу, которая жаждала отмщения здесь и сейчас. Дальше будут мелкие и крупные пакости и персы не будут зажаты по времени и месту их проведения. Вы что думаете осенью был первый и последний налет на саудовские НПЗ? Или в африке больше не будут обстреливать американские базы и жечь самолеты, как это было три дня назад? После демонстративной "бомбежки сараев" Ираном число таких атак будет только нарастать.
СШП - это огромный мамонт, завалить его одним ударом подсилу только одной стране и это не Иран. Но если Иран(и другие желающие) будут колоть мамонта копьями с разных сторон, он(мамонт) рано или поздно сдохнет

+ 2.31 / 55
               
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Ну ладно, допустим Иран полностью испепелил пендосскую базу в Афгане. Что дальше? А дальше вот что:
1) Иран нарвался бы на полноразмерную ответку, остальные бы попритихли
2) пиндосы консолидировались бы вокруг потуса, забыли бы внутренние разборки/импичменты и...
3) напечатали еще ахулиард бабла, на него построили бы еще две новые базы в Афгане, а служить навербовали бы латиносов, хохлов, поляков, негров
1) Да и не надо было полностью испепелять. Там есть кому это сделать, нужно только помочь.
2) Прямо так и консолидировались? Там не добыча, а расходы (ахулиард бабла - по вашим же словам). Консолидация невозможна.
3) Афган - это связь между странами. Сколько бы баз не было построено, если они не контролируют эту связь они бесполезны.

Цитата
а служить навербовали бы латиносов, хохлов, поляков, негров
Видите ли, служаки из них ну просто никакие.

-0.21 / 3
               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Скрытый текст

СШП - это огромный мамонт, завалить его одним ударом подсилу только одной стране и это не Иран. Но если Иран(и другие желающие) будут колоть мамонта копьями с разных сторон, он(мамонт) рано или поздно сдохнет

Более того, если "Иран(и другие желающие) будут колоть мамонта копьями с разных сторон", то и дохнущий мамонт, и желающие с копьями будут заняты друг другом и не будут мешать кое-кому Доброму и Большому проводить нужную для себя политику...
Крутой

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.28 / 20
             
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Можно, только убьют. Но если ты храбр, лупи по сараям сколько хочешь.
Просто слов нет, какой бред читаю. 1-3, 1-5, 0-100.
Непонятно только, почему Гангстер не участвует в этой вакханалии. То ли нет на форуме, то ли осознаёт, что его прогнозы оказались сильно преувеличенными.
Напомню только, что прямо под носом у Ирана, только по другую сторону от Ирака пиндосов щемят реально не первый год. И ни у кого это не вызывает иллюзии о возможности повторить то же самое.
Был у Ирана шанс, ударить по базам в Афгане. Вот там и находилась вероятность получить движуху которую здесь считают неизбежной. Но всё ушло в стрельбу по сараям.
Послушайте, в наше время войнухи играются конфиденциально и в большинстве - виртуально, массам показывают информационный шлак, но о подписанном пакте капитуляции вполне можно догадаться по видимым результатам. Если для победы достаточно размолотить пустой сарай вместо снесения с лица земли миллионной агломерации, то почему бы это не сделать? Мы выиграли, цирк едет домой, нефть, газ под контролем. Всё, уважаемые, 4-я мировая войнуха закончена, с чем всех и поздравляю. Улыбающийся

+ 0.76 / 23
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Можно, только убьют. Но если ты храбр, лупи по сараям сколько хочешь.
Просто слов нет, какой бред читаю. 1-3, 1-5, 0-100.
Непонятно только, почему Гангстер не участвует в этой вакханалии. То ли нет на форуме, то ли осознаёт, что его прогнозы оказались сильно преувеличенными.
Напомню только, что прямо под носом у Ирана, только по другую сторону от Ирака пиндосов щемят реально не первый год. И ни у кого это не вызывает иллюзии о возможности повторить то же самое.
Был у Ирана шанс, ударить по базам в Афгане. Вот там и находилась вероятность получить движуху которую здесь считают неизбежной. Но всё ушло в стрельбу по сараям.

В отличие от Вас, Иран занимается продвижением своих интересов, а не американских.
Поэтому и сделал то, что сделал — а не тот детсадовский идиотизм, который предлагаете Вы...
Веселый

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.62 / 25
     
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
1, Трамп выкрутился из вилки в которую до этого влез. Хотя его в покое не оставят и будут подкидывать одну радость за другой.
2. Кстати, сейчас назревает другая вилка, а именно вопрос, что делать с, во-первых, позицией Ирака по выводу коалиции с территории страны? Что делать с ростом числа терактов против американских объектов в странах Ближнего Вотоска? Сейчас ведь реально на Ближнем Востоке будет базовым мнение - США получил удар от Ирака и не ответил, испугался, струсил, хотя и говорил о 52 целях и оружии за 2 триллиона доларов. А это мнение конвертируется в активность по давлению на США.
Улыбающийся
Ну, да.
Но выкрутился он только перед свои тупым электоратом.
Да, так выкрутился, что полностью потерял лицо даже среди всех своих шавок в мире.
Акелла промахнулся.
И все это увидели явно.
Мировой расклад отныне изменился радикально.
Но укров, полений, приебалтов и грызунов это изменение не затронет, ибо они разума Богом явно уже лишены.
Перед Россией и Китаем резко и внезапно открываются ранее невиданные возможности на мировой арене ...
)))

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 2.61 / 45
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Улыбающийся
Ну, да.
Но выкрутился он только перед свои тупым электоратом.
Да, так выкрутился, что полностью потерял лицо даже среди всех своих шавок в мире.
Акелла промахнулся.
И все это увидели явно.
Мировой расклад отныне изменился радикально.
Но укров, полений, приебалтов и грызунов это изменение не затронет, ибо они разума Богом явно уже лишены.
Перед Россией и Китаем резко и внезапно открываются ранее невиданные возможности на мировой арене ...
)))
Внешнеполитическая повестка Трампа не интересует так сильно, как внутриполитическая. А у себя внутри Трамп вышел сухим из воды, в ситуации, когда мог бы ВСЁ потерять.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.06 / 23
         
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Внешнеполитическая повестка Трампа не интересует так сильно, как внутриполитическая. А у себя внутри Трамп вышел сухим из воды, в ситуации, когда мог бы ВСЁ потерять.
это как преподнести,
мы еще не заслушали мнение начальников конкурирующей партии по поводу исторического спича

Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 1.09 / 14
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
это как преподнести,
мы еще не заслушали мнение начальников конкурирующей партии по поводу исторического спича
Мнение конкурирующей партии на рейтинги Трампа не повлияет.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.13 / 4
             
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Мнение конкурирующей партии на рейтинги Трампа не повлияет.
у них пресса и электорат своеобразный

Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 0.26 / 5
         
 
  tvart
 
   
tvart  
 
Внешнеполитическая повестка Трампа не интересует так сильно, как внутриполитическая. А у себя внутри Трамп вышел сухим из воды, в ситуации, когда мог бы ВСЁ потерять.
Сейчас демократы опубликуют снимки поврежденной базы и опубликуют список убитых морпехов и трампу можно будет даже заявку на переизбрание не подавать за лож перед американцами.Мне не вериться что погибших морпехов нет.

наша цель возврат исторических русских земель в состав РФ
-0.47 / 18
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Сейчас демократы опубликуют снимки поврежденной базы и опубликуют список убитых морпехов и трампу можно будет даже заявку на переизбрание не подавать за лож перед американцами.Мне не вериться что погибших морпехов нет.
Если Иран предупредил Ирак, а они - США, а США вовремя эвакуировали морпехов, то с чего будут жертвы? Тем более демократические СМИ подтверждают, что потерь нет.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.63 / 14
             
 
  chel
 
   
chel   Россия
СПб
 
Если Иран предупредил Ирак, а они - США, а США вовремя эвакуировали морпехов, то с чего будут жертвы? Тем более демократические СМИ подтверждают, что потерь нет.

Ракеты первой волны прилетели по авиабазе в 1:20 (время в Ираке совпадает с московским).



Канцелярия премьер-министра Ирака получила предупреждение о нападении после полуночи.


Т.е., у "партнёров" был час-полтора времени на эвакуацию, которая также может быть объяснением бездействующей ПВО, если она там вообще была. А если это так, то сообщение CNN выглядит вполне правдоподобным:

Цитата
Оповещение о ракетных атаках США было сделано заблаговременно, и военнослужащим хватило времени на эвакуацию, сообщает CNN со ссылкой на официального представителя министерства обороны США.
Сообщается, что сигнал тревоги на авиабазах США Айн аль-Асад и в городе Эрбиль прозвучал заранее, что позволило находившимся в зоне атаки военным вовремя добраться до бункера и укрыться в нем.


+ 1.76 / 15
               
 
  ShPION-999
 
   
ShPION-999   Латвия
Рига
43 года
 
Ракеты первой волны прилетели по авиабазе в 1:20 (время в Ираке совпадает с московским).



Канцелярия премьер-министра Ирака получила предупреждение о нападении после полуночи.


Т.е., у "партнёров" был час-полтора времени на эвакуацию, которая также может быть объяснением бездействующей ПВО, если она там вообще была. А если это так, то сообщение CNN выглядит вполне правдоподобным:
СУКА до слез. Что это за база, и что за военные, которые могут скрыться в бункере? А кто служил?

+ 1.16 / 23
                 
 
  chel
 
   
chel   Россия
СПб
 
СУКА до слез. Что это за база, и что за военные, которые могут скрыться в бункере? А кто служил?
Кстати - да. Вопрос интересный... Теперь уже всем (кроме наивных американских избирателей) ясно, что имел место откровенный договорняк. Но тогда тем более непонятно, почему бы крутым американским янкам не показать всему миру, как лихо они сбивают 15 ракет? Видать, и правда у этих янок серьёзные урологические проблемы.

Отредактировано: chel - 10 января 2020 00:15:01
+ 0.76 / 10
           
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Сейчас демократы опубликуют снимки поврежденной базы и опубликуют список убитых морпехов и трампу можно будет даже заявку на переизбрание не подавать за лож перед американцами.Мне не вериться что погибших морпехов нет.
Щаз. Трамп аккуратно сказал, что жертв, скорее всего нет. Так что, пусть несут список.
Он очень хорошо выкрутился из ситуации, только зря привел всю шоблу с собой, типа забоялся один все это сказать.

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 1.91 / 21
         
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Внешнеполитическая повестка Трампа не интересует так сильно, как внутриполитическая. А у себя внутри Трамп вышел сухим из воды, в ситуации, когда мог бы ВСЁ потерять.
Улыбающийся
Ну, да.
Но нас то интересует, как раз внешнеполитический аспект происходящего ...
И тут у нас всё хорошо, а у Трампа очень плохо ...
)))

Отредактировано: Мельхиседек - 09 января 2020 19:30:01
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.19 / 4
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Но нас то интересует, как раз внешнеполитический аспект происходящего ...
И тут у нас всё хорошо, а у Трапа очень плохо ...
Это будет происходить в долгосрочной перспективе. И достаточно медленно.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.41 / 7
             
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Это будет происходить в долгосрочной перспективе. И достаточно медленно.
Разумеется, именно так.
Да, мы и не торопимся никуда пока в этом контексте.
Мы и сами знаем, что не готовы пока ещё к чему-то слишком радикальному.

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.09 / 2
       
 
  archeoluch
 
   
archeoluch   Белоруссия
Жодино
35 лет
 
Улыбающийся
Ну, да.
Но выкрутился он только перед свои тупым электоратом.
Да, так выкрутился, что полностью потерял лицо даже среди всех своих шавок в мире.
Акелла промахнулся.
И все это увидели явно.
Мировой расклад отныне изменился радикально.
Но укров, полений, приебалтов и грызунов это изменение не затронет, ибо они разума Богом явно уже лишены.
Перед Россией и Китаем резко и внезапно открываются ранее невиданные возможности на мировой арене ...
)))
Ээээ
Если и взаправду были планы по сворачиванию присутствия на БВ, то промах Акеллы - лыко в строку.
Трамп держит курс на регионализацию миропорядка. Глобальное доминирование должно конвертироваться в прибыли. Если поддержка доминирования старыми средствами дорого обходится, он будет отказываться от них. Новые средства доминирования требуют производственных мощностей и компетенций. Трампарамп хотел бы сосредочить усилия внутри метрополии.
Дефицит ресурсов и дороговизна создания и поддержания новых компетенций и технологий неизбежно ведут к отраслевому доминированию (не тотально, а по частям). Отраслевое доминирование при удержании долларовой системы от краха - неплохой выход для США в Новом Чудном мире.
Постоянный акцент на санкциях финансово-экономического плана - указание на то оружие и компетенцию, в которой Америка всё ещё стронг. Создание энергетической независимости кластера Северной Америки - важнейший пункт нового этапа противостояния в условиях дефицита ресурсов. А вот для ресурсонедостаточных стран - этот срежиссированный конфликт важнейший сигнал.
Грубо.
Закрытие пролива по кому ударит в первую очередь?
Хаотизация региона не ударит по самим США. Она ударит по энергозависимым странам. Если БлВ погрузится в хаос, к кому побегут интересанты за энергоресурсами?
Одни производят лучшие в мире

Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
+ 1.00 / 15
         
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Ээээ
Если и взаправду были планы по сворачиванию присутствия на БВ, то промах Акеллы - лыко в строку.
Трамп держит курс на регионализацию миропорядка. Глобальное доминирование должно конвертироваться в прибыли. Если поддержка доминирования старыми средствами дорого обходится, он будет отказываться от них.
Скрытый текст
Подмигивающий
Отлично!
Нам это только и нужно.
Это тогда точно их конец.
Предельная узколобость, ибо они и сами уже на полном серьёзе искренне считают, что их доллар без их реальной военной силы что-то стоит в мире ...
Улыбающийся
Тогда им реально кирдык.
И, причём, в самом скором будущем.
Ещё немного движения мира по инерции - и кирдык этому миропорядку.
Не компетенции правят миром, правят миром реальные ценности и реальные рычаги их обеспечения.
Китай сделал свой процессор и всю линейку электроники и софта впридачу ...
У нас тоже есть что предложить миру во многих сферах.
А что есть у них такого особо ценного для мира, кроме доллара, в любой сфере, ибо всё остальное есть и у других уже?
Инерционный же период будет очень недолгим.
И нужны миру не компетенции, а реальные ценности.
Духовные ценности, например.
У нас они есть.
В Китае и Сирии есть, в Индии и Египте есть, в Лат Америке, Иране и Турции есть, даже в Европе ещё кое-где есть чуток.
А есть ли такие ценности в США, Австралии, Англии?
Неужто это Идея Демократии?
Всех уже тошнит от неё.
Вот и выкатят очень скоро вдобавок к фетишу Демократии на первый план: фетиш Великой Зеленой Идеи.
То то они так носятся с Гретой.
И это будет началом их окончательного краха ...

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.22 / 8
           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
...
Нам это только и нужно.
...

Тогда им реально кирдык.
И, причём, в самом скором будущем.
...
В чем будет выражаться кирдык для США. Что в вашем понимании скорое будущее - 1 год? 10, 100?
И почему нам это нужно?

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.08 / 12
             
 
   
Топтыгин   Россия
54 года
 
В чем будет выражаться кирдык для США. Что в вашем понимании скорое будущее - 1 год? 10, 100?
И почему нам это нужно?
Лично для меня сто процентным показателем, что сы ши пендосам настал кирык окончательный(он им уже настал), когда камрад Sasha вдруг напишет, о, а пиндосам то кирдык Крутой

+ 0.68 / 9
               
 
  MasterRB
 
   
MasterRB   Россия
38 лет
 
Лично для меня сто процентным показателем, что сы ши пендосам настал кирык окончательный(он им уже настал), когда камрад Sasha вдруг напишет, о, а пиндосам то кирдык Крутой
Если возвраст не врёт, то вы с детства ежедневно слышите про кирдык США уже вот 50 лет.
Будем считать, что с трёх начали что-то немного запоминать.
Не надоело?
И я слышу это всю сознательную жизнь, мне вот уже надоело, неинтересно, да и слабо понимаю что мне с этого... Заводы, фабрики и подъём экономики в своей стране меня, несомненно, порадует.
А нафига мне крах США хоть убей не понимаю, объясните?

-0.60 / 31
                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
А нафига мне крах США хоть убей не понимаю, объясните?
А этого здесь увы никто внятно объяснить не может.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.10 / 11
                   
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
А этого здесь увы никто внятно объяснить не может.

Тут скорее не за крах США как таковую топят, а за крах саксов.

Это ведь еще те паразиты, и источники разных войн и революций.

Конечно, другие страны и без этого с упоением занимаются тем же самым, но в данном случае именно настойчивая работа приводит к результатам с миллионами жертв.

Да и уверен, разные походы "драг нах остен", в нашу необъятную, в большинстве случаев были проинициированы ими же. В общем счет к ним достаточно длинный накопился, и было бы справедливо, что бы они этот счет погасили.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 2.06 / 26
                     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Тут скорее не за крах США как таковую топят, а за крах саксов.

Это ведь еще те паразиты, и источники разных войн и революций.

Конечно, другие страны и без этого с упоением занимаются тем же самым, но в данном случае именно настойчивая работа приводит к результатам с миллионами жертв.

Да и уверен, разные походы "драг нах остен", в нашу необъятную, в большинстве случаев были проинициированы ими же. В общем счет к ним достаточно длинный накопился, и было бы справедливо, что бы они этот счет погасили.
И монголы, и поляки, и шведы, и французы, и немцы, и туркки - все начиная с 12 века приходили к нам по инициативе саксов? Не чересчур? не?
англичанка кончено гадит - но ни недооценка врага, ни его переоценка - ни к чему хорошему не приводят.

А вообще наличие противника - мобилизует, его отсутствие - ведет к бронзовению и быстрой деградации - что очень хорошо заметно на примере самих США - после краха СССР.

так что как это не парадоксально - ничего хорошего у нас от краха США - не будет.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.32 / 29
                       
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
И монголы, и поляки, и шведы, и французы, и немцы, и туркки - все начиная с 12 века приходили к нам по инициативе саксов? Не чересчур? не?
англичанка кончено гадит - но ни недооценка врага, ни его переоценка - ни к чему хорошему не приводят.

А вообще наличие противника - мобилизует, его отсутствие - ведет к бронзовению и быстрой деградации - что очень хорошо заметно на примере самих США - после краха СССР.

так что как это не парадоксально - ничего хорошего у нас от краха США - не будет.

И Отечественная, и Первая/Вторая мировые, по числу наших погибших, наглухо перекрывают любые другие потери.
И почему Вы решили что ничего хорошего от их краха не будет?

История показывает обратное, как раз за счет их краха в 30-е, наша страна смогла произвести индустриализацию, запустить тяжелое машиностроение, и вооружиться насколько это возможно ко 2 МВ.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 2.07 / 33
                         
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
И Отечественная, и Первая/Вторая мировые, по числу наших погибших, наглухо перекрывают любые другие потери.
И почему Вы решили что ничего хорошего от их краха не будет?

История показывает обратное, как раз за счет их краха в 30-е, наша страна смогла произвести индустриализацию, запустить тяжелое машиностроение, и вооружиться насколько это возможно ко 2 МВ.
Только с двумя поправками.
СССР не входил в дружную семью капиталистических стран и соответственно от их экономического кризиса нам было не горячо не холодно,
что не скажешь о нашем сегодняшнем положении.
И второе,почему вдруг решили что крах США не сподвигнет пиндосов громко хлопнуть дверью?
Причем хлопнуть не для того что бы рухнуть,а чисто обнулить ситуацию и начать все как уже бывало в истории с чистого листа.
Тем более что господа пиндосы вполне допускают возможность ограниченной ядерной войны.
Конечно одно дело говорить а другое сделать,вполне допускаю что они могут, а хватит воли ответить? Не нас даже имею ввиду.

+ 0.24 / 7
                       
 
   
александр5761   Россия
пермь
62 года
 
И монголы, и поляки, и шведы, и французы, и немцы, и туркки - все начиная с 12 века приходили к нам по инициативе саксов? Не чересчур? не?
англичанка кончено гадит - но ни недооценка врага, ни его переоценка - ни к чему хорошему не приводят.

А вообще наличие противника - мобилизует, его отсутствие - ведет к бронзовению и быстрой деградации - что очень хорошо заметно на примере самих США - после краха СССР.

так что как это не парадоксально - ничего хорошего у нас от краха США - не будет.
Конечно, ничего хорошего. Лекарство когда принимаешь-чего хорошего? Горькое, больно, когда укол.чего тут хорошего?

+ 0.10 / 2
                 
 
   
Топтыгин   Россия
54 года
 
Если возвраст не врёт, то вы с детства ежедневно слышите про кирдык США уже вот 50 лет.
Будем считать, что с трёх начали что-то немного запоминать.
Не надоело?
И я слышу это всю сознательную жизнь, мне вот уже надоело, неинтересно, да и слабо понимаю что мне с этого... Заводы, фабрики и подъём экономики в своей стране меня, несомненно, порадует.
А нафига мне крах США хоть убей не понимаю, объясните?
Побойтесь Бога! Или Аллаха, Будду...
Ни в одной строке мне и мысли не приходило спрашивать, когда кирдык уродам. Камрад Саша спросил, как мы определим, когда?
Посчитал правильным озвучить мысль, что когда такие, как Саша, закричат, что Омерике чмошникам кирдык, то вот он и есть - кирдык. На мой взгляд этой террористической организации(США) кирдык уже настал.
.
Теперь добавлю; Когда Вы,камрад, скажете, вот теперь ей действительно кирдык, это и будет он. Для Вас Подмигивающий
.
Крах США не выгоден ни кому. Наверное поэтому до сих пор и поддерживают видимость, что эта страна ещё о-го-го. Но, по мере опадения функций некоторых(аки щупалец), кто то эти функции другой исполнять начинает воленс неволенс. И, на мой опять же взгляд, изнутри многочисленные оставшиеся функции управляются так себе, зачастую в интересах правообладателей отвалившихся(яко бы) щупалец, что снова наводит на мыслю. Примеры того наблюдаем в режиме реального времени, будь то Венесуэла, или Ливия, то ли Турция с Китаем и Индией, где строим АЭС уже серийно, а запущенные работают, как положено. Арктика. Африка... И ни как тут внутриамериканские предвыборные разборки сюда не впихнёшь.
По сему, думается мне, крах, который считаю произошедшим ещё когда то ли с "мочить в сортире", то ли с момента, когда они в Афганистане "ворота сдвинули", он неизбежен!
А многие камрады, вполне разумно по моему, хотят, что бы это уже жешь поскорееее. Потому как ну надоело.
А так то мне он тоже не нужен, крах этот.
Хотя может кому и нужен. Интересно, кто нибудь напишет, что нужен?
Вот кому то крах России нужен, не стесняются ведь писать, что типа незаконно владеет, "кляты москали", и всё такое.

Отредактировано: Топтыгин - 09 января 2020 15:33:40
+ 0.60 / 12
                 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Если возвраст не врёт, то вы с детства ежедневно слышите про кирдык США уже вот 50 лет.
Будем считать, что с трёх начали что-то немного запоминать.
Не надоело?
И я слышу это всю сознательную жизнь, мне вот уже надоело, неинтересно, да и слабо понимаю что мне с этого... Заводы, фабрики и подъём экономики в своей стране меня, несомненно, порадует.
А нафига мне крах США хоть убей не понимаю, объясните?
Объясните, пожалуйста, вашу логику.
У вас в личной жизни происходят лишь те события, которые вам выгодны? Или – что? Пытаюсь понять, но не могу... или вы полагаете, что можно что-то неизбежное (или даже просто вероятное) предотвратить, закрыв глазки и приговаривая "я хочу, чтоб всё было по-старому"? А если об этом не говорить – то и не случится? По-моему давно пора думать о соломке, которую лично себе желательно подстелить, если случится. Не о спасении же экономики США всемирными усилиями "до последнего неамериканца".

Отредактировано: Vick - 09 января 2020 20:45:01
+ 0.22 / 4
               
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Лично для меня сто процентным показателем, что сы ши пендосам настал кирык окончательный(он им уже настал), когда камрад Sasha вдруг напишет, о, а пиндосам то кирдык Крутой
Я во многом с Сашей не соглашаюсь, но в данном случае спасение утопающего есть дело рук всех остальных.
Дабы в след за усопшим не стать покойниками.
По сути устройство мировых финансов на сегодня таково,что кирдык пиндосам означает кирдык мировой финансовой системе включая
финансово-экономическую устойчивость практически всех государств в мире не исключая нас. И как следствие повторение экономического кризиса начала 20 века,только с более суровыми последствиями. В начале века он России не коснулся и более того был нам на руку только
по простой причине что мы не были встроены в экономику мирового капитализма и совершенно от нее не зависели. Так что перед тем как пиндосам настанет кирдык,необходимо создать независящую от них финансово-экономическую систему.

+ 0.30 / 13
                 
 
   
Топтыгин   Россия
54 года
 
Я во многом с Сашей не соглашаюсь, но в данном случае спасение утопающего есть дело рук всех остальных.
Дабы в след за усопшим не стать покойниками.
По сути устройство мировых финансов на сегодня таково,что кирдык пиндосам означает кирдык мировой финансовой системе включая
финансово-экономическую устойчивость практически всех государств в мире не исключая нас. И как следствие повторение экономического кризиса начала 20 века,только с более суровыми последствиями. В начале века он России не коснулся и более того был нам на руку только
по простой причине что мы не были встроены в экономику мирового капитализма и совершенно от нее не зависели. Так что перед тем как пиндосам настанет кирдык,необходимо создать независящую от них финансово-экономическую систему.
Крах США не выгоден ни кому. Наверное поэтому до сих пор и поддерживают видимость, что эта страна ещё о-го-го. Но, по мере опадения функций некоторых(аки щупалец), кто то эти функции другой исполнять начинает воленс неволенс. И, на мой опять же взгляд, изнутри многочисленные оставшиеся функции управляются так себе, зачастую в интересах правообладателей отвалившихся(яко бы) щупалец, что снова наводит на мыслю. Примеры того наблюдаем в режиме реального времени, будь то Венесуэла, или Ливия, то ли Турция с Китаем и Индией, где строим АЭС уже серийно, а запущенные работают, как положено. Арктика. Африка... И ни как тут внутриамериканские предвыборные разборки сюда не впихнёшь.
По сему, думается мне, крах, который считаю произошедшим ещё когда то ли с "мочить в сортире", то ли с момента, когда они в Афганистане "ворота сдвинули", он неизбежен!
А многие камрады, вполне разумно по моему, хотят, что бы это уже жешь поскорееее. Потому как ну надоело.
А так то мне он тоже не нужен, крах этот.
Хотя может кому и нужен. Интересно, кто нибудь напишет, что нужен?
Вот кому то крах России нужен, не стесняются ведь писать, что типа незаконно владеет, "кляты москали", и всё такое.

+ 0.86 / 8
                 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
По сути устройство мировых финансов на сегодня таково,что кирдык пиндосам означает кирдык мировой финансовой системе включая финансово-экономическую устойчивость практически всех государств в мире не исключая нас.
Надоело уже читать эту пендо пропаганду. Я знаю, как обеспечить устойчивость в этом случае! Россия будет выпускать доллары для тех, кто без них жить не может, и мы не будем против, если кто будет везти нам свой продукт в обмен на эти доллары, если им так будет лучше.

Мировой дармоед жрёт в три горла, а рабы переживают, что им станет хуже, когда хозяин станет меньше жрать - "кому же мы будем отдавать продукт своего труда?"

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 1.22 / 45
                   
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Надоело уже читать эту пендо пропаганду. Я знаю, как обеспечить устойчивость в этом случае! Россия будет выпускать доллары для тех, кто без них жить не может, и мы не будем против, если кто будет везти нам свой продукт в обмен на эти доллары, если им так будет лучше.

Мировой дармоед жрёт в три горла, а рабы переживают, что им станет хуже, когда хозяин станет меньше жрать - "кому же мы будем отдавать продукт своего труда?"
Ну майку вы порвали,осталось порвать трусы.
А коль вы знаете как обеспечить устойчивость финансово-экономической системы, почему еще не премьер?
Предложенный способ фальшивомонетничества конечно давно апробирован, начиная с 18 века таких хитрозадых
был вагон и маленькая тележка. Только один вопрос,кому будут нужны ваши доллары если на них не то что нечего будет покупать,
но и они будут являться мусором?
Как впрочем и банкноты других государств, мало что будут стоить.
Желаете жрать в три горла сами? Предложите способ создания независимой от тех же США финаносово- экономической системы,
как в стране так и в мире.А пока что вы по роду своей деятельности с наслаждением пользуетесь их продуктом,захламляя наши просторы своим.И думается что испытали бы огромную радость только от возможности отдачи как вы выразились "хозяину" продукта своего труда.

Отредактировано: Trifon - 13 января 2020 10:54:30
+ 0.34 / 11
             
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
В чем будет выражаться кирдык для США. Что в вашем понимании скорое будущее - 1 год? 10, 100?
И почему нам это нужно?
Нам, это кому?
Мне это не нужно.
Просто так будет даже и независимо от моего желания/нежелания, нужности/ненужности для меня.
Думаете будет хуже/лучше?
Нет, это не те категории, ибо, что такое "ХОРОШО" ещё нужно определить, но явно будет интересней, веселее и светлее, если Вы знаете смысл этого последнего слова.
Смердящая последние лет 200-300 западная цивилизация, наконец, исчезнет, с лица земли.
Воздух будет чище.
Только и всего.
Неужели всем за последние 30 лет уже смертельно не надоела погоня за деньгами?
А у западной цивилизации, которая доминирует в мире сейчас, по большому счёту для вас никаких иных ценностей, к которым в её понимании имеет смысл стремиться, и нет ...
===
Когда?
Ответ: может, примерно, через 4,448 года, а может и через 16,448 года, или через 28,448 года, или через 40,448 года и т.д., считая от сегодняшнего дня, ... ))))
Но я сам дальше ближайших 4,448 года не заглядываю пока.
Тут я не особо пророк, до меня пророки были получше, но цифры, что привёл, много скажут людям проницательным.
)))
А, в чём выразится этот кирдык, я уже писал тут пару раз последние дни, так что "кликушествовать", повторяя это, не буду, но там всё крайне печально ...

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.11 / 6
               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Нам, это кому?
Мне это не нужно.
Просто так будет даже и независимо от моего желания/нежелания, нужности/ненужности для меня.
Думаете будет хуже/лучше?
Нет, это не те категории, ибо, что такое "ХОРОШО" ещё нужно определить, но явно будет интересней, веселее и светлее, если Вы знаете смысл этого последнего слова.
Смердящая последние лет 200-300 западная цивилизация, наконец, исчезнет, с лица земли.
Воздух будет чище.
Только и всего.
Неужели всем за последние 30 лет уже смертельно не надоела погоня за деньгами?
А у западной цивилизации, которая доминирует в мире сейчас, по большому счёту для вас никаких иных ценностей, к которым в её понимании имеет смысл стремиться, и нет ...
===
Когда?
Ответ: может, примерно, через 4,448 года, а может и через 16,448 года, или через 28,448 года, или через 40,448 года и т.д., считая от сегодняшнего дня, ... ))))
Но я сам дальше ближайших 4,448 года не заглядываю пока.
Тут я не особо пророк, до меня пророки были получше, но цифры, что привёл, много скажут людям проницательным.
)))
А, в чём выразится этот кирдык, я уже писал тут пару раз последние дни, так что "кликушествовать", повторяя это, не буду, но там всё крайне печально ...
Ну не знаю, не знаю погоня за деньгами длится не 30 лет, а примерно последние 6-7 тысяч лет. Все цивилизации которые за деньгами не гонялись (или переставляли гонятся упокоившись на лаврах) - уступили в цивилизационном противостоянии тем кто гонялся.
И это факт.
так что ваша картина мира в данном случае - не обязательно является истиной в последней инстанции.
З.Ы. Почему то когда кто то не хочет повторятся - чаще всего выясняется - что и повторять нечего

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.24 / 19
                 
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Ну не знаю, не знаю погоня за деньгами длится не 30 лет, а примерно последние 6-7 тысяч лет. Все цивилизации которые за деньгами не гонялись (или переставляли гонятся упокоившись на лаврах) - уступили в цивилизационном противостоянии тем кто гонялся.

Скрытый текст

"Цивилизация" гоняется за "деньгами".
А блин, пятница же. Я думал - вторник.

+ 0.19 / 3
                 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Ну не знаю, не знаю погоня за деньгами длится не 30 лет, а примерно последние 6-7 тысяч лет. Все цивилизации которые за деньгами не гонялись (или переставляли гонятся упокоившись на лаврах) - уступили в цивилизационном противостоянии тем кто гонялся.
И это факт.
так что ваша картина мира в данном случае - не обязательно является истиной в последней инстанции.
З.Ы. Почему то когда кто то не хочет повторятся - чаще всего выясняется - что и повторять нечего
Факт? Извините, но я в данном вопросе больше доверяю Моммзену, нежели вам. Он в своей "Истории Рима" писал, что финикийцы были одним из самых деятельных и изобретательных семитских племён, но вот беда – все их силы поглощало одно – торгашество, погоня за прибылью. Воевать даже не хотели: либо откупались, либо покупали наёмников, либо уходили с насиженных мест. В итоге были вытеснены отовсюду, но всё же нашли себе местечко на севере Африки, в котором им с суши ничего существенного не угрожало. И вот тут-то развернулись, контролируя море и, соответственно, торговые пути. Так родился Карфаген. А потом новая держава стала раздупляться в средиземноморье – Рим. Но это государство было иного устройства, нежели торгашеский Карфаген, более на социальность заточено, на социальную ответственность граждан перед государством, нежели на деньгозашибательство. И оно таки свалило торгашей и никакие денежки в последний момент уже не спасли. Элитки карфагенские довольно наплевательски относились к потугам Гамилькара и затем Ганнибала, дескать, задолбали эти фанатики-патриотики, всё требуют большего финансирования и снабжения для борьбы с Римом где-то у чёрта на куличках, "у нас в Карфагене поважнее дела, от Рима откупимся ежли чё". Не откупились.
Эта моммзеновская схема-теория вызывает больше доверия не столько потому что "он известный исторический авторитет, а вы лишь ник на форуме", а потому что по той же схеме затем сгинули и Господин Великий Новгород, и Венеция.
Но история же ничему не учит.

Отредактировано: Vick - 10 января 2020 22:02:17
+ 0.29 / 5
           
 
  archeoluch
 
   
archeoluch   Белоруссия
Жодино
35 лет
 
Подмигивающий
Отлично!
Нам это только и нужно.
Это тогда точно их конец.
Предельная узколобость, ибо они и сами уже на полном серьёзе искренне считают, что их доллар без их реальной военной силы что-то стоит в мире ...
Улыбающийся
Тогда им реально кирдык.
И, причём, в самом скором будущем.
Ещё немного движения мира по инерции - и кирдык этому миропорядку.
КУСЬ
Реальный кирдык им был бы, если бы они тужились доминировать и конкурировать по всему спектру технологий и компетенций, которые становятся всё более ресурсозатратными.
СССР надорвался, поддерживая туземцев с вывесками "мы встаём на путь социализьму". Мы за благо считаем, что Россия отказывается от брацтва (от слова "брать" (с)) во взаимоотношениях с соседями и партнёрами. Так вот и противники наши допетрили до этого же. Они пытаются конвертировать угасающую гегемонию в реальные ништяки: возврат производств и капиталов (чуть более обеспеченных реальной экономикой, чем при предшественниках Трампарампа) в метрополию. Потому что если они соберут под крышей США высокотехнологичные производства, то крах доллара им будет менее травматичен.
Кирдык миропорядка уже случился. Однополярность уходит в небытие.
Парадокс в том, что США, возглавляя вместе с Трампом процесс перехода от однополярности к многополярности, выигрывают. Крах Pax Americana, возглавляемый США, позволяет им выторговывать более выгодные позиции для существования многополярного мира.
Мне не нравится это.
После краха двуполярного мира, после Холодной войны 1945-1991 годов, мир стал несколько преждевременно однополярым. Он ещё не был технологически готов к такому бремени. И в вопросе ценностей и духа, как Вы справедливо замечаете, и в вопросе контроля над людьми и объединениями людей ещё не всё доработано. Поэтому идет небольшой откат к многополярности, чтоб чуть погодя, на новом витке запустить идею однополярности на более идеологически и технологически подготовленную почву (когда без этой однополярности уже точно "ни продавать, ни покупать не смогут").

Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
+ 1.30 / 22
             
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Реальный кирдык им был бы, если бы они тужились доминировать и конкурировать по всему спектру технологий и компетенций, которые становятся всё более ресурсозатратными.

Скрытый текст
Они пытаются конвертировать угасающую гегемонию в реальные ништяки: возврат производств и капиталов (чуть более обеспеченных реальной экономикой, чем при предшественниках Трампарампа) в метрополию. Потому что если они соберут под крышей США высокотехнологичные производства, то крах доллара им будет менее травматичен.
Кирдык миропорядка уже случился. Однополярность уходит в небытие.
Парадокс в том, что США, возглавляя вместе с Трампом процесс перехода от однополярности к многополярности, выигрывают. Крах Pax Americana, возглавляемый США, позволяет им выторговывать более выгодные позиции для существования многополярного мира.
Мне не нравится это.
После краха двуполярного мира, после Холодной войны 1945-1991 годов, мир стал несколько преждевременно однополярым. Он ещё не был технологически готов к такому бремени. И в вопросе ценностей и духа, как Вы справедливо замечаете, и в вопросе контроля над людьми и объединениями людей ещё не всё доработано. Поэтому идет небольшой откат к многополярности, чтоб чуть погодя, на новом витке запустить идею однополярности на более идеологически и технологически подготовленную почву (когда без этой однополярности уже точно "ни продавать, ни покупать не смогут").
Не будет того, о чём Вы пишите.
Забудьте.
Однополярный мир по лекалам западной цивилизации и любые попытки построить его обречены на крах.
Тут действуют и высшие силы, начиная с разрушителей "Вавилонской Башни".
А они строят таки именно однополярный мир, однополярный мир западной цивилизации, но не мир конкретно Америки, а мир безграничной власти финансовых корпораций, где нужны (хотя и желательны) не авианосцы, а лишь власть над цифровыми технологиями и немного спецназа, но всё уже решают ПРЯМЫЕ технологии управления людьми. Вот этого нельзя никак допустить и никто это не допустит.
А пока для реализации этого плана они банально весь мир хотят просто купить. Купить элиты хотя бы. Любой ценой. Неугодных - уничтожить. Любой ценой. Сулеймани в этом ряду как раз. Неужели это не видно? Сократить население. Оболванить 99% оставшегося населения, превратив его в рабов-роботов чего угодно, хоть рабов эфемерных идей и виртуальных ценностей, хотя доллар, например, и есть пример виртуальной ценности.
Бунты безумные ведь и в Иране, и в Китае и у нас готовят не переставая, и в Турции пытались и будут снова пытаться мутить воду. Вот на 404-ой получилось у них. Арабская весна прокатилась. В Сирии вот её последствия ещё и не расхлебали. И другие страны и регионы на очереди. Взят курс на регрессорство. Давно взят. Но они просчитались со сроками и темпами. Слишком сложны механизмы и много сбоев в организации регрессорства. Но они своих ни целей, ни задач, ни методов не бросают и не меняют.
Поэтому гадину придётся мочить старым мечом, который ещё начал ковать тов. Сталин.
Так и будет.
Мы не можем ждать и рисковать.
Отрава и риски работающей технологии регрессорства и потери от технологии запуска искусственной авто-деградации умов слишком велики и опасны.

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.42 / 15
       
 
  Max1959
 
   
Max1959  
 
Но выкрутился он только перед свои тупым электоратом.
А больше ему в этом году ничего и не надо.
Для глобалистов то, что случилось - катастрофа. А Трампу наплевать на это.

+ 1.23 / 17
     
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
59 лет
 
1, Трамп выкрутился из вилки в которую до этого влез. Хотя его в покое не оставят и будут подкидывать одну радость за другой.
2. Кстати, сейчас назревает другая вилка, а именно вопрос, что делать с, во-первых, позицией Ирака по выводу коалиции с территории страны? Что делать с ростом числа терактов против американских объектов в странах Ближнего Вотоска? Сейчас ведь реально на Ближнем Востоке будет базовым мнение - США получил удар от Ирака и не ответил, испугался, струсил, хотя и говорил о 52 целях и оружии за 2 триллиона доларов. А это мнение конвертируется в активность по давлению на США.
Рано говорить что Дональд выкрутился, глобалисты так просто сланец не сольют.

+ 0.41 / 5
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Рано говорить что Дональд выкрутился, глобалисты так просто сланец не сольют.
Сланец к глобалистам не имеет отношения. Сланец сегодня - это нефтяники, то есть спонсоры республиканцев, и они являются национально-ориентированной силой, а не представляют глобальный фининтерн Больше того, лидеры гонки среди демократов, ставленники Сороса, выступают сейчас против сланцевой нефти, с позиции экологии. Давайте всё-таки будем в теме, прежде, чем спорить?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.51 / 27
         
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
59 лет
 
Сланец к глобалистам не имеет отношения. Сланец сегодня - это нефтяники, то есть спонсоры республиканцев, и они являются национально-ориентированной силой, а не представляют глобальный фининтерн Больше того, лидеры гонки среди демократов, ставленники Сороса, выступают сейчас против сланцевой нефти, с позиции экологии. Давайте всё-таки будем в теме, прежде, чем спорить?
Сланец сегодня банкрот и держится на плаву только на кредитах фининтерна.

+ 0.04 / 2
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Сланец сегодня банкрот и держится на плаву только на кредитах фининтерна.
Только это не значит, что фининтерн поддерживает Трампа.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.30 / 1
             
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
59 лет
 
Только это не значит, что фининтерн поддерживает Трампа.
Это значит что банкротство сланца неминуемо осложнит положение фининтерна и спасти сланец может только повышение цен на энергоносители. Затея с СП-2 не удалась Путин "убедил" свинорылых продолжить транзит. Кризис с Ираном пока тоже не привел к желаемому.
Никто Дональда не подставлял он обязан выполнить волю хозяина и спасти сланец.

-0.36 / 4
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Это значит что банкротство сланца неминуемо осложнит положение фининтерна
Да нету связи между фининтерном и сланцами. Банкротство фининтерна связано с деривативами, а не с нефтью.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.08 / 14
           
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Сланец сегодня банкрот и держится на плаву только на кредитах фининтерна.
Это было настолько давно, что уже почти и неправда, но - изначально основателем форума был выдвинут постулат, что в сегодняшних США в принципе нет компаний небанкротов. Они все планово убыточны и поддерживались сначала за счёт взимания колониального налога через использование доллара как мировой валюты, а потом просто за счёт роста госдолга. И сланцы здесь лишь одни из многих.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 4.13 / 77
             
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
59 лет
 
Это было настолько давно, что уже почти и неправда, но - изначально основателем форума был выдвинут постулат, что в сегодняшних США в принципе нет компаний небанкротов. Они все планово убыточны и поддерживались сначала за счёт взимания колониального налога через использование доллара как мировой валюты, а потом просто за счёт роста госдолга. И сланцы здесь лишь одни из многих.
Да но колониальный налог больше никто не платит, госдолг финансирует ФРС а тут еще и сланец в пролете. Фининтерн пытается спасти хоть что то, иначе добром это для него не кончится.

-0.16 / 8
               
 
   
УкрЦукор   46 лет
 
Да но колониальный налог больше никто не платит, госдолг финансирует ФРС а тут еще и сланец в пролете. Фининтерн пытается спасти хоть что то, иначе добром это для него не кончится.
Мне кажется, что можно провести аналогии между "perestroyka" и MAGA. И выдвинуть гипотезу, что основные этапы трансформации общества могут быть похожи, поскольку развиваются под действием аналогичных реакций на "медленные" тенденции развития всей Земли. И тогда может получиться, что "ФинИнтерн" = нынешние демократы, в перспективе сливаются потому что они - партверхушка эпохи Брежнева. И после прихода "Gorby", провозгласившего первым делом "возврат к ленинским истокам" ждут потом "жульё 2000" и "интоксикация 90". Так что по итогу их ждёт "кто был почти всем станет почти никем". Хоть как-то повезёт немногим. Понятно, что они "клячу моно-империализма как высшей стадии капитализма" нахлёстывают во все бока.
P.S. но всё конечно может пойти своим "american way", там отличий-то много

Отредактировано: УкрЦукор - 09 января 2020 00:14:41
---
+ 1.11 / 18
             
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Это было настолько давно, что уже почти и неправда, но - изначально основателем форума был выдвинут постулат, что в сегодняшних США в принципе нет компаний небанкротов. Они все планово убыточны и поддерживались сначала за счёт взимания колониального налога через использование доллара как мировой валюты, а потом просто за счёт роста госдолга. И сланцы здесь лишь одни из многих.

С одной стороны оно так, и подобный "постулат" имеет место.
Но с другой, в действительности оно не совсем так как на самом деле. И все больше уже, совсем не так.

Если смотреть компании размером от средне-крупных до ТНК, то в их балансах ЗАМЕШАНЫ две мало совпадающих компоненты. Одна из них, это - часть виртуальной экономикс, через которую фининтерн отсасывает свой налог на всю мировую экономику. И через нее же осуществляется управление ею же.

Но есть и вторая часть, все же таки реальная экономика, ее показатели в балансах компаний тоже присутстствуют, но замешаны с первой. Соотношение первой и второй разное, от 90 на 10 для ТНК до фифти-фифти у среднекрупного бизнеса.

Но вот хоть обе эти составляющие замешаны в общем балансе, перетоки между ними разнесены и регулируются внешними регуляторами от "невидимой руки, кого надо руки" до банкинга и госрегуляторов разного рода раздельно.

Для реальной составляющей балансов, да, уже и задолго до Авартюриста, показатели прибыльности умерли, он лишь это константировал и иллюстрировал в "сказке о Голден Саксовиче и Хреновине в углу". Но вот операционная рентабельность была важна, именно она давала возможность поддерживать всю компанию на плаву даже при том, что доля реальной экономики в ее балансах была меньше 10%. А виртуальная часть этих балансов (перезанять чтобы переотдать, обслуживание процентов на невозвратные долги и прочее) жила своей жизнью. И механизмы ее поддержания крутились вне реальной экономики, замыкаясь на термостаты виртуальных институтов, типа финансовых рынков.

Вот этот механизм и сломался в 2007, не выдержав сначала краха доткомов, а потом ипотечного кризиса. Ипотека, кстати, была одним их шлюзов между виртуальным и реальным контурами мировой экономики. Вторым из значимых шлюзов было потреблятское кредитование, но оно еще раньше сломалось, когда уже вся реальная хоть какая-то рентабельность финансового сектора экономики ушла в субпрайм кредитование (это когда практически бомжам рассылают карточки с кредитным лимитом, долги по которым которые они не только никогда не вернут, но и обслуживать их могут только в виде пирамиды, кредитами по одним карточкам обслуживая долги по ранее взятым).

И все последующие КУЕ только загоняли мировую экономику все глубже в эту задницу. Именно потому, что перетоки между реальной экономикой и виртуальной невозможными стали в силу просто неподъемного для реальной составляющей мировой экономики веса виртуальной составляющей ее же, а именно она порождает основные дисбалансы и дефициты.

И в принципе, ситуация могла бы, но чисто теоретиски, разрешиться. Банальным списанием долгов, и перезагрузкой расчищенной этим списанием мировой экономики.
НО!!! В ходе любого списания долгов, по каким бы схемам его не проводить будут лузеры и бенефициары. Любой долг имеет и кредитора и дебитора. И вот здесь собака и порылась.
Именно потому перед списанием нужен Большой Передел. Это и есть именно борьба за то, кто в каком качестве после списания долгов окажется.

И именно в этом и проблемка малая затесалась. Ну не получается у них изолированную бензоколонку порвать, а без этого и решать кому в будущем мире кем быть РЕШАТЬ НЕ ИМ!!! Потому Мюнхен 2007 недалеко по времени разнесен с прыжком в пропасть братцев Лимонов.
Потому же, кстати, и самая популярная ветка во времена отца основателя - МЭК, сейчас полностью практически заглохла, а самыми популярными стали политические ветки (не считая военных Веселый).

Экономикс давно уже ничего у НИХ не решает. Все спресовано под гнетом долгов и утрамбовано КУЕ, намертво повязано неразрывными цепями свопов. А вот кто из них кем по итогу окажется, по-прежнему, НЕ ОНИ РЕШАЮТ. И чем больше они на эту тему переживают и дергаются, тем глубже себя закапывают, и тем жестче цепи свопов их связывают.

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 4.89 / 86
     
 
  silentjazz
 
   
silentjazz  
 
1, Трамп выкрутился из вилки в которую до этого влез. Хотя его в покое не оставят и будут подкидывать одну радость за другой.
2. Кстати, сейчас назревает другая вилка, а именно вопрос, что делать с, во-первых, позицией Ирака по выводу коалиции с территории страны? Что делать с ростом числа терактов против американских объектов в странах Ближнего Вотоска? Сейчас ведь реально на Ближнем Востоке будет базовым мнение - США получил удар от Ирака и не ответил, испугался, струсил, хотя и говорил о 52 целях и оружии за 2 триллиона доларов. А это мнение конвертируется в активность по давлению на США.
Вот только если иранцы еще раз ударят (а для них это теперь как два пальца об асфальт), то дедушке уже просто нечего будет сказать, это невозможно будет объяснить и съехать с темы не получится.
Поэтому наилучший для него вариант - по закрытым каналам согласовать с иранцами график вывода войск из региона. И выходить втихаря, чтобы общественность не начала задавать глупые вопросы.

+ 1.35 / 29
   
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
В краткосрочке Трамп выиграл. Убили топа в руководстве одного из главных врагов. При этом обошлось без войны. А тот же уход с БВ случится не прямо завтра, а растянется почти до выборов. Перед самими выборами и эту перемогу максимально распиарят в СМИ. Тем более ожидается, что к тому моменту он и демов добьёт с их импичментом и оппонентов внутри США у него особо не будет.

Вот в долгосрочке США проиграли, но им это сейчас не интересно.
По выделенному: так от этого, значицца, Трамп выиграл? А мне-то, дураку, казалось, что Иран. Спасибо, что просветили. Оказывается, это пиндосня от возможности войны памперсы мочила. Ну тады ой, они этот раунд выиграли, поздравляю.

+ 0.37 / 9
     
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
По выделенному: так от этого, значицца, Трамп выиграл? А мне-то, дураку, казалось, что Иран. Спасибо, что просветили. Оказывается, это пиндосня от возможности войны памперсы мочила. Ну тады ой, они этот раунд выиграли, поздравляю.
В краткосрочке выиграл безусловно Трамп.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
-0.07 / 15
       
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
В краткосрочке выиграл безусловно Трамп.
В краткосрочке выиграл Трамп, потому что обошлось без войны? Это как??

Отредактировано: Ajarius - 08 января 2020 20:15:26
+ 0.34 / 3
         
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
В краткосрочке выиграл Трамп, потому что обошлось без войны? Это как??
Потому что по рейтингам внутри США он однозначно победитель. А это значит, что демы сели в лужу, а Трамп идёт на второй срок.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
-0.05 / 3
           
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Потому что по рейтингам внутри США он однозначно победитель. А это значит, что демы сели в лужу, а Трамп идёт на второй срок.
Вопрос стоял, кажется, так: "Кто выиграл, США или Иран?" А вовсе не "Кто выиграл, Трамп или демы?", на что Вы зачем-то отвечаете сейчас.

+ 0.36 / 4
             
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Вопрос стоял, кажется, так: "Кто выиграл, США или Иран?" А вовсе не "Кто выиграл, Трамп или демы?", на что Вы зачем-то отвечаете сейчас.
Так я же вроде и ответил в чём победа Трампа.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
-0.34 / 6
               
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Так я же вроде и ответил в чём победа Трампа.
В том-то и дело. А ответить надо было, в чём победа США над Ираном. Если не трудно, прочитайте заголовок сообщения (это такая верхняя строка сообщения, жирным шрифтом).

+ 0.29 / 6
                 
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
В том-то и дело. А ответить надо было, в чём победа США над Ираном. Если не трудно, прочитайте заголовок сообщения (это такая верхняя строка сообщения, жирным шрифтом).
А я где-то написал про победу США? Я вроде русским по белому про победу Трампа.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
-0.42 / 8
                   
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
А я где-то написал про победу США? Я вроде русским по белому про победу Трампа.
Оспадя, придётся Вам цитировать Вас же.
Тема сообщения:
Подводя итоги: США 1:0 Иран
О трампе и демах речи там не было.
Ваше сообщение:

Цитата
В краткосрочке Трамп выиграл. Убили топа в руководстве одного из главных врагов. При этом обошлось без войны. А тот же уход с БВ случится не прямо завтра, а растянется почти до выборов. Перед самими выборами и эту перемогу максимально распиарят в СМИ. Тем более ожидается, что к тому моменту он и демов добьёт с их импичментом и оппонентов внутри США у него особо не будет.
Вот в долгосрочке США проиграли, но им это сейчас не интересно.
Раз Вы пишете "Вот в долгосрочке США проиграли", то, очевидно, по-Вашему, в краткосрочке "США выиграли". Иначе получается в огороде бузина, в Киеве дядька: в Вашей "краткосрочке" ведёте речь лично о Трампе, а в "долгосрочке" – о США. Ну не томите, поведайте тогда о "краткосрочке США": таки они, США (а не Трамп) в краткосрочке выиграли али как?. И еще "о долгосрочке Трампа" (если таковая для старика предвидится).

+ 0.26 / 8
                   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Я вроде русским по белому про победу Трампа.
на американских форумах после речи Трампа царит эйфория:
- аль-Багдади уничтожен
- Сулеймани - убит
- дипломатия Трампа рулит
- безработица на рекордно низком уровне
- фондовые индексы бьют рекорды
- Средний класс никогда не жил так хорошо
Трамп будет переизбран, считают они.
Так что Трамп свои внутренние задачи полностью решил в ситуации, когда мог очень крупно обосраться в связи с подставой.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 3.73 / 69
               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Так я же вроде и ответил в чём победа Трампа.

Называть "победой" какую-то там местную дурацкую возню с дурацкими выборами, которая может быть интересна разве что кучке еврейских оборзевателей из CNN, когда речь идёт о серьёзной геополитике — это даже не глупость: это украинство какое-то!
Позор

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.64 / 21
       
 
   
Рыжий Таракан  
 
В краткосрочке выиграл безусловно Трамп.
Трамп утерся, после того что он наговорил, ушел как побитая собака.

+ 0.76 / 18
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Трамп утерся, после того что он наговорил, ушел как побитая собака.
но не для своего электората. Более того, он выглядит победителем внутри Америки.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.09 / 7
           
 
  hotswaper
 
   
hotswaper   Россия
 
но не для своего электората. Более того, он выглядит победителем внутри Америки.
Похоже...
Кто точно знает какая конечная цель всего этого "действа".
На чем, в итоге, "Трамп и Ко" срубят дивиденды.
(А по другому - это из области фантастики.)
Я - ни разу не альтруист.
Эти "граждане" - делают бапки.
Как умеют и в меру своих сил, кмк.
...........................................................
И - если несколько слов про "договорняк"...
То, "деньги не пахнут"
...........................................................
В итоге:
"Никто не будет обижен" Незнающий
Может зарабатывают "на низах"..?

Отредактировано: hotswaper - 08 января 2020 21:15:34
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Падая в пропасть, возникает ощущение полёта.
Но ненадолго...
+ 0.50 / 10
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
но не для своего электората. Более того, он выглядит победителем внутри Америки.

Ну это как рассказывать, что когда Зеленский публично нагадит на коврик в ООН, то "для своего электората это выглядит как демонстрация силы украинского государства".
Для лохтората — может, и выглядит.
А для нормальных людей — эпический просёр и повод посмеяться!
Веселый

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.79 / 19
             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Ну это как рассказывать, что когда Зеленский публично нагадит на коврик в ООН, то "для своего электората это выглядит как демонстрация силы украинского государства".
Для лохтората — может, и выглядит.
А для нормальных людей — эпический просёр и повод посмеяться!
Веселый
Просёр эпический был бы если бы Трамп отбомбился по Ирану, а тот в ответ выполнил свои угрозы по Хайфе и Дубаи. Вот это был бы просёр. Мало того, что свою практически выигранную предвыборную кампанию с треском проиграл бы, да ещё бы и страну поставил бы раком: либо драпать отовсюду с БВ, и тогда - точно просёр, либо ввязываться в тяжелейшую войну, и тогда - точно просёр.
А так - "нет дворца - нет дворца". нет ущерба - не за что наказывать Иран.
С другой стороны, Иран тоже не отбомбился бы никогда с минимальными жертвами, если бы понимал, что будет ответка.
Это разруливание - результат работы дипломатии.
И скорее всего, нашей дипломатии. Почему вы так не хотите этого увидеть???

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.00 / 46
               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Просёр эпический был бы если бы Трамп отбомбился по Ирану, а тот в ответ выполнил свои угрозы по Хайфе и Дубаи. Вот это был бы просёр. Мало того, что свою практически выигранную предвыборную кампанию с треском проиграл бы, да ещё бы и страну поставил бы раком: либо драпать отовсюду с БВ, и тогда - точно просёр, либо ввязываться в тяжелейшую войну, и тогда - точно просёр.
А так - "нет дворца - нет дворца". нет ущерба - не за что наказывать Иран.
С другой стороны, Иран тоже не отбомбился бы никогда с минимальными жертвами, если бы понимал, что будет ответка.
Это разруливание - результат работы дипломатии.
И скорее всего, нашей дипломатии. Почему вы так не хотите этого увидеть???

Так я же и не спорю, что вся эта заварушка — "победа нашей дипломатии", так и есть.
Я спорю исключительно с абсурдными утверждениями, что "это хоть в какой-то мере победа США".
Крутой
(АС по оригиналу)

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.63 / 12
                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Так я же и не спорю, что вся эта заварушка — "победа нашей дипломатии", так и есть.
Я спорю исключительно с абсурдными утверждениями, что "это хоть в какой-то мере победа США".
Крутой
(АС по оригиналу)
А я и не говорю, что это победа США. Это компромисс, в котором Иран и США уступили друг другу и не довели до большой региональной войны. Кроме того, я утверждаю, что Трамп выкрутился перед своим электоратом, ибо если бы была война, то он бы всё просрал окончательно. А так у него остаются отличные шансы быть избранным на второй срок.
Ситуация с поведением обеих сторон в конфликте - это выбор из двух зол. Из двух зол, наконец-то выбрали меньшее, и не в угоду фининтерну. Если бы Николай II и Вильгельм руководствовались этим принципом, то первой мировой войны, разрушившей четыре империи и оставившей последствия для России больше, чем на век, не было бы.
А выбор из двух зол сложно назвать победой в традиционном смысле. но победой здравого смысла - можно. И в этом плане, победили и Иран, и США, и остальной мир, и Трамп.

Не получил выгоды от этого только фининтерн.

Отредактировано: NavyGator - 09 января 2020 09:11:47
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.99 / 29
                   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
А я и не говорю, что это победа США. Это компромисс, в котором Иран и США уступили друг другу и не довели до большой региональной войны. Кроме того, я утверждаю, что Трамп выкрутился перед своим электоратом, ибо если бы была война, то он бы всё просрал окончательно. А так у него остаются отличные шансы быть избранным на второй срок.
Ситуация с поведением обеих сторон в конфликте - это выбор из двух зол. Из двух зол, наконец-то выбрали меньшее, и не в угоду фининтерну. Если бы Николай II и Вильгельм руководствовались этим принципом, то первой мировой войны, разрушившей четыре империи и оставившей последствия для России больше, чем на век, не было бы.
А выбор из двух зол сложно назвать победой в традиционном смысле. но победой здравого смысла - можно. И в этом плане, победили и Иран, и США, и остальной мир, и Трамп.

Не получил выгоды от этого только фининтерн.
Да в том-то и дело. что большой региональной войны быть в современных условиях в Заливе не может. Воевать банально некому. Заливные монархии после осознания беззащитности своей критически важной инфраструктуры сольются и не предоставят свою территорию. Турки однозначно не предоставят. Афганистан туда же. Акватория Залива - могила для мериканского вофлота. Дистанционные же удары проблемы не решат, а лишь усилят. И эт только попытка ответа на вопрос "откуда". А ведь есть еще вопросы: кем, чем, на что, сколько времени надо на... И так далее. В том-то и дело. Что получается, что Вашингтон сам загнал себя в угол. И загнал практически исключительно ротом трампа. И у него теперь, после демонстрации решимости Тегераном, просто нет иного выбора, как слиться. Но ему дали попытаться спасти морду лица, но спасти исключительно пред своими ширнармассами. Ибо остальным уже всё понятно. То есть, единственно важный вопрос который остаётся: во сколько обошлась Вашинтону такая эпическая тупость гражданина трампа, бескомпромиссного борца с легендарным фининтерном и вообще величейшего президента США.

+ 1.88 / 30
               
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Просёр эпический был бы если бы Трамп отбомбился по Ирану, а тот в ответ выполнил свои угрозы по Хайфе и Дубаи. Вот это был бы просёр. Мало того, что свою практически выигранную предвыборную кампанию с треском проиграл бы, да ещё бы и страну поставил бы раком: либо драпать отовсюду с БВ, и тогда - точно просёр, либо ввязываться в тяжелейшую войну, и тогда - точно просёр.

Вообще-то КСИР называл цели удара в случае ответки США, не только Дубай и Хайфу, но и неназванные цели на самой территории США. У них на баллистических ракетах стоят ограничители в 5 тысяч километров. Это чтобы не волновать Европу и Россию. А если эти ограничители снять? Иран в космос свои спутники запускает. До Америки что ли не добъёт?

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-0.69 / 24
                 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Вообще-то КСИР называл цели удара в случае ответки США, не только Дубай и Хайфу, но и неназванные цели на самой территории США. У них на баллистических ракетах стоят ограничители в 5 тысяч километров. Это чтобы не волновать Европу и Россию. А если эти ограничители снять? Иран в космос свои спутники запускает. До Америки что ли не добъёт?
Добить то добьет, но космической ракетой тащить тротиловый боезаряд? Да, у Ирана есть ракета Сафир-2 с помощью которой выводились на орбиту спутники (4 удачных запуска). Но, каково количество таких ракет и экономика удара какая? Как показательная акция на 1 раз - может быть. Как реальное оружие войны совсем нет.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 3.40 / 52
                   
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Добить то добьет, но космической ракетой тащить тротиловый боезаряд? Да, у Ирана есть ракета Сафир-2 с помощью которой выводились на орбиту спутники (4 удачных запуска). Но, каково количество таких ракет и экономика удара какая? Как показательная акция на 1 раз - может быть. Как реальное оружие войны совсем нет.
Да собственно и обычной ракетой (хоть крылатой, хоть баллистической) тащить тротиловый заряд - эффектно, но абсолютно неэффективно.

Вообще опыт использования КР и ОТР и США еще со времен первой войны в заливе, и нами в Сирии - показывает высокую медийную эффективность, и весьма невысокую боевую эффективность (даже при условии внезапности).

Рулят по прежнему "танковые клинья и ковровые бомбардировки" (с)

Так что удар ОТР по наземным объектам - не более чем демонстрация - рассчитывать на какой то значительный ущерб НМВ, со стороны иранцев было бы непростительным оптимизмом (на грани идиотизма).

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.09 / 26
                     
 
  AK-630
 
   
AK-630   Россия
Где-то под Москвой
60 лет
 
Да собственно и обычной ракетой (хоть крылатой, хоть баллистической) тащить тротиловый заряд - эффектно, но абсолютно неэффективно.

Вообще опыт использования КР и ОТР и США еще со времен первой войны в заливе, и нами в Сирии - показывает высокую медийную эффективность, и весьма невысокую боевую эффективность (даже при условии внезапности).

Откуда дровишки? Сам выдумал, али как? Или неофициальные сводки из ГШ почитываешь на ночь?

Случайности - не случайны!
+ 2.02 / 27
                     
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Да собственно и обычной ракетой (хоть крылатой, хоть баллистической) тащить тротиловый заряд - эффектно, но абсолютно неэффективно.
...
Так что удар ОТР по наземным объектам - не более чем демонстрация - рассчитывать на какой то значительный ущерб НМВ, со стороны иранцев было бы непростительным оптимизмом (на грани идиотизма).
Ну тут вопрос точности попадания важен. Иран запускал спутники, то есть в принципе может забросить некую боеголовку до штатов. Одно дело, если она упадет в случайное место на восточном побережье, и другое дело - если в зал заседаний конгресса, когда там потус за импичмент оправдывается.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 1.02 / 10
                       
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
34 года
 
Ну тут вопрос точности попадания важен. Иран запускал спутники, то есть в принципе может забросить некую боеголовку до штатов. Одно дело, если она упадет в случайное место на восточном побережье, и другое дело - если в зал заседаний конгресса, когда там потус за импичмент оправдывается.
Для того, чтобы попасть в зал конгресса совершенно не достаточно просто запускать спутники. Вы полагаете Россия просто так, от нечего делать, регулярно стреляет межконтинентальными ракетами через всю страну, по камчатским полигонам?

+ 0.16 / 4
                         
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Для того, чтобы попасть в зал конгресса совершенно не достаточно просто запускать спутники. Вы полагаете Россия просто так, от нечего делать, регулярно стреляет межконтинентальными ракетами через всю страну, по камчатским полигонам?
Вообще-то там в самом начале, что вопрос точности важен.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.03 / 1
                     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Да собственно и обычной ракетой (хоть крылатой, хоть баллистической) тащить тротиловый заряд - эффектно, но абсолютно неэффективно.

Вообще опыт использования КР и ОТР и США еще со времен первой войны в заливе, и нами в Сирии - показывает высокую медийную эффективность, и весьма невысокую боевую эффективность (даже при условии внезапности).

Рулят по прежнему "танковые клинья и ковровые бомбардировки" (с)

Так что удар ОТР по наземным объектам - не более чем демонстрация - рассчитывать на какой то значительный ущерб НМВ, со стороны иранцев было бы непростительным оптимизмом (на грани идиотизма).
Все зависит от поставленной цели.
Танковые клинья и ковровые бомбардировки "рулят" если у твоего противника нет ядерного оружия, способного обнулись эффекктивность таких клиньев и бомбардировок.
Использование крылатых ракет имеет свое секторальное применение. Вряд ли кто то будет поражать танк с растояния в 2000 километров крылатой ракетой.
А вот, например, вывести из строя радар, который обеспечивает "картинку" средствам ПВО, прикрывающим промышленный район, на который затем пойдут удары бомбардировочной авиации, и от потери которого стране серьезно поплохеет совсем нет.
Все прекрасно понимают, что никто не собирается микроскопом гвозди заколачивать, хотя гипотетически это возможно.
ВСе также прекрасно понимают ,что иногда нужно просто показать картинку, чтобы противнику, который наблюдает все стало понятно.
И удар наших "калибров" из Каспия по объектам боевиков в Сирии был как раз из серии "микроскопа и гвоздя". Но не потому, что у нас нечем было их достать, а потому, что мы демонстрировали нашим противникам наши возможности, причем экономически и военно-стратегически обоснованные и целый "пучек".
Противник узнал, что:
1. У нас есть крылатые ракеты, позволяющие бить из Каспия (почти от причальной стенки) до Сирии.
2. Наши крылатые ракеты могут быть где угодно, учитывая, что их запускали с малых ракетных кораблей "Вышний Волочек" (а у нас таких 8 в строю и еще 4 строится), на подлодках (от "Борея" до "Палтуса"), на самолетах как стратегической авиации (Ту-160, Ту-95, Ту-22, так и на нестратегических, речь идет конечно не только о калибре в версии калибр-А, но и о "Кинжале" или Х-101/Х-102 и т.д.).
3. Наши крылатые ракеты имеют достатоную точность для того, чтобы решить задачу выведения из строя критически важного узла, после чего решение задачи другими средствами становится более легким.
4. Решение экономически приемлемое, стоимость ракеты премлема для поражения объектов.
Стоимость Калибра - 6,5 млн. долларов. Экономическая составляющая объектов, которые могут быть поражены благодаря применению калибра может исчисляться миллиардами.
Так что всему свое место и время.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 4.26 / 76
                       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Все зависит от поставленной цели.
Танковые клинья и ковровые бомбардировки "рулят" если у твоего противника нет ядерного оружия, способного обнулись эффекктивность таких клиньев и бомбардировок.
Использование крылатых ракет имеет свое секторальное применение. Вряд ли кто то будет поражать танк с растояния в 2000 километров крылатой ракетой.
А вот, например, вывести из строя радар, который обеспечивает "картинку" средствам ПВО, прикрывающим промышленный район, на который затем пойдут удары бомбардировочной авиации, и от потери которого стране серьезно поплохеет совсем нет.
Все прекрасно понимают, что никто не собирается микроскопом гвозди заколачивать, хотя гипотетически это возможно.
ВСе также прекрасно понимают ,что иногда нужно просто показать картинку, чтобы противнику, который наблюдает все стало понятно.
И удар наших "калибров" из Каспия по объектам боевиков в Сирии был как раз из серии "микроскопа и гвоздя". Но не потому, что у нас нечем было их достать, а потому, что мы демонстрировали нашим противникам наши возможности, причем экономически и военно-стратегически обоснованные и целый "пучек".
Противник узнал, что:
1. У нас есть крылатые ракеты, позволяющие бить из Каспия (почти от причальной стенки) до Сирии.
2. Наши крылатые ракеты могут быть где угодно, учитывая, что их запускали с малых ракетных кораблей "Вышний Волочек" (а у нас таких 8 в строю и еще 4 строится), на подлодках (от "Борея" до "Палтуса"), на самолетах как стратегической авиации (Ту-160, Ту-95, Ту-22, так и на нестратегических, речь идет конечно не только о калибре в версии калибр-А, но и о "Кинжале" или Х-101/Х-102 и т.д.).
3. Наши крылатые ракеты имеют достатоную точность для того, чтобы решить задачу выведения из строя критически важного узла, после чего решение задачи другими средствами становится более легким.
4. Решение экономически приемлемое, стоимость ракеты премлема для поражения объектов.
Стоимость Калибра - 6,5 млн. долларов. Экономическая составляющая объектов, которые могут быть поражены благодаря применению калибра может исчисляться миллиардами.
Так что всему свое место и время.
Ну если резюмировать - то никакой особой практической пользы КР в Сирии не принесли - медийный эффект (он же пропаганда) - безусловно высок. Реальная боевая эффективность - очень низкая. ЧТД.

С чем спорили то?

И да эффективность КР по земле у вероятного противника еще со времен Бури в Пустыне - ничуть не выше, а даже ниже. Что не мешает им по прежнему их использовать для разнообразных медийных инсталляций - типа атаки в Шайрате.

Основная опасность КР и ОТР - это то что их наличие подразумевает возможность их использования с ТЯО - и вот тогда они превращаются действительно в грозное оружие с на порядки большей боевой эффективностью.
З.Ы. И насчет объектов - 500 кг тротила - это очень много для человека или танка. Но стационарных объектов - которых можно гарантированно уничтожить таким взрывом - на самом деле не так уж много - штабы, стационарные объекты ПВО - но далеко не у всех потенциальных противников - есть такие объекты.


Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-1.22 / 28
                         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Ну если резюмировать - то никакой особой практической пользы КР в Сирии не принесли - медийный эффект (он же пропаганда) - безусловно высок. Реальная боевая эффективность - очень низкая. ЧТД.
Это не так. Если говорить о Калибрах, Х-555, Искандерах, Х-101.
Цитата
С чем спорили то?

И да эффективность КР по земле у вероятного противника еще со времен Бури в Пустыне - ничуть не выше, а даже ниже. Что не мешает им по прежнему их использовать для разнообразных медийных инсталляций - типа атаки в Шайрате.
Если нет отработанных мер противодействия КР - то эффективность была весьма высокой. Это ПВО, РЭБ, средства маскировки, рассредоточение и пр.

Вы Шайрат и удар в апреле 18го не суйте сюда, тут как раз меры противодействия были. Особенно во втором случае.



Цитата
Основная опасность КР и ОТР - это то что их наличие подразумевает возможность их использования с ТЯО - и вот тогда они превращаются действительно в грозное оружие с на порядки большей боевой эффективностью.

Ну, понятно, что с СБЧ БЭ НАМНОГО выше. Но и в обычном оснащении это очень грозное оружие. Против тех, у кого нет того, что выше упомянуто. Именно поэтому ПРОТИВ НАС КР в обычном оснащении на порядок, наверное. менее эффективны. чем против наших противников.

Были бы неядерные КРБД неэффективны, не было бы у нас Неядерных стратегических сил сдерживания. Имеющих достаточный уже потенциал для нанесения неприемлемого ущерба противнику. Это не отменяет использования и тех же ракет в ядерном варианте. Но увеличивает возможности, разновариантное применения, разные стратегии эскалации и эскалации для деэскалации. И увеличивают "поле неопределенности" для противника. Он не знает, ему в ответ 3 бригады Искандеров пришлют 3М14 9М728/9 неядерных штук, скажем, 72-108.... или 4-8 специальных...

А значит - нехрен лезть к этим странным непредсказуемым ребятам. И их не провоцировать, а то они и "удары в назначенное время" исповедуют тоже.Подмигивающий



З.Ы. И насчет объектов - 500 кг тротила - это очень много для человека или танка. Но стационарных объектов - которых можно гарантированно уничтожить таким взрывом - на самом деле не так уж много - штабы, стационарные объекты ПВО - но далеко не у всех потенциальных противников - есть такие объекты.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 3.13 / 67
                           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Это не так. Если говорить о Калибрах, Х-555, Искандерах, Х-101.

Если нет отработанных мер противодействия КР - то эффективность была весьма высокой. Это ПВО, РЭБ, средства маскировки, рассредоточение и пр.
Тут есть неявное противоречие - если есть достойнее КР и ОТР цели - то это не папуасы и меры противодействия той или иной степени эффективности - но есть. А если мер противодействия нет - то и достойных целей для КР и ОТР - раз два и обчелся - вы же не будете утверждать, что разгром какой нить колоны тойчанок или наливняков залпом калибров из каспия - демонстрирует высокую боевую эффективность КР? Всяко четверка грачей решила ба эту задачу дешевле и эффективней.

Вы Шайрат и удар в апреле 18го не суйте сюда, тут как раз меры противодействия были. Особенно во втором случае.

Ну да. Но разница только в том, что в одном случае 20+ из 100 ракет долетели, а в другом 15 из 15 долетели - реальный же физический ущерб от неядерных КР - примерно одинаков - то бишь стремится к 0.


Ну, понятно, что с СБЧ БЭ НАМНОГО выше. Но и в обычном оснащении это очень грозное оружие. Против тех, у кого нет того, что выше упомянуто. Именно поэтому ПРОТИВ НАС КР в обычном оснащении на порядок, наверное. менее эффективны. чем против наших противников.
Ну не знаю - не могли бы вы какой нить пример реальной грозности (ну кроме ликвидации персоналий) привести то? Ну так что бы ФБ или Штурмовик с чугунием не могли бы это задачу решить, а КР смогли?



Были бы неядерные КРБД неэффективны, не было бы у нас Неядерных стратегических сил сдерживания. Имеющих достаточный уже потенциал для нанесения неприемлемого ущерба противнику. Это не отменяет использования и тех же ракет в ядерном варианте. Но увеличивает возможности, разновариантное применения, разные стратегии эскалации и эскалации для деэскалации. И увеличивают "поле неопределенности" для противника. Он не знает, ему в ответ 3 бригады Искандеров пришлют 3М14 9М728/9 неядерных штук, скажем, 72-108.... или 4-8 специальных...
Ну то есть - все равно речь о том, что любая КР и ОТР в случае реального конфликта - это носитель ТЯО - и потенциальный противник это вынужден учитывать.
Тем не менее - 4 неядерных искандера - никакого неприемлемого ущерба нанести не смогут, а залп бригады искандеров вызовет ответный МРЯУ - поэтому поле неопределенности в зависимости от возможного оснащения - я вижу - а реально высокой боевой эффективности 400-500 кг неядерных ракет - не особо.
Про неядерное сдерживание тоже не все очевидно - с одной стороны вроде бы до хрена разнообразных промышленных и технических объектов - по которым можно ударить и вызвав техногенную катастрофу нанести неприемлемый ущерб. А с другой - недавно хуситы ракетами ударили по НПЗ Саудов - сначала вроде как и неприемлемый ущерб нарисовался - а потом при ближайшем рассмотрении - ничего экстраординарного. В общем если бы ТЯО кт на 10-20 бахнули - вопросов бы не было. А так - как ни крути но для больших промышленных объектов - 500-1000 кг ВВ - маловато будет.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-1.30 / 29
                             
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Тут есть неявное противоречие - если есть достойнее КР и ОТР цели - то это не папуасы и меры противодействия той или иной степени эффективности - но есть. А если мер противодействия нет - то и достойных целей для КР и ОТР - раз два и обчелся - вы же не будете утверждать, что разгром какой нить колоны тойчанок или наливняков залпом калибров из каспия - демонстрирует высокую боевую эффективность КР? Всяко четверка грачей решила ба эту задачу дешевле и эффективней. \n\n
Для понимания - боевой радиус Грача, то есть штурмовика Су-25СМ, с боевой нагрузкой
составляет где то 220 км. То есть нужен под боком аэродром. КР может летать и на 2000
км и более. То есть в 10 раз дальше. В этом принципиальная разница.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.91 / 10
                               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Для понимания - боевой радиус Грача, то есть штурмовика Су-25СМ, с боевой нагрузкой
составляет где то 220 км. То есть нужен под боком аэродром. КР может летать и на 2000
км и более. То есть в 10 раз дальше. В этом принципиальная разница.
ну да. Проблема только в том, что - ракета эти 2000 км летит больше 2 часов. Для боевых действий - это много - любая нестационарная цель за это время может легко покинуть зону поражения. А со стационарными целями - не все так просто и однозначно - либо есть меры противодействия, либо достойных стационарных целей тупо нет.
Иными словами - КР и ОТР - оружие большой войны, для региональных конфликтов их применение оправдано либо медийным эффектом, либо тренировкой персонала, либо истечением сроков годности - ни то ни другое ни третье - к боевой эффективности отношения не имеет.
А вот большую войну - без ЯО - я пока не представляю.
З.Ы. И да, в условиях отсутствия противодействия - на 2000 км можно и ТУ-22М3 сгонять. 24 тонны чугуния всяко по ущербу будут эффективней 500-кг бч

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.79 / 17
                                 
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
1. ну да. Проблема только в том, что - ракета эти 2000 км летит больше 2 часов. Для боевых действий - это много - любая нестационарная цель за это время может легко покинуть зону поражения. А со стационарными целями - не все так просто и однозначно - либо есть меры противодействия, либо достойных стационарных целей тупо нет.
2. Иными словами - КР и ОТР - оружие большой войны, для региональных конфликтов их применение оправдано либо медийным эффектом, либо тренировкой персонала, либо истечением сроков годности - ни то ни другое ни третье - к боевой эффективности отношения не имеет.
3. А вот большую войну - без ЯО - я пока не представляю.
4. З.Ы. И да, в условиях отсутствия противодействия - на 2000 км можно и ТУ-22М3 сгонять. 24 тонны чугуния всяко по ущербу будут эффективней 500-кг бч
1. Вынужден разочаровать. КР таки летит на крейсерском режиме чутка быстрее Су-25.
2. КР и ОТР для большой войны только с СБЧ, с обычной БЧ, это паллиатив.
3. Таки да, несомненно.
4. Увы, но если 2000 км, то не 24 тонны, а где то 12 тонн.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.69 / 6
                             
 
   
Последний гад   Россия
43 года
 
Тут есть неявное противоречие - если есть достойнее КР и ОТР цели - то это не папуасы и меры противодействия той или иной степени эффективности - но есть. А если мер противодействия нет - то и достойных целей для КР и ОТР - раз два и обчелся - вы же не будете утверждать, что разгром какой нить колоны тойчанок или наливняков залпом калибров из каспия - демонстрирует высокую боевую эффективность КР? Всяко четверка грачей решила ба эту задачу дешевле и эффективней. \n\n
Ну да. Но разница только в том, что в одном случае 20+ из 100 ракет долетели, а в другом 15 из 15 долетели - реальный же физический ущерб от неядерных КР - примерно одинаков - то бишь стремится к 0.\
500 кг ВВ и к нулю? Представьте крупный ЖД узел и кучу составов с военной техникой и главное топливом. И буквально пару ракет туда......Фейерверк думаю знатный будет.
Стационарные строения - одно попадание и нет строения. Объяснить, что будет в случае попадания такой ракеты в емкость с взрывоопасным/токсичным веществом?
Так что обычное ВВ имеет полное право на жизнь. А уж те же мосты! Тут главное точно попасть.

+ 0.50 / 10
                               
 
  EDDISON
 
   
EDDISON   Россия
Москва
32 года
 
500 кг ВВ и к нулю? Представьте крупный ЖД узел и кучу составов с военной техникой и главное топливом. И буквально пару ракет туда......Фейерверк думаю знатный будет.
Стационарные строения - одно попадание и нет строения. Объяснить, что будет в случае попадания такой ракеты в емкость с взрывоопасным/токсичным веществом?
Так что обычное ВВ имеет полное право на жизнь. А уж те же мосты! Тут главное точно попасть.
эх движок форума коубы не знает, ладно просто ссылки тогда 
https://coub.com/view/vaan2
https://coub.com/view/h0cu5

+ 0.05 / 2
                               
 
  EVgen1
 
   
EVgen1   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
500 кг ВВ и к нулю? Представьте крупный ЖД узел и кучу составов с военной техникой и главное топливом. И буквально пару ракет туда......Фейерверк думаю знатный будет.
Стационарные строения - одно попадание и нет строения. Объяснить, что будет в случае попадания такой ракеты в емкость с взрывоопасным/токсичным веществом?
Так что обычное ВВ имеет полное право на жизнь. А уж те же мосты! Тут главное точно попасть.
И это мы еще не учли КП различных типов, узлы связи и средства обнаружения ПВО. Так что для КР цели есть и будут есть.

"Истории можно придумать любые, но законы жизни на Земле изменить нельзя."
"Честь – она либо есть, либо ее нет, и в защите она не нуждается"
(С) Н. Леонов
+ 0.20 / 7
                               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
500 кг ВВ и к нулю? Представьте крупный ЖД узел и кучу составов с военной техникой и главное топливом. И буквально пару ракет туда......Фейерверк думаю знатный будет.
Стационарные строения - одно попадание и нет строения. Объяснить, что будет в случае попадания такой ракеты в емкость с взрывоопасным/токсичным веществом?
Так что обычное ВВ имеет полное право на жизнь. А уж те же мосты! Тут главное точно попасть.
Ну вот Хуситы попали в емкость. Даже 2 раза.
И что? Сначала все конечно паниковали, включая арабов. Но по факту ничего фатального не произошло.
И да. как не пытался - в условиях современной войны - представить себе забитый составами с военной техникой, боеприпасами и топливом ж\д узел без ПВО, РЭБ, авиационного прикрытия - так и не получилось.
З.Ы. И да, если ракета попадет не в вагон с боеприпасами вызвав цепную детонацию, а например в платформу с такном - то ничего фатального не произойдет - танк конечно аннигилируется, повредятся соседние платформы, путь - но ничего апокалиптичного не произойдет.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.65 / 13
                                 
 
   
Последний гад   Россия
43 года
 
Ну вот Хуситы попали в емкость. Даже 2 раза.
И что? Сначала все конечно паниковали, включая арабов. Но по факту ничего фатального не произошло.
И да. как не пытался - в условиях современной войны - представить себе забитый составами с военной техникой, боеприпасами и топливом ж\д узел без ПВО, РЭБ, авиационного прикрытия - так и не получилось.
З.Ы. И да, если ракета попадет не в вагон с боеприпасами вызвав цепную детонацию, а например в платформу с такном - то ничего фатального не произойдет - танк конечно аннигилируется, повредятся соседние платформы, путь - но ничего апокалиптичного не произойдет.
Вы таки верите в сказку про КРЫЛАТЫЕ РАКЕТЫ хуситов?!
ПВО, РЭБ и авиа-прикрытие нормальное только у нас есть. Как показала практика даже у амеров эшелонированной ПВО нет.
Да даже у нас, сомневаюсь что ВСЕ уязвимые места реально прикрыть.

+ 0.40 / 7
                                 
 
   
Топтыгин   Россия
54 года
 
Ну вот Хуситы попали в емкость. Даже 2 раза.
И что? Сначала все конечно паниковали, включая арабов. Но по факту ничего фатального не произошло.
И да. как не пытался - в условиях современной войны - представить себе забитый составами с военной техникой, боеприпасами и топливом ж\д узел без ПВО, РЭБ, авиационного прикрытия - так и не получилось.
З.Ы. И да, если ракета попадет не в вагон с боеприпасами вызвав цепную детонацию, а например в платформу с такном - то ничего фатального не произойдет - танк конечно аннигилируется, повредятся соседние платформы, путь - но ничего апокалиптичного не произойдет.
Удивительное рядом Непонимающий
А вот представьте, не дай Бог, конечно, что рядом с этим танком стоял часовой, Ваш племянник на срочной службе, или Вы там случайно по долгу службы оказались. И вот Вас не стало... Трагедия, да... Но, Вашими словами говоря, ничего апокалиптичного не произойдет.
.
Но и это не главное. А главное, на мой взгляд, что у меня, после уже длительного общения с Вами на форуме, создалось чёткое понимание того, что даже когда Гренада потопит авианосец американский, когда Техас присоединиться к Мексике, а северная Дакота объявит войну Независимой Альберте, Вы будете также говорить, что всё нормально, ни чего страшного. Вот смотрите, скажете Вы, доллар - мировая валюта, а штаты Иллинойс и Нью Юрк всё ещё вместе, а западное побережье, которое Тихий океан, соединённым штатам не особо и нужны. И форт Нокс, опять же Улыбающийся
Ведь это по Вашему будет хитрый план Моргана и этих, которые ПП Крутой

+ 0.38 / 12
                                   
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Удивительное рядом Непонимающий
1. А вот представьте, не дай Бог, конечно, что рядом с этим танком стоял часовой, Ваш племянник на срочной службе, или Вы там случайно по долгу службы оказались. И вот Вас не стало... Трагедия, да... Но, Вашими словами говоря, ничего апокалиптичного не произойдет.
.
2. Но и это не главное. А главное, на мой взгляд, что у меня, после уже длительного общения с Вами на форуме, создалось чёткое понимание того, что даже когда Гренада потопит авианосец американский, когда Техас присоединиться к Мексике, а северная Дакота объявит войну Независимой Альберте, Вы будете также говорить, что всё нормально, ни чего страшного. Вот смотрите, скажете Вы, доллар - мировая валюта, а штаты Иллинойс и Нью Юрк всё ещё вместе, а западное побережье, которое Тихий океан, соединённым штатам не особо и нужны. И форт Нокс, опять же Улыбающийся
3. Ведь это по Вашему будет хитрый план Моргана и этих, которые ПП Крутой
Странно конечно. Но допустим, стоял на посту часовой. Допустим, он был моим племянником. Для меня это будет личной трагедией. Причем здесь Апокалипсис и боевая эффективность неядерных КР?

Заметьте - когда прибалтика присоединилась к НАТО, а Чечня пошла войной на Дагестан наши военные отправили на иголки половину Акул, страна объявила дефолт - было все очень плохо, и многие алармисты Россию хоронили. Но ... не кажи гоп.
Не уподобляйтесь алармистам.
Да это вполне может быть хитрым планом Моргана или исторической флуктуацией. Но сказать гоп можно будет тогда - когда не останется авианосцев, ядерного оружия и вместо США будет Калифорния и еще пяток другой независимых государств.
А до тех пор ... Чем вы лучше некоторых товарищей - которые еще в 1935 году писали о неминуемом крахе доллара?


Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.10 / 20
                             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Тут есть неявное противоречие - если есть достойнее КР и ОТР цели - то это не папуасы и меры противодействия той или иной степени эффективности - но есть.
То есть США у нас - полупапуасы, у них с ПВО, например, тоска-печаль? Или еврогейские натовцы - там вообще мрак, у амеров хоть где-то что-то.. ну и авиации много.
Кроме того, одно дело, когда реально мощные меры противодействия, и тогда этих КР долетит, как в Сирии, 15-25%, и большая часть не туда. Или вообще процентов 5. А другое - когда все куда хуже, и долетает, куда надо, процентов 70, например. Вот тогда ппц.
Цитата
А если мер противодействия нет - то и достойных целей для КР и ОТР - раз два и обчелся - вы же не будете утверждать, что разгром какой нить колоны тойчанок или наливняков залпом калибров из каспия - демонстрирует высокую боевую эффективность КР?
Никто ни КР, ни БР, ни ПКР по таким целям и не применял. А вот нанесение удара по защищенному складу, укрытию, штабу ишаков - это самое то. Там ведь полно было бункеров, понастроенных сирийцами для войны с ЦАХАЛем. Там строили без дураков, и серьезные парни, петрящие в фортификации, вроде наших, югославов или "детей Хонеккера". А еще можно накрыть скопление бронетехники. Для КР мне неизвестны у нас пока БЧ с СНБЭ (вот для БР Искандера-М - есть), но есть кассеты, скажем, с КОБЭ.
Причем удара ВНЕЗАПНОГО. ВНОС у ишаков поставлена, и предположить примерно, куда летят бомберы и штурмовики - они могут. О КР - нет
Цитата
Всяко четверка грачей решила ба эту задачу дешевле и эффективней. \n\n
Защищенное укрытие - вряд ли. А если даже кто и где и да - то задачу отработки реального боевого применения КР никто не отменял


Цитата
Ну да. Но разница только в том, что в одном случае 20+ из 100 ракет долетели, а в другом 15 из 15 долетели - реальный же физический ущерб от неядерных КР - примерно одинаков - то бишь стремится к 0.


Не было там 15 из 15, потому и ущерб невелик. Но он, таки, был.

Ну и надо учесть, что у амеров полутонная (450кг) БЧ только на старых версиях топора, а на блоке 4 там 300 кило, и этого, как выяснилось, маловато против многих целей. Ну так это проблемы не наши, а амеров. У нас БЧ нормальные. а для Калибр-М будет даже вариант с тонной.
Цитата
\n\nНу не знаю - не могли бы вы какой нить пример реальной грозности (ну кроме ликвидации персоналий) привести то?

Ну, например, летает себе пара Ту-160 в Атлантике, и нацелены у них КР на атомные станции, особо опасные производства, нервные центры управления страной или армией.

Да много чего может сделать КР, а ваши любимые штурмовики - нет. Да и в Сирии тоже хватало поначалу целей, которые нуждались именно в подобном оружии.



Цитата
Тем не менее - 4 неядерных искандера - никакого неприемлемого ущерба нанести не смогут, а залп бригады искандеров вызовет ответный МРЯУ

С какого перепугу? Чем противник на уровне ТЯО ответит, если у него, кроме бомб В-61, нихера нету? СЯС? Ну-ну.
Цитата
Про неядерное сдерживание тоже не все очевидно - с одной стороны вроде бы до хрена разнообразных промышленных и технических объектов - по которым можно ударить и вызвав техногенную катастрофу нанести неприемлемый ущерб. А с другой - недавно хуситы ракетами ударили по НПЗ Саудов - сначала вроде как и неприемлемый ущерб нарисовался - а потом при ближайшем рассмотрении - ничего экстраординарного.

Чегооо? Там до сих пор завод восстановить пытаются! Потому что часть оборудования надо заказывать ЗАНОВО, причем даже то, которое не пострадало (и ждать его). Вы в курсе, что сауды докупают нефть и нефтепродукты у соседей ,чтобы контракты не сорвать? Веселый То, что они ГОВОРЯТ, что у них там все хорошо на заводе -они и в Йемене уже 5 лет гнут небо и Аллаха, а в реальности там Афганистан, наши две Чечни и свиной разгром на Донбассе покурят в уголочке. Меньше этих безруких каличей слушать надо.Веселый


Ну и сравнивать эти небольшие КР и совсем небольшие УБЛА с нормальными КР - ну, такое... Типа как хрен с гусиной шеей сравнивать.

Представьте, что в тот завод прилетает не 18 этих небольших УБЛА в завод в Абкейке, и 7 небольших КР в нефтепромысел, а полста 3М14? Да хоть не полста, а тоже 25. Причем как в обычном фугасном/фугасно-проникающем, так и в кассетном оснащении?
Да там

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 3.08 / 72
                               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
1. То есть США у нас - полупапуасы, у них с ПВО, например, тоска-печаль? Или еврогейские натовцы - там вообще мрак, у амеров хоть где-то что-то.. ну и авиации много.
2. Кроме того, одно дело, когда реально мощные меры противодействия, и тогда этих КР долетит, как в Сирии, 15-25%, и большая часть не туда. Или вообще процентов 5. А другое - когда все куда хуже, и долетает, куда надо, процентов 70, например. Вот тогда ппц.

3. Никто ни КР, ни БР, ни ПКР по таким целям и не применял. А вот нанесение удара по защищенному складу, укрытию, штабу ишаков - это самое то. Там ведь полно было бункеров, понастроенных сирийцами для войны с ЦАХАЛем. Там строили без дураков, и серьезные парни, петрящие в фортификации, вроде наших, югославов или "детей Хонеккера". А еще можно накрыть скопление бронетехники. Для КР мне неизвестны у нас пока БЧ с СНБЭ (вот для БР Искандера-М - есть), но есть кассеты, скажем, с КОБЭ.
Причем удара ВНЕЗАПНОГО. ВНОС у ишаков поставлена, и предположить примерно, куда летят бомберы и штурмовики - они могут. О КР - нет

4. Защищенное укрытие - вряд ли. А если даже кто и где и да - то задачу отработки реального боевого применения КР никто не отменял\n\n\n\nНе было там 15 из 15, потому и ущерб невелик. Но он, таки, был.

5. Ну и надо учесть, что у амеров полутонная (450кг) БЧ только на старых версиях топора, а на блоке 4 там 300 кило, и этого, как выяснилось, маловато против многих целей. Ну так это проблемы не наши, а амеров. У нас БЧ нормальные. а для Калибр-М будет даже вариант с тонной. \n\nНу, например, летает себе пара Ту-160 в Атлантике, и нацелены у них КР на атомные станции, особо опасные производства, нервные центры управления страной или армией.

6. Да много чего может сделать КР, а ваши любимые штурмовики - нет. Да и в Сирии тоже хватало поначалу целей, которые нуждались именно в подобном оружии.\n\n\n\nС какого перепугу?

7. Чем противник на уровне ТЯО ответит, если у него, кроме бомб В-61, нихера нету? СЯС? Ну-ну. \n\nЧегооо? Там до сих пор завод восстановить пытаются! Потому что часть оборудования надо заказывать ЗАНОВО, причем даже то, которое не пострадало (и ждать его). Вы в курсе, что сауды докупают нефть и нефтепродукты у соседей ,чтобы контракты не сорвать? Веселый То, что они ГОВОРЯТ, что у них там все хорошо на заводе -они и в Йемене уже 5 лет гнут небо и Аллаха, а в реальности там Афганистан, наши две Чечни и свиной разгром на Донбассе покурят в уголочке. Меньше этих безруких каличей слушать надо.Веселый\n\nНу и сравнивать эти небольшие КР и совсем небольшие УБЛА с нормальными КР - ну, такое... Типа как хрен с гусиной шеей сравнивать.

8. Представьте, что в тот завод прилетает не 18 этих небольших УБЛА в завод в Абкейке, и 7 небольших КР в нефтепромысел, а полста 3М14? Да хоть не полста, а тоже 25. Причем как в обычном фугасном/фугасно-проникающем, так и в кассетном оснащении?
Да там
1. Ну в отношении ПВО - скорее попуасы, чем нет. С РЭБ получше.
2. Тем не менее для меня по прежнему пипец - не очевиден. даже 70 из 100 КР - это все равно 35 тонн взрывчатых веществ - для современного железобетонного строительства - вообще не пипец. Вон до Шайрата долетели 25 ракет, а американской базы - 15 - пипец - это если бы там на месте базы образовался лунный пейзаж - но по факту
3. Прямо скажем - в преимуществе и эффективности не убедили. То что КР или ОТР при определенном сочетании факторов может поразить штаб, склад, бункер - с этим никто не спорил. Тем не менее - это не показатель высокой интегральной боевой эффективности в рамках компании\войны. Достаточно сравнить сколько выпустили КР/ОТР, сбросили чугуния и выпустили снарядов из арты.
4. Отработка боевого применения и высокий медийный эффект однозначно оправдывают использование КР/ОТР, не зависимо от фактически нанесенного ущерба. Тем не менее - в той же Сирии - сколько раз их применили а 4 года БД - 5-10?
5. Ну летает пара ТУ-160. Ну выпустят они свой боекомплект по какой нибудь АЭС. Допустим даже попадут - что бы гарантировано вызвать Фукусиму/Чернобыль - не факт что этого достаточно. И никаких гарантий, что в ответ по нашим городам не отстреляется Огайо - вы ни мне, ни тем более руководству страны дать не сможете. "Не посмеют" - это знаете ли - не аргумент. Поэтому в чем дополнительный фактор сдерживания - мне не фига не понятно. И чем ТУ-160 с неядерными КР на дежурстве, лучше чем ТУ-160 с ядерными КР - тоже не понятно.
6. Можно много чего придумать. Но по факту за 4 года войны количество применений КР и применений штурмовиков - не сравнимо.
7. А что свободнопадающие бомбы - уже типа не опаснее теннисного мячика - или у нас каждый райцентр прикрыт дивизионом С-300\400\500? Или потери мирного населения военных при составлении планов - не волнуют, только защищенность собственных штабов? Или ПВО у нас бесконечный боекомплект имеет? Впрочем это ладно. Пиндосы из ДРСМД вышли. БЧ демонтированные в рамках этого самого ДРСМД с Томагавков никуда не делись , лежат на консервации - вы дадите 100% гарантию - что их уже нет в Европе? Это ведь не СЯО - никаким инспекциям не подлежат.
20 из 100 томагавков - это тьфу когда на них 300-400 кг ВВ, а если 10-100 кт? Тоже тьфу?
8. Ну представил. Может случится пожар, а может не случится. Может встанет завод на неделю, может на месяц, а может на два дня. Вот если прилетит пара птичек на 50-100 кт. Тогда ни обсуждать будет нечего, ни спорить не о чем. Принципиально 3М14 ничем от хуситских поделок не отличаются. Да точнее, да ВВ больше. Но это все отнюдь не на порядки разница - что бы утверждать, что 25 ракет вот прям камня на камне от НПЗ не оставят.
Да и это - если там ни ПВО, ни РЭБ - может тогда пара-тройка ТУ22М3 понадежней будет?

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-1.40 / 37
                       
 
  EVgen1
 
   
EVgen1   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Стоимость Калибра - 6,5 млн. долларов. Экономическая составляющая объектов, которые могут быть поражены благодаря применению калибра может исчисляться миллиардами.
Так что всему свое место и время.
Это вы как-то преувеличили на порядок.

"Истории можно придумать любые, но законы жизни на Земле изменить нельзя."
"Честь – она либо есть, либо ее нет, и в защите она не нуждается"
(С) Н. Леонов
+ 1.03 / 11
                       
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Стоимость Калибра - 6,5 млн. долларов. Экономическая составляющая объектов, которые могут быть поражены благодаря применению калибра может исчисляться миллиардами.
Так что всему свое место и время.
Думается, не стоит плодить либерасьённую брехню. Там скоро, думаю, до миллиарда стоимость дойдёт, который не отдали беременным пенсионерам в детсад. Эта цена взята из информации о контракте с Индией на 28 ракет за 182 млн долл. Но возникает, как минимум, 2 вопроса:
1. а был ли вообще такой контракт?
2. если такой контракт действительно был, то только ли указанные 28 ракет он включал?
И даже если контракт действительно существует, и только на эти ракеты, не стоит забывать, что это экспортная цена ракеты, но никак не себестоимость и даже не цена поставки ракет в ВС РФ.
Из разных более объективных и вменяемых источников встречал информацию, что реальная стоимость Калибра в зависимости от модификации - 500-700 т. долларов. По другой информации - стоимость сопоставима с амерскими топорами (1,2 - 1,5 млн долл). Учитывая способ формирования военного бюджета шша, куда включены все попилы, откаты, посредники и нахлебники, склоняюсь к более низкой стоимости.

Отредактировано: Nazgul - 10 января 2020 11:30:01
+ 2.15 / 45
               
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Просёр эпический был бы если бы Трамп отбомбился по Ирану, а тот в ответ выполнил свои угрозы по Хайфе и Дубаи. Вот это был бы просёр. Мало того, что свою практически выигранную предвыборную кампанию с треском проиграл бы, да ещё бы и страну поставил бы раком: либо драпать отовсюду с БВ, и тогда - точно просёр, либо ввязываться в тяжелейшую войну, и тогда - точно просёр.
А так - "нет дворца - нет дворца". нет ущерба - не за что наказывать Иран.
С другой стороны, Иран тоже не отбомбился бы никогда с минимальными жертвами, если бы понимал, что будет ответка.
Это разруливание - результат работы дипломатии.
И скорее всего, нашей дипломатии. Почему вы так не хотите этого увидеть???

Причем, это - не первый ПОТУС, которому из им же наваленной пахучей кучи дают выбраться и свежего воздуха глотнуть.

Напомню про "красные линии" Обамы и наши корабли между их флотом и Сирией.
И запуск рокеток ими (еще и и Израилем), и их сбитие.

И вдрух, оппа... Нашлось решение. Уничтожение "химического оружия" Сирии и усем мировым сообчеством суета вокруг этого дивана.

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 4.58 / 76
         
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Трамп утерся, после того что он наговорил, ушел как побитая собака.
Трамп теперь выиграет выборы. А больше его ничего не интересует.
А когда ему вилку ставили, то рассчитывали, что он превратится в политический труп. Не удивлюсь, если ему помогли те же и так же, как Эрдогану.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.69 / 19
           
 
   
Рыжий Таракан  
 
Трамп теперь выиграет выборы. А больше его ничего не интересует.
А когда ему вилку ставили, то рассчитывали, что он превратится в политический труп. Не удивлюсь, если ему помогли те же и так же, как Эрдогану.
Не очевидно, что все закончилось положительно для переизбрания. Вбросы о народной поддержке делают республиканцы с целью заретушивать провал.Трамп вышел из передряги практически по милости иранцев.Именно они оставили ему выход.Могли ведь действительно уложить сотню две штатовских вояк и тогда он труп.

+ 0.13 / 6
             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Не очевидно, что все закончилось положительно для переизбрания. Вбросы о народной поддержке делают республиканцы с целью заретушивать провал.Трамп вышел из передряги практически по милости иранцев.Именно они оставили ему выход.Могли ведь действительно уложить сотню две штатовских вояк и тогда он труп.
взбросов о народной поддержке нет. Американские форумы республиканцев все как один сплотились вокруг Трампа.
По поводу того, что он вышел по милости иранцев - это не так. не столько по милости, сколько по мудрости иранцев. Если бы они нанесли серьёзный урон США, Трампу ПРИШЛОСЬ БЫ отвечать серьёзно. И дальше эту эскалацию было бы уже точно не остановить. Проиграл бы и Иран, и США.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.49 / 15
               
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
взбросов о народной поддержке нет. Американские форумы республиканцев все как один сплотились вокруг Трампа.
По поводу того, что он вышел по милости иранцев - это не так. не столько по милости, сколько по мудрости иранцев. Если бы они нанесли серьёзный урон США, Трампу ПРИШЛОСЬ БЫ отвечать серьёзно. И дальше эту эскалацию было бы уже точно не остановить. Проиграл бы и Иран, и США.
Я бы в опрос добавил пункт "никто не проиграл", т.к. цели у обеих сторон разные.

+ 0.43 / 4
                 
 
  Antigen
 
   
Antigen   СССР
42 года
 
Я бы в опрос добавил пункт "никто не проиграл", т.к. цели у обеих сторон разные.
Очень нужен пункт "Россия в плюсе".

Клик-клик...
+ 0.15 / 3
                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Я бы в опрос добавил пункт "никто не проиграл", т.к. цели у обеих сторон разные.
Добавил

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.04 / 1
       
 
   
Старый Хрыч   Россия
 
В краткосрочке выиграл безусловно Трамп.
Камрад, Трамп с мылом и большим трудом вывернулся из той жопы, простите мой французский, в которую залез сам.
Считать плюсы совершившегося для него по такой методе не получится, и в попугаях тоже измерять незачем Веселый
Был бы Трамп рядовым пиндосом, я был бы "за" двумя руками. Но он Президент США.
Намедни не он ли угрожал стопицот триллионов на головы Ирана за каждый выстрел в сторону США? Его задача сейчас подмыться почище, потому что год только начался, и выборы он еще не выиграл.
Время играет на БВ против него. До выборов никакой перемоги над Ираном он затеять не сумеет. В октябре 20 года истекает срок санкций ООН, и у меня нет сомнений, что еще до их истечения Иран утрясет все дела по поставкам (закупкам) современных вооружений. Нефти у него достаточно, китаезы давно болт поклали на санкции, и в обмен на нефть давно снабжают их некими образцами и технологиями. А тут совершенно легально закупят то, в чем нуждается морская страна - береговыми ПКР. Будут лепить эшелонированную ПВО. Закупят самолеты, бронетехнику. Они же не дураки, и в Сирии боевого опыта набрались много.
Как показывают дела последних лет, в горячие места, где есть наши Бастионы, ни одна АУГ не торопилась. Статус террориста с них персы не снимут. И как тут идти "контролировать" Залив?
Проигрыш полный.
Мне сейчас сложно представить, что творится в домах некоторых монархий Залива. Срали гадили безнаказанно по всему миру, надеясь на крышу. И тут такой облом?

Отредактировано: Старый Хрыч - 08 января 2020 20:52:50
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 7.59 / 144
         
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Камрад, Трамп с мылом и большим трудом вывернулся из той жопы, простите мой французский, в которую залез сам.
Считать плюсы совершившегося для него по такой методе не получится, и в попугаях тоже измерять незачем Веселый
Был бы Трамп рядовым пиндосом, я был бы "за" двумя руками. Но он Президент США.
Намедни не он ли угрожал стопицот триллионов на головы Ирана за каждый выстрел в сторону США? Его задача сейчас подмыться почище, потому что год только начался, и выборы он еще не выиграл.
Время играет на БВ против него. До выборов никакой перемоги над Ираном он затеять не сумеет. В октябре 20 года истекает срок санкций ООН, и у меня нет сомнений, что еще до их истечения Иран утрясет все дела по поставкам (закупкам) современных вооружений. Нефти у него достаточно, китаезы давно болт поклали на санкции, и в обмен на нефть давно снабжают их некими образцами и технологиями. А тут совершенно легально закупят то, в чем нуждается морская страна - береговыми ПКР. Будут лепить эшелонированную ПВО. Закупят самолеты, бронетехнику. Они же не дураки, и в Сирии боевого опыта набрались много.
Как показывают дела последних лет, в горячие места, где есть наши Бастионы, ни одна АУГ не торопилась. Статус террориста с них персы не снимут. И как тут идти "контролировать" Залив?
Проигрыш полный.
Камрад, так я же и написал, что Трамп выиграл в краткосрочке. Решил свои личные политические проблемы. А в долгосрочке проиграли и Трамп и Америка. Просто до того же американского избирателя сей факт ещё не скоро дойдёт. Пока у них всё в шоколаде.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.53 / 13
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Камрад, так я же и написал, что Трамп выиграл в краткосрочке. Решил свои личные политические проблемы. А в долгосрочке проиграли и Трамп и Америка. Просто до того же американского избирателя сей факт ещё не скоро дойдёт. Пока у них всё в шоколаде.

По рожам главамериканцев, которые вчера во время выступления потуса не давали ему сбежать от этого позора, отлично читалось, насколько у них всё "в шоколаде", особенно у их главного енарала была знатная радость на морде...
СмеющийсяСмеющийся

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.97 / 27
           
 
   
АлексЕКБ   Россия
Екатеринбург
5 лет
 
Камрад, так я же и написал, что Трамп выиграл в краткосрочке. Решил свои личные политические проблемы. А в долгосрочке проиграли и Трамп и Америка. Просто до того же американского избирателя сей факт ещё не скоро дойдёт. Пока у них всё в шоколаде.
Если Путин разрулил эту ситуацию, получается, что Гран-при у него? Остальные при своих.

+ 0.25 / 6
             
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Если Путин разрулил эту ситуацию, получается, что Гран-при у него? Остальные при своих.
С чего это вы взяли, что Путин вообще ситуацию разруливал? По информированности китайцы впереди всех шли, так что если кто-то из третьих стран и разруливал, то скорее всего они.

-1.11 / 30
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
С чего это вы взяли, что Путин вообще ситуацию разруливал? По информированности китайцы впереди всех шли, так что если кто-то из третьих стран и разруливал, то скорее всего они.
Китайцы не в ладах с Дональдом Фредовичем. У них торговая война.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.13 / 16
             
 
  Дэлф
 
   
Дэлф   Россия
Екатеринбург
 
Если Путин разрулил эту ситуацию, получается, что Гран-при у него? Остальные при своих.
Чтобы разрулить эту ситуацию, Путину даже с печи слезать не пришлось. Он прям на этой печи, и к Асаду слетал, и к Эрдогану.

Проблема в другом. Ситуация была ЛИШЬ разрулина. Задиры отступили сделав шаг назад, чем отстали от России еще на какое-то расстояние. Иран, ударив по базам, принял решение остаться в матрице однополярного мира по западным правилам. Он ни сам не шагнул вперед, ни России не помог. Ситуация показала, что мы по-прежнему одиноки в этом мире. Раз дистанция увеличилась, значит Россия выиграла, но такой расклад не удовлетворяет нас.

И как показывает голосовалка, участники этого форума чувствуют этот момент и активно голосуют за вариант, в котором "проиграли все".

-0.48 / 20
               
 
   
Наивный   Россия
Мончегорск
66 лет
 
Чтобы разрулить эту ситуацию, Путину даже с печи слезать не пришлось. Он прям на этой печи, и к Асаду слетал, и к Эрдогану.



И как показывает голосовалка, участники этого форума чувствуют этот момент и активно голосуют за вариант, в котором "проиграли все".
Проиграл только Сулеймани. Он мертв.

+ 1.69 / 28
                 
 
  mona
 
   
mona   Украина
52 года
 
Проиграл только Сулеймани. Он мертв.
Он стал МУЧЕНИКОМ. Это военный человек, а не ребенок. Он жил и служил зная о большой вероятности такого исхода. Как когда-то писал Тарле: "Самое интересное в карьере Багратиона было то, что он каким-то образом дожил до 40 лет" (цитата по памяти).
Красное знамя еще не опустили? Значит продолжение будет, журналисты Шарли не дадут соврать.

Делай то, что должен и будь что будет!
+ 1.57 / 19