1. >
  2. Блог >
  3. Nik939

Перспективы поддержки малого и среднего бизнеса в России

08 июня 2020 04:44:14   491 39 +0.05 / 3
Господа,
у меня возникает вопрос по которому я хотел бы получить мнение комрадов, обладающих более достоверной информацией.
Вопрос следующий: не упускает ли Россия фантастически удачный шанс перевода малого и среднего бизнеса в белую зону?
На мой скромный взгляд сейчас, в связи с пандемией короновируса (я не собираюсь дискутировать о пеарльности этой пандемии) появилась возможность через российское налоговое ведомство реально поддержать То есть господдержка будет только у тех предприятий, которые плятят налоги и пропорциональна объему уплаченных налогов. При наличии современной ситемы налогово контроля (реально развитой в России) это вполне возможно. При этом предприятия, уходящие от налогов, как следствие теряют господдержку пропорционально уходу от налогов. Такие меры должны, с одной стороны поддержать и спасти честный малый и средний бизнес, а с другой стороны послать четкий сигнал остальным - если вы играете по правилам и соблюдаете закон, то в трудный момент государство вам поможет, если вы не поддерживаете налоговые законы - то и на помощь государства в кризисы можете не расчитывать. На мой взгляд (и по имеющейся у меня информации) этого, к сожалению, не происходит и малый и средний бизнес страдает независимо от того белый это бизнес или он в серой (черной) налоговой зоне.

Хотелось бы услышать ваше мнение.
С уважением
  • +0.05 / 3
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (39)

  • ←Пред
  •  1 
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,951.99
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 28,051
Читатели: 56
И вам бы пора на ОСНО.
Если вы из песочницы УСН не можете выйти на ОСНО - вы не буржуй, вы крестьянин
За пределами песочницы вам делать нечего, сожрут буржуи и косточки даже не выплюнут.
Упрощенка именно для крестьян придумана
Отредактировано: rat1111 - 09 июня 2020 23:45:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.69 / 16
Александр Юрьевич
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +579.32
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,286
Читатели: 4
Если вы из песочницы УСН не можете выйти на ОСНО - вы не буржуй, вы крестьянин
За пределами песочницы вам делать нечего, сожрут буржуи и косточки даже не выплюнут.
Упрощенка именно для крестьян придумана
Согласен.Но «буржуинство» тут определяется способностью находить «нестандартные» решения,то есть уметь договариваться с людьми,принимающими решения и однозначное насаживание на крючок,то есть эта процедура почти всегда подразумевает уход в более сложные «схемы»,либо появление рядом людей,которым «многим обязан».Легально,повторюсь,по принципу «заплати налоги - и спи спокойно» - не получится.
Поэтому эта норма,в сегодняшней формулировке,не способствует развитию МСП,а наоборот,ставит на его пути довольно значительный барьер.А оно - государству - надо?Это некий аналог социальных лифтов для граждан.Государство заинтересовано в том,что б и «крестьяне» вырастали до верхних уровней управления,а вот те,кто уже оказался на этом уровне - как раз заинтересованы,что б «крестьяне» туда не попадали,а попадали их собственные дети и дети их друзей.С бизнесом ситуация аналогичная.Государству выгодно иметь максимально широкую выборку для поиска толковых идей и их реализаторов.А большому бизнесу - нет.
Но что делать..Конфликт - источник развития)).Понапридумывали,бл,коммунисты всяких диалектик - не вырваться))
Отредактировано: Александр Юрьевич - 09 июня 2020 00:01:06
+0.33 / 2
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,951.99
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 28,051
Читатели: 56
Легально,повторюсь,по принципу «заплати налоги - и спи спокойно» - не получится.
Позвольте дать вам хороший совет
Не выходите из песочницы. Там, в песочнице - вкусно, сытно и безопасно
А за пределами - кроме карабас-барабасов еще и бармалеи с айболитами бродят. Там все сильно по другому, хотя и денег на порядкИ больше
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.56 / 19
Александр Юрьевич
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +579.32
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,286
Читатели: 4
Позвольте дать вам хороший совет
Не выходите из песочницы. Там, в песочнице - вкусно, сытно и безопасно
А за пределами - кроме карабас-барабасов еще и бармалеи с айболитами бродят. Там все сильно по другому, хотя и денег на порядкИ больше
Спасибо,дружище,но за меня-то как раз можете быть спокойны.Но мы тут - как мне казалось - не столько о личных проблемах,сколько о том,чего бы неплохо в консерватории поправить.
+0.04 / 2
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,951.99
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 28,051
Читатели: 56
- не столько о личных проблемах,сколько о том,чего бы неплохо в консерватории поправить.
Поправлять в консерватории имеет смысл на основе опыта решения проблем хотя бы у себя
Не?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.23 / 13
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +1,914.56
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 3,584
Читатели: 1
Почему нет?
Есть
За пределами лимитов по упрощенке для МСБ остаётся куча бонусов в части бумагооборота. Реальная куча.
А вот в части налогов - и быть не должно. Микробизнес - это песочница. Нет способностей выйти во взрослую жизнь - оставайся играть в куличики.
И куда их всех? На биржу за пособием? Так хоть что-то в бюджет, а иначе наоборот из бюджета получится. Т.ч. ничего для МСБ не поменяют по налогам. Это хоть какая занятость для значительной части населения. В этом собственно главная функция МСБ для государства.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.05 / 2
becool
 
Россия
Иркутск
48 лет
Слушатель
Карма: -28.22
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 172
Читатели: 0
Малый,средний и прочий бизнес - давно уже в белой зоне,если это не голимый криминал.
В серой зоне. Основной вопрос - налоги и сборы на заработную плату, УСНО эти вопросы не решает.
+0.00 / 0
bb1788
 
Слушатель
Карма: +2,498.34
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 5,274
Читатели: 7
Поправлять в консерватории имеет смысл на основе опыта решения проблем хотя бы у себя
Не?

Дык, мысль "поправить" да ещё и сразу в консерватории возникает только, когда нет собственного опыта. У кого он есть, те знают, что где и как делать, делают, и консерватория совершенно в их знаниях и намерениях не присутствует, т.к. она для них - условие практической работы и не более того. И даже если им предложить что-то в ней поправить, ответ будет - "некогда" или вообще тишина.
Радетели (словесные) за правки в консерватории испытывают, как правило, существенный избыток свободного времени вкупе с полным отсутствием доступа не только к правке, а даже к проблематике консерватории, т.к. доступ имеющие опять же об этом не разговаривают, а этим непосредственно занимаются, и у них не возникает вопросов, типа "может что-то подправить", они просто непосредственно правят при необходимости.

А про невыход из песочницы - доброта до хорошего не доведёт (того, кто совету последует или не последует). При желании подправить в консерватории будут такие же претензии - вот вышел и ... кто-то заработал на лишнюю пачку сигарет, а я несчастный и т.п., а не вышел, так если бы вышел, то огого, а так я несчастный ...
+0.36 / 2
Александр Юрьевич
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +579.32
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,286
Читатели: 4
Поправлять в консерватории имеет смысл на основе опыта решения проблем хотя бы у себя
Не?
Я тут фразой про кокосы как бы намекал,что имею о предмете обсуждения неплохое представление.
+0.07 / 3
Александр Юрьевич
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +579.32
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,286
Читатели: 4
Дык, мысль "поправить" да ещё и сразу в консерватории возникает только, когда нет собственного опыта. У кого он есть, те знают, что где и как делать, делают, и консерватория совершенно в их знаниях и намерениях не присутствует, т.к. она для них - условие практической работы и не более того. И даже если им предложить что-то в ней поправить, ответ будет - "некогда" или вообще тишина.
Радетели (словесные) за правки в консерватории испытывают, как правило, существенный избыток свободного времени вкупе с полным отсутствием доступа не только к правке, а даже к проблематике консерватории, т.к. доступ имеющие опять же об этом не разговаривают, а этим непосредственно занимаются, и у них не возникает вопросов, типа "может что-то подправить", они просто непосредственно правят при необходимости.

А про невыход из песочницы - доброта до хорошего не доведёт (того, кто совету последует или не последует). При желании подправить в консерватории будут такие же претензии - вот вышел и ... кто-то заработал на лишнюю пачку сигарет, а я несчастный и т.п., а не вышел, так если бы вышел, то огого, а так я несчастный ...
Вы как-то не заметно для себя свернули с обсуждения проблемы,на обсуждение личности обсуждающих.Ну или заметно,но все равно свернули.Если есть какое-то конструктивное мнение - высказывайтесь,а если нет - то иногда лучше молчать.
+0.01 / 1
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +23,192.14
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,943
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Скрытый текст

Ну ладно,открыли,посмотрели - ну и она растёт.Через 4 года история повторяется.
А вот потом самое интересное.Ну все,посчитали - можно выйти из тени.То есть если перейдём всем колхозом в ОСНО - концы с концами сходятся,уже можно.Но как?Если кто-то признаётся,что все его конторы - это «схема» - а их объединение равносильно признанию - то извольте за последние три года весь НДС (и ещё дофига чего) а так же штрафы и пени возвернуть.А это уже 60% годового оборота,если по максимуму.И кто на такой риск пойдёт?Так и продолжают сидеть в «схемах»,в надежде на то,что если прижмут,то за 10-20 млн рублей можно будет отскочить,а не налетать на сотни.

Скрытый текст

Продолжают они в схемах сидеть просто потому, что жаба душит выходить в нормальный бизнес другого масштаба, не столько в размерах поначалу, сколько по его философии. Но да, стенать при этом, что они хотели бы, но вот «замуровали демоны», душу их греет.

Так и не догоняю, зачем им покровы срывать, когда вроде доросли до нормального бизнеса.
Открыли ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ компанию на ОСНО и под нее плавно заводят уже существующий бузинес параллельно развивая в ней новый бизнес с другим целеполаганием, бизнес-процессами и философией. Перевод уже существующих бузинесов займет от пары месяцев до года, максимум, если инерционный бизнес и продажи быстро не перевести под новые бренды, фирмы и т.д.
Старые лавки просто отмирают по мере выхолащивание бузинеса под ними, тихо почиют в бозе и закрываются.
Отредактировано: Сизиф - 09 июня 2020 21:44:18
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.28 / 18
Александр Юрьевич
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +579.32
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,286
Читатели: 4
Продолжают они в схемах сидеть просто потому, что жаба душит выходить в нормальный бизнес другого масщтаба, не столько в размерах поначалу, сколько по его философии. Но да, стенать при этом, что они хотели бы, но вот «замуровали демоны», душу их греет.

Так и не догоняю, зачем им покровы срывать, когда вроде доросли до нормального бизнеса.
Открыли ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ компанию на ОСНО и под нее плавно заводят уже существующий бузинес параллельно развивая в ней новый бизнес с другим целеполаганием, бизнес-процессами и философией. Перевод уже существующих бузинесов займет от пары месяцев до года, максимум, если инерционный бизнес и продажи быстро не перевести под новые бренды, фирмы и т.д.
Старые лавки просто отмирают по мере выхолащивание бузинеса под ними, тихо почиют в бозе и закрываются.
Всякие есть.Кого-то и жаба душит,кто-то просто не понимает рисков(да,и такие есть ещё ),а кто-то наоборот понимает и честно ссыт и т.д.Но,повторюсь,причина основная в том,что легального выхода нет.Начать «потихоньку параллельно» что-то делать - невозможно,налоговая все видит.Даже если владелец голландский или кипрский траст,а в Российской юрисдикции тем более.Вопрос лишь в том какой триггер сработает и когда.Я,например,такую схему ещё знаю - как минимум один раз сработавшую - создаётся новая контора,работает год-два,потом вдруг ударно кредитуется целевым образом на скупку «аналогичных» бизнесов и - вы не поверите - в течение года скупает ряд «мелких» предприятий.А поскольку бенефициары одни и те же,то кредиты быстро гасятся.Оно более-менее нормально,но таки сделка ещё не закончена,поскольку 3 года налоговые риски сохраняются,кредиты вернуть то же быстро не так-то просто,из опасений,что сделку могут назвать признать притворной и ещё масса всякого педикулеза,а главное - длительность 4 года и год на подготовку.То есть 5 лет ушло на то,что б перепаковаться на ОСНО.
Причём - прошу отметить - и ваш вариант,и мой - по сути «схемы» разной степени рискованности.А легального выхода,повторюсь,нет.Точнее есть,но с уплатой трехлетней «просрочки» с пенями и штрафами.
Я,конечно,не утверждаю,что государство было обязано подумать за предпринимателя,но ,повторюсь,если б сейчас по этому поводу была б объявлена амнистия - то есть разрешили бы всем желающим перейти в ОСНО без трехлетнего бэкграунда - собираемость налогов бы подскочила значительно,только за счёт НДС.
+0.59 / 7
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,951.99
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 28,051
Читатели: 56
И куда их всех? На биржу за пособием?
Ну да. Бизнес ; это не только бонусы, но и анусы в виде риска
Не справился? - добро пожаловать на помойку. Надо было в учителя идти

Цитата
Так хоть что-то в бюджет, а иначе наоборот из бюджета получится.
Да бросьте. На каждого разорившегося "бузинесмена" - девять новых тут же нарисуется

Цитата
Это хоть какая занятость для значительной части населения. В этом собственно главная функция МСБ для государства.
Распространенное, но неверное мнение. В России нет дефицита рабочих мест. А есть очень серьезный дефицит рабочей силы. Именно поэтому Россия - один из мировых лидеров в части трудовой миграции В Россию.
Отредактировано: rat1111 - 10 июня 2020 22:30:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.75 / 24
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Профессионал
Карма: +16,662.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13,088
Читатели: 15
В России нет дефицита рабочих мест. А есть очень серьезный дефицит рабочей силы. Именно поэтому Россия - один из мировых лидеров в части трудовой миграции В Россию.
Ага. На рабочие места с зарплатой 10-12-15 тыщ.
+0.71 / 20
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,951.99
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 28,051
Читатели: 56
Но,повторюсь,причина основная в том,что легального выхода нет.
Все немного не так
Нет не "легального выхода" из незаконных схем, а "бесплатного легального выхода" из незаконных схем.
Профессиональный главбух и юрист в штате (не старый кореш, не любовница, не дочка/сыночек хорошего человечка тети Сони, и не приходящая девочка за 15 тыр в месяц, а именно профессионалы) - стоят денег. Ну а если денег на профессионалов жалко - надо задуматься стоит ли вылезать из песочницы.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.88 / 24
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,951.99
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 28,051
Читатели: 56
Ага. На рабочие места с зарплатой 10-12-15 тыщ.
Речь была о занятости. Да и ни разу не 10-12 тыщ там зарплаты
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.53 / 18
Александр Юрьевич
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +579.32
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,286
Читатели: 4
Все немного не так
Нет не "легального выхода" из незаконных схем, а "бесплатного легального выхода" из незаконных схем.
Профессиональный главбух и юрист в штате (не старый кореш, не любовница, не дочка/сыночек хорошего человечка тети Сони, и не приходящая девочка за 15 тыр в месяц, а именно профессионалы) - стоят денег. Ну а если денег на профессионалов жалко - надо задуматься стоит ли вылезать из песочницы.
Вы как бы правы,но не совсем.Дело в том,что когда разрешили УСНО многим казалось,что от того,что у них одна контора будет продавать гайки,а другая к ним болты - это вполне законно.По принципу,что не запрещено,то разрешено.Это уже лет несколько спустя появились обоснования что именно можно,а что нельзя,сформировали признаки «дробления»,довели несколько дел до Верховного Суда и т.д., и к тому времени значительная часть среднего бизнеса по уши сидела в «дроблении».Те,кто сейчас туда лезет - сами себе Буратины,но я то про тех,кто с самого начала погрузился и теперь выход ищет.
Так что,здесь речь идёт о желательно бесплатном выходе из схем,которые на момент запуска казались вполне законными.
Это одна сторона.А другая - конкуренция.
Если ты не пойдёшь в относительно безопасную схему по сокращению накладных,то пойдут другие и ты не сможешь конкурировать.Так что выбора заходить в схемы по УСНО или нет - не было.
А про любовниц - не без оного,это ж жизнь,но к примеру,в одной хорошо мне знакомой конторе,точнее группе контор юристов аж 6 и бухгалтеров больше 20.И зарплаты там за сотню(у руководителей,конечно).Переупаковках в одну(максимум две) конторы позволит сократить этот штат в половину,минимум.Но не знают как.
Так что,советы ваши,конечно,ценны,кому-то может быть окажутся полезными.
+0.41 / 3
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +1,914.56
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 3,584
Читатели: 1
На каждого разорившегося "бузинесмена" - девять новых тут же нарисуется
Это вряд ли. Если не будет той же УСНО и патента.
Причём многие МСП хоть какое-то количество рабочих мест дают. И зарплата там не самая высокая. Значит люди, работающие там, другой работы просто не нашли. Совершенно по различным причинам, но не нашли.
Поэтому ничего трогать не будут.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.05 / 3
becool
 
Россия
Иркутск
48 лет
Слушатель
Карма: -28.22
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 172
Читатели: 0
Я тут фразой про кокосы как бы намекал,что имею о предмете обсуждения неплохое представление.
А старое доброе дробление? Частных клиентов заводим на УСНО, НДС-зависимым компаниям выписываем счета на ОСНО. Схема разумная и популярная.
Про намекание - общеизвестно, что все вышедшие из песочницы на ОСНО камрады имеют достаточно свободного времени для пописывания на форумах))
+0.00 / 0
  • ←Пред
  •  1 

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ