регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. _Valera_ >
  4. Германия потребовала от России вернуть вывезенные культурные ценности

Германия потребовала от России вернуть вывезенные культурные ценности

 
20 декабря 2018 03:56:35 / 28.12.2018 19:13:04   2,272 145 +6.88 / 161 +132.72 / 3255
 
Германия потребовала от России вернуть культурные ценности, вывезенные с ее территории после Второй мировой войны. Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на заявление посольства ФРГ в Москве.

Диппредставительство подчеркивает, что культурные объекты не должны использоваться в качестве компенсации за военные потери, сославшись на Гаагские правила ведения войны от 1907 года.

Самые известные объекты, которые Германия рассчитывает вернуть, - находки Генриха Шлимана и Эберсвальдский клад, а также тысячи уникальных золотых предметов и украшений, относящихся к IX веку до нашей эры.

Посольство также напомнило, что в 2017 году зарегистрировано четыре случая возвращения российских культурных объектов из Германии. В частности, речь идет о картинах, вывезенных в 1944 году из Гатчинского дворца, отмечает газета. При этом немецкая сторона по-прежнему называет такие предметы искусства "трофейными", тогда как в России их принято называть "перемещенными".

Как заявил изданию спецпредставитель президента России по международному культурному сотрудничеству Михаил Швыдкой, никакого обмена культурными ценностями быть не может, пока между странами не налажен здоровый политический диалог.

"Для возобновления этого процесса требуется атмосфера доверия, которой сегодня, к сожалению, нет. Я говорю об этом с сожалением, потому что отношения с Германией в области науки и культуры весьма плодотворны", - сказал Швыдкой, сославшись на санкционный режим Евросоюза в отношении России.

Он также напомнил, что в России действует закон от 1998 года "О ценностях, перемещенных в РФ в результате Второй мировой войны и ее последствий", согласно которому подавляющее большинство этих предметов искусства теперь считаются культурным наследием России и не могут быть вывезены или переданы другим странам.

Швыдкой добавил, что во время войны было уничтожено, разграблено и вывезено за пределы СССР сотни тысяч культурных объектов, а возвращено до сих пор лишь несколько десятков из них.

https://ria.ru/20181220/1548295756.html

Что-то немчура борзеть начинает. Может ещё потребуют им Калининград отдать? Залупу им на воротник.

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 6.88 / 161

КОММЕНТАРИИ (145)
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Подмосковье
71 год
 
Германия потребовала от России вернуть культурные ценности, вывезенные с ее территории после Второй мировой войны. Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на заявление посольства ФРГ в Москве.

Диппредставительство подчеркивает, что культурные объекты не должны использоваться в качестве компенсации за военные потери, сославшись на Гаагские правила ведения войны от 1907 года.

Самые известные объекты, которые Германия рассчитывает вернуть, - находки Генриха Шлимана и Эберсвальдский клад, а также тысячи уникальных золотых предметов и украшений, относящихся к IX веку до нашей эры.

Посольство также напомнило, что в 2017 году зарегистрировано четыре случая возвращения российских культурных объектов из Германии. В частности, речь идет о картинах, вывезенных в 1944 году из Гатчинского дворца, отмечает газета. При этом немецкая сторона по-прежнему называет такие предметы искусства "трофейными", тогда как в России их принято называть "перемещенными".

Как заявил изданию спецпредставитель президента России по международному культурному сотрудничеству Михаил Швыдкой, никакого обмена культурными ценностями быть не может, пока между странами не налажен здоровый политический диалог.

"Для возобновления этого процесса требуется атмосфера доверия, которой сегодня, к сожалению, нет. Я говорю об этом с сожалением, потому что отношения с Германией в области науки и культуры весьма плодотворны", - сказал Швыдкой, сославшись на санкционный режим Евросоюза в отношении России.

Он также напомнил, что в России действует закон от 1998 года "О ценностях, перемещенных в РФ в результате Второй мировой войны и ее последствий", согласно которому подавляющее большинство этих предметов искусства теперь считаются культурным наследием России и не могут быть вывезены или переданы другим странам.

Швыдкой добавил, что во время войны было уничтожено, разграблено и вывезено за пределы СССР сотни тысяч культурных объектов, а возвращено до сих пор лишь несколько десятков из них.

https://ria.ru/20181220/1548295756.html

Что-то немчура борзеть начинает. Может ещё потребуют им Калининград отдать? Залупу им на воротник.

Это давнее от Антоновой:
КаталогОбзор СМИ

24 октября 2013 DEUTSCHLANDRADIO Оригинал

Антонова: Трофейные шедевры должны остаться в России

Короткая ссылка

Директор ГМИИ им. А.С. Пушкина Ирина Антонова считает, что Германии пора отказаться от требований о возврате культурных ценностей, вывезенных в СССР в годы Второй мировой войны. По словам искусствоведа, «трофейное» искусство служит предупреждением народам мира о том, чего они могут лишиться из-за войны.

ANDREY SMIRNOV / AFP

Дискуссии и споры о трофейном искусстве, вывезенном советскими солдатами из Германии, ведутся не первый год. ФРГ требует от России вернуть «похищенные» во время Второй мировой войны культурные ценности. Но президент Государственного музея изобразительных искусств имени А. С. Пушкина Ирина Антонова считает эти требования необоснованными. По ее мнению, трофейное искусство служит напоминанием о том, чего можно лишиться, развязав войну, сообщает Deutschlandradio.

В интервью Deutschlandradio Антонова заявила, что Гаагская конвенция о защите культурных ценностей «не отвечает требованиям современного мира». Как считает президент музея, в нее необходимо внести следующую поправку: «За ущерб, причиненный культурному наследию другой нации, страна отвечает собственными сокровищами культуры».
 
Как призналась искусствовед, она жалеет о том, что советские власти в свое время вернули ГДР более 1,5 миллиона предметов искусства, в том числе 1200 картин и 16 000 рисунков из коллекции Дрезденской галереи. «Я очень хорошо помню, в каких ужасных условиях нацисты хранили эти произведения искусства. После того как мы их обнаружили, многие картины подверглись дорогостоящей реставрации. Мне грустно от того, что сегодня молодые специалисты в Дрездене даже не знают, что «Сикстинская Мадонна» когда-то находилась у нас», - говорит Антонова. Она также отмечает, что за последнее время из картинной галереи в Дрездене исчезли любые упоминания об этом факте.
 
«Должна вам сказать, что люди, принявшие то решение, не знали, что делают. Не поймите меня неправильно: я считаю, что мы должны были оставить у себя не все объекты, а лишь некоторые. Почему? Потому что потеря таких предметов искусства должна остаться в памяти нации как предостережение», - заявила Антонова.
 
Искусствовед напомнила, что во время войны гитлеровская Германия разрушила 427 советских музеев, а также более 4 000 библиотек и памятников культуры, к примеру, дворец в Петергофе.  Кроме того она заметила, что Германия до сих не предоставила никакой информации о местонахождении нескольких тысяч культурных ценностей, вывезенных солдатами Вермахта из СССР.
 
Как сообщает Deutschlandradio, Антонова призвала Германию смириться с тем, что принадлежавшие ей некогда культурные объекты теперь находятся во владении России, и воспринимать трофеи как часть послевоенного устройства мира. Она и заместитель директора по учету и хранению фондов ГМИИ им. А.С. Пушкина Татьяна Попова заявляют: тогда эти уникальные предметы искусства станут широкодоступными для международной публики, а пока полюбоваться ими можно только на территории России.
 
«Некоторые страны не раз просили привезти к ним, например, выставку «Сокровища Трои». Речь идет о золоте Шлимана, которое когда-то принадлежало Германии. Но такую выставку мы можем организовать только в том случае, если будем знать, что получим трофеи обратно. Япония изменила свои законы и запретила передачу таких предметов искусства третьей стороне. Это значит, что теперь мы можем привезти туда «Сокровища Трои», - цитирует Deutschlandradio слова Татьяны Потаповой.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2013-10-24/Antonova-Trofejnie-shedevri-dolzhni-ostatsya
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 6.13 / 151
 
 
   
Руполем  
 
Это давнее от Антоновой:
КаталогОбзор СМИ
24 октября 2013 DEUTSCHLANDRADIO Оригинал

Антонова: Трофейные шедевры должны остаться в России
Короткая ссылка
Директор ГМИИ им. А.С. Пушкина Ирина Антонова считает, что Германии пора отказаться от требований о возврате культурных ценностей, вывезенных в СССР в годы Второй мировой войны. По словам искусствоведа, «трофейное» искусство служит предупреждением народам мира о том, чего они могут лишиться из-за войны.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2013-10-24/Antonova-Trofejnie-shedevri-dolzhni-ostatsya

Немцы за геноцид против советских людей с 1941 по 1945 г.г.  и уничтожении сёл , городов , экономики на оккупированных территориях были достойны только вывоза их скальпов , а не каких то трофейных картин и станков .
Германия никогда не отмоется за свои преступления . Пусть это помнят всегда .
Невозможно запретить бесплатно Родину любить (БИ2)
+ 4.26 / 105
 
  adzaka
 
   
adzaka  
 
Может и нам с них чего нибудь потребовать? Так, чиста обсудить в публичной сфере, чтоб помнили чего должны и сильно не наглели.
Мне вот очень охота чтобы дед мой по матери жив здоров  и счастлив был, и дядьёв пяток по отцу. А так же хотелось бы чтобы моя страна не потеряла 30 миллионов людей, способных ещё много детей нарожать и построила самое сильное, справедливое и богатое на планете государство, а не руины после ихних пикников отстраивала и гробы считала.
 Могут мне это немцы компенсировать?
Отредактировано: adzaka - 20 декабря 2018 08:19:15
+ 5.61 / 143
 
 
   
Деметрий   Россия
 
Может и нам с них чего нибудь потребовать? Так, чиста обсудить в публичной сфере, чтоб помнили чего должны и сильно не наглели.
Мне вот очень охота чтобы дед мой по матери жив здоров  и счастлив был, и дядьёв пяток по отцу. А так же хотелось бы чтобы моя страна не потеряла 30 миллионов людей, способных ещё много детей нарожать и построила самое сильное, справедливое и богатое на планете государство, а не руины после ихних пикников отстраивала и гробы считала.
 Могут мне это немцы компенсировать?

Поддержу! Пусть мне вернут моего дядю-Сергея Ивановича, пропавшего без вести, которого мне видеть не довелось.., пусть - много чего пусть(в том числе и крики во сне моего отца, которому снились кошмары Войны, им не начатой, но им-в том числе(!)-законченной, до конца 60-х)
"Человечество не оценило ваши заслуги по достоинству? Пустяки: вы это сделаете несравненно лучше его!"
+ 2.19 / 60
 
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет
 
Может и нам с них чего нибудь потребовать? Так, чиста обсудить в публичной сфере, чтоб помнили чего должны и сильно не наглели.
Мне вот очень охота чтобы дед мой по матери жив здоров  и счастлив был, и дядьёв пяток по отцу. А так же хотелось бы чтобы моя страна не потеряла 30 миллионов людей, способных ещё много детей нарожать и построила самое сильное, справедливое и богатое на планете государство, а не руины после ихних пикников отстраивала и гробы считала.
 Могут мне это немцы компенсировать?

Вот сначала пусть вернут нам наших погибших, замученных и здоровье покалеченным. Восстановят все что разрушили, а потом мы обсудим, что можно вернуть в Германию...
   Просто за то, что они у нас творили им прощения никогда не будет, а наши очень мягко обошлись и с населением Германии с их культурными и материальными ценностями.
Вывозить надо было все, включая плодородный слой почвы.
Даже к пленным немцам в СССР было отношений гораздо лучше, чем к немцам в лагерях Союзников.
Можно просто сравнить статистику падежа немецких пленных в советских лагерях и у американцев, к примеру...
Отредактировано: AltTab - 20 декабря 2018 14:08:19
+ 2.34 / 70
   
 
  Dis
 
   
Dis   47 лет
 
Вот сначала пусть вернут нам наших погибших, замученных и здоровье покалеченным. Восстановят все что разрушили, а потом мы обсудим, что можно вернуть в Германию...
   Просто за то, что они у нас творили им прощения никогда не будет, а наши очень мягко обошлись и с населением Германии с их культурными и материальными ценностями.
Вывозить надо было все, включая плодородный слой почвы.
Даже к пленным немцам в СССР было отношений гораздо лучше, чем к немцам в лагерях Союзников.
Можно просто сравнить статистику падежа немецких пленных в советских лагерях и у американцев, к примеру...

В Германию необходимо вернуть все! - наши войска. И не только в Германию, - вернуть везде как было, включая Австрию.
.
Правда, тут некоторые уважаемые камрады утверждают, что смысла нет, - сразу вопрошаю их: вот скажите мне, с 1945го по 1989 й год смысл был, у американцев-британцев смысл держать войска в Германии-Европе есть до сих поp, а у нас вдруг нет. Ой ли?

Их выводить, смысла небыло!

Европейские правительства, были адекватны и вменяемы, когда наши танки стояли в центре Европы.(цитата)
Отредактировано: Dis - 20 декабря 2018 18:01:28

Если бы на выборах голосовали за то, кого из депутатов посадить, то явка избирателей была бы близка к 100%...


+ 0.42 / 36
   
 
  adzaka
 
   
adzaka  
 
Вот сначала пусть вернут нам наших погибших, замученных и здоровье покалеченным. Восстановят все что разрушили, а потом мы обсудим, что можно вернуть в Германию...
   Просто за то, что они у нас творили им прощения никогда не будет, а наши очень мягко обошлись и с населением Германии с их культурными и материальными ценностями.
Вывозить надо было все, включая плодородный слой почвы.
Даже к пленным немцам в СССР было отношений гораздо лучше, чем к немцам в лагерях Союзников.
Можно просто сравнить статистику падежа немецких пленных в советских лагерях и у американцев, к примеру...

Неблагодарность - дурное качество.
Но тут "немцы" до уровня американцев упали, которые любят тем кому сами под дверь нагадили - "фу!" кричать, претензии предъявлять и "компенсаций" требовать.
Им бы на руках наших предков носить и перед их потомками молчать стыдливо за то что их вообще за содеянное, на планете жить оставили, а они виш ты, барахлишко в зад требовать начали.
Там по плану на очереди видимо наше публичное покаяние за то что они на нас так неудачно напали, возврат "восточных территорий" и выплата компенсаций семьям погибших солдат вермахта, + наше самоубийство об стену, что своим видом неприятный воспоминаний не вызывали.
Обидно но поучительно.
То понятно что дирижируют всем этим хором неофашистских кастратов паучьё из за лужи и с острова, но и самим совесть иметь надо.
Без неё человекообразное ниже животного считается и его мнение в Человеческом обществе на этом уровне расцениваться должно.
Ясно что среди "политического истеблишмента", особенно "западного"  к таким материям давно наивно взывать.
Ну тогда хоть нюх и чувство пятой точки бы проявили, бо большие конфликты нынче печально для всех слоёв общества разрешатся будут.
Противно на них смотреть и стыдно их слышать.
 
Отредактировано: adzaka - 21 декабря 2018 04:45:01
+ 0.41 / 15
     
 
   
Дон Лобо   Россия
 
Неблагодарность - дурное качество.
Но тут немцы до уровня американцев упали, которые любят тем кому сами под дверь нагадили - "фу!" кричать, претензии предъявлять и "компенсаций" требовать.
Им бы на руках наших предков носить и перед их потомками молчать стыдливо за то что их вообще за содеянное, на планете жить оставили, а они виш ты, барахлишко в зад требовать начали.
Там по плану на очереди видимо наше публичное покаяние за то что они на нас так неудачно напали, возврат "восточных территорий" и выплата компенсаций семьям погибших солдат вермахта, + наше самоубийство об стену, что своим видом неприятный воспоминаний не вызывали.
Обидно но поучительно.
То понятно что дирижируют всем этим хором неофашистских кастратов паучьё из за лужи и с острова, но и самим совесть иметь надо.
Без неё человекообразное ниже животного считается и его мнение в Человеческом обществе на этом уровне расцениваться должно.
Ясно что среди "политического истеблишмента", особенно "западного"  к таким материям давно наивно взывать.
Ну тогда хоть нюх и чувство пятой точки бы проявили, бо большие конфликты нынче печально для всех слоёв общества разрешатся будут.
Противно на них смотреть и стыдно их слышать.

 Вроде бы всё правильно, эмоциональненько так! Но я всё же на вашем месте в данном случае слово немцы взял бы в кавычки. В очках Улыбающийся
Отредактировано: Дон Лобо - 21 декабря 2018 05:00:01
Всем за всё!
+ 0.21 / 7
       
 
  adzaka
 
   
adzaka  
 
Вроде бы всё правильно, эмоциональненько так! Но я всё же на вашем месте в данном случае слово немцы взял бы в кавычки. В очках Улыбающийся

"Это не я и мой рот не моё мнение говорит" -  удобно конечно, но как то по детски.
А кончится то всё в результате вполне по взрослому может  -  Показывает язык бдщ  Рот на замке
+ 0.21 / 7
         
 
   
Дон Лобо   Россия
 
"Это не я и мой рот не моё мнение говорит" -  удобно конечно, но как то по детски.
А кончится то всё в результате вполне по взрослому может  -  Показывает язык бдщ  Рот на замке

 Ну бдщ так бдщ. Просто я говорю том, что весь этот визг, пардон информационные вбросы, что с островами, что вывезенными ценностями. Это всё пустые хлопоты неких интересантов, всё последнее время бьющихся в истерике при любом упоминании России, а совсем ни немцев, ни японцев и даже, прости господи, рядовых американцев. Ну квакнула очередная вонючка вроде даже как из Германии, но зачем на этот вброс целый день так бурно реагировать, проклиная всех немцев? Которые наверняка об этом ни сном ни рылом. И вся эта буря "немцы требуют" бушует даже не в стакане, а в какой-нибудь заштатной картавой помойке.
Отредактировано: Дон Лобо - 20 декабря 2018 18:10:00
Всем за всё!
+ 0.57 / 22
           
 
  adzaka
 
   
adzaka  
 
Ну бдщ так бдщ. Просто я говорю том, что весь этот визг, пардон информационные вбросы, что с островами, что вывезенными ценностями. Это всё пустые хлопоты неких интересантов, всё последнее время бьющихся в истерике при любом упоминании России, а совсем ни немцев, ни японцев и даже, прости господи, рядовых американцев. Ну квакнула очередная вонючка вроде даже как из Германии, но зачем на этот вброс целый день так бурно реагировать, проклиная всех немцев? Которые наверняка об этом ни сном ни рылом. И вся эта буря "немцы требуют" бушует даже не в стакане, а в какой-нибудь заштатной картавой помойке.

На счёт "рядовых американцев" соглашусь. Им действительно глубоко фиолетово откуда и как их "верха" крови насосут, чтоб потом им дотации оплатить. "Делайте что угодно, лишь бы нам жир из краника капал"
На счёт японцев, так имхо вы это зря. Для политически активной часть населения "день северных территорий" уже давно в национальную традицию превратили. А местный нацизм там махровей чем рогулячий и как эта вся зомбированную пирамиду без серьёзных потрясений и негатива быстро развернуть к нам воротами а к американцам задом, я честно сказать в затруднении.
А на счёт немцев не знаю. Как то мало с их общей социологией знаком.
Люди всегда ищут обоснования своим убеждениям, намерениям и действиям. У нас они имхо весьма серьёзные и если кому то охота форточкой овертона похлопать, то не лишне хотя бы себе самим об этом ещё раз напомнить.
Свинонацизм тоже с отдельных истерик завозных эпилептиков начинался, которые большинству населения пост УССР какой то дичью казались. Потом привыкли. Сейчас вон вуюваты собираются.
Пускай уж лучше думают что мы будем Очень "бурно реагировать" если что.
Отредактировано: adzaka - 21 декабря 2018 06:30:01
+ 0.83 / 18
       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Вроде бы всё правильно, эмоциональненько так! Но я всё же на вашем месте в данном случае слово немцы взял бы в кавычки. В очках Улыбающийся

   
Ой-вей!
А нет ли в Вашем предложении антисемитизьму?
Шокированный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.74 / 12
         
 
   
Дон Лобо   Россия
 
Ой-вей!
А нет ли в Вашем предложении антисемитизьму?
Шокированный

 Не не не, только один антигроболизм (он то вроде пока не тогось?) Непонимающий
Отредактировано: Дон Лобо - 20 декабря 2018 20:31:53
Всем за всё!
+ 0.23 / 7
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Не не не, только один антигроболизм (он то вроде пока не тогось?)

   
Не боитесь, что гробалисты Вас найдут и прикончат со всей семьёй?
Дело-то такое, геополитическое...
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.33 / 2
             
 
   
Дон Лобо   Россия
 
Не боитесь, что гробалисты Вас найдут и прикончат со всей семьёй?
Дело-то такое, геополитическое...
Обеспокоенный

 Глупо бояться неизбежного и бессмысленно избежного. В очках
Всем за всё!
+ 0.11 / 5
             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
Не боитесь, что гробалисты Вас найдут и прикончат со всей семьёй?
Дело-то такое, геополитическое...
Обеспокоенный

  Угробят...Согласный
Отредактировано: Салон62 - 20 декабря 2018 21:10:45
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.13 / 3
     
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет
 
Неблагодарность - дурное качество.
Но тут "немцы" до уровня американцев упали, которые любят тем кому сами под дверь нагадили - "фу!" кричать, претензии предъявлять и "компенсаций" требовать.
Им бы на руках наших предков носить и перед их потомками молчать стыдливо за то что их вообще за содеянное, на планете жить оставили, а они виш ты, барахлишко в зад требовать начали.
Там по плану на очереди видимо наше публичное покаяние за то что они на нас так неудачно напали, возврат "восточных территорий" и выплата компенсаций семьям погибших солдат вермахта, + наше самоубийство об стену, что своим видом неприятный воспоминаний не вызывали.
Обидно но поучительно.
То понятно что дирижируют всем этим хором неофашистских кастратов паучьё из за лужи и с острова, но и самим совесть иметь надо.
Без неё человекообразное ниже животного считается и его мнение в Человеческом обществе на этом уровне расцениваться должно.
Ясно что среди "политического истеблишмента", особенно "западного"  к таким материям давно наивно взывать.
Ну тогда хоть нюх и чувство пятой точки бы проявили, бо большие конфликты нынче печально для всех слоёв общества разрешатся будут.
Противно на них смотреть и стыдно их слышать.

Значит при очередной попытке немцев послать хоть взвод на Восточный Фронт, их надо тупо остекловывать - просто по совокупности...
+ 0.95 / 29
       
 
  Vasilij
 
   
Vasilij  
 
Значит при очередной попытке немцев послать хоть взвод на Восточный Фронт, их надо тупо остекловывать - просто по совокупности..

Вы просто идиот,(типа Сванидзе)если задаёте столь глупый вопрос.....
Отредактировано: Vasilij - 21 декабря 2018 13:15:01
Всё будет так,как должно быть.Даже,если будет по другому.
-0.42 / 18
 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
Может и нам с них чего нибудь потребовать? Так, чиста обсудить в публичной сфере, чтоб помнили чего должны и сильно не наглели.
Мне вот очень охота чтобы дед мой по матери жив здоров  и счастлив был, и дядьёв пяток по отцу. А так же хотелось бы чтобы моя страна не потеряла 30 миллионов людей, способных ещё много детей нарожать и построила самое сильное, справедливое и богатое на планете государство, а не руины после ихних пикников отстраивала и гробы считала.
 Могут мне это немцы компенсировать?

    Вы хотите реанимировать Ahnenerbe?Шокированный
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.13 / 7
   
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Вы хотите реанимировать Ahnenerbe?Шокированный

Кстати,архивы,говорят,до сих пор у нас и не рассекречены.Может как раз о них и речь?
Отредактировано: Александр Юрьевич - 21 декабря 2018 09:00:01
+ 0.14 / 7
   
 
  adzaka
 
   
adzaka  
 
Вы хотите реанимировать Ahnenerbe?Шокированный

Ну, у немцев Карл Густовичь констатировал наличие героического архетипа.
Почему бы не внести свою устойчивую коррекцию в их будущие геройства?
Или это только евреям позволено?
Пущай "немец" помнит, и наш не забывает.
+ 0.28 / 11
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
46 лет
 
Германия потребовала от России вернуть культурные ценности, вывезенные с ее территории после Второй мировой войны.
….
Что-то немчура борзеть начинает. Может ещё потребуют им Калининград отдать? Залупу им на воротник.

Жду, когда немцы начнут требовать возврата компенсаций от Израиля
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 2.73 / 59
 
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Жду, когда немцы начнут требовать возврата компенсаций от Израиля

Не, "немцы" будут требовать у нас возврата компенсаций, выплаченных Израилю.
+ 0.66 / 12
 
   
Нуриэль Рубини   19 лет
 
Германия потребовала от России вернуть культурные ценности, вывезенные с ее территории после Второй мировой войны. Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на заявление посольства ФРГ в Москве.

Диппредставительство подчеркивает, что культурные объекты не должны использоваться в качестве компенсации за военные потери, сославшись на Гаагские правила ведения войны от 1907 года.

Самые известные объекты, которые Германия рассчитывает вернуть, - находки Генриха Шлимана и Эберсвальдский клад, а также тысячи уникальных золотых предметов и украшений, относящихся к IX веку до нашей эры.

Посольство также напомнило, что в 2017 году зарегистрировано четыре случая возвращения российских культурных объектов из Германии. В частности, речь идет о картинах, вывезенных в 1944 году из Гатчинского дворца, отмечает газета. При этом немецкая сторона по-прежнему называет такие предметы искусства "трофейными", тогда как в России их принято называть "перемещенными".

Как заявил изданию спецпредставитель президента России по международному культурному сотрудничеству Михаил Швыдкой, никакого обмена культурными ценностями быть не может, пока между странами не налажен здоровый политический диалог.

"Для возобновления этого процесса требуется атмосфера доверия, которой сегодня, к сожалению, нет. Я говорю об этом с сожалением, потому что отношения с Германией в области науки и культуры весьма плодотворны", - сказал Швыдкой, сославшись на санкционный режим Евросоюза в отношении России.

Он также напомнил, что в России действует закон от 1998 года "О ценностях, перемещенных в РФ в результате Второй мировой войны и ее последствий", согласно которому подавляющее большинство этих предметов искусства теперь считаются культурным наследием России и не могут быть вывезены или переданы другим странам.

Швыдкой добавил, что во время войны было уничтожено, разграблено и вывезено за пределы СССР сотни тысяч культурных объектов, а возвращено до сих пор лишь несколько десятков из них.

https://ria.ru/20181220/1548295756.html

Что-то немчура борзеть начинает. Может ещё потребуют им Калининград отдать? Залупу им на воротник.

Тут на форуме многие с восторгом относятся к успехам той же АдГ и поправению в Германии вообще.
И не понимают, что вся внешнеполитическая активность правых направлена и будет ещё больше направлена с радикализацией правого спектра на Восток. То есть на нас.
Вот такие заявы станут обыденным делом.
Многие тут за отрицание холокоста.
И мол, чё это немцы его признают.
Пусть освобождаются от чувства вины.
Они-то освободятся.
Но тока в нашем направлении.
Уже освобождаются.
Скоро поднимут вопрос о памятниках нашим войскам.
Уже закидывают удочки, мол, а под Прохоровкой-то мы иванов сделали.
Выдавливают по капле из себя вину и поражение.
А мы всё радуемся успехам крайне правых.
Для Германии может это и благо.
Но вот для нас-это ещё вопрос.
+ 2.67 / 58
 
 
  Горец
 
   
Горец  
 
Тут на форуме многие с восторгом относятся к успехам той же АдГ и поправению в Германии вообще.
И не понимают, что вся внешнеполитическая активность правых направлена и будет ещё больше направлена с радикализацией правого спектра на Восток. То есть на нас.
Вот такие заявы станут обыденным делом.

Скрытый текст


Я уже несколько раз писал, что на форуме у некоторых участников наблюдается когнитивный диссонанс - фашисты во всяких Европах и Америках получают как минимум симпатии, а то и одобрение, а вот фашисты на Украине почему-то их раздражают.
Простейшее логическое - ничего против фашистов они не имеют, а против украинцев - очень даже.  
-0.24 / 10
 
 
  хох
 
   
хох   Россия
Старый Оскол
55 лет
 
Тут на форуме многие с восторгом относятся к успехам той же АдГ и поправению в Германии вообще.
И не понимают, что вся внешнеполитическая активность правых направлена и будет ещё больше направлена с радикализацией правого спектра на Восток. То есть на нас.
Вот такие заявы станут обыденным делом.
Многие тут за отрицание холокоста.
И мол, чё это немцы его признают.
Пусть освобождаются от чувства вины.
Они-то освободятся.
Но тока в нашем направлении.
Уже освобождаются.
Скоро поднимут вопрос о памятниках нашим войскам.
Уже закидывают удочки, мол, а под Прохоровкой-то мы иванов сделали.
Выдавливают по капле из себя вину и поражение.
А мы всё радуемся успехам крайне правых.
Для Германии может это и благо.
Но вот для нас-это ещё вопрос.

Вы свои восторги на других не перекладывайте. Мне например нравится усиление позиций альтернативы, Ле Пен, Орбана и других подобных тем, что они создают некое бурление в ЕС и вероятный противник становится менее монолитен и больше отвлекается на внутренние проблемы.
+ 1.50 / 29
   
 
   
Кромежник   Россия
Севастополь
38 лет
 
Вы свои восторги на других не перекладывайте. Мне например нравится усиление позиций альтернативы, Ле Пен, Орбана и других подобных тем, что они создают некое бурление в ЕС и вероятный противник становится менее монолитен и больше отвлекается на внутренние проблемы.

Бурления- бурлениями. Вопрос- что будет на выходе? И кто будет пользовать?
И пообещал Бог мужчине, что весёлых и игривых женщин можно будет найти на каждом углу…
И сделал Бог Землю круглой…
И смеялся, смеялся, смеялся...
-0.00 / 2
     
 
  _Valera_
 
   
_Valera_   Россия
Russian Empire
 
Бурления- бурлениями. Вопрос- что будет на выходе? И кто будет пользовать?

Если Европа не едина, и каждое националистически настроенное правительство действует лишь в своих интересах, России это выгоднее, нежели единая Европа проводящая скоординированную антироссийскую политику. Как это было ещё совсем недавно. Так что пусть лучше в каждой европейской стране у власти будут правые партии, отстаивающие интересы исключительно своих стран, а не глобалисты. А ещё лучше если бы ЕС вообще распался. России проще будет выстроить отношения с европейскими странами на двусторонней основе.
Отредактировано: _Valera_ - 20 декабря 2018 22:50:22
Присоединение Украины существенно ослабило бы Россию. Данная территория стала бы постоянным источником нестабильности, многочисленных внутренних угроз и неразрешимых проблем.

Безопасное и стабильное развитие России является наивысшим приоритетом.
+ 0.80 / 23
       
 
   
Кромежник   Россия
Севастополь
38 лет
 
Если Европа не едина, и каждое националистически настроенное правительство действует лишь в своих интересах, России это выгоднее, нежели единая Европа проводящая скоординированную антироссийскую политику. Как это было ещё совсем недавно. Так что пусть лучше в каждой европейской стране у власти будут правые партии, отстаивающие интересы исключительно своих стран, а не глобалисты. А ещё лучше если бы ЕС вообще распался. России проще будет выстроить отношения с европейскими странами на двусторонней основе.

Да, я с вами согласен почти полностью. В прошлый раз получилась WW2, в этот раз получится что-то близкое, минимум- европейский междусобойчик с привлечёнными акторами. Ну а дальше...
И пообещал Бог мужчине, что весёлых и игривых женщин можно будет найти на каждом углу…
И сделал Бог Землю круглой…
И смеялся, смеялся, смеялся...
-0.05 / 2
         
 
  _Valera_
 
   
_Valera_   Россия
Russian Empire
 
Да, я с вами согласен почти полностью. В прошлый раз получилась WW2, в этот раз получится что-то близкое, минимум- европейский междусобойчик с привлечёнными акторами. Ну а дальше...

В Европе есть пара стран имеющих ЯО. Причём у главного виновника обеих мировых войн, то бишь Германии, ЯО нет. Сомневаюсь, что там может случится что-то наподобии событий прошлого века. Мировая война более вероятна в случае сохранения ЕС и НАТО, продолжения их антироссийского курса и расширения на восток. Поскольку это ведёт к конфронтации с Россией. Но и то не факт, что до войны дойдёт.
Отредактировано: _Valera_ - 21 декабря 2018 00:02:17
Присоединение Украины существенно ослабило бы Россию. Данная территория стала бы постоянным источником нестабильности, многочисленных внутренних угроз и неразрешимых проблем.

Безопасное и стабильное развитие России является наивысшим приоритетом.
+ 0.50 / 15
       
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Если Европа не едина, и каждое националистически настроенное правительство действует лишь в своих интересах, России это выгоднее, нежели единая Европа проводящая скоординированную антироссийскую политику. Как это было ещё совсем недавно. Так что пусть лучше в каждой европейской стране у власти будут правые партии, отстаивающие интересы исключительно своих стран, а не глобалисты. А ещё лучше если бы ЕС вообще распался. России проще будет выстроить отношения с европейскими странами на двусторонней основе.

Это всё сказки венского леса, что, якобы, националистические партии будут проводить политику на благо своих стран. Все они выступают за расширение сотрудничества в НАТО и других атлантических проектах. А какие, например, интересы Италии отстаивает Лига или Ле Пен во Франции? Что она там такого профранцузского то говорит? Они выступают все против ЕС, но не как против других организаций, которые как раз таки их и имеют.
И по поводу пророссийскости. Все эти правые партии выступают за сохранение санкций, а кое-кто ещё и за ужесточение в кулуарах топит. Так что не надо иллюзий питать. Распадется ЕС нам только хуже будет, потому что придут такие деятели, что никому мало не покажется.
Отредактировано: KevinKostner - 23 декабря 2018 10:45:01
+ 1.56 / 32
         
 
  _Valera_
 
   
_Valera_   Россия
Russian Empire
 
Это всё сказки венского леса, что, якобы, националистические партии будут проводить политику на благо своих стран. Все они выступают за расширение сотрудничества в НАТО и других атлантических проектах. А какие, например, интересы Италии отстаивает Лига или Ле Пен во Франции? Что она там такого профранцузского то говорит? Они выступают все против ЕС, но не как против других организаций, которые как раз таки их и имеют.
И по поводу пророссийскости. Все эти правые партии выступают за сохранение санкций, а кое-кто ещё и за ужесточение в кулуарах топит. Так что не надо иллюзий питать. Распадется ЕС нам только хуже будет, потому что придут такие деятели, что никому мало не покажется.

Не согласен. Возьмите хотя бы Орбана и его партию. У России и Венгрии складываются вполне конструктивные взаимотношения. Вряд ли России было бы лучше если бы к власти в Венгрии пришли либералы или левые, которые являются атлантистами и глобалистами.
Присоединение Украины существенно ослабило бы Россию. Данная территория стала бы постоянным источником нестабильности, многочисленных внутренних угроз и неразрешимых проблем.

Безопасное и стабильное развитие России является наивысшим приоритетом.
+ 1.55 / 30
           
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Не согласен. Возьмите хотя бы Орбана и его партию. У России и Венгрии складываются вполне конструктивные взаимотношения. Вряд ли России было бы лучше если бы к власти в Венгрии пришли либералы или левые, которые являются атлантистами и глобалистами.

Орбан ни разу не националист и не правый(правые в Венгрии- партия Йоббик), посмотрите на его взгляды и почитайте программу его партии. Да и показуха Орбана закончилась с мигрантами быстро, как только немцы добавили инвестиций в застойные венгерские отраслиПодмигивающий
Торг по поводу мигрантов крутился в основном вокруг этого вопроса, а не вокруг того, будет Венгрия кого принимать или нет. Более того даже скажу, сейчас на территории страны находятся центры, где живут беженцы и никто из этого скандала не устраивает, хотя Орбан говорил, что ни одного не разместит.
Отношения Венгрия-Россия намного глубже, чем отношения двух стран. Как, кстати, и диалог Путин- Ван дер Беллен в Австрии.
+ 1.38 / 36
             
 
  _Valera_
 
   
_Valera_   Россия
Russian Empire
 
Орбан ни разу не националист и не правый(правые в Венгрии- партия Йоббик), посмотрите на его взгляды и почитайте программу его партии. Да и показуха Орбана закончилась с мигрантами быстро, как только немцы добавили инвестиций в застойные венгерские отраслиПодмигивающий
Торг по поводу мигрантов крутился в основном вокруг этого вопроса, а не вокруг того, будет Венгрия кого принимать или нет. Более того даже скажу, сейчас на территории страны находятся центры, где живут беженцы и никто из этого скандала не устраивает, хотя Орбан говорил, что ни одного не разместит.
Отношения Венгрия-Россия намного глубже, чем отношения двух стран. Как, кстати, и диалог Путин- Ван дер Беллен в Австрии.

Вы утверждаете что существование ЕС якобы выгодно России, а ведь события на усраине это результат их политики, а не только США. Курс ЕС на переориентацию республик бывшего СССР на Европу явно носит антироссийский характер. Какая польза России в существовании ЕС и расширении его влияния на наших соседей?
Отредактировано: _Valera_ - 22 декабря 2018 23:20:36
Присоединение Украины существенно ослабило бы Россию. Данная территория стала бы постоянным источником нестабильности, многочисленных внутренних угроз и неразрешимых проблем.

Безопасное и стабильное развитие России является наивысшим приоритетом.
+ 2.30 / 47
               
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Вы утверждаете что существование ЕС якобы выгодно России, а ведь события на усраине это результат их политики, а не только США. Курс ЕС на переоринтацию республик бывшего СССР на Европу явно носит антироссийский характер. Какая польза России в существовании ЕС и расширении его влияния на наших соседей?

Вопрос намного сложнее. Тех же течений в ЕС есть и было множество. И мне известны, например, примеры, когда руководители из Брюсселя выступали против тех же действий на Украине. Так что тут всё далеко не так однозначно, как многие пишут.
Курс на переориентацию идёт не из Брюсселя. Это я могу Вам с полной ответственностью заявить. К примеру действия Вишеградской группы в отношении Восточной Европы, а сама эта группа далеко не европейское изобретение и повестку она продвигает такую же, то есть совершенно не европейскую.
Или работа различных фондов. Здесь вообще всё проще некуда, посмотрите кто им деньги даёт, с кем они работают в связке и какие идеи преследуют.

Ну и такой вот момент. Главными действующими лицами на пост-советском пространстве стали организации/люди теснейшим образом связанные с натовскими структурами.

ЗЫ нисколько не пытаюсь обелить ЕС и сказать, что европейцы душечки, отнюдь, их на место надо тоже ставить. Но ситуация намного сложнее.
+ 1.80 / 35
                 
 
  _Valera_
 
   
_Valera_   Россия
Russian Empire
 
Курс на переориентацию идёт не из Брюсселя. Это я могу Вам с полной ответственностью заявить. К примеру действия Вишеградской группы в отношении Восточной Европы, а сама эта группа далеко не европейское изобретение и повестку она продвигает такую же, то есть совершенно не европейскую.
Или работа различных фондов. Здесь вообще всё проще некуда, посмотрите кто им деньги даёт, с кем они работают в связке и какие идеи преследуют.

Ну и такой вот момент. Главными действующими лицами на пост-советском пространстве стали организации/люди теснейшим образом связанные с натовскими структурами.

ЗЫ нисколько не пытаюсь обелить ЕС и сказать, что европейцы душечки, отнюдь, их на место надо тоже ставить. Но ситуация намного сложнее.

ЕС это прежде всего Германия и Франция. А немцы причастны к организации госпереворота на усраине ничуть не меньше американцев. Я бы не возлагал ответственность только на Польшу и прочую шушеру. И я бы не разделял ЕС и НАТО. Это практически те же самые страны и действуют их структуры зачастую скоординированно.
Отредактировано: _Valera_ - 22 декабря 2018 23:47:35
Присоединение Украины существенно ослабило бы Россию. Данная территория стала бы постоянным источником нестабильности, многочисленных внутренних угроз и неразрешимых проблем.

Безопасное и стабильное развитие России является наивысшим приоритетом.
+ 2.14 / 47
                   
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
ЕС это прежде всего Германия и Франция. А немцы причастны к организации госпереворота на усраине ничуть не меньше американцев. Я бы не возлагал ответственность только на Польшу и прочую шушеру. И я бы не разделял ЕС и НАТО. Это практически те же самые страны и действуют их структуры зачастую скоординированно.

Немцы немцам рознь. Там есть организации, которые тесно связанны со всякими NED. USAID и другими, а есть, которые на Украине вообще не работали во время всего майдана. И как теперь быть?

А никто только на поляков ничего не возлагает, просто Вы крайне утрировано подходите к вопросу.
+ 0.76 / 14
         
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Это всё сказки венского леса, что, якобы, националистические партии будут проводить политику на благо своих стран. Все они выступают за расширение сотрудничества в НАТО и других атлантических проектах. А какие, например, интересы Италии отстаивает Лига или Ле Пен во Франции? Что она там такого профранцузского то говорит? Они выступают все против ЕС, но не как против других организаций, которые как раз таки их и имеют.
И по поводу пророссийскости. Все эти правые партии выступают за сохранение санкций, а кое-кто ещё и за ужесточение в кулуарах топит. Так что не надо иллюзий питать. Распадется ЕС нам только хуже будет, потому что придут такие деятели, что никому мало не покажется.

Ни системные левые, ни системные правые нашими союзниками быть не могут. А критический момент не останется ни тех, ни других. Поэтому я бы вообще на этот счёт не парился, а работал с маргиналами
+ 0.39 / 7
           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
Ни системные левые, ни системные правые нашими союзниками быть не могут. А критический момент не останется ни тех, ни других. Поэтому я бы вообще на этот счёт не парился, а работал с маргиналами

    У России могут быть только два надёжных союзника, Вы знаете, кто они...Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.14 / 5
             
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
У России могут быть только два надёжных союзника, Вы знаете, кто они...Улыбающийся

Пранкеры и хакеры?
+ 0.32 / 11
         
 
  bormotolog
 
   
bormotolog   Россия
 
Скрытый текст

 
И по поводу пророссийскости. Все эти правые партии выступают за сохранение санкций, а кое-кто ещё и за ужесточение в кулуарах топит. Так что не надо иллюзий питать. Распадется ЕС нам только хуже будет, потому что придут такие деятели, что никому мало не покажется.

Почему вы думаете, что люди, принимающие решения, расчитывают на "пророссийскость"? Есть ведь и другие аргументы за поддержку оппозиционных лидеров.
Самый простой и лежащий на поверхности - чем больше "там" грызни и локальных проблем, тем меньше сил и средств останется на реальные дела от которых может исходить угроза нам.
Допускать до развла не стоит, перманентный бардак никому не выгоден, но чутка сбить жирок вполне допустимо, чтоб дурных мыслей не возникало.
Нас не станут "больше любить"? Да и пёс с имя, откровенно говоря. В высокие "чуйства" верили только большевики и их последователи, за что и поплатились, кстати.
Тогда ведь как было? Любой аферист, объявивший строительство социализма на подконтрольной территории, сразу получал статус лепшего брата и массу осязаемых плюшек, что не мешало ему позже перекраситься в строителя капитализма и цинично послать в сад старых благодетелей. Исключений - по пальцам пересчитать.
Надеюсь, сейчас у нас принимают решения нормальные циники, которые не будут рассматривать химеры. Хватит.
+ 2.03 / 44
           
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Почему вы думаете, что люди, принимающие решения, расчитывают на "пророссийскость"? Есть ведь и другие аргументы за поддержку оппозиционных лидеров.
Самый простой и лежащий на поверхности - чем больше "там" грызни и локальных проблем, тем меньше сил и средств останется на реальные дела от которых может исходить угроза нам.
Допускать до развла не стоит, перманентный бардак никому не выгоден, но чутка сбить жирок вполне допустимо, чтоб дурных мыслей не возникало.
Нас не станут "больше любить"? Да и пёс с имя, откровенно говоря. В высокие "чуйства" верили только большевики и их последователи, за что и поплатились, кстати.
Тогда ведь как было? Любой аферист, объявивший строительство социализма на подконтрольной территории, сразу получал статус лепшего брата и массу осязаемых плюшек, что не мешало ему позже перекраситься в строителя капитализма и цинично послать в сад старых благодетелей. Исключений - по пальцам пересчитать.
Надеюсь, сейчас у нас принимают решения нормальные циники, которые не будут рассматривать химеры. Хватит.

Люди принимающие решения рассчитывают на адекватность, а также читают длинные служебные записки о каждом из происшествий или ещё каких-то событиях. Их не ввести заблуждениями словами "санкции надо снять".
Проблема в том, что нам сейчас выгодно, чтобы у власти остались многие из тех, кто сейчас в ней. С этими людьми можно договориться, а даже, если они дурные, то мы знаем их, как облупленных и можно найти определённые подходы и аргументы ко всему. Это вот самое банальное, что на поверхности лежит. А есть ещё вопрос бизнеса, инвестиций, положения общеевропейской безопасности.
Сейчас в странах ЕС из власти стараются выжать методично в большинстве случаев людей, которые говорят о необходимости жить в нормальном соседстве с Россией.
+ 2.80 / 44
             
 
  bormotolog
 
   
bormotolog   Россия
 
Люди принимающие решения рассчитывают на адекватность, а также читают длинные служебные записки о каждом из происшествий или ещё каких-то событиях. Их не ввести заблуждениями словами "санкции надо снять".
Проблема в том, что нам сейчас выгодно, чтобы у власти остались многие из тех, кто сейчас в ней. С этими людьми можно договориться, а даже, если они дурные, то мы знаем их, как облупленных и можно найти определённые подходы и аргументы ко всему. Это вот самое банальное, что на поверхности лежит. А есть ещё вопрос бизнеса, инвестиций, положения общеевропейской безопасности.
Сейчас в странах ЕС из власти стараются выжать методично в большинстве случаев людей, которые говорят о необходимости жить в нормальном соседстве с Россией.

Так и я не ратую "за полный развал".

Просто когда всё слишком хорошо у них, почему-то сразу появляются дурные манеры. "Экспорт демократии" (прости, Господи), кидки в больших бизнес проектах (Газпром согласно кивает). В конце концов прикармливание (спонсирование) разной погани вроде шпротов, пшеков и креаклов,  поощрение их дурного нрава в политике.
Вот.
 А если банально не будет средств на все эти глупости, то велик шанс за то, что и с этими люди у власти сладится.
Когда у плебса миска пустеет, он начинает задавать вопросы. На любых широтах так. Тут или жёстко подавлять вопрошающих, или соразмерять расходы с возможностями.
Т.е., даже если просто перестанут прикармливать бесноватых и прекратят кидки в больших проектах, уже будет профит ящетаю.
+ 2.43 / 40
             
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Люди принимающие решения рассчитывают на адекватность, а также читают длинные служебные записки о каждом из происшествий или ещё каких-то событиях. Их не ввести заблуждениями словами "санкции надо снять".
Проблема в том, что нам сейчас выгодно, чтобы у власти остались многие из тех, кто сейчас в ней. С этими людьми можно договориться, а даже, если они дурные, то мы знаем их, как облупленных и можно найти определённые подходы и аргументы ко всему. Это вот самое банальное, что на поверхности лежит. А есть ещё вопрос бизнеса, инвестиций, положения общеевропейской безопасности.
Сейчас в странах ЕС из власти стараются выжать методично в большинстве случаев людей, которые говорят о необходимости жить в нормальном соседстве с Россией.

Тут ведь какое дело: есть ли смысл удалять кошке хвост с помощью тёрки? На примере той-же Прибалтики ясно и якро видно, что если до власти дорываются реально больные русофобией - то они в самые кратчайшие сроки скатывают доставшиеся государства в полное хуторянское ничтожество и тотальное банкротство. В буквальном смысле сжигая деньги своей страны в попытке хотя бы дымом от них досадить русскому соседу.
А в настоящей большой политике (а не в газетном шуме) важны не декларации и намерения, а потенциалы. Каким потенциалом может теперь угрожать России вымирающая ускоренными темпами и тотально нищая Прибалтика?
Вот и Бундесвер на военных ветках всё чаще и всё заслуженнее называют "нищесвером". Так может ну его: не будем цепляться за последних адекватов в лице той-же комсомолки и нудистки Меркель. Поможем прийти к власти в Германии каким нибудь "зелёным", чтобы они за пятилетку позакрывали АЭС, сдали в металлолом оставшиеся Лео и пересадили остатки армии на электровелосипеды.
Да в краткосрочной перспективе это будут заметные экономические трудности в т.ч.и у нас. Но в средне и долгосрочной перспективе - уже через 10-20 лет весь ЕС будет состоять из сплошной Прибалтики. С соответствуюшим влиянием и весом. И тот-же Сименс или АББ уже заводы в РФ будет числить как головные предприятия.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 3.04 / 69
               
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Тут ведь какое дело: есть ли смысл удалять кошке хвост с помощью тёрки? На примере той-же Прибалтики ясно и якро видно, что если до власти дорываются реально больные русофобией - то они в самые кратчайшие сроки скатывают доставшиеся государства в полное хуторянское ничтожество и тотальное банкротство. В буквальном смысле сжигая деньги своей страны в попытке хотя бы дымом от них досадить русскому соседу.
А в настоящей большой политике (а не в газетном шуме) важны не декларации и намерения, а потенциалы. Каким потенциалом может теперь угрожать России вымирающая ускоренными темпами и тотально нищая Прибалтика?
Вот и Бундесвер на военных ветках всё чаще и всё заслуженнее называют "нищесвером". Так может ну его: не будем цепляться за последних адекватов в лице той-же комсомолки и нудистки Меркель. Поможем прийти к власти в Германии каким нибудь "зелёным", чтобы они за пятилетку позакрывали АЭС, сдали в металлолом оставшиеся Лео и пересадили остатки армии на электровелосипеды.
Да в краткосрочной перспективе это будут заметные экономические трудности в т.ч.и у нас. Но в средне и долгосрочной перспективе - уже через 10-20 лет весь ЕС будет состоять из сплошной Прибалтики. С соответствуюшим влиянием и весом. И тот-же Сименс или АББ уже заводы в РФ будет числить как головные предприятия.

Прибалтийской русофобии или хохляцкой точно не будет, будет что-то другое, но не менее абсурдное по своей сути.

1)То, что происходит с Бундесвером это сознательнейшая акция немцев, которые не хотят, чтобы их втягивали в конфликты. Причём стратегии этой больше 30 лет, всё с Коля началось, который сказал, что немецкие солдаты не должны гибнуть вне миротворческих миссий.
2)"Зелёные" не такие дураки, как кажутся. Их главная программа заключается не в насаждении какой-то зелёной повестки или чего-то там, а в реальном переформате немецкого общества. Это сейчас единственная партий в ФРГ наряду с Альтернативой, которая имеет чёткую повестку по мигрантскому вопросу. Причём повестка заключается в том, что немцы сотворили реальное чудо, что приняли столько мигрантов и вообще сейчас на земле второй рай(если просто и утрировано говорить). О переменах с ними даже в среднесрочной перспективе можно забыть, потому что будут воспитываться "новые" люди. В этом их главная опасность.
3)Сименс не пойдёт в Россию, потому что наш рынок для компании 1,8%, а рынок США свыше 36% (если на самые последние данные ориентироваться), их просто напросто за яйца возьмут и всё.
+ 1.94 / 45
                 
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Прибалтийской русофобии или хохляцкой точно не будет, будет что-то другое, но не менее абсурдное по своей сути.

1)То, что происходит с Бундесвером это сознательнейшая акция немцев, которые не хотят, чтобы их втягивали в конфликты. Причём стратегии этой больше 30 лет, всё с Коля началось, который сказал, что немецкие солдаты не должны гибнуть вне миротворческих миссий.
2)"Зелёные" не такие дураки, как кажутся. Их главная программа заключается не в насаждении какой-то зелёной повестки или чего-то там, а в реальном переформате немецкого общества. Это сейчас единственная партий в ФРГ наряду с Альтернативой, которая имеет чёткую повестку по мигрантскому вопросу. Причём повестка заключается в том, что немцы сотворили реальное чудо, что приняли столько мигрантов и вообще сейчас на земле второй рай(если просто и утрировано говорить). О переменах с ними даже в среднесрочной перспективе можно забыть, потому что будут воспитываться "новые" люди. В этом их главная опасность.
3)Сименс не пойдёт в Россию, потому что наш рынок для компании 1,8%, а рынок США свыше 36% (если на самые последние данные ориентироваться), их просто напросто за яйца возьмут и всё.

1) то, что немцы всерьёз расчитывают в случае серьёзной заварухи "прикинуться ветошью", чтобы мы лишний ББ на их территорию пожалели, - это вполне очевидное и не самое глупое решение. Но это же решение и снижает их политический вес и потенциал. Как говаривал ИВС: "а сколько у него дивизий?" Но это, опять же, вынужденное решение де факто оккупированной страны.
2) Т.е. у них целенаправленная программа по ускоренному уничтожению экономики Германии ради мифического "нового человека из бывшего мигранта". Апплодирую стоя! Срочно Зелёным помочь заполучить большинство. Никакого "нового человека" подачками социалки не получить. Это очевидно. Дальнейший развал социума на пути делигитимации нормальной семьи и традиционного уклада также очевиден.
Впрочем и так немецкая политика настолько атомизирована на десятки микропартий, что какого-то вменяемого управления в эпоху кризиса там быть не может по определению. И Меркель будут также со скупой слезой поминать, как сейчас поминают Януковича в 404. Ни одного хоть сколько нибудь вменяемого или хотя бы кого можно "выдать за умного" ей на смену не демонстрируют в принципе. А у единственной умной бабы в немецкой политике слишком скромный политический вес и ресурс. Она так и останется "немецким жириновским". Это я про Сару, если кто не понял.
3) А кто сказал, что 36% Сименса в США завтра тоже будут принадлежать Сименсу? А вот после их почти гарантированной экспроприации если не Трампом - то его демократичным преемником... Уже "1,8%" у нас заиграют совсем другими красками. Что США будут пожирать Европу в попытках спасти свою экономику - никаких сомнений нет. Дизельгейт, Дойчбанк - это были только первые ласточки и "пробы пера".
То, что у нас вырисовывается настоящая "Тихая гавань" для крупного промышленного бизнеса - мне очень нравится. Ну а кому это помешает увидеть его политическое ярмо или расистское воспитание - это его личные бизнес-трудности.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 3.14 / 73
                   
 
  nesterova
 
   
nesterova  
 
1) то, что немцы всерьёз расчитывают в случае серьёзной заварухи "прикинуться ветошью", чтобы мы лишний ББ на их территорию пожалели, - это вполне очевидное и не самое глупое решение. Но это же решение и снижает их политический вес и потенциал. Как говаривал ИВС: "а сколько у него дивизий?" Но это, опять же, вынужденное решение де факто оккупированной страны.
2) Т.е. у них целенаправленная программа по ускоренному уничтожению экономики Германии ради мифического "нового человека из бывшего мигранта". Апплодирую стоя! Срочно Зелёным помочь заполучить большинство. Никакого "нового человека" подачками социалки не получить. Это очевидно. Дальнейший развал социума на пути делигитимации нормальной семьи и традиционного уклада также очевиден.
Впрочем и так немецкая политика настолько атомизирована на десятки микропартий, что какого-то вменяемого управления в эпоху кризиса там быть не может по определению. И Меркель будут также со скупой слезой поминать, как сейчас поминают Януковича в 404. Ни одного хоть сколько нибудь вменяемого или хотя бы кого можно "выдать за умного" ей на смену не демонстрируют в принципе. А у единственной умной бабы в немецкой политике слишком скромный политический вес и ресурс. Она так и останется "немецким жириновским". Это я про Сару, если кто не понял.
3) А кто сказал, что 36% Сименса в США завтра тоже будут принадлежать Сименсу? А вот после их почти гарантированной экспроприации если не Трампом - то его демократичным преемником... Уже "1,8%" у нас заиграют совсем другими красками. Что США будут пожирать Европу в попытках спасти свою экономику - никаких сомнений нет. Дизельгейт, Дойчбанк - это были только первые ласточки и "пробы пера".
То, что у нас вырисовывается настоящая "Тихая гавань" для крупного промышленного бизнеса - мне очень нравится. Ну а кому это помешает увидеть его политическое ярмо или расистское воспитание - это его личные бизнес-трудности.

"Тихая гавань", да, интересно... Это же Америка хочет считать себя безопасным островом, куда все повезут свои денежки.
Но "Победитель будет не тот!"УлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся
+ 0.04 / 1
                   
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
1) то, что немцы всерьёз расчитывают в случае серьёзной заварухи "прикинуться ветошью", чтобы мы лишний ББ на их территорию пожалели, - это вполне очевидное и не самое глупое решение. Но это же решение и снижает их политический вес и потенциал. Как говаривал ИВС: "а сколько у него дивизий?" Но это, опять же, вынужденное решение де факто оккупированной страны.
2) Т.е. у них целенаправленная программа по ускоренному уничтожению экономики Германии ради мифического "нового человека из бывшего мигранта". Апплодирую стоя! Срочно Зелёным помочь заполучить большинство. Никакого "нового человека" подачками социалки не получить. Это очевидно. Дальнейший развал социума на пути делигитимации нормальной семьи и традиционного уклада также очевиден.
Впрочем и так немецкая политика настолько атомизирована на десятки микропартий, что какого-то вменяемого управления в эпоху кризиса там быть не может по определению. И Меркель будут также со скупой слезой поминать, как сейчас поминают Януковича в 404. Ни одного хоть сколько нибудь вменяемого или хотя бы кого можно "выдать за умного" ей на смену не демонстрируют в принципе. А у единственной умной бабы в немецкой политике слишком скромный политический вес и ресурс. Она так и останется "немецким жириновским". Это я про Сару, если кто не понял.
3) А кто сказал, что 36% Сименса в США завтра тоже будут принадлежать Сименсу? А вот после их почти гарантированной экспроприации если не Трампом - то его демократичным преемником... Уже "1,8%" у нас заиграют совсем другими красками. Что США будут пожирать Европу в попытках спасти свою экономику - никаких сомнений нет. Дизельгейт, Дойчбанк - это были только первые ласточки и "пробы пера".
То, что у нас вырисовывается настоящая "Тихая гавань" для крупного промышленного бизнеса - мне очень нравится. Ну а кому это помешает увидеть его политическое ярмо или расистское воспитание - это его личные бизнес-трудности.

1)У немецкой политики потенциал заключается не в силе, а в посредничестве. Это прописывается везде и всегда. Немецкая внешняя политика не строится на примате силы, ФРГ в этом плане очень даже правильно понимает своё положение в мире не особо с ним спорит.
2)Вы рассуждаете с позиции русского человека, а с точки зрения немцев ситуация выглядит иначе. У них мозги просто по-другому работают, им уже больше 10 лет впихивают, что они сверхлюди. Для чего? Чтобы этой нации просто не существовало.
3)Американцы оберегают немецкий бизнес, они нифига ничего у них не заберут. Вон как с пошлинами на авто всё разыгрывали, а в итоге немцам ещё более лучшие условия дали. ФРГ вкладывает в экономику США огромные деньги, США на 1 месте у ФРГ по экспорту. Пока это не изменится, ничего не произойдёт такого, о чём мы тут рассуждаем. Все их экономические организации за последний год только усилии кооперацию, а не ослабили.
В среднесрочной перспективе ничего не поменяется. Крупный немецкий бизнес в России как был, так и будет представлен, но он не будет несущей основой.
4)Deutsche Bank вообще тема интересная, потому что она как в одну сторону играет, так и в другую. Штаты с ним тоже серьёзно повыхватывали.

Скажу прямо и откровенно, с точки зрения большого европейского бизнеса у нас пока ничего не вырисовывается, а средний и малый бизнес у нас и так представлен в широчайшем виде, хотя и этот слой надо активно развивать.
Зы буду считать это сообщение прощанием с немецкой темой на ГА
Отредактировано: KevinKostner - 29 декабря 2018 07:15:01
+ 1.04 / 24
         
 
 
- 23 декабря 2018, 01:59:05 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
         
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Это всё сказки венского леса, что, якобы, националистические партии будут проводить политику на благо своих стран. Все они выступают за расширение сотрудничества в НАТО и других атлантических проектах. А какие, например, интересы Италии отстаивает Лига или Ле Пен во Франции? Что она там такого профранцузского то говорит? Они выступают все против ЕС, но не как против других организаций, которые как раз таки их и имеют.
И по поводу пророссийскости. Все эти правые партии выступают за сохранение санкций, а кое-кто ещё и за ужесточение в кулуарах топит. Так что не надо иллюзий питать. Распадется ЕС нам только хуже будет, потому что придут такие деятели, что никому мало не покажется.

Вопрос, конечно, не простой, но и столь однозначный вывод как у Вас выделил, не просто не очевиден, кмк, маловероятен.
Не...  придти придти могут те еще душки.
Но вот что они смогут именно нам сделать, что нам "только хуже будет"?

Потенциала разного рода даже у ядровых не густо. А распад ЕС его еще и распылять потребует и на внутренние разборки в Европе, и со многими внешними по отношению к ней акторам.

При том, что проблем практических у всех стран Европы выше крыши, и в экономике пузыри у многих критические, причем в самых разных сегментах пузыри. Почти у всех и балансы дефицитные даже сейчас, когда многие дыры в них можно маскировать общеевропейским финансовым мусором. Евро, как резервная валюта, помогает балансы и дефициты штопать. Но вот сдерживать все эти траблы (не только в экономике, но и в социалке, сепараизм тот же и много чего еще) станет сильно сложнее в случае распада ЕС.

Риторики всякой может и больше чем сейчас станет, тут согласен... Достаточно на Окраину посмотреть или на великих приболтских тигров... Послушать их, так мы даже не завтра фсе умрем, мы уже того-с и только зомби-медведи бродят неприкаянно. И что?

Но вот с реальными людьми, группами,  и интересантами разного рода там... договариваться, взаимодействовать и сотрудничать станет сильно проще и эффективнее. Мы для очень и очень многих из них станем стратегический интерес представлять, а многим из них только в тесном сотрудничестве с нами выжить удастся.
Я при этом совсем не ратую что для нас именно развал ЕС оптимален. Или как-то сильно желателен. Как не ратую за то, что для нас оптимален и сильно желателен ЕС в нынешнем формате (или даже с возможным его дрейфом к большей централизации), у  нас хорошая игра есть в любом раскладе. А за и контра тех или иных конфигураций переформатирования Европы разные, некоторые даже к общему знаменателю привести непросто, чтобы выбрать предпочтительные для нас варианты, сравнивая Они просто разные.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.74 / 65
           
 
   
Popovsky Stan  
 
Вопрос, конечно, не простой, но и столь однозначный вывод как у Вас выделил, не просто не очевиден, кмк, маловероятен.
Не...  придти придти могут те еще душки.
Но вот что они смогут именно нам сделать, что нам "только хуже будет"?

Потенциала разного рода даже у ядровых не густо. А распад ЕС его еще и распылять потребует и на внутренние разборки в Европе, и со многими внешними по отношению к ней акторам.

При том, что проблем практических у всех стран Европы выше крыши, и в экономике пузыри у многих критические, причем в самых разных сегментах пузыри. Почти у всех и балансы дефицитные даже сейчас, когда многие дыры в них можно маскировать общеевропейским финансовым мусором. Евро, как резервная валюта, помогает балансы и дефициты штопать. Но вот сдерживать все эти траблы (не только в экономике, но и в социалке, сепараизм тот же и много чего еще) станет сильно сложнее в случае распада ЕС.

Риторики всякой может и больше чем сейчас станет, тут согласен... Достаточно на Окраину посмотреть или на великих приболтских тигров... Послушать их, так мы даже не завтра фсе умрем, мы уже того-с и только зомби-медведи бродят неприкаянно. И что?

Но вот с реальными людьми, группами,  и интересантами разного рода там... договариваться, взаимодействовать и сотрудничать станет сильно проще и эффективнее. Мы для очень и очень многих из них станем стратегический интерес представлять, а многим из них только в тесном сотрудничестве с нами выжить удастся.
Я при этом совсем не ратую что для нас именно развал ЕС оптимален. Или как-то сильно желателен. Как не ратую за то, что для нас оптимален и сильно желателен ЕС в нынешнем формате (или даже с возможным его дрейфом к большей централизации), у  нас хорошая игра есть в любом раскладе. А за и контра тех или иных конфигураций переформатирования Европы разные, некоторые даже к общему знаменателю привести непросто, чтобы выбрать предпочтительные для нас варианты, сравнивая Они просто разные.

Украина нам ничего сделать не может. Но выгодна ли нам украинизация всей Европы? Наверное об этом речь? Выбор -богатый, хоть и не особо приветливый сосед, с которым, тем не менее мы как-то сотрудничаем. Или же сосед-дрыщ, нищеброд, отморозок, с которым тоже отношения так себе.
Отредактировано: Popovsky Stan - 23 декабря 2018 14:30:01
+ 0.43 / 9
             
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Украина нам ничего сделать не может. Но выгодна ли нам украинизация всей Европы? Наверное об этом речь? Выбор -богатый, хоть и не особо приветливый сосед, с которым, тем не менее мы как-то сотрудничаем. Или же сосед-дрыщ, нищеброд, отморозок, с которым тоже отношения так себе.

Не очень понял Вас. Это Вы мне оппонируете или просто высказали некую сентенцию.
Если первое, так я ни разу не про какую "украинизацию" Европы не говорил, тем более как желательный для нас вариант.

Да и вообще мне подобное сфероконным представляется.
У меня есть некая картинка переформатирования Европы, которая, кмк кажется для нас оптимальна в среднесрочных горизонтах и очень интересные варианты стратегического толка имеет в долгосрочных. И для Европы неплоха.

Но там никакой "украинизации" нет. Там и полного ее развала тоже нет. Но и нынешняя  Европа в виде ЕС абсолютно нежизнеспособна. Слишком рыхлая. А централизацию ее УЖЕ НЕ ПРОВЕСТИ, на той стадии БПМ, которая сейчас идет. Момент упущен где-то в нулевых, кмк.

Но вот переформатирование на несколько контуров (больше чем два)  провести можно. И там достаточно жесткие ядра можно создать. Картинка при этом не сильно простая.  Контуры не изолированными получатся. С частичными вложениями и перекрытиями. Четче их разделить тоже проблематично им будет. Слишком сложный клубок интересов и противоречий они там у себя наплодили. И внешние акторы сильное влияние оказывают на этот клубок, и уж тем более еще большее будут оказывать если его распутывать они начнут.

Потому совсем им его не распутать. Времени у них на тщательное и аккуратное распутывание нет. Придется слишком много ниток порвать. Тогда может и не по тем лекалам по которым им бы хотелось Европа переформатироваться. С гораздо большими издержками для них и потерями, особенно в потенциалах для игр в будущем мире.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.29 / 41
           
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Вопрос, конечно, не простой, но и столь однозначный вывод как у Вас выделил, не просто не очевиден, кмк, маловероятен.
Не...  придти придти могут те еще душки.
Но вот что они смогут именно нам сделать, что нам "только хуже будет"?

Скрытый текст

Я при этом совсем не ратую что для нас именно развал ЕС оптимален. Или как-то сильно желателен. Как не ратую за то, что для нас оптимален и сильно желателен ЕС в нынешнем формате (или даже с возможным его дрейфом к большей централизации), у  нас хорошая игра есть в любом раскладе. А за и контра тех или иных конфигураций переформатирования Европы разные, некоторые даже к общему знаменателю привести непросто, чтобы выбрать предпочтительные для нас варианты, сравнивая Они просто разные.

Если говорить утрировано, то самая главная задача этих людей- полный разрыв отношений с Россией. Без всяких санкций и прочего, новая железная стена, только уже с другой стороны. И они к этому последовательно идут кстати говоря.

Прежде всего, сейчас формируются новые внешнеполитические блоки у этих движений. То есть, к моменту прихода к власти у них уже будет какая-либо скоординированная внешняя политика. В этом году именно это всеми отмечается в первую очередь.

На самом деле в следующем году будет крайне серьёзная движуха именно по очередной попытке разрыва отношений, а также попытке заставить нас самих броситься с головой в объятия Китая. Россия завязанная на одно направление- теряет свои преимущества.
+ 2.46 / 44
             
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
Если говорить утрировано, то самая главная задача этих людей- полный разрыв отношений с Россией. Без всяких санкций и прочего, новая железная стена, только уже с другой стороны. И они к этому последовательно идут кстати говоря.

Прежде всего, сейчас формируются новые внешнеполитические блоки у этих движений. То есть, к моменту прихода к власти у них уже будет какая-либо скоординированная внешняя политика. В этом году именно это всеми отмечается в первую очередь.

На самом деле в следующем году будет крайне серьёзная движуха именно по очередной попытке разрыва отношений, а также попытке заставить нас самих броситься с головой в объятия Китая. Россия завязанная на одно направление- теряет свои преимущества.

Я оень надеюсь, что в следующем году будет представлена программа модернизации завязаная на развитие своих производительных сил и своего рынка сбыта, т.к. для наших "партнеров" не будет ничего страшнее, чем Россия самодостаточная и независящая ни от западных, ни от восточных направлений.
+ 3.64 / 61
               
 
   
Проходил мимо  
 
Я очень надеюсь, что в следующем году будет представлена программа модернизации завязаная на развитие своих производительных сил и своего рынка сбыта, т.к. для наших "партнеров" не будет ничего страшнее, чем Россия самодостаточная и независящая ни от западных, ни от восточных направлений.

Как показала история с CR-929, без интеграции с другими странами не всегда получится обойтись.
+ 0.73 / 7
                 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
Как показала история с CR-929, без интеграции с другими странами не всегда получится обойтись.

CR-929? Ну без государственной программы закупок таких самолетов не обошлись бы, Иначе нужны рынки сбыта. Это факт.
+ 0.57 / 10
                   
 
   
Проходил мимо  
 
CR-929? Ну без государственной программы закупок таких самолетов не обошлись бы, Иначе нужны рынки сбыта. Это факт.

Это был только пример. В общем плане идет все больше усложнение как товаров, так и средств производства, поэтому сбор всех яиц в одной корзине не только малореален и малоэффективен, но и фактически вреден. Россия не сможет быть полностью самодостаточной во всех сферах, и никто другой тем более, Поэтому нужны прочные торговые отношения с другими странами как для получения максимального эффекта в производстве и новых разработках, так и минимизация "санкционной политики" со стороны отдельных государств.
+ 0.56 / 7
                 
 
  antonnr
 
   
antonnr   Россия
777лет Орел
 
Как показала история с CR-929, без интеграции с другими странами не всегда получится обойтись.

с CR-929 весьма интересная ситуация.
Китай в этом Проекте нужен, ну как  (задумчиво Быдло) Индия в Проекте Брамос.
Вы поняли?
Надеюсь никого не обидел.
http://vk.com/komputernaya_pomosch_57
+ 0.24 / 12
                   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
с CR-929 весьма интересная ситуация.
Китай в этом Проекте нужен, ну как  (задумчиво Быдло) Индия в Проекте Брамос.
Вы поняли?
Надеюсь никого не обидел.

Можно обобщить - способ обеспечить свои разработки за чужой счет. При это наличие параллельного проекта даже никто и не скрывает.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.39 / 11
               
 
  Wat
 
   
Wat   Россия
 
Я оень надеюсь, что в следующем году будет представлена программа модернизации завязаная на развитие своих производительных сил и своего рынка сбыта, т.к. для наших "партнеров" не будет ничего страшнее, чем Россия самодостаточная и независящая ни от западных, ни от восточных направлений.

Не "модернизацией" надо заниматься, а представить и продвигать национальную идею, частным случаем которой и будет развитие, производство, рынки и что там еще.
 
Раньше горбатились ради построения коммунизма, теперь же идею у народа нет.
 
ПС. А на накупленное по ФЦП оборудование ценой десятки миллионов рублей, которое стоит и гниет без дела, я уже насмотрелся на разных заводах.
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны ©
+ 1.12 / 24
                 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
38 лет
 
Не "модернизацией" надо заниматься, а представить и продвигать национальную идею, частным случаем которой и будет развитие, производство, рынки и что там еще.
 
Раньше горбатились ради построения коммунизма, теперь же идею у народа нет.
 
ПС. А на накупленное по ФЦП оборудование ценой десятки миллионов рублей, которое стоит и гниет без дела, я уже насмотрелся на разных заводах.

Одно другое не исключает.
+ 0.09 / 5
                 
 
   
Проходил мимо  
 
Не "модернизацией" надо заниматься, а представить и продвигать национальную идею, частным случаем которой и будет развитие, производство, рынки и что там еще.
 
Раньше горбатились ради построения коммунизма, теперь же идею у народа нет.

А может ну нафиг эти идеи, а то заведут народ в очередной раз не в ту степь. Государство лучше строить.
+ 0.08 / 7
                   
 
   
Донецкий   Донецкая народная республика
Горловка-Донецк
52 года
 
А может ну нафиг эти идеи, а то заведут народ в очередной раз не в ту степь. Государство лучше строить.

Национальная идея - фундаментальная основа любого государства, претендующего на сколько-нибудь длительное существование.
Грустно, юноши!
Скучно, девушки!
+ 1.62 / 33
                     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Национальная идея - фундаментальная основа любого государства, претендующего на сколько-нибудь длительное существование.

Устарело. Хорошо для малообразованного общества, в обществе с всеобщим высшим образованием (какое по фактически сейчас в РФ эта идея слишком многими все время будет ставиться под сомнение, станет уязвимостью.
Отредактировано: Foxhound - 23 декабря 2018 15:35:08
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.24 / 22
                       
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Устарело.

С точки зрения глобалистов - да.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.84 / 18
                         
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
С точки зрения глобалистов - да.

Национальная идея сейчас должна быть намного шире, чем была прежде, иначе у неё нет шансов на продвижение. Мир изменился, люди не будут идти за каким-то одним направлением и в этом самая главная дилемма для тех, кто над ней работает.
+ 1.18 / 18
                           
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Национальная идея сейчас должна быть намного шире, чем была прежде, иначе у неё нет шансов на продвижение. Мир изменился, люди не будут идти за каким-то одним направлением и в этом самая главная дилемма для тех, кто над ней работает.

ГерманияАмерика(США) превыше всего, было...
Чем кончилось..(тся) известно....
Направление всегда одно, а вот дорог множество, это и может спасти США,
как до сих пор спасает Россию,
а иначе, повторение пройденного и пыль над развалинами цивилизации....
Отредактировано: AndreyK-AV - 23 декабря 2018 20:00:02
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.28 / 8
                           
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Национальная идея сейчас должна быть намного шире, чем была прежде, иначе у неё нет шансов на продвижение. Мир изменился, люди не будут идти за каким-то одним направлением и в этом самая главная дилемма для тех, кто над ней работает.

Национальная идея должна быть простой, как мычание. Чтобы "Колян из Уренгоя" тоже проникся. Пытаться заточить нацидею в угоду 1,5% аудитории "Дождя" - изначально глупая затея.
Ну и понятно, что в России национальная идея должна быть выше нацменства. Все эти "гордимся, что мы русские/сербы/поляки/армяне" нужное подчеркнуть - мимо. Мелковато.
Нужно что-то и реалистичное (более реалистичное, чем яблони на Марсе), но и масштабное.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 2.40 / 52
                             
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
32 года
 
Национальная идея должна быть простой, как мычание. Чтобы "Колян из Уренгоя" тоже проникся. Пытаться заточить нацидею в угоду 1,5% аудитории "Дождя" - изначально глупая затея.
Ну и понятно, что в России национальная идея должна быть выше нацменства. Все эти "гордимся, что мы русские/сербы/поляки/армяне" нужное подчеркнуть - мимо. Мелковато.
Нужно что-то и реалистичное (более реалистичное, чем яблони на Марсе), но и масштабное.

СССР 2.0 . С Беларусью и частью Некроины в качестве областей. Вот Вам и нацидея на ближайшие 25 лет. Но, подозреваю, что Беларусь лет через пять в состав РФ заберут. А Некроину (без западенщины) - лет через 15.
Отредактировано: rigel1986 - 23 декабря 2018 16:17:23
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
-0.54 / 12
                               
 
  _Valera_
 
   
_Valera_   Россия
Russian Empire
 
СССР 2.0 . С Беларусью и частью Некроины в качестве областей. Вот Вам и нацидея на ближайшие 25 лет. Но, подозреваю, что Беларусь лет через пять в состав РФ заберут. А Некроину (без западенщины) - лет через 15.

Я вот лично категорически против, чтобы России её историческое название снова меняли на какую-то невнятную аббревиатуру. И против включения дуркаины в состав России.
Присоединение Украины существенно ослабило бы Россию. Данная территория стала бы постоянным источником нестабильности, многочисленных внутренних угроз и неразрешимых проблем.

Безопасное и стабильное развитие России является наивысшим приоритетом.
+ 0.91 / 25
                                 
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
32 года
 
Я вот лично категорически против, чтобы России её историческое название снова меняли на какую-то невнятную аббревиатуру. И против включения дуркаины в состав России.

ИМХО, не будет Россия менять название. Просто областями новыми прирастет. Всю Некроину никто не будет в состав РФ включать (кстати, насчет буквы "Ф" - вопрос спорный. Могут федерацию и унитарной сделать, если потребуется). Опасно это. Да и любимых соседей надо чем-то занять на ближайшие лет 50-100 (кто-то же должен подавлять майданы на бывшей западенщине).
При условии постепенного угасания гегемона - частями Некроину схрумкают.
Если гегемон с грохотом обвалится в ближайшее время - Некроинушку быстро и жестко начнут дербанить все ее соседи.
Что-то Польше отойдет, что-то попробует поиграть в "незалежность", что-то - сразу в состав РФ переметнется.
Все зависит от былых договоренностей между Россией и Западом. Как быстро можно будет наплевать на общепринятые границы и договоренности между правильными пацанами (ПП) с обеих сторон и не получить в наказание от мирового банкстерского капитала второго Гитлера или второго меченого пидараса, подписывающего на Мальте нашу капитуляцию.
С Крымом же прокатило. И с Некроинушкой прокатит. Не сомневайтесь.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 0.33 / 9
                               
 
  blirchinausb
 
   
blirchinausb   Россия
Москва
 
СССР 2.0 . С Беларусью и частью Некроины в качестве областей. Вот Вам и нацидея на ближайшие 25 лет. Но, подозреваю, что Беларусь лет через пять в состав РФ заберут. А Некроину (без западенщины) - лет через 15.

Не взлетит. СССР был хорошей страной, но вернуться туда вновь немного желающих, выборы показывают это по полной программе. В противном случае , как минимум на региональных выборах в парламенты и на губернаторских победу одерживали бы коммунисты. Эту идею во всю продвигает Кургинян, но что то не видно роста количества его сторонников.
+ 0.00 / 0
                               
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
СССР 2.0 . С Беларусью и частью Некроины в качестве областей. Вот Вам и нацидея на ближайшие 25 лет. Но, подозреваю, что Беларусь лет через пять в состав РФ заберут. А Некроину (без западенщины) - лет через 15.

Это как объявить "нацидеей" "мы не обосрались!".
Развал на РФ, РБ и У - это наш национальный позор. И исправить его - само собой разумеющееся дело. Пункт раз, на пути выполнения той самой "национальной идеи".
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.93 / 19
                                 
 
  blirchinausb
 
   
blirchinausb   Россия
Москва
 
Это как объявить "нацидеей" "мы не обосрались!".
Развал на РФ, РБ и У - это наш национальный позор. И исправить его - само собой разумеющееся дело. Пункт раз, на пути выполнения той самой "национальной идеи".

СССР не было в ЦАР, а мы там уже есть:))))))))) Да и много где еще не было СССР , где мы уже есть.
+ 0.00 / 0
                               
 
  biv2
 
   
biv2   Россия
 
СССР 2.0 . С Беларусью и частью Некроины в качестве областей. Вот Вам и нацидея на ближайшие 25 лет. Но, подозреваю, что Беларусь лет через пять в состав РФ заберут. А Некроину (без западенщины) - лет через 15.

Для Белоруссии национальная идея?
-0.11 / 4
                             
 
  Robbinsraf
 
   
Robbinsraf   СССР
Норильск - Ленинград
48 лет
 
Национальная идея должна быть простой, как мычание. Чтобы "Колян из Уренгоя" тоже проникся. Пытаться заточить нацидею в угоду 1,5% аудитории "Дождя" - изначально глупая затея.
Ну и понятно, что в России национальная идея должна быть выше нацменства. Все эти "гордимся, что мы русские/сербы/поляки/армяне" нужное подчеркнуть - мимо. Мелковато.
Нужно что-то и реалистичное (более реалистичное, чем яблони на Марсе), но и масштабное.

У Пелевина было про безыдейность 90-х и попытку найти русскую национальную идею в "Поколении праведников"
...и Красному знамени славной Отчизны мы будем всегда беззаветно верны...
+ 0.39 / 10
                               
 
  Vick
 
   
Vick  
 
У Пелевина было про безыдейность 90-х и попытку найти русскую национальную идею в "Поколении праведников"
Скрытый текст


? Какие ещё "праведники"? При чём тут "праведники"?
+ 0.12 / 2
                                 
 
  Robbinsraf
 
   
Robbinsraf   СССР
Норильск - Ленинград
48 лет
 
? Какие ещё "праведники"? При чём тут "праведники"?

Это не утверждение, а умозрительное умозаключение не призывающее к полемике.

Скрытый текст
Отредактировано: Robbinsraf - 23 декабря 2018 22:45:01
...и Красному знамени славной Отчизны мы будем всегда беззаветно верны...
+ 0.20 / 9
                                   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Это не утверждение, а умозрительное умозаключение не призывающее к полемике.

Скрытый текст

На мой взгляд название больше отражает тяжелое похмелье от 90-х и беспросветность для последнего советского поколения которое на самом деле было  "Поколением праведников" потерявших цель, идею, идеалы из-за крушения Советского Союза и не дошедших до Бога

То есть, вы решили проповедовать своё понимание "пэ", а не оставить многозначность, как в первоисточнике. Зачем? Гордыня?
+ 0.10 / 1
                                     
 
  Robbinsraf
 
   
Robbinsraf   СССР
Норильск - Ленинград
48 лет
 
То есть, вы решили проповедовать своё понимание "пэ", а не оставить многозначность, как в первоисточнике. Зачем? Гордыня?

Потрясающая проницательность, там написано - без полемики...:)
"..Не судите, да не судимы будете, каким судом судите, таким и будете судимы; какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. "
Отредактировано: Robbinsraf - 23 декабря 2018 21:30:01
...и Красному знамени славной Отчизны мы будем всегда беззаветно верны...
+ 0.01 / 1
                                   
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
46 лет
 
На мой взгляд название больше отражает тяжелое похмелье от 90-х и беспросветность для последнего советского поколения которое на самом деле было  "Поколением праведников" потерявших цель, идею, идеалы из-за крушения Советского Союза и не дошедших до Бога

Скорее это "Чапаев и Пустота".  "ПП" более легковесное чтиво. Думаю намерено так эти две книги написаны, что б уж дуплетом донести мысль для разных ЦА.
Финальной вещью является "Фудзи", кмк.
Грустно всё это.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.55 / 8
                               
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
54 года
 
У Пелевина было про безыдейность 90-х и попытку найти русскую национальную идею в "Поколении праведников"


Посмотрел... Задумался... Фраза:"как в 45! Под Сталинградом!"© вогнала в ступор... Сталинградская битва в 1943 году была...Шокированный
X
23 декабря 2018 21:31
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Фраз показатель. Вариант человека, котрый одновременно испытывает ощущение моральной споричастности к героическим событиям прошлого (Сталинград, 1945), но при это ничерта из этого самого прошлого на знает.
+ 0.52 / 15
                                 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Посмотрел... Задумался... Фраза:"как в 45! Под Сталинградом!"© вогнала в ступор... Сталинградская битва в 1943 году была...Шокированный

Если когда-нибудь соберётесь прочитать, так фраза для того персонажа вполне органична
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.41 / 8
                                   
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
54 года
 
Если когда-нибудь соберётесь прочитать, так фраза для того персонажа вполне органична

Знаете, ТАКОЕ я не читаю... Простите меня за старомодность восприятия, но не могу переносить этот сраный авангард! (это только чисто лично моё впечатление... Любители Пелевина могут продолжать им наслаждаться, а я как привык к Толстому, Достоевскому, Тургеневу Гоголю и Горькому, так и буду их читать. А Пелевина я не понимаю... Считаю его блевотой российской словестности, но это чисто моё личное мнение. Никому его не навязываю...
+ 0.00 / 0
                                 
 
   
Нуриэль Рубини   19 лет
 
Посмотрел... Задумался... Фраза:"как в 45! Под Сталинградом!"© вогнала в ступор... Сталинградская битва в 1943 году была...Шокированный

Пелевина это не вогнало в ступор. Режиссёра, сценариста не вогнало. Тактарова того же. Форумчан, которые отрывок посмотрели, тоже не вогнало.
Просто все всё поняли, фактура у персонажа такая, у него Сталинград в 45-м.
А вас че то в ступор вогнало.
Или сумничать решили.
Мол, все дебилы, такое пропустили, а я вот такой умненький.
Заметил.
Ну ну.
Вы как комедии то смотрите, не скучно вам?
+ 0.36 / 10
                                   
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
54 года
 
Пелевина это не вогнало в ступор. Режиссёра, сценариста не вогнало. Тактарова того же. Форумчан, которые отрывок посмотрели, тоже не вогнало.
Просто все всё поняли, фактура у персонажа такая, у него Сталинград в 45-м.
А вас че то в ступор вогнало.
Или сумничать решили.
Мол, все дебилы, такое пропустили, а я вот такой умненький.
Заметил.
Ну ну.
Вы как комедии то смотрите, не скучно вам?

Не волнуйтесь до Достоевского ему - как от Питера до Москвы раком... Говённый авангардист "факир на час" и ничего особого не создал...
+ 0.01 / 1
                                 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Посмотрел... Задумался... Фраза:"как в 45! Под Сталинградом!"© вогнала в ступор... Сталинградская битва в 1943 году была...Шокированный

А у Шнура есть "на Париж, как в 45-м".
Вы не парьтесь. Не всем понятно, что авторы в прямую речь персонажей вкладывают и сарказм над персонажами. Это только у плохих авторов персонажи излагают мысли правильным литературным языком и в чётком соответствии с википедией.
+ 0.24 / 6
                                   
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
А у Шнура есть "на Париж, как в 45-м".
Вы не парьтесь. Не всем понятно, что авторы в прямую речь персонажей вкладывают и сарказм над персонажами. Это только у плохих авторов персонажи излагают мысли правильным литературным языком и в чётком соответствии с википедией.

Окна  Овертона   -  и  поднял  полосатый  флаг  в  Рейстаге  над Пном Сквой.
Конечно   зачем  париться .
-0.02 / 1
                                   
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
54 года
 
А у Шнура есть "на Париж, как в 45-м".
Вы не парьтесь. Не всем понятно, что авторы в прямую речь персонажей вкладывают и сарказм над персонажами. Это только у плохих авторов персонажи излагают мысли правильным литературным языком и в чётком соответствии с википедией.

Ну да... Гипербола  парабола и биссектрисса...
+ 0.00 / 0
                             
 
  blirchinausb
 
   
blirchinausb   Россия
Москва
 
Национальная идея должна быть простой, как мычание. Чтобы "Колян из Уренгоя" тоже проникся. Пытаться заточить нацидею в угоду 1,5% аудитории "Дождя" - изначально глупая затея.
Ну и понятно, что в России национальная идея должна быть выше нацменства. Все эти "гордимся, что мы русские/сербы/поляки/армяне" нужное подчеркнуть - мимо. Мелковато.
Нужно что-то и реалистичное (более реалистичное, чем яблони на Марсе), но и масштабное.

" Или мы будем Империей или нас не будет совсем"(с) народное. Кажется большинство наших граждан уже определилось с идеологией.
Отредактировано: blirchinausb - 24 декабря 2018 05:45:01
+ 0.60 / 25
                               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
" Или мы будем Империей или нас не будет совсем"(с) народное. Кажется большинство наших граждан уже определилось с идеологией.

Россия на текущий момент не империя и империалистических свойств не имеет. И, если объяснить большинству граждан, что такое "империя", то они эту идею сразу отбросят за ненадобностью. Вы могли бы сказать по другому:"Россия будет свободной республикой, либо её не будет совсем". Это полностью согласуется с реальностью. Правда не добавляет идентичности, так как эту очевидную идею можно отнести ко всем государствам.

Самая жизнеспособная идея, одинаково хорошо работающая как для хипстера из ЖанЖака, так и для шахтера из Кузбасса - это:"Россия - страна возможностей". Наш аналог "американской мечты".  Ничего полезнее для общественных отношений все равно не придумать.
Отредактировано: lucent - 24 декабря 2018 05:30:01
-0.89 / 42
                                 
 
  blirchinausb
 
   
blirchinausb   Россия
Москва
 
Россия на текущий момент не империя и империалистических свойств не имеет. И, если объяснить большинству граждан, что такое "империя", то они эту идею сразу отбросят за ненадобностью. Вы могли бы сказать по другому:"Россия будет свободной республикой, либо её не будет совсем". Это полностью согласуется с реальностью. Правда не добавляет идентичности, так как эту очевидную идею можно отнести ко всем государствам.

Самая жизнеспособная идея, одинаково хорошо работающая как для хипстера из ЖанЖака, так и для шахтера из Кузбасса - это:"Россия - страна возможностей". Наш аналог "американской мечты".  Ничего полезнее для общественных отношений все равно не придумать.

Любезнейший, наши граждане не нуждаются в Ваших объяснениях, Вы свои объяснения для собственной кухни оставьте, там им самое место. Наши граждане сами решают, что для них Империя. "Россия есть государство военное" (с) Александр Второй. Нашим гражданам, судя по их предпочтениям, вполне импонирует такое определение.
Отредактировано: blirchinausb - 23 декабря 2018 18:01:46
+ 0.78 / 31
                                 
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Россия на текущий момент не империя и империалистических свойств не имеет. И, если объяснить большинству граждан, что такое "империя", то они эту идею сразу отбросят за ненадобностью. Вы могли бы сказать по другому:"Россия будет свободной республикой, либо её не будет совсем". Это полностью согласуется с реальностью. Правда не добавляет идентичности, так как эту очевидную идею можно отнести ко всем государствам.

Самая жизнеспособная идея, одинаково хорошо работающая как для хипстера из ЖанЖака, так и для шахтера из Кузбасса - это:"Россия - страна возможностей". Наш аналог "американской мечты".  Ничего полезнее для общественных отношений все равно не придумать.

Государственное образование, находящееся на самой обширной территории суши с огромными ресурсами и обладающее самыми  протяжёнными государственными границами (ну так вот сложилось, уж извините), чтобы сохранить это, обязано обладать следующими признаками:
1. Одна из сильнейших и технически передовых армий.
2. Многонациональная и многоконфессиональная идеология.
3. Стремление и возможность распространить своё влияние по крайней мере до океанских границ.
4. Долгосрочная фактическая (а не декларируемая фейковая как в псевдодемократических образованиях) преемственность власти без шараханий в революции и переделы собственности (любого характера!), обеспечивающая самый важный ресурс внутри страны - мирное существование.
Именно это обычный житель империи понимает под понятием "Империя". А не ваши уводящие в сторону понятия "император" и  "империализм".
Поэтому, пока мы такая империя - мы просто существуем. Иначе будем колонией (колониями), третьего просто не дано, потому что у нас слишком много ресурсов.
+ 1.35 / 45
                                   
 
 
24 декабря 2018, 00:03:45 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.92 / 17
                                     
 
 
24 декабря 2018, 00:26:55 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.18 / 3