ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. _Valera_ >
  4. Позиция команды Зеленского по Донбассу

Позиция команды Зеленского по Донбассу

 
05 мая 2019 08:38:47 / 06.05.2019 23:50:58   1,136 89 +3.28 / 65 +56.99 / 1322
 

Никаких прямых переговоров, никакой амнистии, никакой автономии, никаких прав. Вывод: никакого Донбасса они не получат. Бандерию нужно демонтировать, разобрав на части.

+ 3.28 / 65

КОММЕНТАРИИ (89)
   
 
   
Yankee.......   СССР
Луганск
50 лет
 
Теперь понятен резон выдачи паспортов именно с этот момент. У Путина раньше всех была информация, что "команда ЗЕ"- реинкарнация "команды ПО".... и канадийский акцент члена команды недвусмысленно о этом намекает. Я- твердозаПетра так и остаюсь, в любом его облике
Отредактировано: Yankee....... - 05 мая 2019 09:55:55
+ 0.00 / 0
 
   
Минский Остоя   Белоруссия
 

Никаких прямых переговоров, никакой амнистии, никакой автономии, никаких прав. Вывод: никакого Донбасса они не получат. Бандерию нужно демонтировать...

Не скрою крайне огрчён заявлениями мальчика из Львова, консультанта команды Зеленского по работе з Западной Украиной.  Но другого от галичан и ожидать трудно.  Если это только мнение свидомого западэнца - то на сегодняшний день можно  с огорчение принять к сведению эту позицию.
А вот если Зеленский разделяет эти взгляды то на осенних выборах он получит голоса исключительно укр. нациков и галичан и такую волну открытого разочарования и скрытого противодействия, что ваша идея о демонтаже очень быстро станет руководством к действию.
+ 1.14 / 19
 
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
54 года
 
...
А вот если Зеленский разделяет эти взгляды то на осенних выборах он получит голоса исключительно укр. нациков и галичан и такую волну открытого разочарования и скрытого противодействия, что ваша идея о демонтаже очень быстро станет руководством к действию.

Мне иногда даже жалко становится Зеленского. Кроме поганого языка, ничем ещё себя не скомпрометировал, ему бы сейчас уйти по состоянию здоровья - самый лучший выход. Порошенко сверг, больше от него ничего хорошего ждать не приходится. Эти выборы - его пик, верхняя точка. Дальше только вниз, с грохотом, с каменной лавиной следом, с плевками вслед, с ненавистью целой страны. А ведь он ещё молодой, дети у него маленькие...
Надо ему у Кернеса проконсультироваться, где такого снайпера подходящего найти...
Отредактировано: Вадим Р. - 05 мая 2019 18:52:18
+ 2.30 / 54
   
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Мне иногда даже жалко становится Зеленского. Кроме поганого языка, ничем ещё себя не скомпрометировал, ему бы сейчас уйти по состоянию здоровья - самый лучший выход. Порошенко сверг, больше от него ничего хорошего ждать не приходится. Эти выборы - его пик, верхняя точка. Дальше только вниз, с грохотом, с каменной лавиной следом, с плевками вслед, с ненавистью целой страны. А ведь он ещё молодой, дети у него маленькие...
Надо ему у Кернеса проконсультироваться, где такого снайпера подходящего найти...

 
А зачем уходить?
На останках Украины еще можно немножко попанувати.
Конечно не так как раньше, миллиардами.
Но даже сотнями миллонов долларей - тоже неплохой гешефт, а отмазаться всегда сумеет, во всем обвинит Пороха. Ну и российско-террористические войска которые ведут гибридную агрессию, и не дают развиваться экономике.
Если бы не они, давно любой украинец мог бы на выходных пить каву в Вене Веселый
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.53 / 12
     
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
54 года
 
А зачем уходить?
На останках Украины еще можно немножко попанувати.
Конечно не так как раньше, миллиардами.
Но даже сотнями миллонов долларей - тоже неплохой гешефт, а отмазаться всегда сумеет, во всем обвинит Пороха. Ну и российско-террористические войска которые ведут гибридную агрессию, и не дают развиваться экономике.
Если бы не они, давно любой украинец мог бы на выходных пить каву в Вене Веселый

А карма? Ладно, Порошенко к своему президентству её уже слил в унитаз, ему и так, и так было гореть в аду. Этот-то, вроде бы , ещё не успел. В каком качестве он реинкарнирует в следующей жизни? Рулоном туалетной бумаги?
Отредактировано: Вадим Р. - 06 мая 2019 19:15:01
+ 0.25 / 5
       
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
А карма? Ладно, Порошенко к своему президентства её уже слил в унитаз, ему и так, и так было гореть в аду. Этот-то, вроде бы , ещё не успел. В каком качестве он реинкарнирует в следующей жизни? Рулоном туалетной бумаги?

 
Карма еще не известно когда придет.
А бабло - вот оно, прям щас и рядом.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.27 / 7
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 

Никаких прямых переговоров, никакой амнистии, никакой автономии, никаких прав. Вывод: никакого Донбасса они не получат. Бандерию нужно демонтировать, разобрав на части.

 Нравится Теперь главное успеть первому в Кремль дозвониться, а то вдруг че нить не то решат! А, кстате.. Если будут переговоры, амнистия атошникам-всушникам, Донбасс останется на Букраине это станет Зрадой чи Пэрэмогой? В очках
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.23 / 9
 
 
  Понззо
 
   
Понззо   Россия
Раменское
 
Нравится Теперь главное успеть первому в Кремль дозвониться, а то вдруг че нить не то решат! А, кстате.. Если будут переговоры, амнистия атошникам-всушникам, Донбасс останется на Букраине это станет Зрадой чи Пэрэмогой? В очках

Россия потратила 5 лет на интеграцию ЛДНР в своё пространство, за это время в ЛДНР погибли многие отстаивающие своё право быть русскими и возвратится обратно в Россию. Если после упрощённого получения паспортов, есть планы вернуть республики в подчинения украм, а паспорта нужны лишь для отъезда населения в Россию, то это ЖОПА. Но если после паспортизации ЛДНР, будут проведены соответствующие мероприятия по защите собственных граждан и дальнейшая интеграция  на оставшейся части Луганской и Донецкой области находящийся под украми, это будет ПРАВИЛЬНО.
+ 1.91 / 39
   
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Россия потратила 5 лет на интеграцию ЛДНР в своё пространство, за это время в ЛДНР погибли многие отстаивающие своё право быть русскими и возвратится обратно в Россию. Если после упрощённого получения паспортов, есть планы вернуть республики в подчинения украм, а паспорта нужны лишь для отъезда населения в Россию, то это ЖОПА. Но если после паспортизации ЛДНР, будут проведены соответствующие мероприятия по защите собственных граждан и дальнейшая интеграция  на оставшейся части Луганской и Донецкой области находящийся под украми, это будет ПРАВИЛЬНО.

  О том и речь. Имхо, вопрос с букраинской "орбитой" уже решен. Причем задолго до выборов. Тема с "паспортами" стреляет в обе стороны. Каков размен? Подозреваю, что чемодан/вокзал/Россия + признание Крыма (из очевидного политического). Ну, то есть хохлам "отцы нации" так же будут дуть в уши про "крымнеих", но по факту... С ЛНДР, как мне видится, может повернуться и так, и этак (в зависимости от договороспособности "партнеров") - в случае "выхода из-за печки" будут сразу бить по наглой рыжей морде признанием республик и последующим их присоединением. Если по аналогии - идет "отбор своих" чтобы при случае впарить "паровоз" (преф). Так ша вангую, что в ближайшем будущем (год от силы, а то и меньше) речь пойдет об автономии ЛДНР в рамках БУ.  
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.31 / 7
     
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
О том и речь. Имхо, вопрос с букраинской "орбитой" уже решен. Причем задолго до выборов. Тема с "паспортами" стреляет в обе стороны. Каков размен? Подозреваю, что чемодан/вокзал/Россия + признание Крыма (из очевидного политического). Ну, то есть хохлам "отцы нации" так же будут дуть в уши про "крымнеих", но по факту... С ЛНДР, как мне видится, может повернуться и так, и этак (в зависимости от договороспособности "партнеров") - в случае "выхода из-за печки" будут сразу бить по наглой рыжей морде признанием республик и последующим их присоединением. Если по аналогии - идет "отбор своих" чтобы при случае впарить "паровоз" (преф). Так ша вангую, что в ближайшем будущем (год от силы, а то и меньше) речь пойдет об автономии ЛДНР в рамках БУ.  

Вангую, что автономию в рамках бУССР ждет будущее автономии Гагаузии в рамках бМССР — выхолащивание. Постепенно, постоянно, последовательно.
+ 0.97 / 11
       
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Вангую, что автономию в рамках бУССР ждет будущее автономии Гагаузии в рамках бМССР — выхолащивание. Постепенно, постоянно, последовательно.

  Ничего не могу сказать по этому поводу - просто тупо не знаю всех обстоятельств по приднестровью.
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.00 / 0
     
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   СССР
Донецк
38 лет
 
О том и речь. Имхо, вопрос с букраинской "орбитой" уже решен. Причем задолго до выборов. Тема с "паспортами" стреляет в обе стороны. Каков размен? Подозреваю, что чемодан/вокзал/Россия + признание Крыма (из очевидного политического). Ну, то есть хохлам "отцы нации" так же будут дуть в уши про "крымнеих", но по факту... С ЛНДР, как мне видится, может повернуться и так, и этак (в зависимости от договороспособности "партнеров") - в случае "выхода из-за печки" будут сразу бить по наглой рыжей морде признанием республик и последующим их присоединением. Если по аналогии - идет "отбор своих" чтобы при случае впарить "паровоз" (преф). Так ша вангую, что в ближайшем будущем (год от силы, а то и меньше) речь пойдет об автономии ЛДНР в рамках БУ.

Не будет автономии,потому,как паспорта РФ за это время получит меньше половины тех,у кого на сегодня есть ДНР паспорт.
Отредактировано: Rom4eg - 05 мая 2019 16:45:02
.
+ 1.02 / 14
       
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Не будет автономии,потому,как паспорта РФ за это время получит меньше половины тех,у кого на сегодня есть ДНР паспорт.

  Ромчег, там процесс будет длиться по любому столько, сколько потребуется. Сейчас ситуация как в сказке: "Украина, Украина.. Повернись к Европе передом, а к России задом. И немножко наклонись". Прелюдий не будет. Зато потом всегда можно развести руками - сами виноваты - как с Крымом. Никто не просил нагнетать. Вон и Беня уже белым флагом машет на баррикадах ГВ. Имхо, после вступления в дерьмо должность Зе первым делом будет педалировать мирное урегулирование. Уж в каком формате не знаю... Даже по поводу инаугурации есть мыслишки, что будет нечто вроде "единение гетьмана с народом". Этакое, берущее за душу, без пафоса и буйных оргий. Я к чему - возможно там мы и услышим не из фэбэшных помоек, а таскать, из первых рук что ждет Донбасс.
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.42 / 5
         
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
46 лет
 
... Имхо, после вступления в дерьмо должность Зе первым делом будет педалировать мирное урегулирование. Уж в каком формате не знаю...

Увы, хозяин против.
Цитата
В комитете по иностранным делам Палаты представителей США прошли слушания на тему «Противодействие возрождающейся России». Forbes пересказывает основные моменты дискуссии
....
Джек Кин, в прошлом —начальник Генштаба американских вооруженных сил

«Россия попытается манипулировать новым неопытным президентом [Владимиром] Зеленским. И, надеюсь, не станет втягивать его на путь нормализации отношений с Россией, чтобы помочь украинской экономике, успокоить олигархов и получить российские деньги.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 1.11 / 15
           
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Увы, хозяин против.

Цитата
В комитете по иностранным делам Палаты представителей США прошли слушания на тему «Противодействие возрождающейся России». Forbes пересказывает основные моменты дискуссии
....
Джек Кин, в прошлом —начальник Генштаба американских вооруженных сил

«Россия попытается манипулировать новым неопытным президентом [Владимиром] Зеленским. И, надеюсь, не станет втягивать его на путь нормализации отношений с Россией, чтобы помочь украинской экономике, успокоить олигархов и получить российские деньги.


  Ну так где же Вы пчел видели, что против меда? Веселый Только вот сильно сомневаюсь, что мнение бравого солдафона является ключевым.
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.35 / 3
       
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Не будет автономии,потому,как паспорта РФ за это время получит меньше половины тех,у кого на сегодня есть ДНР паспорт.

Ромчег,  это Вы так потенциальное количество желающих оцениваете или чисто техническую скорость выдачи экстраполируете?
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.50 / 9
         
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   СССР
Донецк
38 лет
 
Ромчег,  это Вы так потенциальное количество желающих оцениваете или чисто техническую скорость выдачи экстраполируете?

Технически. Причем с двух сторон.
Но это ситуация на сегодня.
По желающим - их много. Очень.
.
+ 2.01 / 38
           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Технически. Причем с двух сторон.
Но это ситуация на сегодня.
По желающим - их много. Очень.

Ну дык... Это на сегодня такая скорость объявлена. Много чего отработать надо и в процессы превратить. Потом ее увеличить и кратно, если понадобится можно будет без особых проблем.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.64 / 18
             
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   СССР
Донецк
38 лет
 
Ну дык... Это на сегодня такая скорость объявлена. Много чего отработать надо и в процессы превратить. Потом ее увеличить и кратно, если понадобится можно будет без особых проблем.

- Правильно. Будем ждать... Сдавай! (с)
.
+ 0.32 / 2
             
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
34 года
 
Ну дык... Это на сегодня такая скорость объявлена. Много чего отработать надо и в процессы превратить. Потом ее увеличить и кратно, если понадобится можно будет без особых проблем.

Засада еще и в скорости выдачи паспортов ДНР/ЛНР, без которых на гражданство РФ претендовать не сможешь. На ветке были отзывы тех, кто получал. Говорили, за день в одном пункте 6-8 человек только успевали подать документы. И ведь наверняка некоторым возвращали если некомплект или неправильно какая бумажка составлена...
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.17 / 5
               
 
   
Политрук   Россия
Москва-Казань
 
Засада еще и в скорости выдачи паспортов ДНР/ЛНР, без которых на гражданство РФ претендовать не сможешь. На ветке были отзывы тех, кто получал. Говорили, за день в одном пункте 6-8 человек только успевали подать документы. И ведь наверняка некоторым возвращали если некомплект или неправильно какая бумажка составлена...

Были озвучены цифры о порядке 500 тыс человек уже имеющих паспорта ЛНДР.
В предыдущем посте я прикинул, что в год получат около 53 тыс гражданство РФ.
Так что имеющих уже паспорт ЛНДР хватит на годы получения паспорта РФ(
"Если на клетке слона написано «буйвол» – не верь глазам своим!" - Козьма Прутков
+ 0.06 / 3
           
 
   
с Дона  до Хопра  
 
Технически. Причем с двух сторон.
Но это ситуация на сегодня.
По желающим - их много. Очень.

Роман! По вашему сколько нужно время для окончательной сепарации населения донецкой и луганской области на "русских" и "нерусь"?
Я исхожу из того ,что "референдум" был в полных областях.
Думаю,что каждый уйдёт в свою сторону с землёй,в соотношении к % гражданства.
Какой промежуток времени нужен ?
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью
+ 0.00 / 0
             
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   СССР
Донецк
38 лет
 
Роман! По вашему сколько нужно время для окончательной сепарации населения донецкой и луганской области на "русских" и "нерусь"?
Я исхожу из того ,что "референдум" был в полных областях.
Думаю,что каждый уйдёт в свою сторону с землёй,в соотношении к % гражданства.
Какой промежуток времени нужен ?

Об этом можно говорить,когда будет  понятно,куда идем. Окончательно понятно всем. Тогда все станет на свои места.
Есть категория,которую я называю - "саранча". Они перелетели на поле,где было лучше/спокойнее в 2014 году. Когда они почувствуют  улучшение,они первые прилетят на старое поле (уже,кстати). В какую категорию их записать?
Кто-то уже определился окончательно, или туда или сюда.Продали тут все и уехали.
Сроки: Лет 5 мирной/послевоенной жизни.
.
+ 1.49 / 19
               
 
   
с Дона  до Хопра  
 
Об этом можно говорить,когда будет  понятно,куда идем. Окончательно понятно всем. Тогда все станет на свои места.
Есть категория,которую я называю - "саранча". Они перелетели на поле,где было лучше/спокойнее в 2014 году. Когда они почувствуют  улучшение,они первые прилетят на старое поле (уже,кстати). В какую категорию их записать?
Кто-то уже определился окончательно, или туда или сюда.Продали тут все и уехали.
Сроки: Лет 5 мирной/послевоенной жизни.

Спасибо !!
будем ждать.
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью
+ 0.00 / 0
               
 
  кость
 
   
кость  
 
Об этом можно говорить,когда будет  понятно,куда идем. Окончательно понятно всем. Тогда все станет на свои места.
Есть категория,которую я называю - "саранча". Они перелетели на поле,где было лучше/спокойнее в 2014 году. Когда они почувствуют  улучшение,они первые прилетят на старое поле (уже,кстати). В какую категорию их записать?
Кто-то уже определился окончательно, или туда или сюда.Продали тут все и уехали.
Сроки: Лет 5 мирной/послевоенной жизни.

Таки ви думаете нет необходимости создать список "саранчи"? Нам в сограждане они очень не нужны.
+ 0.07 / 2
                 
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Таки ви думаете нет необходимости создать список "саранчи"? Нам в сограждане они очень не нужны.

Фокус в том, что приспособлецы зачастую являются самыми удобными рабочими лошадками - дай им их минимум благ и они сидят и не жужат. Это одна из первооснов западного тезиса о мобильности квалифицированных кадров. Мол, они к нам прибегут, потому что у нас тут уютненько, и привыкнут к нашим порядкам.
Потому как-то карать их не будут, ИМХО. Просто для них создадут входной фильтр с рядом условий - соглашаешься на это и то, ну и живи, работай..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 1.30 / 20
           
 
   
Политрук   Россия
Москва-Казань
 
Технически. Причем с двух сторон.
Но это ситуация на сегодня.
По желающим - их много. Очень.

Пять технических копеек
200*22=4400 в месяц
4400*12=52 800 в год
Так выглядит моделирование ситуации на основании данных, которые есть сегодня..
Если по 200 человек от каждой республики - результат удвоится.
"Если на клетке слона написано «буйвол» – не верь глазам своим!" - Козьма Прутков
+ 0.19 / 5
         
 
   
Донецкий   Донецкая народная республика
Горловка-Донецк
53 года
 
Ромчег,  это Вы так потенциальное количество желающих оцениваете или чисто техническую скорость выдачи экстраполируете?

33 отдела Миграционной службы, столько же паспортных столов. Процедура получения паспорта ДНР требует времени, процедура обработки заявки на паспорт РФ - тоже. И насколько тогда растянется процесс, если желающих будет хотя бы полмиллиона? 500000:33=15000, т.е при возможности пропустить 150 человек в день (а паспортный стол вряд ли сможет больше физически) для паспортного стола требуется 100 рабочих дней, а если учесть реальные возможности, то все полгода! А если не полмиллиона, а больше?
ПС. Это внутриднровские ограничения, а если вспомнить, что пункт выдачи паспортов РФ один в М.Кургане, и едва ли в состоянии пропустить более тысячи человек в день?..
Отредактировано: Донецкий - 05 мая 2019 20:30:01
Грустно, юноши!
Скучно, девушки!
+ 0.84 / 8
           
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   СССР
Донецк
38 лет
 
33 отдела Миграционной службы, столько же паспортных столов. Процедура получения паспорта ДНР требует времени, процедура обработки заявки на паспорт РФ - тоже. И насколько тогда растянется процесс, если желающих будет хотя бы полмиллиона? 500000:33=15000, т.е при возможности пропустить 150 человек в день (а паспортный стол вряд ли сможет больше физически) для паспортного стола требуется 100 рабочих дней, а если учесть реальные возможности, то все полгода! А если не полмиллиона, а больше?
ПС. Это внутриднровские ограничения, а если вспомнить, что пункт выдачи паспортов РФ один в М.Кургане, и едва ли в состоянии пропустить более тысячи человек в день?..

Не один.
Но пока заявленные "мощности"  в РФ (по каждой точке) - 200-300 заявок в день.
Отредактировано: Rom4eg - 05 мая 2019 17:01:25
.
+ 0.47 / 6
           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
33 отдела Миграционной службы, столько же паспортных столов. Процедура получения паспорта ДНР требует времени, процедура обработки заявки на паспорт РФ - тоже. И насколько тогда растянется процесс, если желающих будет хотя бы полмиллиона? 500000:33=15000, т.е при возможности пропустить 150 человек в день (а паспортный стол вряд ли сможет больше физически) для паспортного стола требуется 100 рабочих дней, а если учесть реальные возможности, то все полгода! А если не полмиллиона, а больше?
ПС. Это внутриднровские ограничения, а если вспомнить, что пункт выдачи паспортов РФ один в М.Кургане, и едва ли в состоянии пропустить более тысячи человек в день?..

Ну да, сегодня скорости такие как есть. И я о том же и писал. Но это совсем не объективные ограничения. Сегодня так. Скорость и нарастить можно, если потребуется. Особенно, когда все необходимые процедуры контроля и прохождения дел, внутренние большей частью, будут отлажены и на конвейер поставлены.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.57 / 24
             
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Ну да, сегодня скорости такие как есть. И я о том же и писал. Но это совсем не объективные ограничения. Сегодня так. Скорость и нарастить можно, если потребуется. Особенно, когда все необходимые процедуры контроля и прохождения дел, внутренние большей частью, будут отлажены и на конвейер поставлены.

  Именно. Уже проходили в Крыму.
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 1.25 / 8
     
 
  Понззо
 
   
Понззо   Россия
Раменское
 
О том и речь. Имхо, вопрос с букраинской "орбитой" уже решен. Причем задолго до выборов. Тема с "паспортами" стреляет в обе стороны. Каков размен? Подозреваю, что чемодан/вокзал/Россия + признание Крыма (из очевидного политического). Ну, то есть хохлам "отцы нации" так же будут дуть в уши про "крымнеих", но по факту... С ЛНДР, как мне видится, может повернуться и так, и этак (в зависимости от договороспособности "партнеров") - в случае "выхода из-за печки" будут сразу бить по наглой рыжей морде признанием республик и последующим их присоединением. Если по аналогии - идет "отбор своих" чтобы при случае впарить "паровоз" (преф). Так ша вангую, что в ближайшем будущем (год от силы, а то и меньше) речь пойдет об автономии ЛДНР в рамках БУ.

Есть момент, что сейчас чаще "укроэксперты" , чем раньше говорят про Крым, типа: "надо вести переговоры с Москвой не только о Донбассе, но и начать вести переговоры о полуострове". Раньше разговоры велись в основном только о Донбассе. То есть если отдаём фигуру ЛДНР, то следующей фигурой за которую они будут бодаться это Крым. И обратная игра с нашей стороны, если ЛДНР пусть пока без юрисдикции войдёт в РФ, и попутно освободить оставшиеся области Донбасса, то зона напряжения перейдёт за границу областей.
Вопрос федерализации У может быть крайне не быстрый, и занять не один срок правления Зе.
Цитата
в случае "выхода из-за печки" будут сразу бить по наглой рыжей морде признанием республик и последующим их присоединением.

С одной стороны такая выходка партнёров более реалистична, если к тому же из республик уедут многие её защитники. С другой мы всё ровно приходим к остеклованию укровермахта и признанию республик, но уже с худшими позициями с нашей стороны.
+ 0.30 / 6
     
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет
 
О том и речь. Имхо, вопрос с букраинской "орбитой" уже решен. Причем задолго до выборов. Тема с "паспортами" стреляет в обе стороны. Каков размен? Подозреваю, что чемодан/вокзал/Россия + признание Крыма (из очевидного политического). Ну, то есть хохлам "отцы нации" так же будут дуть в уши про "крымнеих", но по факту... С ЛНДР, как мне видится, может повернуться и так, и этак (в зависимости от договороспособности "партнеров") - в случае "выхода из-за печки" будут сразу бить по наглой рыжей морде признанием республик и последующим их присоединением. Если по аналогии - идет "отбор своих" чтобы при случае впарить "паровоз" (преф). Так ша вангую, что в ближайшем будущем (год от силы, а то и меньше) речь пойдет об автономии ЛДНР в рамках БУ.

ИМХО, уже в Минских соглашениях давным давно было прописано, что ЛДНР возвращается в Укру с автономным статусом.
+ 0.20 / 8
       
 
   
с Дона  до Хопра  
 
ИМХО, уже в Минских соглашениях давным давно было прописано, что ЛДНР возвращается в Укру с автономным статусом.

Срок действия "минских соглашений " помните?
Нужность этих соглашений только в 1 пункте.
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью
+ 0.18 / 4
   
 
  Юзеф
 
   
Юзеф   СССР
Киев
 
Россия потратила 5 лет на интеграцию ЛДНР в своё пространство, за это время в ЛДНР погибли многие отстаивающие своё право быть русскими и возвратится обратно в Россию. Если после упрощённого получения паспортов, есть планы вернуть республики в подчинения украм, а паспорта нужны лишь для отъезда населения в Россию, то это ЖОПА. Но если после паспортизации ЛДНР, будут проведены соответствующие мероприятия по защите собственных граждан и дальнейшая интеграция  на оставшейся части Луганской и Донецкой области находящийся под украми, это будет ПРАВИЛЬНО.

Паспортизация ЛДНР не значит ничего сама по себе. Так, обозначение сферы своего влияния, но вряд ли больше. Полные аналогии - ПМР, Южная Осетия и Абхазия. Как не были они Россией, так и не стали (надеюсь, пока). ПМР даже страной не стала с точки зрения РФ.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+ 0.66 / 21
     
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Паспортизация ЛДНР не значит ничего сама по себе. Так, обозначение сферы своего влияния, но вряд ли больше.

Ну если "вряд ли больше", то придите и возьмите. Не можете... значит не просто обозначение сферы влияния. Равно как и работа Венгрии.
+ 0.06 / 3
 
 
  pmg
 
   
pmg   Россия
 
Нравится Теперь главное успеть первому в Кремль дозвониться, а то вдруг че нить не то решат! А, кстате.. Если будут переговоры, амнистия атошникам-всушникам, Донбасс останется на Букраине это станет Зрадой чи Пэрэмогой? В очках

Не знаю, но судя по последним событиям никто более Донбасса в
Украине не планирует, а вот Украину в Донбассе вполне вероятно.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+ 0.17 / 6
   
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Не знаю, но судя по последним событиям никто более Донбасса в
Украине не планирует, а вот Украину в Донбассе вполне вероятно.

а зачем в  Донбассе уркаина?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 1.21 / 20
     
 
  archeoluch
 
   
archeoluch   Белоруссия
Жодино
34 года
 
а зачем в  Донбассе уркаина?

Давайте назовём это мантрой "Один народ".
Что это означает?
Это означает официальный отказ от демонизации и расчеловечивания населения бУ. Официально - любого представителя той страны.
Простите, но мы здесь на ГА порой в наших незрелых политических порывах всех то холодоморим, то дегенерируем, то иначе как-то изводим (сам такой). Нет человека - нет проблемы (с).
Враг желательно чтоб был расчеловечен. Поэтому "вата", "рашкованы" и прочее звучит из их уст.
И именно инфантильный ответ видится в формуле "сами хохлы (иное подставить) такие-сякие".
А что с 3000000 (и однозначно даже больше), кто никогда не поддерживал майдан, никогда не поддерживал ПетАлПора, никогда не был русофобом?
Варианты:
 - исход этих людей в Россию ( это наиболее одобряемый вариант здесь на ГА)
 - расход этих людей на Украине, их аннигиляция, ассимиляция агрессивным рагульём
 - переход адекватной части населения бУ в более активную гражданскую позицию, в пророссийском формате (им для этого не обязательно становиться русскими, россиянами, как не обязательно пророссийским немцам/французам/сербам становиться россиянами)
Первые два варианта предполагают при любых раскладах потерю эффективного (или достаточно экономного?) контроля над прилегающей территорией. Лишь третий даёт на среднесрочную перспективу некоторые ощутимые выгоды без существенных же издержек.
Таково моё ИМХО.
Проблема Украины в Донбассе (в Новороссии), это проблема людей, территорий и хозяйственных мощностей (или немощей?) бУ.
Не думаю, что это проблема сложнее, чем проблема с урегулированием Сирийского конфликта после изведения чёрных там. Там тоже противники пророссийских сил (правда, это действующий глава государства был среди пророссийских) отличались неадекватом, головы резали, стреляли в русских. Но их в рамках астанинского формата усаживают за стол переговоров с правительством для урегулирования претензий. И первым шагом было разделение непримиримой оппозиции от умеренной.
Крайние выборы (а выборы в Раду будут более индикативными даже) показывают, что адекватных всё ещё много.
Так или иначе нужно постараться провести это разделение умеренных и непримиримых. Был, конечно, одно время волшебный метод: кого бомбим, тот и ИГИЛ, но тогда реально чёрные ослойопы и их приспешники контролировали до 80% САР.
Так или иначе нужно вводить в дискурс укрополитикума необходимые России темы (двуязычие, федерализация, нейтральный внеблоковый статус, условия транзита газа). И вводить эту повестку дня через ЛДНР, по моему, самое то.
Отредактировано: archeoluch - 05 мая 2019 17:48:30
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
-0.18 / 19
       
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
А что с 3000000 (и однозначно даже больше), кто никогда не поддерживал майдан, никогда не поддерживал ПетАлПора, никогда не был русофобом?

Оно само насралося. И никто ни в чём не виноват. И никто даже не знает, что такое кастрюля, и никто не возил жрачку на площадь. И никто не воровал, никто не рвал контракты, не обманывал контрагентов. И никто не скидывался на туалетную бумагу «нашим доблестным воинам».
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 1.00 / 27
         
 
  archeoluch
 
   
archeoluch   Белоруссия
Жодино
34 года
 
Оно само насралося. И никто ни в чём не виноват. И никто даже не знает, что такое кастрюля, и никто не возил жрачку на площадь. И никто не воровал, никто не рвал контракты, не обманывал контрагентов. И никто не скидывался на туалетную бумагу «нашим доблестным воинам».

Легче всего сказать: " Господь, жги!".
Но все мои посты о том, чтоб провести сепарацию населения и, по возможности, регионов У.
Вы же гребёте всех под одну гребёнку. Под неё попадают и камрады с форума, которые с той стороны. Или всё-таки Вы как-то разделяете одних жителей бУ от других?
Эмоционально - да, я согласен с Вами. Рационально - нет.
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
+ 0.18 / 6
           
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Легче всего сказать: " Господь, жги!".
...

Ну что вы, просто закрыть глаза на все гораздо проще!
Объявить двуязычие, равноправие, амнистию тербатам и раздать всем хохлам по велосипеду.
Разумеется, все это - ради построения коммунизма к 2000 году технокластера к 2030 году.
Отредактировано: Михиал - 06 мая 2019 09:15:01
+ 0.48 / 17
             
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет
 
Ну что вы, просто закрыть глаза на все гораздо проще!
Объявить двуязычие, равноправие, амнистию тербатам и раздать всем хохлам по велосипеду.
Разумеется, все это - ради построения коммунизма к 2000 году технокластера к 2030 году.

Еще проще закрыть глаза на реальность и мечтать о мести? Еще можно собираться в кружки, прыгать и  выкрикивать «незабудем непростим»  сто тысяч раз?

Лучше припомните Чечню. Вы помните, что там творилось в 1991-2001. Какой процент местных жителей – этнических чеченцев  - твердо стоял против русофобии, сепаратизма  и терроризма? И что? «Забыли и простили». Регион освобожден от присутствия 400 000 тысяч русского населения,  автономия республики Чечня расширена, ее руководству переданы нефтяные доходы, вложены огромные деньги на восстановительные работы... и да, всем дали по велосипеду … ВПР РФ счел более продуктивным пойти на сделку с регионом, чем «сепарировать» нехороших, наказывать, судить… Нет, гораздо эффектнее было бы заявить - мол КАЖДОГО рентгеном просветим, кто что делал и даже думал эти 10 лет, каждый получит свои от 5 до 15, вот только каким был бы результат...Яркий пример подхода ВПР РФ в сходной ситуации – между сделкой и «незабудем-непростим» выбирается сделка и технокластер. Лично мне может тоже не нравится раздавать велосипеды, но попомните - если какое то правительство У пойдет на сделку, приемлемую для интересов РФ - они получат наши велосипеды, так делается политика. Неприятно, но это надо принимать как данность.
+ 1.04 / 46
               
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Еще проще закрыть глаза на реальность и мечтать о мести? Еще можно собираться в кружки, прыгать и  выкрикивать «незабудем непростим»  сто тысяч раз?

Лучше припомните Чечню. Вы помните, что там творилось в 1991-2001. Какой процент местных жителей – этнических чеченцев  - твердо стоял против русофобии, сепаратизма  и терроризма? И что? «Забыли и простили».

Где "забыли и простили"? Конкретику в студию. Я так вижу "забыли и простили" тейп Кадырова. А вот остальных - под нож. В т.ч. героев России.
Отредактировано: iz_kirova - 06 мая 2019 00:54:20
+ 0.15 / 19
                 
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет
 
Где "забыли и простили"? Конкретику в студию. Я так вижу "забыли и простили" тейп Кадырова. А вот остальных - под нож. В т.ч. героев России.

Разговор был - об отношении жителей РФ к ШИРОКИМ МАССАМ укронаселения в свете их позиции в Российско-украинском конфликте. А не к тейпам украинских олигархов и чиновников. Видение Вами сути чеченских событий не должно обсуждаться тут, хотите в личку.
+ 0.11 / 7
                   
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Разговор был - об отношении жителей РФ к ШИРОКИМ МАССАМ укронаселения в свете их позиции в Российско-украинском конфликте.

Чем отношение жителей РФ к широким массам вайнахов было лучше отношения к широким массам укронаселения? Да ни чем.
Вы упрощаете события в Чечне, с какого-то перепугу. Вот половину Минска снести в щебенку фугасами имело бы воспитательный эффект? Это подходит под "простить и забыть"?
+ 0.35 / 13
                     
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет
 
Чем отношение жителей РФ к широким массам вайнахов было лучше отношения к широким массам укронаселения? Да ни чем.
Вы упрощаете события в Чечне, с какого-то перепугу. Вот половину Минска снести в щебенку фугасами имело бы воспитательный эффект? Это подходит под "простить и забыть"?

Я перестал понимать, на что Вы возражаете. Логика обсуждения была проста: Ряд комрадов - Действия РФ на Украине не  должны быть добренькими, поскольку большинство(или все ) граждане  У. поддержли хунту и карательную операцию в Донбассе и не дай Бог виновные в происходящем  уйдут от наказания или за счет РФ жизнь там будет стабилизирована и виновным станет хорошо. По моему – 1. Отношение к населению У. не может быть обобщенным, там на четверть – наш народ, который должен получать нашу поддержку. 2. Ситуация с преодолением кризиса в Чечне показала, каковы подходы ВПР РФ в отношении сепаратистких регионов – если есть возможность сделки – ее заключают, не заботясь о том чтобы каждый получил наказание по делам своим.
И чем провинился именно Минск?
Разнести в щебенку сепарскую столицу, а потом суетливо извиняясь ее отстраивать - это подходит под "как то странно и непоследовательно"...
Отредактировано: Udgin - 06 мая 2019 08:20:27
+ 0.24 / 7
                       
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
48 лет
 
Скрытый текст

Ситуация с преодолением кризиса в Чечне показала, каковы подходы ВПР РФ в отношении сепаратистких регионов – если есть возможность сделки – ее заключают, не заботясь о том чтобы каждый получил наказание по делам своим.

Да-да, не заботясь. Гуглим "Следственный изолятор Чернокозово".
+ 0.58 / 12
                         
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Да-да, не заботясь. Гуглим "Следственный изолятор Чернокозово".

ФКУ ИК-18 УФСИН России по ЯНАО ("Полярная сова) в ПГТ Харп для пожизненно осужденных.. Там уже целый чеченский городок жен и невест образовался... Сперму выносят бидонами...Подмигивающий
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 0.97 / 19
                 
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
49 лет
 
Где "забыли и простили"? Конкретику в студию. Я так вижу "забыли и простили" тейп Кадырова. А вот остальных - под нож. В т.ч. героев России.

В целом за, но кто сказал, что и тейп Кадырова забыли и простили?
Глава тейпа, как и ближники его, понесли ответственность перед аллахом, только имя его и осталось.
Рамзан же прощен по малолетству событий.
-0.01 / 4
               
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Еще проще закрыть глаза на реальность и мечтать о мести? Еще можно собираться в кружки, прыгать и  выкрикивать «незабудем непростим»  сто тысяч раз?

Лучше припомните Чечню. Вы помните, что там творилось в 1991-2001. Какой процент местных жителей – этнических чеченцев  - твердо стоял против русофобии, сепаратизма  и терроризма? И что? «Забыли и простили». Регион освобожден от присутствия 400 000 тысяч русского населения,  автономия республики Чечня расширена, ее руководству переданы нефтяные доходы, вложены огромные деньги на восстановительные работы... и да, всем дали по велосипеду … ВПР РФ счел более продуктивным пойти на сделку с регионом, чем «сепарировать» нехороших, наказывать, судить… Нет, гораздо эффектнее было бы заявить - мол КАЖДОГО рентгеном просветим, кто что делал и даже думал эти 10 лет, каждый получит свои от 5 до 15, вот только каким был бы результат...Яркий пример подхода ВПР РФ в сходной ситуации – между сделкой и «незабудем-непростим» выбирается сделка и технокластер. Лично мне может тоже не нравится раздавать велосипеды, но попомните - если какое то правительство У пойдет на сделку, приемлемую для интересов РФ - они получат наши велосипеды, так делается политика. Неприятно, но это надо принимать как данность.

Не надо забывать, что с тех пор прошло немножко так лет. И Россия эти 20 лет не на печи спала. И уже поэтому расчитывать, что кого то теперь понадобится также круто задабривать - не надо. Нет такой необходимости "мира любой ценой здесь и сейчас". Скорее всё сильно наоборот. Так что с чеченским замирением вообще никаких аналогий. И даже вариация про поиск вна Украине некого "кадырченко" - скорее красивая сказка для укроохлоса с амбициями. Будет всё сильно по другому. Даже если у генерал-губернатора и будет хохлятская фамилие и происходжение "из под жмэрынкы".
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.93 / 24
                 
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет
 
Не надо забывать, что с тех пор прошло немножко так лет. И Россия эти 20 лет не на печи спала. И уже поэтому расчитывать, что кого то теперь понадобится также круто задабривать - не надо. Нет такой необходимости "мира любой ценой здесь и сейчас". Скорее всё сильно наоборот. Так что с чеченским замирением вообще никаких аналогий. И даже вариация про поиск вна Украине некого "кадырченко" - скорее красивая сказка для укроохлоса с амбициями. Будет всё сильно по другому. Даже если у генерал-губернатора и будет хохлятская фамилие и происходжение "из под жмэрынкы".

Не "рассчитывать", что будут круто задабривать, а "опасаться".
Почему Кадырченко - сказка для укроохлоса? Кадырченко - это "ну хотя бы Бойко" и "пусть без преференций" - для 15-30 процентов адекватных...Остальным Кадырченко пока не нужен.  ИМХО Кадырченко - самый реальный вариант - потому что "были аналогии" и " в мире так сейчас и делают". Венесуэльские Гуайдо, ливийские Хафтары… А вот насчет "будет сильно по другому" - пока н форуме ГА я слышу пророчества - ну к примеру - "включим У. в состав РФ по частям" - но только в качестве лозунгов, без отсылок к аналогичным событиям в мире, без ссылок на аналитиков-политологов-пропагандистов, пророчащих это. Извините, пока в какой то другой путь не верится.
+ 0.01 / 11
                   
 
  Дэлф
 
   
Дэлф   Россия
Екатеринбург
 
Скрытый текст

А вот насчет "будет сильно по другому" - пока н форуме ГА я слышу пророчества - ну к примеру - "включим У. в состав РФ по частям" - но только в качестве лозунгов, без отсылок к аналогичным событиям в мире, без ссылок на аналитиков-политологов-пропагандистов, пророчащих это. Извините, пока в какой то другой путь не верится.

Так вся история Руси состоит из таких эпизодов - распадалась на княжества, а потом вновь собиралась. Взять хотя бы период ранних Романовых, которые взяв власть, перестали контролировать Москву, Тобольск, Азов, Архангельск. Петру I при помощи пушек и солдат удалось принудить к миру Азов и Архангельск, а вот Тобольск на картах так и обозначался, как "град стольный". Судя по тому, что Наполеон шел войной на Москву, а не на Питер, Романовы вплоть до 1812 года Москвой полноценно не владели. А это 200 лет со дня основания династии. И что, сильно Москва, Киев и Тобольск разбежались за эти 200 лет?

А тут всего 30 лет прошло, как Киев, Минск и Москва снова разбежались и уже крики раздаются "никогда мы больше не будем братьями". Конечно не будем, потому как сёстры! (с)
-1.42 / 33
                     
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Так вся история Руси состоит из таких эпизодов - распадалась на княжества, а потом вновь собиралась. Взять хотя бы период ранних Романовых, которые взяв власть, перестали контролировать Москву, Тобольск, Азов, Архангельск. Петру I при помощи пушек и солдат удалось принудить к миру Азов и Архангельск, а вот Тобольск на картах так и обозначался, как "град стольный". Судя по тому, что Наполеон шел войной на Москву, а не на Питер, Романовы вплоть до 1812 года Москвой полноценно не владели. А это 200 лет со дня основания династии. И что, сильно Москва, Киев и Тобольск разбежались за эти 200 лет?

А тут всего 30 лет прошло, как Киев, Минск и Москва снова разбежались и уже крики раздаются "никогда мы больше не будем братьями". Конечно не будем, потому как сёстры! (с)

  Архангельск пушками, да вы охренели уже.
 Еще расскажите, как Пётр 1 Соловки брал. Совсем ежанулись с утра и не похмелимшись.
 Есть кто из модеров , нельзя этого фантазера определить куда следует?
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.40 / 17
                       
 
  Дэлф
 
   
Дэлф   Россия
Екатеринбург
 
Архангельск пушками, да вы охренели уже.
 Еще расскажите, как Пётр 1 Соловки брал. Совсем ежанулись с утра и не похмелимшись.
 Есть кто из модеров , нельзя этого фантазера определить куда следует?

Это же гуглится на раз.
 
В первый поход пришел налегке... и его никуда не пустили. Прокуковав там пару месяцев, и наблюдая, как туда-сюда ходят торговые караваны англичан и голландцев, уехал домой.

На следующий год взял с собою пушки - и попал куда хотел, в том числе и на Соловки.

Цитата
Вторая поездка в Архангельск была более внушительной: 22 баржи, 300 человек свиты, 24 корабельные пушки, 1000 пищалей, множество бочек с порохом и еще больше бочек с пивом.

В своем сообщении я и не писал, что он стрелял из этих пушек. Как знаем, достаточно оказалось их показать. Доброе слово и револьвер явно придумали не на Диком Западе. )

/но это все оффтоп
-0.43 / 13
                         
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Это же гуглится на раз.
 
В первый поход пришел налегке... и его никуда не пустили. Прокуковав там пару месяцев, и наблюдая, как туда-сюда ходят торговые караваны англичан и голландцев, уехал домой.

На следующий год взял с собою пушки - и попал куда хотел, в том числе и на Соловки.

В своем сообщении я и не писал, что он стрелял из этих пушек. Как знаем, достаточно оказалось их показать. Доброе слово и револьвер явно придумали не на Диком Западе. )

/но это все оффтоп

   В гуглях бреда 90% . Не на  каждое дерьмо надо стойку делать.
  Только идиот может поверить, что можно с 300 штыков завоевать Архангельск. Вас там, в Екате, давно дустом надо. Разносите гниль по инетам.
Отредактировано: Алексей N - 06 мая 2019 10:40:49
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
-0.01 / 4
                       
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Архангельск пушками, да вы охренели уже.
 Еще расскажите, как Пётр 1 Соловки брал. Совсем ежанулись с утра и не похмелимшись.
 Есть кто из модеров , нельзя этого фантазера определить куда следует?

  Безотносительно исторических вывертов и перипетий к самому тезису, что 30 лет на фоне истории государственности ничто, а все "небратья" по обе стороны границы агенты разведки австро-венгерского ГШ, претензии есть? Веселый
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.00 / 0
                     
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
49 лет
 
Так вся история Руси состоит из таких эпизодов - распадалась на княжества, а потом вновь собиралась. Взять хотя бы период ранних Романовых, которые взяв власть, перестали контролировать Москву, Тобольск, Азов, Архангельск. Петру I при помощи пушек и солдат удалось принудить к миру Азов и Архангельск, а вот Тобольск на картах так и обозначался, как "град стольный". Судя по тому, что Наполеон шел войной на Москву, а не на Питер, Романовы вплоть до 1812 года Москвой полноценно не владели. А это 200 лет со дня основания династии. И что, сильно Москва, Киев и Тобольск разбежались за эти 200 лет?

А тут всего 30 лет прошло, как Киев, Минск и Москва снова разбежались и уже крики раздаются "никогда мы больше не будем братьями". Конечно не будем, потому как сёстры! (с)

Бред.
И Михаил Алексеевич, и Алексей Михайлович все годы своего правление провели в Москве. Петр к слову точно такой же московский. А бунты - ну бунты всегда были, и всегда они подавлялись (иначе назывались бы революциями). Как Петр не управлял Москвой можно посмотреть на картине Сурикова "Утро стрелецкой казни".
Точно так же касается управления воеводствами и губерниями - везде сидели ставленники из Москвы как по гражданской части, так и по духовной (генерал-губернатор и епископ).
Ну, а про Наполеона это бред в квадрате - Наполеон шел за русской армией, пытаясь ее разбить и навязать Александру (а не Растопчину) мир. Армия отступала к Москве, а Наполеон шел за армией.
Отредактировано: Aleksej - 06 мая 2019 09:12:02
+ 0.73 / 18
       
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Проблема Украины в Донбассе (в Новороссии), это проблема людей, территорий и хозяйственных мощностей (или немощей?)

проблема уркаины в самом факте её существования...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 1.33 / 34
         
 
  archeoluch
 
   
archeoluch   Белоруссия
Жодино
34 года
 
проблема уркаины в самом факте её существования...

А проблемы Прибалтики?
А проблемы Таджикистана?
Проблемы Британии?
Как бы все огульные обобщения -  это попытки отмахнуться от проблем.
Есть же присловие от Жванецкого:
что с человеком ни делай, он всё равно упорно ползёт на кладбище;
Проблемы - это то, что сопровождает людей всегда. Вопрос в том, как их преодолевают.
Проблемы Украины в искажениях, которые насадили и которые дали плоды в интересах определённых сил.
Отредактировано: archeoluch - 06 мая 2019 10:30:01
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
-0.33 / 7
           
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет
 
А проблемы Прибалтики?
А проблемы Таджикистана?
Проблемы Британии?
....

Смешались в кучу кони, люди (С). Какие такие и, главное, у кого проблемы с Прибалтикой, Таджикистаном и Британией?
У России с первыми двумя проблем нет.
Прибалтики для нас практически уже не существует, что она есть, что её нет – по барабану.
С Таджикистаном – не знаю, что за проблемы, уж расшифруйте глубоко закопанную мысль.
С Британией проблемы имперского соперничества были всегда, что изменилось за века? Разве что Британская империя усохла, скукожилась и дышит на ладан, хотя и надувает щёки. Ну так это её проблемы, не России.
Так что это Вы сову на глобус натянули в разрезе данной ветки.
+ 0.48 / 15
       
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Давайте назовём это мантрой "Один народ".
Что это означает?
Это означает официальный отказ от демонизации и расчеловечивания населения бУ. Официально - любого представителя той страны.

Кровь - это кровь.
У Вас нет опыта, поделюсь своим. ВВП отказался от демонизации вайнахов. Я не мог очень долго это принять. Только через полтора десятка лет признаю, что он был прав. Но ВВП отказался не просто так. ВВП взял за отказ условие и цену.
Когда здесь говорят про Кадырченко, то на самом деле ни разу не шутят. Разговор по сути идет о гражданской войне, итогом которой станет изгнание или ликвидация носителей антирусской идеологии, уголовное наказание причастных к военным преступлениям и актам геноцида, подчинение или ликвидация руководящего слоя современной Украины (не относящегося к Кадырченко). Это примерно то, что реализовал товарищ Кадыров в рамках отдельно взятой гордой республики. Суровая, тяжелая работа. В результате которой чеченский народ не только смог сохраниться, но и обрел другой уровень в социальном развитии - от междуусобного разброда к реальному единоначалию в лице, скажем прямо, первого настоящего вайнахского царя.
Вам еще смешно?
+ 2.23 / 61
       
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Давайте назовём это мантрой "Один народ".

В рамках концепции "один народ" никакой проблемы Донбасса вообще не существует, поскольку всё, что вокруг Донбасс, хоть с западной стороны, хоть с восточной, это - Россия
+ 0.41 / 7
   
 
  archeoluch
 
   
archeoluch   Белоруссия
Жодино
34 года
 
Не знаю, но судя по последним событиям никто более Донбасса в
Украине не планирует, а вот Украину в Донбассе вполне вероятно.

Очень верное замечание.
В связи с этим вопрос:
а не пора ли начать формировать внутри ЛДНР некую всеукраинскую повестку дня?
То есть понятно, что сейчас они настроены на то, чтоб сделать ноги из бУ, но бегство - это уход от проблемы.
Конкретно наброшу для затравки:
 - официальное существование 2 государственных языков, плюс положения о региональных языках.
 - программа равноудаления бизнеса от власти, как основы противодействия коррупции
 - идея административного разукрупнения Украины: губернаторства регионального масштаба (типа Юг, Восток, Запад и т.п.)
 - социальная ответственность государства по своим обязательствам
 - идея страны - надёжного транзитёра (энергоносителей, транспортного и т.п.)
 - идея мирного сосуществования и неприсоединение к военным блокам
 - идея наукоёмкого (по мере сил) развития производства и промышленности
 - идея аграрного развития и содействия сельхозкластеру государства
 - понравилась идея налоговой амнистии у ЗеКоманды в 5%
 - главная идея: жить на свои
и т.д.
П.С.: я не креакл, поэтому ума хватило на перенесение некоторых реалий России на внутреннюю политику Украины, новоУкраины… Строит глазки
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
-0.16 / 13
     
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет
 
Очень верное замечание.
В связи с этим вопрос:
а не пора ли начать формировать внутри ЛДНР некую всеукраинскую повестку дня?
То есть понятно, что сейчас они настроены на то, чтоб сделать ноги из бУ, но бегство - это уход от проблемы.
Конкретно наброшу для затравки:
 - официальное существование 2 государственных языков, плюс положения о региональных языках.
 - программа равноудаления бизнеса от власти, как основы противодействия коррупции
 - идея административного разукрупнения Украины: губернаторства регионального масштаба (типа Юг, Восток, Запад и т.п.)
 - социальная ответственность государства по своим обязательствам
 - идея страны - надёжного транзитёра (энергоносителей, транспортного и т.п.)
 - идея мирного сосуществования и неприсоединение к военным блокам
 - идея наукоёмкого (по мере сил) развития производства и промышленности
 - идея аграрного развития и содействия сельхозкластеру государства
 - понравилась идея налоговой амнистии у ЗеКоманды в 5%
 - главная идея: жить на свои
и т.д.
П.С.: я не креакл, поэтому ума хватило на перенесение некоторых реалий России на внутреннюю политику Украины, новоУкраины… Строит глазки

Эту повестку дня нужно формировать не на Донбассе, а на прочей Украине. Киев не примет Донбасс назад согласно Минским соглашениям в статусе автономии именно потому, что в таком случае Донбасс именно будет формировать такую повестку дня - причем без подготовки, голосовать за силы типа Бойко и прочее. ( ИМХО, 10 процентов, что примет, 90, что не получится у Кремля впихнуть ЛДНР в Укру). Поэтому Донбасс нужно готовить вступать в РФ.
Вы спросите - а как такую, рекомендованную Вами, повестку формировать на Украине? А вот исхитриться. Как Запад формировал повестки дня в СССР? сумел. И нашим пропагандистам надо уметь, а то сил у них хватает только на демонстрацию НАМ укродебилизма в укрошоу в качестве прививки.Методы работы на заграницу есть...
Отредактировано: Udgin - 05 мая 2019 16:44:05
+ 0.91 / 20
       
 
  archeoluch
 
   
archeoluch   Белоруссия
Жодино
34 года
 
Эту повестку дня нужно формировать не на Донбассе, а на прочей Украине. Киев не примет Донбасс назад согласно Минским соглашениям в статусе автономии именно потому, что в таком случае Донбасс именно будет формировать такую повестку дня - причем без подготовки, голосовать за силы типа Бойко и прочее. ( ИМХО, 10 процентов, что примет, 90, что не получится у Кремля впихнуть ЛДНР в Укру). Поэтому Донбасс нужно готовить вступать в РФ.
Вы спросите - а как такую, рекомендованную Вами, повестку формировать на Украине? А вот исхитриться. Как Запад формировал повестки дня в СССР? сумел. И нашим пропагандистам надо уметь, а то сил у них хватает только на демонстрацию НАМ укродебилизма в укрошоу в качестве прививки.Методы работы на заграницу есть...

Исхожу из того, что существуют русофобские режимы вблизи границ России:
прибалты
грузины
укронаци
Россия не собирается их уничтожать, не собирается их захватывать. Она перекрывает крантик их существованию "против России за счёт России".
Разница между прибалтами и украинцами в той самой формуле "один народ", которую озвучивает раз за разом ВПР. Масса неграждан Прибалтики, которые являются этническими русскими или русскоязычными, остались там в условиях притесняемого меньшинства. Я не знаю, почему к ним не применялись формулы о единстве. Прибалтийские русские вошли вместе со своими странами в ЕС и не особо отсвечивают (Прибалтика им не родная, поэтому они больше интегрируются в Ойропу, судя по моими скудным сведениям). Кто-то перебрался в Россию. Некоторые даже в Белоруссии окопались. Но планов по интеграции ни русскоязычного населения, ни этих территорий в официальной политике РФ нет.
-
Немного другое дело Украина.
Уже часть бывшей территории У интегрирована в состав Федерации. Именно и только об У было заявлено о защите ( в том числе военизированной) русскоязычного населения. Тому много причин.
Почему не пущено на самотёк?
Что значит путинское "до побачення", от которого в укрополитикуме (да и в Залужье) должны были в шаровары наложить?
Мне кажется, что ВПР активизируется на укронаправлении в плане усиления процессов дезинтеграции там. Но не подстрекательством к сепаратизму, а предоставления преференций не только лишь всем (преференции на взаимовыгодных условиях). 404 должна будет жилы рвать, чтоб не деградировать (в том числе и олигархи, кормовая база которых с ухудшением ситуации сужается). А в Новороссии - преференции, которые подкрепляются условно независимой политической программой. Грубо: мы имеем преференции не потому, что в составе России, а потому что дружественны ей как относительно самостоятельные политические образования. Пока формально ЛДНР внутри У, есть невоенные возможности сначала усиления экономических связей прилегающих районов остальной части с ними, с течением времени это неизбежно может оформиться в политические объединения. Как я писал, возможно, приведёт к внутриукраинской активизации реальной пророссийской политики. При этом западэнцы, либо сдриснут в Гейропку, либо достигнут состояния утраты рычагов влияния.
Заметьте, такой подход принципиально не поддерживает конкретную персону в укрополитикуме. Он формирует внешние довлеющие обстоятельства, правила игры, которые не может на равных предложить Залужье. Если же от безысходности амеры посмеют опрокинуть стол, то это ещё лучше, т.к. развяжет Народным милициям праведную возможность выйти на границы... А где там границы эти заканчиваются?
И всё это будет выглядеть не как интервенция. Это останется внутриукраинскими разборками, возможно, до какой-то формы "цивилизованного развода". А уже "разведённых", в зависимости от текущих потребностей Руси можно будет интегрировать с той или иной мерой глубины.
П.С.: пардон за простыню.
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
+ 0.94 / 17
         
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет
 
Исхожу из того, что существуют русофобские режимы вблизи границ России:
прибалты
грузины
укронаци
Россия не собирается их уничтожать, не собирается их захватывать. Она перекрывает крантик их существованию "против России за счёт России".
Разница между прибалтами и украинцами в той самой формуле "один народ", которую озвучивает раз за разом ВПР. Масса неграждан Прибалтики, которые являются этническими русскими или русскоязычными, остались там в условиях притесняемого меньшинства. Я не знаю, почему к ним не применялись формулы о единстве. Прибалтийские русские вошли вместе со своими странами в ЕС и не особо отсвечивают (Прибалтика им не родная, поэтому они больше интегрируются в Ойропу, судя по моими скудным сведениям). Кто-то перебрался в Россию. Некоторые даже в Белоруссии окопались. Но планов по интеграции ни русскоязычного населения, ни этих территорий в официальной политике РФ нет.
-
Немного другое дело Украина.
Уже часть бывшей территории У интегрирована в состав Федерации. Именно и только об У было заявлено о защите ( в том числе военизированной) русскоязычного населения. Тому много причин.
Почему не пущено на самотёк?
Что значит путинское "до побачення", от которого в укрополитикуме (да и в Залужье) должны были в шаровары наложить?
Мне кажется, что ВПР активизируется на укронаправлении в плане усиления процессов дезинтеграции там. Но не подстрекательством к сепаратизму, а предоставления преференций не только лишь всем (преференции на взаимовыгодных условиях). 404 должна будет жилы рвать, чтоб не деградировать (в том числе и олигархи, кормовая база которых с ухудшением ситуации сужается). А в Новороссии - преференции, которые подкрепляются условно независимой политической программой. Грубо: мы имеем преференции не потому, что в составе России, а потому что дружественны ей как относительно самостоятельные политические образования. Пока формально ЛДНР внутри У, есть невоенные возможности сначала усиления экономических связей прилегающих районов остальной части с ними, с течением времени это неизбежно может оформиться в политические объединения. Как я писал, возможно, приведёт к внутриукраинской активизации реальной пророссийской политики. При этом западэнцы, либо сдриснут в Гейропку, либо достигнут состояния утраты рычагов влияния.
Заметьте, такой подход принципиально не поддерживает конкретную персону в укрополитикуме. Он формирует внешние довлеющие обстоятельства, правила игры, которые не может на равных предложить Залужье. Если же от безысходности амеры посмеют опрокинуть стол, то это ещё лучше, т.к. развяжет Народным милициям праведную возможность выйти на границы... А где там границы эти заканчиваются?
И всё это будет выглядеть не как интервенция. Это останется внутриукраинскими разборками, возможно, до какой-то формы "цивилизованного развода". А уже "разведённых", в зависимости от текущих потребностей Руси можно будет интегрировать с той или иной мерой глубины.
П.С.: пардон за простыню.

 Вы описываете "хороший" сценарий, при котором Кремль еще долго использует ЛДНР как субъект неопределенного статуса - то ли она в составе У, то ли нет, а на У. действуют  силы которые принимают правила игры, принимают протянутую руку преференций и влияют на остальную У с нужном РФ направлении. Но может быть и так, что страх перед Западом не даст этим силам идти на сближение,  будут глотать слюнки от возможности зарабатывать на восстановлении отношений, но продолжать непротивление русофобии и продолжать разоряться Такое тоже вероятно...
+ 0.20 / 9
     
 
   
с Дона  до Хопра  
 
Очень верное замечание.
В связи с этим вопрос:
а не пора ли начать формировать внутри ЛДНР некую всеукраинскую повестку дня?
То есть понятно, что сейчас они настроены на то, чтоб сделать ноги из бУ, но бегство - это уход от проблемы.
Конкретно наброшу для затравки:
 - официальное существование 2 государственных языков, плюс положения о региональных языках.
 - программа равноудаления бизнеса от власти, как основы противодействия коррупции
 - идея административного разукрупнения Украины: губернаторства регионального масштаба (типа Юг, Восток, Запад и т.п.)
 - социальная ответственность государства по своим обязательствам
 - идея страны - надёжного транзитёра (энергоносителей, транспортного и т.п.)
 - идея мирного сосуществования и неприсоединение к военным блокам
 - идея наукоёмкого (по мере сил) развития производства и промышленности
 - идея аграрного развития и содействия сельхозкластеру государства
 - понравилась идея налоговой амнистии у ЗеКоманды в 5%
 - главная идея: жить на свои
и т.д.
П.С.: я не креакл, поэтому ума хватило на перенесение некоторых реалий России на внутреннюю политику Украины, новоУкраины… Строит глазки

Своим уходом из внабУ - ЛНР и ДНР поставит эти вопросы ребром.
Если останутся,возникнет соблазн ,как и прежде проводить "укранизацию" жёстко.
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью
+ 0.28 / 4
       
 
  archeoluch
 
   
archeoluch   Белоруссия
Жодино
34 года
 
Своим уходом из внабУ - ЛНР и ДНР поставит эти вопросы ребром.
Если останутся,возникнет соблазн ,как и прежде проводить "укранизацию" жёстко.

Согласен.
Уход был бы катализатором как этих процессов, так и обновлённых процессов ненависти и ещё больше сузил бы спектр возможностей для адекватных людей, остающихся там.
Честно, я вижу, что небезразлична Владимир Владимирычу судьба не только вменяемых русских, но и всех вменяемых жителей бУ. Поэтому его решения выверены, осторожны, размеренны, без фальстартов...
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
+ 0.01 / 4
     
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
Очень верное замечание.
В связи с этим вопрос:
а не пора ли начать формировать внутри ЛДНР некую всеукраинскую повестку дня?

Скрытый текст


Была такая попытка. Летом 2017 г. Донецк предложил Политическую декларацию о создании государства Малороссия и Конституционный акт. По содержанию - примерно то, что написали Вы.
Не пошло. На Украине никто ничего не понял. Украинцы - невменяемы. Они не способны понять, что говорят в Москве, а что говорят в Донецке и Луганске они даже не слышат.
Поэтому я считаю, что присоединение ЛДНР к России (желательно в границах областей) - не имеет альтернативы. Донбасс и Украина сейчас настолько чужды друг другу, что пытаться заставить их договариваться бесполезно.
+ 3.35 / 63
       
 
  archeoluch
 
   
archeoluch   Белоруссия
Жодино
34 года
 
Была такая попытка. Летом 2017 г. Донецк предложил Политическую декларацию о создании государства Малороссия и Конституционный акт. По содержанию - примерно то, что написали Вы.
Не пошло. На Украине никто ничего не понял. Украинцы - невменяемы. Они не способны понять, что говорят в Москве, а что говорят в Донецке и Луганске они даже не слышат.
Поэтому я считаю, что присоединение ЛДНР к России (желательно в границах областей) - не имеет альтернативы. Донбасс и Украина сейчас настолько чужды друг другу, что пытаться заставить их договариваться бесполезно.

Я вижу это. Понимаю.
Но невмена - это властьпридержащие и подконтрольные, проплаченные сми.
Я пытаюсь визуализировать параллельно 2 процесса, которые, по моему мнению, должны произойти на территории бУ:
 - перегнивание отстойных явлений
 - переформатирование достойных внимания явлений
Нацизм и русофобия должны дегенерировать дальше
Но остатки нормы должны получать поддержку в виде каких-то механизмов.
Один из этих механизмов очевиден - миграция, переезд в Россию, упрощённое получение гражданства.
Но второй механизм - это сепарация адекватов и неадекватов, которую можно и нужно как-то формально инициировать. Принуждение к Минску, мне кажется, один из таких способов...
Если я правильно понимаю тексты и смысл Минских соглашений, то они подразумевают согласование всех изменений У с ЛДНР, что означает на время переговоров, буде такие состоятся, конфедеративные взаимоотношения равных.
П.С.: И да, у этой декларации ещё будет вторая жизнь
Отредактировано: archeoluch - 05 мая 2019 19:13:31
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
+ 0.11 / 6
         
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Один из этих механизмов очевиден - миграция, переезд в Россию, упрощённое получение гражданства.
Но второй механизм - это сепарация адекватов и неадекватов, которую можно и нужно как-то формально инициировать. Принуждение к Минску, мне кажется, один из таких способов...
...

Не помню уже у кого из американских фантастов, но читал я в школе рассказ с таким сюжетом:
Поймали инопланетяне учёного, который проводил поведенческие опыты на крысах. И стали с ним самим проводить точно такие же - с целью проверить, насколько он разумен. Ученый , после того как сообразил что происходит, попытался донести до наблюдателей, что он сильно умнее крысы и надо его отпустить. Пытался то в лабиринт за едой не заходить, то за бессмысленной картинкой не прыгать, то ещё что-нибудь не делать... Но каждый раз, когда он отказывался делать то, что нужно было исследователям, его просто хреначили током. В общем, проделал он все то же самое, что и крысы, как миленький, один-в-один, никуда не делся. И исследователи спокойно написали в отчете, что никаким разумом у человечества и не пахнет, просто экземпляр для опытов им попался заторможенный и дерганый, наверное больной чем-нибудь.
А мораль всего этого проста: как вы собрались кого-то сепарировать методом принуждения?
Под принуждением все абсолютно одинаковые, аки лабораторные крысы, и все ведут себя именно так, как надо!
+ 1.61 / 33
           
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
34 года
 
Скрытый текст

Под принуждением все абсолютно одинаковые, аки лабораторные крысы, и все ведут себя именно так, как надо!

Так это и нужно-то, собственно. Чтобы укурки вели себя в рамках правил. Если для этого надо отхреначить - надо хреначить Незнающий
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.14 / 5
             
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Так это и нужно-то, собственно. Чтобы укурки вели себя в рамках правил. Если для этого надо отхреначить - надо хреначить Незнающий

На этот счёт никаких возражений! Но при чем же тогда сепарирование?
Отредактировано: Михиал - 05 мая 2019 20:55:01
+ 0.11 / 2
           
 
   
Миша_0f3d74  
 
А мораль всего этого проста: как вы собрались кого-то сепарировать методом принуждения?
Под принуждением все абсолютно одинаковые, аки лабораторные крысы, и все ведут себя именно так, как надо!

Как молдаван из анекдота:
- 500 рублей за квадрат? Закройте дверь!
Выбор есть всегда. Как в "Одноэтажной Америке", - можно где-то в колхозе пахать, готовя страну к войне, а можно в штатах торговать попкорном.
В колхозе пахать почетно, но не прибыльно, а поп-корном торговать не прибыльно и не почетно, но есть шанс.
Каждый выберет по себе.
Есть еще древний европейский метод сепарации - флотационный. Когда бросали связанными в текучую воду.
Или божественный, когда "режьте всех, господь приберет своих".
Или вот в Испании еще практиковались методы сепарации выкрестов.
В общем - человечество разработало множество механизмов сепарации, большая часть из которых является насильственными.
Сколько можно терпеть,
Не пора ли посмотреть?
Какого цвета американская кровь?!
http://pesenok.ru/15/PVO/tekst-pesni-Guten-morgen-Kosovo
+ 0.03 / 1
             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
В общем - человечество разработало множество механизмов сепарации, большая часть из которых является насильственными.

но, увы, не очень успешнымиНезнающий
+ 0.76 / 3
           
 
  archeoluch
 
   
archeoluch   Белоруссия
Жодино
34 года
 
Не помню уже у кого из американских фантастов, но читал я в школе рассказ с таким сюжетом:
Поймали инопланетяне учёного, который проводил поведенческие опыты на крысах. И стали с ним самим проводить точно такие же - с целью проверить, насколько он разумен. Ученый , после того как сообразил что происходит, попытался донести до наблюдателей, что он сильно умнее крысы и надо его отпустить. Пытался то в лабиринт за едой не заходить, то за бессмысленной картинкой не прыгать, то ещё что-нибудь не делать... Но каждый раз, когда он отказывался делать то, что нужно было исследователям, его просто хреначили током. В общем, проделал он все то же самое, что и крысы, как миленький, один-в-один, никуда не делся. И исследователи спокойно написали в отчете, что никаким разумом у человечества и не пахнет, просто экземпляр для опытов им попался заторможенный и дерганый, наверное больной чем-нибудь.
А мораль всего этого проста: как вы собрались кого-то сепарировать методом принуждения?
Под принуждением все абсолютно одинаковые, аки лабораторные крысы, и все ведут себя именно так, как надо!

Принуждение к Минску имеет ту особенность, что украинская сторона конфликта должна преображаться. ЛДНР же достаточно оставаться самими собой. Новороссия отдаст часть своего суверенитета только в особые условия, иначе ей нечего и не на что менять свою самостоятельность. Итог реализации Минска  даст результат близкий к конфедерации или широкой федерации. Пойти на это смогут и готовы будут только адекваты с украинской стороны. Это и станет сепарацией одних от других..
  Только сами по себе Минские соглашения не обязывают Украину к изменению, а лишь предоставляют к этому возможность.
В Вашем примере эти соглашения есть тот самый лабиринт. В отличие от крыс укры могут вовсе отказаться их соблюдать. Но тем самым они ухудшат своё положение. Что будет заслуженным возмездием за их антироссийский выбор.
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
+ 0.52 / 15
     
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
51 год
 
Очень верное замечание.
В связи с этим вопрос:
а не пора ли начать формировать внутри ЛДНР некую всеукраинскую повестку дня?
То есть понятно, что сейчас они настроены на то, чтоб сделать ноги из бУ, но бегство - это уход от проблемы.
Конкретно наброшу для затравки:
 - официальное существование 2 государственных языков, плюс положения о региональных языках.
 - программа равноудаления бизнеса от власти, как основы противодействия коррупции
 - идея административного разукрупнения Украины: губернаторства регионального масштаба (типа Юг, Восток, Запад и т.п.)
 - социальная ответственность государства по своим обязательствам
 - идея страны - надёжного транзитёра (энергоносителей, транспортного и т.п.)
 - идея мирного сосуществования и неприсоединение к военным блокам
 - идея наукоёмкого (по мере сил) развития производства и промышленности
 - идея аграрного развития и содействия сельхозкластеру государства
 - понравилась идея налоговой амнистии у ЗеКоманды в 5%
 - главная идея: жить на свои
и т.д.
П.С.: я не креакл, поэтому ума хватило на перенесение некоторых реалий России на внутреннюю политику Украины, новоУкраины… Строит глазки

Укропы невменяемые и недоговороспособные!Как с ними можно жить в одной стране?
+ 2.33 / 22
     
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Очень верное замечание.
В связи с этим вопрос:
а не пора ли начать формировать внутри ЛДНР некую всеукраинскую повестку дня?
То есть понятно, что сейчас они настроены на то, чтоб сделать ноги из бУ, но бегство - это уход от проблемы.
Конкретно наброшу для затравки:
 - официальное существование 2 государственных языков, плюс положения о региональных языках.
 - программа равноудаления бизнеса от власти, как основы противодействия коррупции
 - идея административного разукрупнения Украины: губернаторства регионального масштаба (типа Юг, Восток, Запад и т.п.)
 - социальная ответственность государства по своим обязательствам
 - идея страны - надёжного транзитёра (энергоносителей, транспортного и т.п.)
 - идея мирного сосуществования и неприсоединение к военным блокам
 - идея наукоёмкого (по мере сил) развития производства и промышленности
 - идея аграрного развития и содействия сельхозкластеру государства
 - понравилась идея налоговой амнистии у ЗеКоманды в 5%
 - главная идея: жить на свои
и т.д.
П.С.: я не креакл, поэтому ума хватило на перенесение некоторых реалий России на внутреннюю политику Украины, новоУкраины… Строит глазки

1991 годом пахнуло. Налепить из Ссср кучу стран, хороших, милых, гуманных ко всем, и независимых. И всем дружить, ага...
+ 1.09 / 16
       
 
  archeoluch
 
   
archeoluch   Белоруссия
Жодино
34 года
 
1991 годом пахнуло. Налепить из Ссср кучу стран, хороших, милых, гуманных ко всем, и независимых. И всем дружить, ага...

Хм.
Давайте зайдем с позиций не дня вчерашнего, а с позиций дня сегодняшнего, с позиций НЧМ.
Концепция Нового Чудного Мира предполагает кристаллизацию населения и территорий нашего нерезинового шарика в технологические зоны. Дон Луис укаазал на три:
Российская технозона
Технозона Запада или англо-саксонская
Нефритовая технозона.
В силу непреодилимых условий географии, даже в случае рытья пограничного рва с крокомотами, минными полями и колючей проволокой, территория бУ будет в сфере влияния российской технозоны.
Никогда, с большой долей вероятности, ни при каких условиях, территорию бУ больше не пустят в ядровую зону русского технокластера. Изя, фсио. Проскакали. Украина сможет стать только окраиной, окраинной зоной технологического кластера Русь.
Значение этой периферии, её роль в технозоне зависит от самостоятельных усилий населения: сами, всё сами (с).
На сегодняшний день территория бУ зачумлена бандеровщиной, русофобией и неадекватностью.
При игре вдолгую, в условиях ограниченных ресурсов поддержание русофобского курса такой территории становится крайне накладным. Депопуляция, деиндустриализация, культурная ( в отрыве от русского языка) деградация.
Это реалии НЧМ без прикрас.
Так вот, башни будут выключены. Кстати, работа России по Венесуэле способствует этому Подмигивающий.
В каком статусе окажутся жители У?
Крупное консолидированное русофобское образование долго существовать не сможет (по историческим меркам, конечно). Оно распадётся. И вопрос будет в том: получим ли мы несколько мелких враждебных образования, или они разделятся на враждебные и невраждебные? Сверстается ли на месте них новые более крупные образования? Какой курс будет декларироваться этими образованиями? Моё мнение, что повестку дня этих образований должна верстать Россия, а не конкурирующий технологический кластер.
Отредактировано: archeoluch - 05 мая 2019 20:43:03
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
+ 0.49 / 17
         
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Хм.
Давайте зайдем с позиций не дня вчерашнего, а с позиций дня сегодняшнего, с позиций НЧМ.
Концепция Нового Чудного Мира предполагает кристаллизацию населения и территорий нашего нерезинового шарика в технологические зоны. Дон Луис укаазал на три:
Российская технозона
Технозона Запада или англо-саксонская
Нефритовая технозона.
В силу непреодилимых условий географии, даже в случае рытья пограничного рва с крокомотами, минными полями и колючей проволокой, территория бУ будет в сфере влияния российской технозоны.
Никогда, с большой долей вероятности, ни при каких условиях, территорию бУ больше не пустят в ядровую зону русского технокластера. Изя, фсио. Проскакали. Украина сможет стать только окраиной, окраинной зоной технологического кластера Русь.
Значение этой периферии, её роль в технозоне зависит от самостоятельных усилий населения: сами, всё сами (с).
На сегодняшний день территория бУ зачумлена бандеровщиной, русофобией и неадекватностью.
При игре вдолгую, в условиях ограниченных ресурсов поддержание русофобского курса такой территории становится крайне накладным. Депопуляция, деиндустриализация, культурная ( в отрыве от русского языка) деградация.
Это реалии НЧМ без прикрас.
Так вот, башни будут выключены. Кстати, работа России по Венесуэле способствует этому Подмигивающий.
В каком статусе окажутся жители У?
Крупное консолидированное русофобское образование долго существовать не сможет (по историческим меркам, конечно). Оно распадётся. И вопрос будет в том: получим ли мы несколько мелких враждебных образования, или они разделятся на враждебные и невраждебные? Сверстается ли на месте них новые более крупные образования? Какой курс будет декларироваться этими образованиями? Моё мнение, что повестку дня этих образований должна верстать Россия, а не конкурирующий технологический кластер.
То что может

В таком случае вопрос: на какой бур нужна вся описанная вами муйня с "двумя госязыками" и прочими погремушками переразвитого недосоциализма? Для развития русского технокластера нужен сопромат, тервер и единственный русский язык. Все. Те, кто ими владеет в совершенстве - ближе к вершине распределения благ, кто владеет только русским языком, но не сопроматом - месят на стройке бетон, а те, кто вместо русского знает только мову, а вместо сопромата - укроконституцию - имеют лишь право покупать русские товары, не выезжая из своего бантустана, и корячась до смерти за гроши.
И так же по всем остальным вашим пунктам.
+ 0.46 / 16
     
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Очень верное замечание.
В связи с этим вопрос:
а не пора ли начать формировать внутри ЛДНР некую всеукраинскую повестку дня?
То есть понятно, что сейчас они настроены на то, чтоб сделать ноги из бУ, но бегство - это уход от проблемы.
Конкретно наброшу для затравки:
 - официальное существование 2 государственных языков, плюс положения о региональных языках.
 - программа равноудаления бизнеса от власти, как основы противодействия коррупции
 - идея административного разукрупнения Украины: губернаторства регионального масштаба (типа Юг, Восток, Запад и т.п.)
 - социальная ответственность государства по своим обязательствам
 - идея страны - надёжного транзитёра (энергоносителей, транспортного и т.п.)
 - идея мирного сосуществования и неприсоединение к военным блокам
 - идея наукоёмкого (по мере сил) развития производства и промышленности
 - идея аграрного развития и содействия сельхозкластеру государства
 - понравилась идея налоговой амнистии у ЗеКоманды в 5%
 - главная идея: жить на свои
и т.д.
П.С.: я не креакл, поэтому ума хватило на перенесение некоторых реалий России на внутреннюю политику Украины, новоУкраины… Строит глазки

На каждый пункт недоуменно появляется вопрос - а это как?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.76 / 13
     
 
  Reliсt
 
   
Reliсt   Россия
Москворечье
 
Очень верное замечание.
В связи с этим вопрос:
а не пора ли начать формировать внутри ЛДНР некую всеукраинскую повестку дня?
То есть понятно, что сейчас они настроены на то, чтоб сделать ноги из бУ, но бегство - это уход от проблемы.
Конкретно наброшу для затравки:
 - официальное существование 2 государственных языков, плюс положения о региональных языках.
 - программа равноудаления бизнеса от власти, как основы противодействия коррупции
 - идея административного разукрупнения Украины: губернаторства регионального масштаба (типа Юг, Восток, Запад и т.п.)
 - социальная ответственность государства по своим обязательствам
 - идея страны - надёжного транзитёра (энергоносителей, транспортного и т.п.)
 - идея мирного сосуществования и неприсоединение к военным блокам
 - идея наукоёмкого (по мере сил) развития производства и промышленности
 - идея аграрного развития и содействия сельхозкластеру государства
 - понравилась идея налоговой амнистии у ЗеКоманды в 5%
 - главная идея: жить на свои
и т.д.
П.С.: я не креакл, поэтому ума хватило на перенесение некоторых реалий России на внутреннюю политику Украины, новоУкраины… Строит глазки

фентези писАть не пробовали ???
Псаки лают, ветер носит ...
+ 0.36 / 5
     
 
  pmg
 
   
pmg   Россия
 
Очень верное замечание.
В связи с этим вопрос:
а не пора ли начать формировать внутри ЛДНР некую всеукраинскую повестку дня?
То есть понятно, что сейчас они настроены на то, чтоб сделать ноги из бУ, но бегство - это уход от проблемы.
Конкретно наброшу для затравки:
 - официальное существование 2 государственных языков, плюс положения о региональных языках.
 - программа равноудаления бизнеса от власти, как основы противодействия коррупции
 - идея административного разукрупнения Украины: губернаторства регионального масштаба (типа Юг, Восток, Запад и т.п.)
 - социальная ответственность государства по своим обязательствам
 - идея страны - надёжного транзитёра (энергоносителей, транспортного и т.п.)
 - идея мирного сосуществования и неприсоединение к военным блокам
 - идея наукоёмкого (по мере сил) развития производства и промышленности
 - идея аграрного развития и содействия сельхозкластеру государства
 - понравилась идея налоговой амнистии у ЗеКоманды в 5%
 - главная идея: жить на свои
и т.д.
П.С.: я не креакл, поэтому ума хватило на перенесение некоторых реалий России на внутреннюю политику Украины, новоУкраины… Строит глазки

Ни в коем случае. Никакой более Украины ни в каком виде России
более не нужно. По областям будем возвращать. А пока в очередь
в зависимости от достижения нужной кондиции.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+ 0.83 / 30
     
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
а не пора ли начать формировать внутри ЛДНР некую всеукраинскую повестку дня?

Сформировать такую повестку в Белоруссии более реально, чем в Донбассе. Я без шуток
+ 0.43 / 5
       
 
  archeoluch
 
   
archeoluch   Белоруссия
Жодино
34 года
 
Сформировать такую повестку в Белоруссии более реально, чем в Донбассе. Я без шуток

Никогда не голосовал за АГЛ. Как впрочем и за всеких нациков и антироссийских типов из его оппонентов.
Но пока в Белоруссии крантик от России не был перекрыт Рыгоравич смотрелся бодрячком и отцом народа. Сейчас реально в головах населения формируется иная повестка дня. И она идёт по пути поляризации:
одни, как моя семья, желают воссоединения, полной интеграции с Россией, Путин наш президент
Другие, лишающиеся ништяков от жизни за счёт России, накапливают обиду и готовы искать обещателей иных ништяков. Флюгеры.
Есть и третьи, которые ярые русофобы, как моя классная училка-белоруссица. Она с таким презрением рассказывала нам, как Москва назвала Белоруссию частью Северо-Западного края в царские времена. Для неё болезненным было потерять белорусскую идентичность.
Так вот, изменение условий взаимодействия между государствами приводит к поляризации настроений народа (сепарация). Не думаю, что АГЛ проиграет эти выборы, но процентовка голосов "за" станет меньше в этот раз.
Чтоб вернуться к бУ.
Всю Украину впихнуть в Донбасс не нужно, да и не реально. Накуя?
Но альтернативной повесткой дня способствовать расколу недогосударства - весьма пользительно.
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
+ 1.74 / 34
         
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Всю Украину впихнуть в Донбасс не нужно, да и не реально. Накуя?
Но альтернативной повесткой дня способствовать расколу недогосударства - весьма пользительно.

Это никому не надо, ни Украине, ни Донбассу.
Хотите, пробуйте реанимировать украинское государство, путём объединения его с Белоруссией, а Донбасс в эти игры уже наигрался. Будет или Россия до Карпат (включая Белоруссию), или ничего не будет
+ 0.78 / 8
           
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
34 года
 
Это никому не надо, ни Украине, ни Донбассу.
Хотите, пробуйте реанимировать украинское государство, путём объединения его с Белоруссией, а Донбасс в эти игры уже наигрался. Будет или Россия до Карпат (включая Белоруссию), или ничего не будет

Мля, камрад, шо мы вам такого плохого сделали? Шокированный
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.38 / 7
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 

Никаких прямых переговоров, никакой амнистии, никакой автономии, никаких прав. Вывод: никакого Донбасса они не получат. Бандерию нужно демонтировать, разобрав на части.

Наше ВПР узнало (знало - поняло) это гораздо раньше (ну или все было заранее просчитано). Потому и топливо потому и паспорта...
И это не последний сюрприз будущему президенту Украины.
+ 0.54 / 14
   
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. _Valera_ >
  4. Позиция команды Зеленского по Донбассу
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика