регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. _Valera_ >
  4. В КНДР назвали условие переговоров с Трампом

В КНДР назвали условие переговоров с Трампом

 
16 мая 2018 06:42:40 / 18.05.2018 04:37:46   653 82 +3.07 / 56 +81.30 / 1865
 
"В случае, если администрация Трампа выйдет на переговоры на высшем уровне между США и КНДР с искренней заинтересованностью в улучшении американо-корейских отношений, от нас будет позитивный ответ", — приводит заявление замминистра южнокорейское информагентство Ренхап.

По словам Ким Ге Гвана, однако если КНДР услышит только односторонние требования о денуклеаризации, то в Пхеньяне "не будет интереса к такому диалогу".

"У нас ничего не останется, кроме как пересмотреть вопрос о том, соглашаться ли на предстоящие переговоры в верхах КНДР и США", — заявил министр.

https://ria.ru/world/20180516/1520649447.html

Даже юридически обязывающие документы подписанные США, не стоят и той бумаги на которой они написаны. Иран в этом уже убедился. И остальные тоже.

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 3.07 / 56

КОММЕНТАРИИ (82)
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
"В случае, если администрация Трампа выйдет на переговоры на высшем уровне между США и КНДР с искренней заинтересованностью в улучшении американо-корейских отношений, от нас будет позитивный ответ", — приводит заявление замминистра южнокорейское информагентство Ренхап.

По словам Ким Ге Гвана, однако если КНДР услышит только односторонние требования о денуклеаризации, то в Пхеньяне "не будет интереса к такому диалогу".

"У нас ничего не останется, кроме как пересмотреть вопрос о том, соглашаться ли на предстоящие переговоры в верхах КНДР и США", — заявил министр.

https://ria.ru/world/20180516/1520649447.html

Даже юридически обязывающие документы подписанные США, не стоят и той бумаги на которой они написаны. Иран в этом уже убедился. И остальные тоже.

Это торг. Про документы обязывающие Ким прекрасно понимал еще до начала обсуждения вопросов с США. Наивно думать, что он прозрел после выхода Штатов из иранской сделки.
Мечты сбываются
+ 1.52 / 14
 
 
 
- 16 мая 2018, 08:05:29 Сообщение удалено автором
 
+ 1.75 / 25
   
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
Смысл в торге если США недоговороспособны? Пообещать они могут что угодно. И даже договор какой-нибудь заключить. А позднее из него выйти. Когда Ким полностью избавится от ЯО.

Вы думаете Ким этого не понимал, когда начинал контакты со Штатами? Кхе-кхе. Все он прекрасно понимал и понимает. А торг начинает сейчас потому, как возможно, сейчас для этого самое время. Штаты переключились на Иран, накатывать сразу и на северо-корейцев и на иранцев США не смогут. Такая позиция "ни мира ни войны" дает возможность торговаться в тот момент, когда Штаты решили, что с Северной Кореей все на мази и переключились на Иран.
Мечты сбываются
+ 1.69 / 30
     
 
 
- 16 мая 2018, 08:43:41 Сообщение удалено автором
 
+ 0.30 / 1
       
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
Думаете Ким блефует заявляя о намерении отказаться от ЯО? И о чём ему тогда торговаться, если он понимает что договариваться с США чревато кидаловом с их стороны и если он не намерен проводить денуклеаризацию? Я думаю что он не блефует и хочет отказаться от ЯО, в обмен на гарантии безопасности и отмену санкций. Только вот с гарантиями может облом выйти. Как у Ирана.

Ким, заявляя о намерении отказаться от ЯО, выставил товар на продажу. За товар была названа цена. Ким считает ее недостаточной.
А гарантии безопасности ему не Штаты, а Китай давать будет. Еще раз, не считайте его глупым человеком, которому нужны какие-то американские гарантии. Продав отказ от ЯО задорого, он наверняка попросит взамен как одно из условий - снятие санкций. Новые санкции СовБез на СевКорею, у которой не будет ЯО, не наложит. Китайская крыша не даст этого сделать. Это не блеф, это обычный торг.
Мечты сбываются
+ 1.69 / 32
         
 
 
- 16 мая 2018, 09:05:21 Сообщение удалено автором
 
+ 0.54 / 6
           
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
Совбез санкции не введёт, но США и Европа могут в любой момент ввести свои санкции если захотят. Например из-за несоблюдения прав человека или по любому другому поводу. А гарантии безопасности со стороны Китая возможно Кима и устроят. Вопрос в том насколько он доверяет Китаю, чтобы положиться на него.

Если санкций от ООН не будет, то Киму будет пофигу.
Верить никому нельзя. (с)
Корея была под Китайской крышей и останется. Сотрудничеству мешают санкции из-за ЯО. При снятии этих санкций никакой ООН из-за прав человека не запретит сотрудничать Китаю и КНДР. ЯО на данный момент как ни крути, а мешает нормальному функционированию отношений КНР и КНДР. Столько инвестиций, сколько может дать корейцам Китай, им никто не даст, но многие захотят поучаствовать в этом. Сейчас Киму нужно выторговать за это по-максимуму. Только и всего.
Мечты сбываются
+ 0.18 / 5
         
 
  Gladius
 
   
Gladius  
 
А гарантии безопасности ему не Штаты, а Китай давать будет.

КНДР отказывается от ЯО, Китай выступает в качестве "гаранта", спустя какое-то время, США под тем или иным предлогом наносят по северянам удар, те в ответ уничтожают Сеул (а с ним и экономику южан), а Китай - либо сливается потеряв лицо и уважение в мире, либо атакует войска/базы/носители США в регионе и получает встречный удар, в результате которого экономика Китая вместе с юанем будут отправлены на свалку истории.
И все это без использования ЯО, поскольку Китай первым не применит, а США своих целей добьются и без ядерного оружия. Отличный план, однако, для США.
-0.17 / 31
           
 
  Larry76
 
   
Larry76   СССР
Усть-Каменогорск
41 год
 
КНДР отказывается от ЯО, Китай выступает в качестве "гаранта", спустя какое-то время, США под тем или иным предлогом наносят по северянам удар, те в ответ уничтожают Сеул (а с ним и экономику южан), а Китай - либо сливается потеряв лицо и уважение в мире, либо атакует войска/базы/носители США в регионе и получает встречный удар, в результате которого экономика Китая вместе с юанем будут отправлены на свалку истории.
И все это без использования ЯО, поскольку Китай первым не применит, а США своих целей добьются и без ядерного оружия. Отличный план, однако, для США.

Я хочу посмотреть, как США нанесут "непоправимый ущерб" Китаю без ЯО.... Да и вообще сомневаюсь, что атакующие после этого в живых останутся.
Веселый
США Ирану-то ничего сделать без ЯО не смогут, без того чтоб самим юшкой умыться, а тут Китай....
Вы о чем вообще??Думающий

Да и КНДР без применения ЯО будет им трудно выковыривать из всех их подземных укреплений и бункеров.
Если вам нечего ответить оппоненту- следует тщательно проверить его орфографию и пунктуацию...
+ 2.40 / 40
             
 
  TAVarish
 
   
TAVarish   38 лет
 
Я хочу посмотреть, как США нанесут "непоправимый ущерб" Китаю без ЯО.... Да и вообще сомневаюсь, что атакующие после этого в живых останутся.
Веселый
США Ирану-то ничего сделать без ЯО не смогут, без того чтоб самим юшкой умыться, а тут Китай....
Вы о чем вообще??Думающий

Да и КНДР без применения ЯО будет им трудно выковыривать из всех их подземных укреплений и бункеров.

При авантюристе ещё обсосано на военных ветках.  Удар по химзаводам и каскадам ГРЭС, КРМБ в неядерном оснащении. Китай в каменном веке. Правда в свете последних событий было бы очень интересно посмотреть на работу "китайской" ПВО.
Если человек ненавидит негров, его называют «расистом». Если человек ненавидит евреев, его называют «антисемитом». Если человек ненавидит русских, его называют «правозащитником».
+ 0.53 / 13
               
 
  Larry76
 
   
Larry76   СССР
Усть-Каменогорск
41 год
 
При авантюристе ещё обсосано на военных ветках.  Удар по химзаводам и каскадам ГРЭС, КРМБ в неядерном оснащении. Китай в каменном веке. Правда в свете последних событий было бы очень интересно посмотреть на работу "китайской" ПВО.

Вы забываете ещё одно. Китай-то ОТВЕТИТ.... Согласны ли США на тот ущерб, который потерпят они?
Врядли они ответный удар не просчитают.
Если вам нечего ответить оппоненту- следует тщательно проверить его орфографию и пунктуацию...
+ 0.41 / 8
           
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
КНДР отказывается от ЯО, Китай выступает в качестве "гаранта", спустя какое-то время, США под тем или иным предлогом наносят по северянам удар, те в ответ уничтожают Сеул (а с ним и экономику южан), а Китай - либо сливается потеряв лицо и уважение в мире, либо атакует войска/базы/носители США в регионе и получает встречный удар, в результате которого экономика Китая вместе с юанем будут отправлены на свалку истории.
И все это без использования ЯО, поскольку Китай первым не применит, а США своих целей добьются и без ядерного оружия. Отличный план, однако, для США.

Обсуждать это даже не хочется. Бессмысленно. Война Штатов с Россией - быстрая смерть цивилизации, война Штатов с Китаем - медленная, ибо сначала произойдет полный развал мировой экономики, а после быстрая смерть цивилизации.
Ким выторговывает плюшки. В разделе сфер между Китаем и США он не участвует. Если США и Китай договорятся, то никаких тех или иных предлогов не будет. Можно не фантазировать.
Мечты сбываются
+ 0.27 / 9
             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Обсуждать это даже не хочется. Бессмысленно. Война Штатов с Россией - быстрая смерть цивилизации,

Вы еще про "ядерную зиму" байку для дурачков припомните. Херни не несите, если темой не владеете. Вы, видно, все потенциалами 80х меряете? По 12-15тыс. СБЧ в СЯС и 30-45тыс. в ТЯО у сторон?  А сейчас сколько, знаете хоть?

 Победа в ядерной войне возможна и достижима. Другой вопрос, что цена будет очень велика даже на нынешних потенциалах.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 2.98 / 80
               
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
Вы еще про "ядерную зиму" байку для дурачков припомните. Херни не несите, если темой не владеете. Вы, видно, все потенциалами 80х меряете? По 12-15тыс. СБЧ в СЯС и 30-45тыс. в ТЯО у сторон?  А сейчас сколько, знаете хоть?

 Победа в ядерной войне возможна и достижима. Другой вопрос, что цена будет очень велика даже на нынешних потенциалах.

Если в разных уголках Земли, преимущественно на юге, останутся колонии людей, то в полном смысле это цивилизацией назвать будет сложно. Придется все начинать с нуля. Именно это я и имею ввиду.
Победа в ядерной войне для оставшихся будет пирровой. Никому этого не нужно.
Мечты сбываются
-0.29 / 16
                 
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
58 лет
 
Если в разных уголках Земли, преимущественно на юге, останутся колонии людей, то в полном смысле это цивилизацией назвать будет сложно. Придется все начинать с нуля. Именно это я и имею ввиду. Победа в ядерной войне для оставшихся будет пирровой. Никому этого не нужно.

В своё время даже Гитлер не решился на применение химических газов, хотя газы у него были в достаточном количестве. Только вот придерживался фюрер Женевской конвенции не по причине того, что химоружие запрещено, а по причине того, что в ответ британцы забросали бы Берлин своим газом. Однако американцы практически сразу же применили ядерное оружие против Японии как только оно у них появилось. После начала успешной поначалу для немцев Арденской операции, то и Рузвельт уже подумывал применить ядерное оружие против Германии ещё весной 1945 года. Но успешное наступление Советской армии на востоке, предотвратило применение ЯО. И всё же Трумэн применил ЯО против Японии, ибо на это не было никакой международной конвенции, да и само ЯО было гораздо более массовым оружием поражения в отличии от газов. Думаю, что ядерная война может возникнуть лишь в одном случае. Если кому-нибудь удастся создать достаточно эффективную систему ПРО. Американцы шли этим путём, последовательно окружая Россию своими системами, но Выступление Путина о создании в России гиперзвуковых ракет, которые могут обойти любую систему ПРО, сорвало все эти планы.
-0.74 / 27
                   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Думаю, что ядерная война может возникнуть лишь в одном случае. Если кому-нибудь удастся создать достаточно эффективную систему ПРО.

ПозорВы лучше бросайте это дело - думать. Т.к. нечем и очень плохо получается.

Цитата
Американцы шли этим путём, последовательно окружая Россию своими системами, но Выступление Путина о создании в России гиперзвуковых ракет, которые могут обойти любую систему ПРО, сорвало все эти планы.

Чтобы обойти ту "ПРО", что есть у США, не нужно даже комплекса средств преодоления ПРО на МБР и БРПЛ России. Ни старых КСП ПРО, ни нового, который любую ПРО пройдет.  Т.к. ни GBI, ни, тем более, SM-3 Block 2A - никогда ничего МБРообразного не перехватывали даже в тепличных условиях. То, что мы ставим КСП ПРО, создали АГБО "Авангард" и прочие дела - это не потому, что мы боимся этой ПРО, а чтобы потом не дергаться, как ужаленный в жопу шершнем, если вдруг какой прорыв у противника внезапно образуется. Потому мы выбираем все самое лучшее в этой области.

Учите матчасть, а не "думайте" о вопросах применения ЯО, в которых вы разбираетесь, как украинец в апельсинах.
Отредактировано: BlackShark - 16 мая 2018 12:57:31
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 3.84 / 101
                     
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
58 лет
 
Вы лучше бросайте это дело - думать. Т.к. нечем и очень плохо получается.
Чтобы обойти ту "ПРО", что есть у США, не нужно даже комплекса средств преодоления ПРО на МБР и БРПЛ России. Ни старых КСП ПРО, ни нового, который любую ПРО пройдет.  Т.к. ни GBI, ни, тем более, SM-3 Block 2A - никогда ничего МБРообразного не перехватывали даже в тепличных условиях. mУчите матчасть, а не "думайте" о вопросах применения ЯО, в которых вы разбираетесь, как украинец в апельсинах.

Зачем же тогда американцы строили свою ПРО в Европе? Чтобы обезопасить Европу от иранских и северокорейских ракет? В своё время бывший глава Совбеза ИРИ, а ныне глава меджлиса (парламента) Али Лариджани назвал это утверждение американцев «шуткой года». Да и когда Путин на встрече с Бушем поднял вопрос об этих самых натовских ПРО в Европе, то Буш ответил, что мол «это долгосрочная государственная программа и ничего здесь меняться не будет». Лишь недавно американцы признали, что ПРО в Европе направленно именно против России, благодаря чему США могут следить за запусками российских МБР аж до Урала. Ну а с востока следить аж до Урала могут системы ПРО США, расположенные на Аляске и в Японии.

То, что мы ставим КСП ПРО, создали АГБО "Авангард" и прочие дела - это не потому, что мы боимся этой ПРО, а чтобы потом не дергаться, как ужаленный в жопу шершнем, если вдруг какой прорыв у противника внезапно образуется. Потому мы выбираем все самое лучшее в этой области.

Вот именно. Чтобы потом не дёргаться.
Отредактировано: Gangster - 16 мая 2018 13:09:18
-0.07 / 18
                       
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
34 года
 
Зачем же тогда американцы строили свою ПРО в Европе?
Скрытый текст


1. Чтобы получить за это деньги.
2. Чтобы продолжить нагнетание истерии для оправдания размещения там своих военных, контролирующих европейских же политиков угрозой физической расправы.
3. Чтобы в случае успеха "демократизаций" или других планов по разрушению России, и снижения нашего потенциала ответить на удар, заменить "противоракеты" на тактическое ударное оснащение, и нанести по нам упреждающий удар.
 
Их "противоракеты" подсвеченные цели с маячками не всегда берут, и не перехватили ни одного корейского пуска. Что тут говорить о перехвате наших ракет, даже "устаревших"?
В конце концов, посмотрите зоны размещения их ПРО, они размещены так, что с этих позиций удобнее бить чем защищаться.
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 1.90 / 31
                         
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
58 лет
 
3. Чтобы в случае успеха "демократизаций" или других планов по разрушению России, и снижения нашего потенциала ответить на удар, заменить "противоракеты" на тактическое ударное оснащение, и нанести по нам упреждающий удар. В конце концов, посмотрите зоны размещения их ПРО, они размещены так, что с этих позиций удобнее бить чем защищаться.

Да это так и на всё это я также указывал в некоторых своих постах. Именно потому после официонального заявления Путина в своём Выступлении о наличии у России гиперзвуковых ракет, способных и всё это дело без проблем уничтожить в самый начальный период возможной войны, как и сведения о том, что российские МИГи, вооружённые «Кинжалами», УЖЕ начали своё патрулирование, то Трамп поручил своим генералам найти предлог выхода США из договора по РСМД. То есть теперь Штаты, чтобы как-то сбалансировать положение дел, решили уже разместить в Европе свои ракеты средней и малой дальности на постоянной основе. Видимо скорее всего томaгавки на своих самолётах, готовых сразу же взлететь в случае чего.
+ 0.15 / 4
                           
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Да это так и на всё это я также указывал в некоторых своих постах. Именно потому после официонального заявления Путина в своём Выступлении о наличии у России гиперзвуковых ракет, способных и всё это дело без проблем уничтожить в самый начальный период возможной войны, как и сведения о том, что российские МИГи, вооружённые «Кинжалами», УЖЕ начали своё патрулирование, то Трамп поручил своим генералам найти предлог выхода США из договора по РСМД. То есть теперь Штаты, чтобы как-то сбалансировать положение дел, решили уже разместить в Европе свои ракеты средней и малой дальности на постоянной основе. Видимо скорее всего томaгавки на своих самолётах, готовых сразу же взлететь в случае чего.

Не говорите глупости. О своих намерениях по выходу из РСМД США говорят уже годами, начали еще при Обаме. Задолго до марта этого года Путин уже обещал ответить на это: Путин пообещал мгновенный и зеркальный ответ на выход США из договора РСМД
Отредактировано: Lentz - 17 мая 2018 15:16:39
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.62 / 17
                           
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Да это так и на всё это я также указывал в некоторых своих постах. Именно потому после официонального заявления Путина в своём Выступлении о наличии у России гиперзвуковых ракет, способных и всё это дело без проблем уничтожить в самый начальный период возможной войны, как и сведения о том, что российские МИГи, вооружённые «Кинжалами», УЖЕ начали своё патрулирование, то Трамп поручил своим генералам найти предлог выхода США из договора по РСМД. То есть теперь Штаты, чтобы как-то сбалансировать положение дел, решили уже разместить в Европе свои ракеты средней и малой дальности на постоянной основе. Видимо скорее всего томaгавки на своих самолётах, готовых сразу же взлететь в случае чего.

"Месье знает толк в извращениях!"
А Минитмены на самолеты они не пробовали запихнуть?
В юности хочется жить веселее, в зрелости – лучше, а в старости – дольше
+ 0.60 / 16
                             
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
52 года
 
"Месье знает толк в извращениях!"
А Минитмены на самолеты они не пробовали запихнуть?

Вы будете смеяться, но пиндосы проводили эксперимент по запуску ракеты-носителя с самолета.
Парашютная система вытаскивала ракету из грузового отсека транспортника, после стабилизации в вертикальном положении парашюты отстреливались и врубался двигатель первой ступени. Так что в принципе атулить минитмен на с-17 можно, если поместится.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.61 / 16
                               
 
  prof
 
   
prof   Россия
Челябинск
72 года
 
Вы будете смеяться, но пиндосы проводили эксперимент по запуску ракеты-носителя с самолета.
Парашютная система вытаскивала ракету из грузового отсека транспортника, после стабилизации в вертикальном положении парашюты отстреливались и врубался двигатель первой ступени. Так что в принципе атулить минитмен на с-17 можно, если поместится.

Ну, не только пиндосы. ГРЦ им. В.П.Макеева давно занимается воздушным стартом (но исключительно в мирных целях Улыбающийся):  http://makeyev.ru/activities/s…esearch/3/ 
 Цитата:
  Авиационно-ракетный комплекс космического назначения (АРК КН) «Воздушный старт» создаётся в целях расширения участия России на мировом рынке космических услуг по запуску космических аппаратов.
  Концепция АРК КН «Воздушный старт» носит инновационный характер в сочетании с высоконадежными проверенными решениями и предусматривает: использование в качестве стартовой платформы транспортного самолёта АН-124-100 «Руслан»; создание стотонной ракеты «Полет» на базе высоконадёжных, отработанных систем и двигателей с экологичными компонентами топлива: жидкий кислород + керосин; старт ракеты с помощью пусковой авиационной установки при выполнении самолётом манёвра «горка», обеспечивающего снижение перегрузки до уровня 0,1-0,3.
+ 0.17 / 8
                           
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Да это так и на всё это я также указывал в некоторых своих постах. Именно потому после официонального заявления Путина в своём Выступлении о наличии у России гиперзвуковых ракет, способных и всё это дело без проблем уничтожить в самый начальный период возможной войны, как и сведения о том, что российские МИГи, вооружённые «Кинжалами», УЖЕ начали своё патрулирование, то Трамп поручил своим генералам найти предлог выхода США из договора по РСМД. То есть теперь Штаты, чтобы как-то сбалансировать положение дел, решили уже разместить в Европе свои ракеты средней и малой дальности на постоянной основе.

Если бы вы читали военный раздел, то знали бы. что нет никаких ракет средней и меньшей дальности наземного базирования у США. И нет возможности их воссоздать в среднесрочной перспективе. И самое главное - нету ядерных зарядов для установки их на эти ракеты. И негде взять.
Сами амеры ведут речь максимум о воссоздании наземного варианта "Томахока", но без ядерных зарядов или же о разработке наземного варианта той морской дозвуковой КР, которая когда-то там сменит "Томахок". Но зарядов к ним тоже нет и негде взять и очень долго негде будет взять. Лет 15, наверное.
БРСД им не потянуть, ну и зачем она в обычном-то оснащении?

Цитата
Видимо скорее всего томaгавки на своих самолётах, готовых сразу же взлететь в случае чего.

Морские КР на самолетах? Оригинально. У В-52Н свои КР, AGM-86. Их тоже будут менять, но на них хоть СБЧ есть, хотя и на полный залп 36 используемых бомберов не хватит. Но их безо всякого РСМД можно размещать.
Выход из РСМД приведет лишь к одному - все узнают реальные дальности КР и БР комплекса "Искандер-М" и таки дадут команду на размещение "Рубежа". То есть у РФ появится группировка ядерных ракет средней дальности.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 3.84 / 76
                             
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Выход из РСМД приведет лишь к одному - все узнают реальные дальности КР и БР комплекса "Искандер-М" и таки дадут команду на размещение "Рубежа". То есть у РФ появится группировка ядерных ракет средней дальности.

Не-не-не. Должен появиться путем модернизации какой-нибудь "Искандер-СД". А то мало ли с кем и о чем потом договоримся, чтоб их не резать из-за этого.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 1.82 / 33
                       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
56 лет
 
Зачем же тогда американцы строили свою ПРО в Европе? Чтобы обезопасить Европу от иранских и северокорейских ракет?
Скрытый текст


Если Вы на глобусе нарисуете траектории ракет из Ирана в Великобританию, Францию, Данию, то они пройдет как раз над Польшей и Румынией. Расположение этих сухопутных баз ПРО в Европе как раз очень соответствует заявленной штатами цели защиты союзников по НАТО от иранских ракет. Почему от иранских - загадка, но именно от них. Улыбающийся
Раз уж оно так сложилось, пусть идет как идет. (С) Герцог, Тот самый Мюнхгаузен.
-0.48 / 13
                         
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
 
Если Вы на глобусе нарисуете траектории ракет из Ирана в Великобританию, Францию, Данию, то они пройдет как раз над Польшей и Румынией. Расположение этих сухопутных баз ПРО в Европе как раз очень соответствует заявленной штатами цели защиты союзников по НАТО от иранских ракет. Почему от иранских - загадка, но именно от них. Улыбающийся

потому, что для бело-голубой мышки со Щитом Давида наперевес страшнее иранской кошки зверя нет.
Не будем чересчур привередливы. Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с) Марк Твен
Ничто не проходит так быстро, как память о великой борьбе. (с)
+ 0.08 / 5
                           
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
56 лет
 
потому, что для бело-голубой мышки со Щитом Давида наперевес страшнее иранской кошки зверя нет.

Вы на глобус-то посмотрите, как раз еврейцы и не защищены - от Ирана до Израиля 1000 км, а из Румынии 1600 - противоракеты просто не успеют.
Раз уж оно так сложилось, пусть идет как идет. (С) Герцог, Тот самый Мюнхгаузен.
+ 0.05 / 2
                         
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
44 года
 
Если Вы на глобусе нарисуете траектории ракет из Ирана в Великобританию, Францию, Данию, то они пройдет как раз над Польшей и Румынией. Расположение этих сухопутных баз ПРО в Европе как раз очень соответствует заявленной штатами цели защиты союзников по НАТО от иранских ракет. Почему от иранских - загадка, но именно от них. Улыбающийся

МБР летят не по линии на глобусе, а по баллистической кривой. И над Польшей они будут почти на максимальной высоте. Т.е. чисто по затратам времени/топлива стартовавшие из восточной европы противоракеты физически не смогут поразить иранскую МБР, если она была нацелена на Лондон, Париж или Конпенгаген.
Реалистичен перехват либо на разгоне (тогда нужно размещать в Азербайджане, например) или на снижении. Т.е. непосредственно в Британии, Франции и т.д.
Кроме того ни у одной из стран ЕС в отдельности, как и у теоретически возможной группы стран ЕС, нет достаточного наряда сил и средств, чтобы всерьёз угрожать Ирану военной силой.
А вот в связке и под командованием США - вполне. Причём если Иран своими МБР, мини ПЛ и диверсантами нанесёт в результате такого нападения неприемлемый ущерб евровассалам США - это никак не повлияет на решения США. Это прекрасно понимают ВСЕ стороны. Именно поэтому тот-же Ким стал открыт к хоть каким-то переговорам, только после того, как убедился и продемонстрировал, что МОЖЕТ достать до территории США. Не Японии или Франции, а именно США.
Кто главная бяка на планете все прекрасно знают.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 18 мая 2018 16:46:36
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.29 / 26
                           
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
МБР летят не по линии на глобусе, а по баллистической кривой. И над Польшей они будут почти на максимальной высоте. Т.е. чисто по затратам времени/топлива стартовавшие из восточной европы противоракеты физически не смогут поразить иранскую МБР, если она была нацелена на Лондон, Париж или Конпенгаген.
Реалистичен перехват либо на разгоне (тогда нужно размещать в Азербайджане, например) или на снижении. Т.е. непосредственно в Британии, Франции и т.д.
Кроме того ни у одной из стран ЕС в отдельности, как и у теоретически возможной группы стран ЕС, нет достаточного наряда сил и средств, чтобы всерьёз угрожать Ирану военной силой.
А вот в связке и под командованием США - вполне. Причём если Иран своими МБР, мини ПЛ и диверсантами нанесёт в результате такого нападения неприемлемый ущерб евровассалам США - это никак не повлияет на решения США. Это прекрасно понимают ВСЕ стороны. Именно поэтому тот-же Ким стал открыт к хоть каким-то переговорам? только после того? как убедился и продемонстрировал, что МОЖЕТ достать до территории США. Не Японии или Франции, а именно США.
Кто главная бяка на планете все прекрасно знают.

У Ирана нет МБР, а есть БРСД и высота их полета значительно ниже, так что ПРО физически как раз смогут. Вопрос только - нужно ли Ирану пулять по Копенгагену и Лондону?
+ 0.66 / 10
                       
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Зачем же тогда американцы строили свою ПРО в Европе? Чтобы обезопасить Европу от иранских и северокорейских ракет?

Конечно, нет. Тем паче. что КНДР для стрельбы по Гейропе нужны МБР и "ПРО" тут ну совсем не поможет, а у ИРИ официальноУлыбающийся дальность 2000км ограничивается, именно, чтоб болезные гейропоцы не дергались (ну, с такой дальностью под ударом всякие неволжские булгары и прочая шушера, но разве их в Брюсселе считают за европейцев?Улыбающийся).
Не, ПРО нужна там для другого.
1. Разведка и наблюдение за ракетной деятельностью РФ (хотя пуски по "южной трассе" они не наблюдают, потому мы и используем ее для того, чтобы пускать то и в таких режимах, чтобы никто на Западе информации не имел, то есть перспективного боевого оснащения, КСП ПРО и т.п.
2. Застолбить делянку. Базы-то уже есть. Вдруг чего и получится когда-то.
3. Подвязать гейропоцев под звездорез посильнее. Т.к. под ядерный удар, в т.ч. "в назначенное время" ("превентивный", назовите, как нравится) это их гарантированно подставляет. И это - главная причина развертывания. Ну еще всяких "Пэтриотов" дурачкам напродавать. Для прикрытия "ПРО".

Цитата
Ну а с востока следить аж до Урала могут системы ПРО США, расположенные на Аляске и в Японии.

До Урала - не могут.

Цитата
Вот именно. Чтобы потом не дёргаться.

Ну хоть тут сошлисьУлыбающийся
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 2.73 / 51
                       
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
40 лет
 
Зачем же тогда американцы строили свою ПРО в Европе? Чтобы обезопасить Европу от иранских и северокорейских ракет? В своё время бывший глава Совбеза ИРИ, а ныне глава меджлиса (парламента) Али Лариджани назвал это утверждение американцев «шуткой года». Да и когда Путин на встрече с Бушем поднял вопрос об этих самых натовских ПРО в Европе, то Буш ответил, что мол «это долгосрочная государственная программа и ничего здесь меняться не будет». Лишь недавно американцы признали, что ПРО в Европе направленно именно против России, благодаря чему США могут следить за запусками российских МБР аж до Урала. Ну а с востока следить аж до Урала могут системы ПРО США, расположенные на Аляске и в Японии.

Вот именно. Чтобы потом не дёргаться.

Чтобы пилить деньги, а, заодно испытывать новые технологии, но, пока они даже ракету с датчиком не могут поразить с гарантией.
Ну есть еще одна, конспирологическая теория, что они могут ввернуть на ракеты ПРО СБЧ, и тогда у них появится возможность нанести БГУ с очень маленького расстояния, на что нам будет трудно среагировать. Вот, как я подозреваю эти установки и будет поражать Кинжал тоже.
«Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз». © Д. Клуни.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать" Ф. Раневская.
-0.14 / 4
                         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Чтобы пилить деньги, а, заодно испытывать новые технологии, но, пока они даже ракету с датчиком не могут поразить с гарантией.
Ну есть еще одна, конспирологическая теория, что они могут ввернуть на ракеты ПРО СБЧ, и тогда у них появится возможность нанести БГУ с очень маленького расстояния, на что нам будет трудно среагировать. Вот, как я подозреваю эти установки и будет поражать Кинжал тоже.

   
Для этого надобно иметь оных СБЧ в должном количестве – а с этим полная жопа.
Быдло
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.25 / 5
                           
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
40 лет
 
Для этого надобно иметь оных СБЧ в должном количестве – а с этим полная жопа.
Быдло

20-30 для первого удара по штабам, достаточно, а через 15 минут вторая волна прилетит, емнип головы туды можно прикрутить от мбр.
А еще через 15 третья. Они все еще надеятся, что ОВУ-1 и ОВУ-2 не прокатят после такого. В этой их мрии я очень сильно сомневаюсь, но они в это свято верятПозор
Отредактировано: avt5160701 - 16 мая 2018 20:00:53
«Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз». © Д. Клуни.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать" Ф. Раневская.
-0.30 / 4
                             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
20-30 для первого удара по штабам, достаточно, а через 15 минут вторая волна прилетит, емнип головы туды можно прикрутить от мбр.
А еще через 15 третья. Они все еще надеятся, что ОВУ-1 и ОВУ-2 не прокатят после такого. В этой их мрии я очень сильно сомневаюсь, но они в это свято верятПозор

   
Сходите с этим на военные ветки, там с Вами "сделают то, что Содом не делал с Гоморрой" (с) за такие мысли...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.64 / 31
                     
 
  DenII
 
   
DenII   42 года
 
ПозорВы лучше бросайте это дело - думать. Т.к. нечем и очень плохо получается.

Чтобы обойти ту "ПРО", что есть у США, не нужно даже комплекса средств преодоления ПРО на МБР и БРПЛ России. Ни старых КСП ПРО, ни нового, который любую ПРО пройдет.  Т.к. ни GBI, ни, тем более, SM-3 Block 2A - никогда ничего МБРообразного не перехватывали даже в тепличных условиях. То, что мы ставим КСП ПРО, создали АГБО "Авангард" и прочие дела - это не потому, что мы боимся этой ПРО, а чтобы потом не дергаться, как ужаленный в жопу шершнем, если вдруг какой прорыв у противника внезапно образуется. Потому мы выбираем все самое лучшее в этой области.

Учите матчасть, а не "думайте" о вопросах применения ЯО, в которых вы разбираетесь, как украинец в апельсинах.

Уважаемый Black Shark! Вы же военный, либо недавно были таковым. Читаю Ваши сообщения про всестороннее превосходство нашей страны в области ядерных вооружений (как стратегических, так и особо Вами любимых тактических) и, честно говоря, как в некотором роде имеющий отношение к службе в Вооруженных Силах и переживающий (а также наблюдающий) за текущее состояние и будущее их развитие, не могу сдержаться. Не навоевались на Северном Кавказе (я и сам там побывал в 2005)? Вы пытаетесь окно Овертона по применению ядерного оружия расширить? Типа, мы, конечно, потеряем большУю часть населения, но выживем, а то и даже победим! Я не понимаю непрерывности сообщений нашего превосходства в ядерном оружии, накачки аудитории этого форума в нашей исключительности в ЯО. Как пример, представьте, что не будет Вас, Дизелиста, Джина Бирюкова, Старого Хрыча, Старого кэпа I, Добряка, DeCа (Дай Бог всем вам великолепного здоровья нам на интеллектуальное наслаждение) и множества других уважаемых, интересных и вне сомнений компетентных участников форумов Авантюры. Да весь мир изменится явно не лучшим образом из-за развязывания ядерной войны, даже региональной! Повторяю, вы же военный! Нередко люди нашей профессии пацифисты. Приказ есть приказ, выполним обязательно, но самим себя нагнетать? Понимаете (надеюсь?), что против нас стоят такие же военнослужащие ВС зарубежных стран, в том числе обладающих стратегическим и тактическим ЯО, необходимыми навыками, умениями и решимостью. И не всегда абсолютно "ржавым" ЯО. Обоюдное применение последнего приведет в любом случае к обоюдной же катастрофе! Потому и продвигается оно как глобальное средство сдерживания.
Как читатель и участник Глобальной Авантюры с 2007 и 2009 года, соответственно, я не сомневаюсь в Вашей всесторонней компетенции и Вашем же широком кругозоре. Но иногда проскальзывает у меня мерзСкая мыслишка, что ведёте Вы себя как "замполит". Это не всегда плохо или некстати, но Ваши сообщения зачастую направлены на продвижение и разъяснение (?) "руководящей линии" и позиции руководства страны и ВС, на сглаживание ошибок (по крайней мере, кажущихся с моей точки зрения) командования ВС страны в целом (не дай Бог! ) или в отдельных районах мира, представление их под более удобным углом или вообще отрицание таковых. При этом отсылая к наличию сверхэффективного и многочисленного ЯО (СЯС и ТЯО) у нас и в равной степени "пропавшего" вооружения у них.
Уж извините за простынь. Но, может, хоть каплю реалистичности добавит в Ваши взгляды или позволит еще раз объективно оценить обстановку.
Но подмётки протрёшь, но вино разольёшь,
А вот лук был в бою не напрасен.
И вернёшься опять сюда воспевать
Дуб, терновник и ясень. :-)
+ 1.26 / 59
                       
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Понимаете (надеюсь?), что против нас стоят такие же военнослужащие ВС зарубежных стран, в том числе обладающих стратегическим и тактическим ЯО, необходимыми навыками, умениями и решимостью. И не всегда абсолютно "ржавым" ЯО.

Вообще-то скандалы с наркотой среди американских вояк, отвечающих за ЯО, и со странной сдачей ими зачетов иногда даже в прессу прорывались.
Или истории с тараном эсминцами коммерческих судов. Или плач про дефицит пилотов.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.79 / 13
                       
 
  Демус
 
   
Демус   Казахстан
 
Как читатель и участник Глобальной Авантюры с 2007 и 2009 года, соответственно, я не сомневаюсь в Вашей всесторонней компетенции и Вашем же широком кругозоре. Но иногда проскальзывает у меня мерзСкая мыслишка, что ведёте Вы себя как "замполит". Это не всегда плохо или некстати, но Ваши сообщения зачастую направлены на продвижение и разъяснение (?) "руководящей линии" и позиции руководства страны и ВС, на сглаживание ошибок (по крайней мере, кажущихся с моей точки зрения) командования ВС страны в целом (не дай Бог! ) или в отдельных районах мира, представление их под более удобным углом или вообще отрицание таковых. При этом отсылая к наличию сверхэффективного и многочисленного ЯО (СЯС и ТЯО) у нас и в равной степени "пропавшего" вооружения у них.
Уж извините за простынь. Но, может, хоть каплю реалистичности добавит в Ваши взгляды или позволит еще раз объективно оценить обстановку.

Не думаю, что это правильно обсуждать модератора. Но разве все, что вы перечислили, это плохо? Решение об использование ЯО всецело лежит на ВПР, и я думаю они вполне способны оценивать реальные риски. А люди должны быть уверены и в нашем оружии и в способность ВПР его применить(и я искренне считаю, что основания для такого мнения имеются).
Оценочные категории всегда субъективны. Но при этом БлэкШарк исходит из объективных данных, поэтому те у кого достаточно знаний самому проанализировать, хватит и этих объективных данных, а остальные пусть лучше слушают БлэкШарка, чем какого-то блогера, не имеющего отношения к армии и с нулевым кругозором.
+ 0.79 / 21
                   
 
  Handover
 
   
Handover   Россия
Москва
35 лет
 
В своё время даже Гитлер не решился на применение химических газов, хотя газы у него были в достаточном количестве. Только вот придерживался фюрер Женевской конвенции не по причине того, что химоружие запрещено, а по причине того, что в ответ британцы забросали бы Берлин своим газом. Однако американцы практически сразу же применили ядерное оружие против Японии как только оно у них появилось. После начала успешной поначалу для немцев Арденской операции, то и Рузвельт уже подумывал применить ядерное оружие против Германии ещё весной 1945 года. Но успешное наступление Советской армии на востоке, предотвратило применение ЯО. И всё же Трумэн применил ЯО против Японии, ибо на это не было никакой международной конвенции, да и само ЯО было гораздо более массовым оружием поражения в отличии от газов. Думаю, что ядерная война может возникнуть лишь в одном случае. Если кому-нибудь удастся создать достаточно эффективную систему ПРО. Американцы шли этим путём, последовательно окружая Россию своими системами, но Выступление Путина о создании в России гиперзвуковых ракет, которые могут обойти любую систему ПРО, сорвало все эти планы.

Первое испытание ядерного оружия было произведено 16 июля 1945. Остальное сообщение - тоже бред, да.
+ 0.56 / 13
                     
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
58 лет
 
Первое испытание ядерного оружия было произведено 16 июля 1945. Остальное сообщение - тоже бред, да.

Вообще-то я читал в одной книге  «Миссия Алсос», где было сказано с указанием соответствующих документов, что фактически американцы вплотную подошли к созданию ядерной бомбы к концу 1944 года. Именно тогда с помощью ядерного котла и был получен плутоний. Именно в той книге и были преведены слова Рузвельта о том, что президент подумывал о применении атомной бомбы против Германии весной 1945 года. Ну была бы готова бомба только в июле, а немцы продолжали бы своё сопротивление летом, то применили бы эту бомбу против Германии уже летом.

В той же книге было указано, что немцы фактически стояли перед созданием бомбы ещё раннее американцев - в 1941 году. Всё дело в том, что немцы работали только над ядерным котлом, считая, что бомба - это котёл и есть, но не взрывной, а очень радиоактивный. И все девять групп немецких физиков, работающих над атомным проектом, так полагали. Но один из немецких физиков (Фриц Хойтерманс) пишет наверх докладную записку, что мол работа над ядерным котлом не имеет перспектив в создании бомбы. Однако мол с помощью котла можно получить какое другое вещество (плутоний) который и будет бомбой. Только вот поскольку все эти группы ядерщиков контролировали эсэсовцами, ничего в физике не понимающими, то докладную Хойтерманса забросили в сейф. Однако в 1943 году Хойтерманс пишет повторную докладную, которую постигла та же участь. Подробности здесь:  Friedrich Georg Houtermans

Dort vollbrachte er nach kurzer Zeit bedeutende Forschungsarbeiten, die er im geheim gehaltenen Forschungsbericht Zur Frage der Auslösung von Kern-Kettenreaktionen (1941) zusammenfasste. In diesem Bericht sagt Houtermans, noch vor der Entdeckung des Plutoniums durch Glenn T. Seaborg und seinen Mitarbeitern, neue Elemente schwerer als Uran (Transurane) voraus und zeigte die Möglichkeit auf, diese Elemente zur Energiegewinnung zu nutzen. Obwohl dieser Bericht staatlichen Stellen und einigen im Uranprojekt organisierten Physikern zugänglich war, scheint er jedoch keinen Einfluss auf das deutsche Atomprojekt gehabt zu haben.

В лаборатории Манфреда фон Арденне Хоутерманс смог доказать, что изотопы трансурановых элементов, такие как нептуний и плутоний, могут быть использованы как ядерное топливо вместо урана. Из Швейцарии Хоутерманс отправил телеграмму Юджину Вигнеру с текстом: «Поторопись. Мы на правильном пути»
__________

«Миссия Алсос» проводилась американцами, чтобы установить НАСКОЛЬКО немцы продвинулись в своём атомном проекте, где чуть было не сошли с ума, когда им попалась в руки одна из докладных на имя Геринга, где указывалось, что Геринг является одновременно руководителем как Люфтваффе, так и атомного проекта. Только вот там все эти должности были написаны слитно, как это обычно пишут в немецком языке, что не доказывало того, что у немцев действительно есть какой-то особый атомный проект.
__________

Если же докладные Хойтерманса попали бы по назначению, то немецкая атомная бомба была готова если не в 1941 и даже не в 1942-1943 годах, то уж точно в 1944 году.
-0.69 / 20
                       
 
   
sturmvogel_ru   СССР
Омск
37 лет
 
«Миссия Алсос» проводилась американцами, чтобы установить НАСКОЛЬКО немцы продвинулись в своём атомном проекте, где чуть было не сошли с ума, когда им попалась в руки одна из докладных на имя Геринга, где указывалось, что Геринг является одновременно руководителем как Люфтваффе, так и атомного проекта. Только вот там все эти должности были написаны слитно, как это обычно пишут в немецком языке, что не доказывало того, что у немцев действительно есть какой-то особый атомный проект.
__________

Миссия "Алсос", больше проводилась, чтоб союзники США (Франция и Британия) не получили ничего, от того что имели швабы. Даже несколько скандалов было. Почему непонятные воинские формирования США, оперируют в французской зоне ответственности. И при этом подрывают какие то штольни, цеха и заглублённые бункеры. Для того и действовали в их зонах, и рвали подземные цеха. Чтоб монополию на атом сохранить.
Перед войной, самыми передовыми в этой области являлись френчи. А до 43 года, бритты.
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
+ 0.72 / 11
                       
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Подмосковье
71 год
 
Вообще-то я читал в одной книге  «Миссия Алсос», где было сказано с указанием соответствующих документов, что фактически американцы вплотную подошли к созданию ядерной бомбы к концу 1944 года.
Скрытый текст

Если же докладные Хойтерманса попали бы по назначению, то немецкая атомная бомба была готова если не в 1941 и даже не в 1942-1943 годах, то уж точно в 1944 году.

ХоУтерманс, а не Хойтерманс.

Как всегда, читаешь Вас с зубной болью из-за мешанины слухов с фактами и истовой веры в забор Википедии.

Так как Вы где-то по ту сторону кордона, то найдите книгу "Farm Hall Transcripts". Может она Вас отрезвит, хотя все показания говорят о неизлечимости.
Отредактировано: Dobryаk - 17 мая 2018 12:29:27
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.58 / 32
                         
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
58 лет
 
ХоУтерманс, а не Хойтерманс.
Как всегда, читаешь Вас с зубной болью из-за мешанины слухов с фактами и истовой веры в забор Википедии. Так как Вы где-то по ту сторону кордона, то найдите книгу "Farm Hall Transcripts". Может она Вас отрезвит, хотя все показания говорят о неизлечимости.

А какая разница по вашему мнению между Наполеон Бонапарте и Наполеоне Буонапарте? А никакой? Ну абсолютно никакой.
Отредактировано: Gangster - 17 мая 2018 20:31:39
X
17 мая 2018 16:12
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
АС12?
-0.89 / 13
                   
 
  Straw
 
   
Straw   49 лет
 
... Думаю, что ядерная война может возникнуть лишь в одном случае. Если кому-нибудь удастся создать достаточно эффективную систему ПРО. Американцы шли этим путём, последовательно окружая Россию своими системами, но Выступление Путина о создании в России гиперзвуковых ракет, которые могут обойти любую систему ПРО, сорвало все эти планы.

Ув. Гангстер, поясните, пожалуйста, каким образом гиперзвук на финальном участке полёта гиперзвуковых маневрирующих ББ срывает планы по уничтожению ракет на начальном участке полёта,  в рамках которых и были созданы «базы ПРО, окружившие Россию»????? (вопрос о том, что эти базы не совсем ПРО пока оставим в стороне)
There's no spoon, Neo!
+ 0.22 / 11
                     
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
58 лет
 
Ув. Гангстер, поясните, пожалуйста, каким образом гиперзвук на финальном участке полёта гиперзвуковых маневрирующих ББ срывает планы по уничтожению ракет на начальном участке полёта,  в рамках которых и были созданы «базы ПРО, окружившие Россию»????? (вопрос о том, что эти базы не совсем ПРО пока оставим в стороне)

Насколько читал гиперзвуковые ракеты «Кинжал», запущенные с истребителей МИГ, когда они летят на начальном этапе как баллистические ракеты, не фиксируются средствами ПРО НАТО. Ну а когда они зафиксируются уже на финальном (гиперзвуковом) этапе полёта, то уже всё. Тогда надо просто успеть прочитать хоть одну молитву. Вот МБР фиксируются сразу же на начальном этапе их запуска.
-0.54 / 12
                     
 
  Antigen
 
   
Antigen   СССР
40 лет
 
Ув. Гангстер, поясните, пожалуйста, каким образом гиперзвук на финальном участке полёта гиперзвуковых маневрирующих ББ срывает планы по уничтожению ракет на начальном участке полёта,  в рамках которых и были созданы «базы ПРО, окружившие Россию»????? (вопрос о том, что эти базы не совсем ПРО пока оставим в стороне)

Гиперзвук на финальном участке полёта конечно не срывает планы по уничтожению ракет на начальном участке полёта. Эти планы сорвал русский народ, когда подгрёб под себя здоровенный участок суши и разместил ракеты подальше от границ  Смеющийся
Клик-клик...
+ 0.00 / 0
                 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Если в разных уголках Земли, преимущественно на юге, останутся колонии людей,

Вы идиот или прикалываетесь? Какие, нахер, колонии? Даже при обмене МРЯУ на потенциалах 80х СССР бы сохранился, как государство, хотя и был бы с высокой вероятностью разделен на сильно изолированные друг от друга 3-5 зон, ввиду обширных зон загрязнения. А сейчас вместо 27 тыс. зарядов СЯС у сторон зачтено 3100, реально это около 4000 с хвостиком, ну, с возвратным потенциалом, если успеют доставить, тысяч 6 с лишним, и большая его часть будет наша (у амеров есть куда ставить, но вот чего ставить - тут проблемка есть). А ТЯО вместо 75тыс. суммарно - 500 у амеров и от 6 до 8 (кто пишет 10тыс., но вряд ли, равно как и 3-4тыс. тоже неправильно) тыс. ТЯО у нас.
Какие еще, в жопу, колонии на юге? Вот вопрос, сохранится ли государство США - мы-то, я практически уверен, что да. А вот у них что будет - не знаю. Точнее, уверен, что ничего хорошего, много чего им не даст, в т.ч. "Статус-6" не дастУлыбающийся
Другой вопрос, что ущерб все равно будет велик и пойти на такой шаг можно, но надо 100 раз подумать. Но кроме обмена МРЯУ СЯС есть еще война с применением ТЯО, нами в одну калитку выигрываемая, например. В общем, разные варианты применения есть, в т.ч. и очень ограниченные.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 4.51 / 101
                   
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Вы идиот или прикалываетесь? Какие, нахер, колонии? Даже при обмене МРЯУ на потенциалах 80х СССР бы сохранился, как государство, хотя и был бы с высокой вероятностью разделен на сильно изолированные друг от друга 3-5 зон, ввиду обширных зон загрязнения. А сейчас вместо 27 тыс. зарядов СЯС у сторон зачтено 3100, реально это около 4000 с хвостиком, ну, с возвратным потенциалом, если успеют доставить, тысяч 6 с лишним, и большая его часть будет наша (у амеров есть куда ставить, но вот чего ставить - тут проблемка есть). А ТЯО вместо 75тыс. суммарно - 500 у амеров и от 6 до 8 (кто пишет 10тыс., но вряд ли, равно как и 3-4тыс. тоже неправильно) тыс. ТЯО у нас.
Какие еще, в жопу, колонии на юге? Вот вопрос, сохранится ли государство США - мы-то, я практически уверен, что да. А вот у них что будет - не знаю. Точнее, уверен, что ничего хорошего, много чего им не даст, в т.ч. "Статус-6" не дастУлыбающийся
Другой вопрос, что ущерб все равно будет велик и пойти на такой шаг можно, но надо 100 раз подумать.
Но кроме обмена МРЯУ СЯС есть еще война с применением ТЯО, нами в одну калитку выигрываемая, например. В общем, разные варианты применения есть, в т.ч. и очень ограниченные.

Вопрос сохранения существующих государственных структур после глобального ядерного конфликта, скорее. философский. Или, точнее, вопрос веры. Кто его знает, как оно там повернётся. Но определённо можно сказать другое: Современная цивилизация и её следствие в виде большого количества населения есть продукт сложных и уязвимых технологических цепочек. После разрушения заводов и крупных объектов инфраструктуры массовому производству настанет конец. Кормить и обеспечивать необходимым толпу народа, выжившую после массированного обмена ядерными ударами, через пару-тройку лет станет нечем. Какими бы ни были государственные образования после этого, численность их будет, дай бог, на уровне середины девятнадцатого века. Цивилизация, конечно, не исчезнет, но откат будет ого-го. У меня даже язык не поворачивается назвать это "ущербом". Какое-то это слишком мягкое слово. Ну, разве что, историки  через тысячу лет могут писать про "ущерб, нанесенный человеческой цивилизации". Что касается ограниченного ядерного конфликта, неясно что удержит его в рамках. Почему проигрывающая сторона не станет продолжать, углублять и расширять, если у неё в загашниках ещё есть чем ответить?..
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 1.28 / 25
                     
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Почему проигрывающая сторона не станет продолжать, углублять и расширять, если у неё в загашниках ещё есть чем ответить?..

Ну если на три запущенных сбивают хотя бы одну и отвечают пятью, то каждый свой выстрел является выстрелом по себе.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.00 / 0
                   
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
Вы идиот или прикалываетесь? Какие, нахер, колонии? Даже при обмене МРЯУ на потенциалах 80х СССР бы сохранился, как государство, хотя и был бы с высокой вероятностью разделен на сильно изолированные друг от друга 3-5 зон, ввиду обширных зон загрязнения. А сейчас вместо 27 тыс. зарядов СЯС у сторон зачтено 3100, реально это около 4000 с хвостиком, ну, с возвратным потенциалом, если успеют доставить, тысяч 6 с лишним, и большая его часть будет наша (у амеров есть куда ставить, но вот чего ставить - тут проблемка есть). А ТЯО вместо 75тыс. суммарно - 500 у амеров и от 6 до 8 (кто пишет 10тыс., но вряд ли, равно как и 3-4тыс. тоже неправильно) тыс. ТЯО у нас.
Какие еще, в жопу, колонии на юге? Вот вопрос, сохранится ли государство США - мы-то, я практически уверен, что да. А вот у них что будет - не знаю. Точнее, уверен, что ничего хорошего, много чего им не даст, в т.ч. "Статус-6" не дастУлыбающийся
Другой вопрос, что ущерб все равно будет велик и пойти на такой шаг можно, но надо 100 раз подумать. Но кроме обмена МРЯУ СЯС есть еще война с применением ТЯО, нами в одну калитку выигрываемая, например. В общем, разные варианты применения есть, в т.ч. и очень ограниченные.

Да ради Бога. Будет эта победа с разгромным счетом или по пенальти. При всем уважении, обсуждать эту тему нет никого желания. Выносится будет одной из первых генерация энергии, это еще в 80-х нам популярно объясняли. Даже, если теже сибирские города уцелеют, то без электричества, отопления и топлива народу в них, особенно зимой будет делать нечего, без отопления квартиры только в качестве вытрезвителя сгодятся, а после первой же зимы системы отопления и водоснабжения перестанут существовать.. Это в деревне печка согреет, но деревень хватит не только лишь всем. (Это если не зимой данное сфероконическое событие произошло бы, тогда все значительно хуже и не радиация главная беда).
Колонии - это поселения. Без энергии большие города перестанут манить людей к себе, прожить проще небольшой колонией (поселением). Но тут уже идет отбирание хлеба у фантастов. Можно в тот же Fallout поиграть, проникнуться атмосферой одного из сценариев постапокалиптического мира. В принципе, конечно, жить можно...
- Как вы жили до ядерной войны?
- Да разве ж это жизнь была? (Анекдот)
ПыСы. Про юг - это район экватора и южное полушарие глобуса.
Мечты сбываются
+ 0.86 / 18
                     
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Да ради Бога. Будет эта победа с разгромным счетом или по пенальти. При всем уважении, обсуждать эту тему нет никого желания. Выносится будет одной из первых генерация энергии, это еще в 80-х нам популярно объясняли. Даже, если теже сибирские города уцелеют, то без электричества, отопления и топлива народу в них, особенно зимой будет делать нечего, без отопления квартиры только в качестве вытрезвителя сгодятся, а после первой же зимы системы отопления и водоснабжения перестанут существовать.. Это в деревне печка согреет, но деревень хватит не только лишь всем. (Это если не зимой данное сфероконическое событие произошло бы, тогда все значительно хуже и не радиация главная беда).
Колонии - это поселения. Без энергии большие города перестанут манить людей к себе, прожить проще небольшой колонией (поселением). Но тут уже идет отбирание хлеба у фантастов. Можно в тот же Fallout поиграть, проникнуться атмосферой одного из сценариев постапокалиптического мира. В принципе, конечно, жить можно...
- Как вы жили до ядерной войны?
- Да разве ж это жизнь была? (Анекдот)
ПыСы. Про юг - это район экватора и южное полушарие глобуса.

Без относительно к спору. Ибо на лицо банальная вера в ужос и отрицание практически очевидного - всё давным давно просчитано и планы на преодоление давным давно есть. Другой вопрос что на планете, скажем так, мало лишь кто вообще готовится к преодолению последствий ЯВ. Но Россия - одна из них. Такшта... Но да ладно... Просто по выделенному.
Выделенное - эт уж просто чересчур какое-то жутко наивное представление. Банальная аля буржуйка даже квартиру в панельной многоэтажке превращает в сравнительно комфортное пространство...  
А так, да, про хлеб фантастов - эт вы оч верно отметили.
+ 1.51 / 19
                       
 
  Stari
 
- 16 мая 2018, 15:30:35 Сообщение удалено автором
 
+ 0.66 / 9
                         
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
В начале 80-х довелось быть головным исполнителем в работе
по автоматизации управления применением тактического того, о чём речь.
Участвовало в ней 17 НИИ самого разного подчинения.
Не вдаваясь в делали, один из выводов был такой:
при тогдашнем развитии инф. технологий
вреда для своих от применения ТЯО может быть не меньше, чем для противника.
Слишком много неконтролируемых факторов с одной стороны и мощность средств - с другой.
В динамике часто получалась каша, когда одни наносили удары, а другие пёрлись туда,
т.к. элементарно запаздывало или не проходило к ним оповещение об этом.
Или разрушалась плотина и под затопление попадала колонна, которая не успела оттуда уйти
И т.д., и т.п.
Разных не стыковок такого рода было - на много толстых томов..
Не уверен, что сейчас ситуация существенно изменилась.

Речь только за преодоление последствий от..., а не за обсуждение порога перехода к...
А так, да, согласен, иногда в руках обезьяны и корзинка с цветами - граната.
+ 1.23 / 7
                           
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
72 года
 
Речь только за преодоление последствий от..., а не за обсуждение порога перехода к...
А так, да, согласен, иногда в руках обезьяны и корзинка с цветами - граната.

Какой смысл обсуждать последствия,
если процесс применения не управляем и последствия не предсказуемы?

И проблема не в "обезьяне", а именно в принципиальной непредсказуемости последствий..
Отредактировано: Stari - 17 мая 2018 03:46:38
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.96 / 21
                             
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Какой смысл обсуждать последствия,
если процесс применения не управляем и последствия не предсказуемы?

И проблема не в "обезьяне", а именно в принципиальной непредсказуемости последствий..

Да кто вам сказал-то об этом-то? Утрированно максимально. Воспоминания о присутствии где-то, когда-то - не аргумент. Наличие на вооружении, и так далее, и так далее - аргумент.
Более того, речь то, именно, за преодоление, ибо, как минимум, само наличие, в том числе у вероятного противника, предполагает вероятность применения. А значит ставит вопрос о преодолении. А вероятность применения далеко не нулевая. А при определенных условиях применение вообще неизбежно...
А так, и я за мирумир и так далее. Да. Естественно. И даже в некоторых состояниях в сказочных существ верю. Слава богу не видел пока. Но бывает верю...
+ 1.47 / 13
           
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
КНДР отказывается от ЯО, Китай выступает в качестве "гаранта", спустя какое-то время, США под тем или иным предлогом наносят по северянам удар, те в ответ уничтожают Сеул (а с ним и экономику южан), а Китай - либо сливается потеряв лицо и уважение в мире, либо атакует войска/базы/носители США в регионе и получает встречный удар, в результате которого экономика Китая вместе с юанем будут отправлены на свалку истории.
И все это без использования ЯО, поскольку Китай первым не применит, а США своих целей добьются и без ядерного оружия. Отличный план, однако, для США.

Без использования ЯО американцы "лососнут тунца" у КНДР, не говоря уж о Китае. Да и ТЯО, в том убогом виде, что остался у США в виде бомб В-61, нихрена не гарантирует. А КНР уже обозначила свою позицию в этом вопросе, и вмешаться будет ОБЯЗАНА. Россия не обозначала, но нам ядерная война у нашего Дальнего Востока не нужна, так что лесник может прийти со своим СКСом и выгнать всех нахер из избушки.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 3.97 / 89
             
 
  TAVarish
 
   
TAVarish   38 лет
 
Без использования ЯО американцы "лососнут тунца" у КНДР, не говоря уж о Китае. Да и ТЯО, в том убогом виде, что остался у США в виде бомб В-61, нихрена не гарантирует. А КНР уже обозначила свою позицию в этом вопросе, и вмешаться будет ОБЯЗАНА. Россия не обозначала, но нам ядерная война у нашего Дальнего Востока не нужна, так что лесник может прийти со своим СКСом и выгнать всех нахер из избушки.

Десять лет назад, у вас была прямо противоположная позиция.
Если человек ненавидит негров, его называют «расистом». Если человек ненавидит евреев, его называют «антисемитом». Если человек ненавидит русских, его называют «правозащитником».
-0.04 / 10
               
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Десять лет назад, у вас была прямо противоположная позиция.

Не была. Я всегда говорил, что чтобы  успешно воевать с КНДР, нужна группировка уровня ГСВГ, ТЯО и кого-то по уровню оперативного таланта типа Василевского во главе. Вы путаете.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 3.26 / 62
             
 
  Gladius
 
   
Gladius  
 
Без использования ЯО американцы "лососнут тунца" у КНДР, не говоря уж о Китае. Да и ТЯО, в том убогом виде, что остался у США в виде бомб В-61, нихрена не гарантирует. А КНР уже обозначила свою позицию в этом вопросе, и вмешаться будет ОБЯЗАНА. Россия не обозначала, но нам ядерная война у нашего Дальнего Востока не нужна, так что лесник может прийти со своим СКСом и выгнать всех нахер из избушки.

Сценарий удара по Китаю не претендовал на оригинальность, поскольку в той или иной форме многократно и под всеми углами рассматривался и обсуждался на форуме Росбалта в далеком 2007-м.
И если вероятность подобного развития событий 11 лет назад, в условиях однополярного мира и тотальной "глобализации по-американски" действительно была крайне низкой, просто бессмысленной, и подвергалась здоровому скепсису, то сейчас, в условиях глобальной турбулентности, многополярности, роста протекционизма и появления самодура в доме на Пенсильвания-авенью, исключать на 100% сценарий удара, на мой взгляд, никак нельзя.

.
Что касается сделки КНДР - США. А собственно, какие есть варианты?

Вариант 1. Одностороннее ядерное разоружение КНДР в обмен на обещание Трампа жениться светлого будущего (снятие санкций, инвестиции и просто много-много денег и еды) под гарантии Китая.
Возникает вопрос: каким образом Китай может гарантировать выполнение условий сделки со стороны США? Рычагов воздействия у Китая нет, США в любой момент могут передумать, вновь ввести санкции и все закрутится по новой, с той лишь разницей, что у США появится гандикап - отсутствие у КНДР ядерного оружия. Для Кима это не вариант. Вычеркиваем.

Вариант 2. Разоружение КНДР в обмен на вывод войск США из Ю.Кореи. На первый взгляд звучит неплохо, однако это утопия, поскольку вывод войск ослабит позиции США в регионе, включая возможности давления на Китай. Не исключен также эффект домино - вассалы могут осмелеть, обнаглеть и, не ровен час, попереть США отовсюду, в результате - окукливание, угасание и быстрое превращение в "сильную региональную державу". Это не вариант для США. Вычеркиваем.

Вариант 3. Гарантом сделки выступает Россия. Вычеркиваем без вариантов.

Вариант 4. Гарантами выступают Япония, ЕС и прочие не обладающие субъектностью страны. Смешно. Вычеркиваем.

Вариант 5. Гарантом выступают сами США переместив свой золотой запас в качестве залога в Пхеньян. Маразм. Вычеркиваем.

Вариант 6. ???
И прогноз: сделки не будет.
+ 1.66 / 42
           
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
58 лет
 
КНДР отказывается от ЯО, Китай выступает в качестве "гаранта", спустя какое-то время, США под тем или иным предлогом наносят по северянам удар, те в ответ уничтожают Сеул (а с ним и экономику южан), а Китай - либо сливается потеряв лицо и уважение в мире, либо атакует войска/базы/носители США в регионе и получает встречный удар, в результате которого экономика Китая вместе с юанем будут отправлены на свалку истории.
И все это без использования ЯО, поскольку Китай первым не применит, а США своих целей добьются и без ядерного оружия. Отличный план, однако, для США.

Даже если просто читать Авантюру, не смотреть телевизор и не общаться с людьми, то давно можно понять , что дорожная карта "объединению Кореи " писалась не только в Пекине , но и в Москве. И если РФ выступает игроком второго плана, то это вовсе не означает , что ее роль там меньше , чем Китая. А это делает ваш сценарий абсурдным изначально.
Не говоря уже о том , что вы сильно преувеличиваете военный потенциал гегемона и его экономические возможности.
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.61 / 21
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
КНДР отказывается от ЯО, Китай выступает в качестве "гаранта", спустя какое-то время, США под тем или иным предлогом наносят по северянам удар, те в ответ уничтожают Сеул (а с ним и экономику южан), а Китай - либо сливается потеряв лицо и уважение в мире, либо атакует войска/базы/носители США в регионе и получает встречный удар, в результате которого экономика Китая вместе с юанем будут отправлены на свалку истории.
И все это без использования ЯО, поскольку Китай первым не применит, а США своих целей добьются и без ядерного оружия. Отличный план, однако, для США.

   
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.28 / 8
           
 
  ptc1974
 
   
ptc1974  
 
КНДР отказывается от ЯО, Китай выступает в качестве "гаранта", спустя какое-то время, США под тем или иным предлогом наносят по северянам удар, те в ответ уничтожают Сеул (а с ним и экономику южан), а Китай - либо сливается потеряв лицо и уважение в мире, либо атакует войска/базы/носители США в регионе и получает встречный удар, в результате которого экономика Китая вместе с юанем будут отправлены на свалку истории.
И все это без использования ЯО, поскольку Китай первым не применит, а США своих целей добьются и без ядерного оружия. Отличный план, однако, для США.

Видите ли – Вы (на мой сугубо ИМХО) недопонимаете логику наших пидорасов "партнеров". Они привыкли все мерить на деньги – вот есть определенный ВВП у страны, значит и в военном плане государство сильное, а если нету – то и в военном плане полная фигня!
Причем пытаться объяснить им, что не обязательно, чтобы дубина была выкрашена в радикальный розовый цвет, а главное, чтобы была крепкая и увесистая – просто бессмысленно! Вот просто не понимают, и все! Нельзя сказать, что это чисто американская дурь – на ту же фигню уже и Наполеон, и Гитлер попадались..., так что это скорее что-то глубоко-глубоко западное...Веселый
Так что против ВВП сравнимого с ихним (Китай) они в открытое военное противостояние вряд ли попрут – скорее они на нас нападут – ВВП у нас (по сравнению с ихним) – фигня, соответственно и армия у нас – фигня!
+ 0.18 / 4
             
 
   
АрктикЪ   Россия
Северно-Ледовитый ФО
9 лет
 
скорее они на нас нападут

смски морского котика 7 флота ВМС США своему другу в штат Алабама...

Скрытый текст
Отредактировано: АрктикЪ - 17 мая 2018 07:55:45
Я -земля! Франца-Иосифа...
+ 2.34 / 44
               
 
   
Руполем  
 
смски морского котика 7 флота ВМС США своему другу в штат Алабама...


Двойник  Оттуда в  7 флоте  США  .
+ 0.12 / 4
             
 
  Gladius
 
   
Gladius  
 
Видите ли – Вы (на мой сугубо ИМХО) недопонимаете логику наших пидорасов "партнеров". Они привыкли все мерить на деньги – вот есть определенный ВВП у страны, значит и в военном плане государство сильное, а если нету – то и в военном плане полная фигня!
Причем пытаться объяснить им, что не обязательно, чтобы дубина была выкрашена в радикальный розовый цвет, а главное, чтобы была крепкая и увесистая – просто бессмысленно! Вот просто не понимают, и все! Нельзя сказать, что это чисто американская дурь – на ту же фигню уже и Наполеон, и Гитлер попадались..., так что это скорее что-то глубоко-глубоко западное...Веселый
Так что против ВВП сравнимого с ихним (Китай) они в открытое военное противостояние вряд ли попрут – скорее они на нас нападут – ВВП у нас (по сравнению с ихним) – фигня, соответственно и армия у нас – фигня!

У вас логическое противоречие. Если бы Гитлер "мерил все деньгами" - он бы не напал на СССР, который по состоянию на июнь 41-го был первой экономикой Европы и второй экономикой мира.
Или свежий пример Северной Кореи у которой ВВП ничтожен, однако США воздерживаются от агрессии.
Иными словами - ваша теория хромает.
+ 1.48 / 22
       
 
   
пломбир   СССР
 
Думаете Ким блефует заявляя о намерении отказаться от ЯО? И о чём ему тогда торговаться, если он понимает что договариваться с США чревато кидаловом с их стороны и если он не намерен проводить денуклеаризацию? Я думаю что он не блефует и хочет отказаться от ЯО, в обмен на гарантии безопасности и отмену санкций. Только вот с гарантиями и отменой санкций может облом выйти. Как у Ирана.

Ким далеко не дурак, и понимает, что единственные что-то стоящие гарантии - это ЯО и ср-ва доставки.
Особенно после выхода (единоличного, вне прооцедур) США из "иранской сделки".
То есть дело обстоит именно так: Ким блефует. Тянет время. Он ведь тоже понимает, что время сейчас работает не на США.
www.paveldarts.ru
+ 1.07 / 18
         
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
40 лет
 
Ким далеко не дурак, и понимает, что единственные что-то стоящие гарантии - это ЯО и ср-ва доставки.
Особенно после выхода (единоличного, вне прооцедур) США из "иранской сделки".
То есть дело обстоит именно так: Ким блефует. Тянет время. Он ведь тоже понимает, что время сейчас работает не на США.

Каждая лишняя МБР поможет Киму обезопасить себя свою страну. Поэтому затянуть процесс жизненно необходимо.
«Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз». © Д. Клуни.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать" Ф. Раневская.
+ 0.47 / 9
       
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Думаете Ким блефует заявляя о намерении отказаться от ЯО? И о чём ему тогда торговаться, если он понимает что договариваться с США чревато кидаловом с их стороны и если он не намерен проводить денуклеаризацию? Я думаю что он не блефует и хочет отказаться от ЯО, в обмен на гарантии безопасности и отмену санкций. Только вот с гарантиями и отменой санкций может облом выйти. Как у Ирана.

Бог ты мой. Обмен реальной гарантии безопасности страны (ядерное оружие) на какое то виртуальное обещание непонятно чего конкретно и новомодное понятие, которое раньше называли эмбарго. Ну ясно же, что отказ от ядерного оружия может быть только в обмен на вывод американских баз из ЮК и Японии с последующим в перспективе объединением двух Корей. Все что нужно от США сейчас - это вывести свои базы из ЮК, это необходимый на первом этапе шаг. Как он будет преподноситься лживыми СМИ - запасемся попкорном и понаблюдаем.
+ 1.08 / 23
         
 
   
Александр_С   Россия
Севастополь
18 лет
 
Бог ты мой. Обмен реальной гарантии безопасности страны (ядерное оружие) на какое то виртуальное обещание непонятно чего конкретно и новомодное понятие, которое раньше называли эмбарго. Ну ясно же, что отказ от ядерного оружия может быть только в обмен на вывод американских баз из ЮК и Японии с последующим в перспективе объединением двух Корей. Все что нужно от США сейчас - это вывести свои базы из ЮК, это необходимый на первом этапе шаг. Как он будет преподноситься лживыми СМИ - запасемся попкорном и понаблюдаем.

Наверное мы все-таки чего-то не знаем по ситуации по Северой Корее.
КНДР говорит, что: "мы стали такими миролюбивыми, что сами уничтожим ЯО и вообще хотим объединиться с ЮК". Возникают вопросы: "а почему сейчас?", "что получит КНДР, кроме снятия санкций?".
Американцы говорят:"вот видите, что санкции делают". КНДР деваться некуда, она уничтожит ЯО, и тогда (может быть) мы разрешим снять с нее часть санкций. Но будем продолжать ее демократизацию дальше". Кстати, в штатовской прессе зазвучали голоса, что надо больше санкций на Россию и тогда она тоже будет выполнять наши требования.
Для меня например все происходящее не укладывается в предыдущую логику взаимоотношений КНДР, ЮК и США.
+ 0.95 / 15
           
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Наверное мы все-таки чего-то не знаем по ситуации по Северой Корее.
КНДР говорит, что: "мы стали такими миролюбивыми, что сами уничтожим ЯО и вообще хотим объединиться с ЮК". Возникают вопросы: "а почему сейчас?", "что получит КНДР, кроме снятия санкций?".
Американцы говорят:"вот видите, что санкции делают". КНДР деваться некуда, она уничтожит ЯО, и тогда (может быть) мы разрешим снять с нее часть санкций. Но будем продолжать ее демократизацию дальше". Кстати, в штатовской прессе зазвучали голоса, что надо больше санкций на Россию и тогда она тоже будет выполнять наши требования.
Для меня например все происходящее не укладывается в предыдущую логику взаимоотношений КНДР, ЮК и США.

Я сейчас еще более нехорошую вещь скажу. Встреча с Кима с Трампом сразу после такого эпического кидка Ирана не укладывается в логику взаимодействия полноправных сторон. Только в логику капитуляции одной из сторон.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 1.71 / 29
             
 
   
Стекловата  
 
Я сейчас еще более нехорошую вещь скажу. Встреча с Кима с Трампом сразу после такого эпического кидка Ирана не укладывается в логику взаимодействия полноправных сторон. Только в логику капитуляции одной из сторон.

Все зависит от решений, а не от факта встречи. На самом деле, я не уверен, что встреча президента США (тут встаем и с трепетом слушаем гимн) с лидером аж цельной Северной Кореи сама по себе добавит Трампу очков. Скорей наоборот, если "капитуляции" не случится. А если Ким еще и осмысленные условия сумеет поставить, то вообще смех. Равного нашел
Хотя мне такая встреча до сих пор кажется фантастической, ну, а если произойдет, то крайне комичной.
+ 0.58 / 16
       
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
34 года
 
Думаете Ким блефует заявляя о намерении отказаться от ЯО? И о чём ему тогда торговаться, если он понимает что договариваться с США чревато кидаловом с их стороны и если он не намерен проводить денуклеаризацию? Я думаю что он не блефует и хочет отказаться от ЯО, в обмен на гарантии безопасности и отмену санкций. Только вот с гарантиями и отменой санкций может облом выйти. Как у Ирана.

Я думаю Ким понимает, что США не сможет предоставить адекватных гарантий. И поэтому даже не озвучивает других условий. Одного этого, невыполнимого, достаточно.
Так что ядерное оружие у него останется, но теперь в глазах всего мира не он - пугало, а США.
И США теперь ни санкции красиво наложить не может, ни кораблями побряцать. И сейчас с учениями в ЮКореи они как провокаторы выглядят.
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 1.73 / 32
         
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Я думаю Ким понимает, что США не сможет предоставить адекватных гарантий. И поэтому даже не озвучивает других условий. Одного этого, невыполнимого, достаточно.
Так что ядерное оружие у него останется, но теперь в глазах всего мира не он - пугало, а США.
И США теперь ни санкции красиво наложить не может, ни кораблями побряцать. И сейчас с учениями в ЮКореи они как провокаторы выглядят.

На "красивость" наложения санкций США уже забили болт. Накладывают на всех без всякого повода, свежие примеры у всех на слуху. Кораблями "побряцать" тем более ничто не помешает. Ну да, США на глазах становятся главным пугалом мира... И что? Организованного... да что там, практически никакого противодействия нет. Плачут и подчиняются.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 1.10 / 17
       
 
  Кормат
 
   
Кормат   Россия
 
Думаете Ким блефует заявляя о намерении отказаться от ЯО? И о чём ему тогда торговаться, если он понимает что договариваться с США чревато кидаловом с их стороны и если он не намерен проводить денуклеаризацию? Я думаю что он не блефует и хочет отказаться от ЯО, в обмен на гарантии безопасности и отмену санкций. Только вот с гарантиями и отменой санкций может облом выйти. Как у Ирана.

Ким торгуется о прекращении производства ЯО , уже готовые изделия он сдавать не собирается. .
 
 
Отредактировано: Кормат - 16 мая 2018 12:30:10
+ 0.19 / 8
         
 
  Sj
 
   
Sj   Россия
MOCKBA
46 лет
 
Ким торгуется о прекращении производства ЯО , уже готовые изделия он сдавать не собирается. .

Всё может быть гораздо проще. Киму приходится существующий полигон закрыть,  т. к. он стал непригоден для дальнейшего функционирования в штатном режиме.
Цитата
На северокорейском полигоне Пунгери произошло обрушение полости горы, поэтому власти КНДР не могли продолжать там испытания ядерного оружия, передаёт Fox News со ссылкой на китайских учёных. По мнению бывшего заместителя помощника министра обороны США Питера Бруска, отказ Пхеньяна от новых испытаний вряд ли был настоящей уступкой Трампу, ведь второго ядерного полигона в КНДР, скорее всего, просто нет.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2018-04-26/Fox-News-prichinoj-ustupok-KNDR

Почему бы не попытаться выторговать  под его закрытие каких-никаких ништяков? Ну или походить в белой и пушистый тоге немного.
Ну а отказ от собственно ЯО? Готовы. Да,  сразу как Корея станет единой...
Нашего зайца, - все звери пугаются!
+ 0.29 / 8
     
 
  Gladius
 
   
Gladius  
 
Вы думаете Ким этого не понимал, когда начинал контакты со Штатами? Кхе-кхе. Все он прекрасно понимал и понимает. А торг начинает сейчас потому, как возможно, сейчас для этого самое время. Штаты переключились на Иран, накатывать сразу и на северо-корейцев и на иранцев США не смогут. Такая позиция "ни мира ни войны" дает возможность торговаться в тот момент, когда Штаты решили, что с Северной Кореей все на мази и переключились на Иран.

Вопрос в том - с какой целью провоцируют Кима в канун переговоров? Сорвать грядущую сделку и обвинить в ее срыве Кима? Реакция северян на учения ведь была легко прогнозируема. На мой взгляд, мир на Корейском полуострове в планы США не входит и никогда не входил - им нужна перманентная напряженность, ибо только так и не иначе они могут сохранить свое влияние в регионе и те бонусы, которые это влияние приносит.
+ 1.87 / 27
       
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
Вопрос в том - с какой целью провоцируют Кима в канун переговоров? Сорвать грядущую сделку и обвинить в ее срыве Кима? Реакция северян на учения ведь была легко прогнозируема. На мой взгляд, мир на Корейском полуострове в планы США не входит и никогда не входил - им нужна перманентная напряженность, ибо только так и не иначе они могут сохранить свое влияние в регионе и те бонусы, которые это влияние приносит.

Ну, это уже бюрократия. Учения были запланированы очень давно, машина запущена. Отменять их в последний момент из-за потепления отношений с кем-то не в стиле Штатов. Деньги выделены, деньги нужно осваивать: учениям быть. То, что это дало лишний козырь в руки Кима, проходит уже по другому ведомству, МинОбороны переговоров с Кимом не ведет, пусть теперь ГосДеп репу чешет.
Мечты сбываются
+ 0.47 / 9
     
 
  johnsib
 
   
johnsib   Россия
Новосибирск
36 лет
 
Вы думаете Ким этого не понимал, когда начинал контакты со Штатами? Кхе-кхе. Все он прекрасно понимал и понимает. А торг начинает сейчас потому, как возможно, сейчас для этого самое время. Штаты переключились на Иран, накатывать сразу и на северо-корейцев и на иранцев США не смогут. Такая позиция "ни мира ни войны" дает возможность торговаться в тот момент, когда Штаты решили, что с Северной Кореей все на мази и переключились на Иран.

Вопрос в другом: что за игру затеял Ким с США, Ю.Кореей и с чьей подачи?
Может показаться, что Ким почувствовал слабость, якобы его страна испытывает такие сейчас трудности экономические, которые не в силах преодолеть и поэтому он пошел на диалог. Мол, не выдержал угроз и давления со стороны США..
Может нам казаться и то, что на Кима надавил Синь Дзен Пин, ведь взаимное смягчение отношений двух Корей со многих точек зрения исключает дальнейшие интеграционные процессы в экономиках США и Ю.Кореи. А так же должно вытолкнуть базы США из Ю.Кореи.
А может все прозаичней? Ким испытал ЯО и средства доставки и они в своем ВПР решили, что достигли такой кондиции мощи государства КНДР, что способны выйти на международную переговорную площадку со своими условиями и инициативами.
Идет ли Ким с открытым забралом, наивно полагая что кто-то учитывает его "суверенные" интересы и хотелки; или понимает, что в него играют и будут играть сегодня все: и КНР, и США, и Ю.Корея?
Если Ким наивен - то мне жаль.. А вот если он ловко хитрит и у него есть план - другое дело.
Проблема лишь в том, как понять какой план у Кима в голове? Уверен, Китай в курсе и просто подыгрывает..
Слов нет - одни мысли...
+ 0.36 / 10
   
 
   
Поверонов  
 
Смысл в торге если США недоговороспособны? Пообещать они могут что угодно. И даже договор какой-нибудь заключить. А позднее из него выйти. Когда Ким полностью избавится от ЯО.

Торг уместен но не под обещания а под конкретные действия - например вывод амерских баз из Ю.Кореи и т.п.
С взаимным пошаговым контролем.
+ 1.98 / 34
     
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
40 лет
 
Торг уместен но не под обещания а под конкретные действия - например вывод амерских баз из Ю.Кореи и т.п.
С взаимным пошаговым контролем.

Как вывели, так обратно и заедут, а дальше тогда что? Стучать в ООН ботинком. Нет, не вариант.
«Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз». © Д. Клуни.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать" Ф. Раневская.
+ 0.07 / 6
   
 
  Antigen
 
   
Antigen   СССР
40 лет
 
Смысл в торге если США недоговороспособны? Пообещать они могут что угодно. И даже договор какой-нибудь заключить. А позднее из него выйти. Когда Ким полностью избавится от ЯО.

Ким торгуется с южанами, а не с США. Вот, например, отменил переговоры. Ставит их в положение: "или я! или эта шлюшка! выбирай!" Веселый
Клик-клик...
+ 0.10 / 3
   
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
58 лет
 
Смысл в торге если США недоговороспособны? Пообещать они могут что угодно. И даже договор какой-нибудь заключить. А позднее из него выйти. Когда Ким полностью избавится от ЯО.

Смысл не в торге , а во внутриполитическом положении в США.
Трампу позарез нужна внешнеполитическая победа . Неважно , как это будет выглядеть  потом, важно отрапортовать миру о миролюбии США сейчас. Поэтому маем , что маем.
Мало того , что госструктуры США работают в авральном и ручном режиме, они реально уже не понимают расклады и алгоритмы действий . Такое складывается впечатление.
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.75 / 13
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий!

 
 
регистрация   забыли пароль?  
Facebook   Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
вход через соцсети
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. _Valera_ >
  4. В КНДР назвали условие переговоров с Трампом
Глобальная Авантюра © 2007-2018 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (http://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика