Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. nekto_mamomot >
  4. Ответный удар!

Ответный удар!

 
20 мая 2019 19:58:38 / 24.05.2019 10:14:32   1,863 59 +5.95 / 115 +52.73 / 1167
 

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 5.95 / 115

КОММЕНТАРИИ (59)

  в виде   дерева списка
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Нравится
Вот только вспомнилось 3876 китайское предупреждение.
Пока это пустое.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 1.03 / 24
 
 
   
nekto_mamomot   52 года
 
Нравится
Вот только вспомнилось 3876 китайское предупреждение.
Пока это пустое.
Судя по вою шакала в сторону Ирана, поговорка про "1001 китайское предупреждение" больше подходит сейчас как раз для США!
Можно даже так сказать:
"1001 твит Трампа против Ирана"тм.
+ 1.59 / 36
   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Судя по вою шакала в сторону Ирана, поговорка про "1001 китайское предупреждение" больше подходит сейчас как раз для США!
Можно даже так сказать:
"1001 твит Трампа против Ирана"тм.
Есть такое.
Это его хохлы покусали.....
Но согласитесь и то что Китай перестанет продавать редкозёмы сомнительно.
Слишком СМЕЛО.
Это круче чем скинуть ЯО на Фашингтон.
Это кранты не только Америке.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.29 / 12
     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Есть такое.
Это его хохлы покусали.....
Но согласитесь и то что Китай перестанет продавать редкозёмы сомнительно.
Слишком СМЕЛО.
Это круче чем скинуть ЯО на Фашингтон.
Это кранты не только Америке.
Да бросьте
Месторождения редкоземов много где есть. Просто с таким дерьмом связываться по китайским ценам мало кто хочет
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.20 / 48
       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Да бросьте
Месторождения редкоземов много где есть. Просто с таким дерьмом связываться по китайским ценам мало кто хочет
Просто в данный момент РЕЗКО их взять негде.
Всё встанет.
Нет потом конечно когда-то снова оживёт.
Но Китаю за такое "прилетит".
Оно им надо?
Потому считаю бла-бла-бла.
Они это любят
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.12 / 6
       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Да бросьте
Месторождения редкоземов много где есть. Просто с таким дерьмом связываться по китайским ценам мало кто хочет
Ну в России вот решили вроде взяться. В смысле, в планах есть полное замещение импорта из Китая. Ну а так, я бы добавил, что весь мировой рынок РЗМ ~15 миллиардов долларов в год. Даже не знаю, с чем сравнить. Вот конструкторов lego каждый год продается на соизмеримую сумму.
+ 1.35 / 18
         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Ну в России вот решили вроде взяться. В смысле, в планах есть полное замещение импорта из Китая. Ну а так, я бы добавил, что весь мировой рынок РЗМ ~15 миллиардов долларов в год. Даже не знаю, с чем сравнить. Вот конструкторов lego каждый год продается на соизмеримую сумму.
От ЛЕГО мировой рынок электроники не зависит столь критично.
Просто редкозёмы почему-то стали узким местом и китайской монополией.
Диверсифицируют но пока так.
И они могут этим пугать но врядли воспользуются.
А вот кстати еслиб США были такими монополистами.
Уже воспользовались-бы
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.36 / 6
       
 
   
Поверонов  
 
Да бросьте
Месторождения редкоземов много где есть. Просто с таким дерьмом связываться по китайским ценам мало кто хочет
Дело не только в наличии месторождений, но в создании инфраструктуры добычи и обогащения, а это единоразовые затраты и время на их строительство.К тому же такое капиталовложение всегда будет под угрозой стать нерентабельным при снятии барьера Китаем. а также будет испытывать постоянное давление контрабанды из Китая.
+ 1.70 / 33
       
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 
Да бросьте
Месторождения редкоземов много где есть. Просто с таким дерьмом связываться по китайским ценам мало кто хочет
Месторождения-то есть. Добычи нет.
Китай добывает 120т.тонн/год. Весь остальной мир - 20т.тонн/год.
Ну есть в Африке куча разведанных месторождений. И в ЛА есть. И в Австралии. И даже в самой США.
Но к этим месторождениям даже дорог нет. 2 года на постройку дорог. Потом ещё пара лет на наладку работы карьера. А руду куда везти на переработку? В Малайзию )))
Или строить обогатительные комбинаты? Это лет 5-10.
А где их строить? В США? Сколько тогда будет стоить продукт? В Африке? Кто будет работать на этом комбинате?

Тухлые у США перспективы на ближайшие лет 10 минимум.
Отредактировано: ecxel - 22 мая 2019 08:30:01
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 3.14 / 66
         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Месторождения-то есть. Добычи нет.
Китай добывает 120т.тонн/год. Весь остальной мир - 20т.тонн/год.
Ну есть в Африке куча разведанных месторождений. И в ЛА есть. И в Австралии. И даже в самой США.
Но к этим месторождениям даже дорог нет. 2 года на постройку дорог. Потом ещё пара лет на наладку работы карьера. А руду куда везти на переработку? В Малайзию )))
Или строить обогатительные комбинаты? Это лет 5-10.
А где их строить? В США? Сколько тогда будет стоить продукт? В Африке? Кто будет работать на этом комбинате?

Тухлые у США перспективы на ближайшие лет 10 минимум.
Не надо просто строить их 5-10 лет. Надо строить за 3 года. Вообще, если бы я управлял уважающим себя государством, которое принимает в рассчет всякие угрозы, то я бы просто сформировал у себя на территории резерв РЗМ лет на пять потребления, которых достаточно на решение любой проблемы, и спокойно покупал бы дальше у китайцев, чтобы свою экологию не портить. Оптимальный вариант...
+ 0.97 / 21
           
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 
Не надо просто строить их 5-10 лет. Надо строить за 3 года. Вообще, если бы я управлял уважающим себя государством, которое принимает в рассчет всякие угрозы, то я бы просто сформировал у себя на территории резерв РЗМ лет на пять потребления, которых достаточно на решение любой проблемы, и спокойно покупал бы дальше у китайцев, чтобы свою экологию не портить. Оптимальный вариант...
За 3 года даже изыскания и согласования можно не успеть сделать. Это ведь и трудовые резервы и логистику посчитать надо. Дюже влияет в этой отрасли.
+ тут ещё законодательные правки вводить, если в самой США строить. Австралия, вон, из-за грязности этих комбинатов на переработку в Малайзию возит.
Это чтения, голосования...
А если в ЛА или в Африке, так это тоже гемор по согласованию, и как-то доставку сотрудников компетентных организовать. И защиту.
Почему переработка венесуэльской нефти шла в США? США всячески стимулируют картели и банды. Вплоть до того, что всякие Бразилии не контролируют целые города внутри своей территории. И строить в такой стране завод... Там и угроза его захвата, и инженерный состав будут или грабить, или там же им под защитой и жить, и сама эта защита тоже стоит денег, и готовую продукцию конвоями потом вывозить, отбиваясь от налётчиков. Ерунда а не бизнес выходит.
Про Африку не знаю, но не думаю, что сильно лучше ситуация будет.

А само строительство... У нас вот, недавно, строительство подобного предприятия Норникель выполнил за 3 года, если правильно помню.
Но это было после всех согласований, и проектов, и из заранее заказанных материалов.
Что будет если начать строить аврально в США? Они, вон, сраных железных палок на границе с Мексикой уже 4 года просто в землю понатыкать не могут.
А это - предприятие крупное.
2 года - проект.
+ 1 год - материалы.
+ 2 года - возведение.
5 лет. Это если всё быстро-быстро, без проволочек, без законодательных препон. Оптимистичный сценарий.
Отредактировано: ecxel - 22 мая 2019 10:30:01
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 1.96 / 37
             
 
  Yuri Rus
 
   
Yuri Rus   Россия
59 лет
 
За 3 года даже изыскания и согласования можно не успеть сделать. Это ведь и трудовые резервы и логистику посчитать надо. Дюже влияет в этой отрасли.
+ тут ещё законодательные правки вводить, если в самой США строить. Австралия, вон, из-за грязности этих комбинатов на переработку в Малайзию возит.
Это чтения, голосования...
А если в ЛА или в Африке, так это тоже гемор по согласованию, и как-то доставку сотрудников компетентных организовать. И защиту.
Почему переработка венесуэльской нефти шла в США? США всячески стимулируют картели и банды. Вплоть до того, что всякие Бразилии не контролируют целые города внутри своей территории. И строить в такой стране завод... Там и угроза его захвата, и инженерный состав будут или грабить, или там же им под защитой и жить, и сама эта защита тоже стоит денег, и готовую продукцию конвоями потом вывозить, отбиваясь от налётчиков. Ерунда а не бизнес выходит.
Про Африку не знаю, но не думаю, что сильно лучше ситуация будет.

А само строительство... У нас вот, недавно, строительство подобного предприятия Норникель выполнил за 3 года, если правильно помню.
Но это было после всех согласований, и проектов, и из заранее заказанных материалов.
Что будет если начать строить аврально в США? Они, вон, сраных железных палок на границе с Мексикой уже 4 года просто в землю понатыкать не могут.
А это - предприятие крупное.
2 года - проект.
+ 1 год - материалы.
+ 2 года - возведение.
5 лет. Это если всё быстро-быстро, без проволочек, без законодательных препон. Оптимистичный сценарий.

Запрет на продажу РЗМ - неправильный ответ на санкции США. Надо просто повысить цены в 10 раз (или в 20, в 30). И продавать всем, в том числе и США.

Именно это сделали арабские страны с нефтью в 70-е - и сработало замечательно. США и Европа плакали, но покупали кактус.

Обоснование простое - США облагают непомерными пошлинами китайские товары. Китай покупает недостаточно товаров у США, чтобы компенсировать свои потери повышением пошлин на эти товары. Остается только резко повысить цены на РЗМ и другие товары, на которые Китай является монополистом.

Здесь никого нет из Китая? Передайте Си эту идею.
Отредактировано: Yuri Rus - 21 мая 2019 21:14:33
Мелочное и настороженное благоразумие — смертельный враг великих деяний.
+ 0.26 / 15
               
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Запрет на продажу РЗМ - неправильный ответ на санкции США. Надо просто повысить цены в 10 раз (или в 20, в 30). И продавать всем, в том числе и США.

Именно это сделали арабские страны с нефтью в 70-е - и сработало замечательно. США и Европа плакали, но покупали кактус.

Обоснование простое - США облагают непомерными пошлинами китайские товары. Китай покупает недостаточно товаров с США, чтобы компенсировать свои потери повышением пошлин на эти товары. Остается только резко повысить цены на РЗМ и другие товары, на которые Китай является монополистом.

Здесь никого нет из Китая? Передайте Си эту идею.
Согласен, но надо провести точный экономический расчет: допустим те же США запрещая для РФ/СССР поставку какого-либо оборудования лишались выручки, но они взамен получали гораздо (на порядок) больший геморрой у варага - СССР/РФ. Т.е. нам вмсето покупки станка за 1млн баксов приходилось вкладывать парой 100млн чтоб его произвести самим, с точки зрения ВВП это и не плохо, но когда идёт гонка вооружений, каждый год/час на счету.
+ 0.31 / 4
                 
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст
Т.е. нам вмсето покупки станка за 1млн баксов приходилось вкладывать парой 100млн чтоб его произвести самим, с точки зрения ВВП это и не плохо, но когда идёт гонка вооружений, каждый год/час на счету.
Ну, это не совсем так.
Если действительно нужно было быстро, его покупали за 2-2,5 цены. Влёт.
+ 0.40 / 5
                   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Ну, это не совсем так.
Если действительно нужно было быстро, его покупали за 2-2,5 цены. Влёт.

На этих 2 процентах, собственно, и поднялись экономические гиганты вроде Финляндии...
Крутой
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.99 / 22
                     
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
На этих 2 процентах, собственно, и поднялись экономические гиганты вроде Финляндии...
Крутой

Там и итальянцы неплохо так отметились, да и сами пиндосы совсем не брезговали свой же коком обуть, ежели вкусный кусок был.
+ 0.28 / 6
                     
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
На этих 2 процентах, собственно, и поднялись экономические гиганты вроде Финляндии...
Крутой
А сколько еще хотели подняться после того как : на развалинах, за счет и на обломках, сцуко.
Но попытка не удалась.
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.70 / 5
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Согласен, но надо провести точный экономический расчет: допустим те же США запрещая для РФ/СССР поставку какого-либо оборудования лишались выручки, но они взамен получали гораздо (на порядок) больший геморрой у варага - СССР/РФ. Т.е. нам вмсето покупки станка за 1млн баксов приходилось вкладывать парой 100млн чтоб его произвести самим, с точки зрения ВВП это и не плохо, но когда идёт гонка вооружений, каждый год/час на счету.
Да не....
Покупали за два три через прокладку. При этом через эту же прокладку - коррупционировали так сказать страну пребывания прокладки
Вообще, санкции на покупку - работают против совсем папуасий. Против серьезных игроков - от них никакой пользы кроме вреда. Той же ганзе они помогали пока она с гвн бодалась. Начала бодаться с вкм/цм - исчезла
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.68 / 36
                 
 
  Yuri Rus
 
   
Yuri Rus   Россия
59 лет
 
Согласен, но надо провести точный экономический расчет: допустим те же США запрещая для РФ/СССР поставку какого-либо оборудования лишались выручки, но они взамен получали гораздо (на порядок) больший геморрой у варага - СССР/РФ. Т.е. нам вмсето покупки станка за 1млн баксов приходилось вкладывать парой 100млн чтоб его произвести самим, с точки зрения ВВП это и не плохо, но когда идёт гонка вооружений, каждый год/час на счету.

Я о чем и говорю: не надо запрещать продажу. Надо цены повысить - и не в 2-3 раза, а в 10-20-30. Никуда не денутся, будут покупать. Потому что иначе надо останавливать производство и потери будут в триллионы долларов. Это рынок РЗМ, как выше писали, всего порядка 15 млрд. А рынок всех хайтек продуктов, в которых используются РЗМ, это триллионы долларов в год. Цены на эти продукты при повышении цены на РЗМ в 10-20-30 раз вырастут на 15-30%, что будет переложено на покупателя. Вроде не катастрофично. Но при этом китайские компании, которые тоже являются производителями хайтек продуктов, получат значительное конкурентное преимущество, потому что они будут покупать РЗМ по более низким ценам (и государство будет жестко контролировать, чтобы они не перепродавали РЗМ другим странам; впрочем, им намного выгоднее будет продавать конечную продукцию).

При этом, почти никто не станет добывать и очищать РЗМ в своих странах - слишком большой риск, что китайцы опять опустят цены.
Мелочное и настороженное благоразумие — смертельный враг великих деяний.
+ 0.16 / 12
                   
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Я о чем и говорю: не надо запрещать продажу. Надо цены повысить - и не в 2-3 раза, а в 10-20-30. Никуда не денутся, будут покупать. Потому что иначе надо останавливать производство и потери будут в триллионы долларов. Это рынок РЗМ, как выше писали, всего порядка 15 млрд. А рынок всех хайтек продуктов, в которых используются РЗМ, это триллионы долларов в год. Цены на эти продукты при повышении цены на РЗМ в 10-20-30 раз вырастут на 15-30%, что будет переложено на покупателя. Вроде не катастрофично. Но при этом китайские компании, которые тоже являются производителями хайтек продуктов, получат значительное конкурентное преимущество, потому что они будут покупать РЗМ по более низким ценам (и государство будет жестко контролировать, чтобы они не перепродавали РЗМ другим странам; впрочем, им намного выгоднее будет продавать конечную продукцию).

При этом, почти никто не станет добывать и очищать РЗМ в своих странах - слишком большой риск, что китайцы опять опустят цены.
Я может чего то не понимаю? Не могли бы как то более развернуто раскрыть тему - в чем выигрыш для Китайцев при вводе эмбарго или запретительных пошлин на экспорт РЗМ?

Я вот лично не понимаю.
Сама суть торговой войны - это война за рынки сбыта. Вы предлагаете Китаю добровольно уйти с весьма крупного рынка сбыта РЗМ в ответ на то что их компанию Хуавей гугль нерыночными методами потеснил на рынке смартфонов.

Мне одному кажется - что это вообще то капитуляция?

Уже 100 раз обсуждали - ограничение собственных поставок - это кратковременное (от года до трех) создание неудобств противнику - и потеря рынка со всеми вытекающими последствиями (типа банкротства предприятия, роста безработицы и прочего).
Классика жанра - Мотор сич в рамках антироссийский санкций перестал поставлять нам двигатели. Причем - нам их заменить было нечем.
Сдвинулись многие авиакосмические и судостроительные программы и из-за этого. Нам пришлось в авральном порядке строить/перепрофилировать замещающие мощности.
Но в итоге то что? Выиграла Украина что нибудь от эмбарго? Нет. Мотор сич - мертв.

Тоже самое - когда массово предлагали эмбарго на поставки РД или Титана - ну создали бы мы США кратковременные трудности. У Боинга на несколько месяцев увеличилась бы просрочка заказов (это у них и без нашей помощи регулярно случается), у НАСА сдвинулись бы сроки нескольких космических программ и а мы бы в итоге закрыли/обанркотили Ависму (в лучшем случае спасали бы за счет очредных бюджетных трат) - кто в выигрыше то был бы?
НМВ - логичней было бы окончательно запретить микрософт гугль и аппл на территории Китая или обложить Боинг дополнительными импотными пошлинами.
А ограничения по РЗМ - это выстрел в собственную ногу.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.87 / 26
                     
 
   
Проходил мимо   Россия
 
НМВ - логичней было бы окончательно запретить микрософт гугль и аппл на территории Китая или обложить Боинг дополнительными импотными пошлинами.
А ограничения по РЗМ - это выстрел в собственную ногу.
Необязательно что-то запрещать. Одна из претензий США к Китаю - кража интеллектуальной собственности. Если у Китая хватить яиц демонстративно положить болт на авторское право американской продукции и выпускать аналоги под схожим брендом, но с более низкой ценой - кому-то за океаном сильно поплохеет. Фактически они этим и занимаются, просто надо более активно себя вести.
+ 0.52 / 15
                       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Необязательно что-то запрещать. Одна из претензий США к Китаю - кража интеллектуальной собственности. Если у Китая хватить яиц демонстративно положить болт на авторское право американской продукции и выпускать аналоги под схожим брендом, но с более низкой ценой - кому-то за океаном сильно поплохеет. Фактически они этим и занимаются, просто надо более активно себя вести.
Можно подумать до сих пор Китай не ложил болт на интеллектуальную собственность.

"Китайские копии" айфонов со времен 2-го или 3-го айфона в промышленных масштабах выпускаются.

Проблема часто в том - либо копия вообще не получается, либо дешевая копия существенно хуже, либо если не хуже - то и не сильно дешевле.
Так что возможности этого решения КМК - переоценены.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.36 / 17
                     
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 
Я может чего то не понимаю? Не могли бы как то более развернуто раскрыть тему - в чем выигрыш для Китайцев при вводе эмбарго или запретительных пошлин на экспорт РЗМ?

Скрытый текст
Тут есть тонкая грань...
1.Китай держит 90% мирового рынка РЗМ, в отличии от МоторСича имевшего одного клиента, по сути. Если Китай "потеряет" США, то отрасль у него не загнётся, тем более что и потребляет РЗМ в основном он сам.
2.Производство РЗМ очень грязное, трудоёмкое и содержит в себе минимум квалификаций. В Китае там работают низкооплачиваемые рабочие, все производства цикла получения РЗМ создают зоны с плохой экологией. США построив такую ерунду у себя положит высокую минималку рабочим и налоги на загрязнения и ещё поимеет бунты зелёных. РЗМ будет очень дорогим. Либо будет продолжать закупать Китайское, но из Белоруссии. В любом случае РЗМ будет дороже, а значит и продукты из него будут дороже и менее конкурентоспособны.
3.РЗМ очень много разных и не всегда они идут универсальной пачкой. Возможно у США есть доступ к криптониту, а пошлины на эллериум-115 из Китая создадут невероятный дефицит и убьют крупные промышленные компании США, такие как Марвел и Бесезда.
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 2.97 / 54
                       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Тут есть тонкая грань...
1.Китай держит 90% мирового рынка РЗМ, в отличии от МоторСича имевшего одного клиента, по сути. Если Китай "потеряет" США, то отрасль у него не загнётся, тем более что и потребляет РЗМ в основном он сам.
2.Производство РЗМ очень грязное, трудоёмкое и содержит в себе минимум квалификаций. В Китае там работают низкооплачиваемые рабочие, все производства цикла получения РЗМ создают зоны с плохой экологией. США построив такую ерунду у себя положит высокую минималку рабочим и налоги на загрязнения и ещё поимеет бунты зелёных. РЗМ будет очень дорогим. Либо будет продолжать закупать Китайское, но из Белоруссии. В любом случае РЗМ будет дороже, а значит и продукты из него будут дороже и менее конкурентоспособны.
3.РЗМ очень много разных и не всегда они идут универсальной пачкой. Возможно у США есть доступ к криптониту, а пошлины на эллериум-115 из Китая создадут невероятный дефицит и убьют крупные промышленные компании США, такие как Марвел и Бесезда.
1. Да без разницы 90% или 100% рынка держит Китай. Эмбарго ударит сначала по покупателям, но потом то по продавцу. Если бы на территории Китая находилось бы единственное месторождение - тогда бы это еще возможно имело бы смысл - но это не так.

Смысл то не в том что у Мотор Сича один клиент, а том что нам не чем было заменить Мотор Сич. И в краткосрочной перспективе - нам действительно было весьма неприятно. Но уже в среднесрочной - это кончилось печально именно для Мотор сича.

2. США добывают сланцевый газ и нефть в промышленных масштабах - это тоже весьма грязные технологии. Че то я не слышал про бунты зеленых в США.
Вы не забывайте - что зеленые - это не независимая организация - а всего лишь один из инструментов на службе западной цивилизации.

3. Я по прежнему не понимаю в чем выигрыш Китая. Да Китай создаст США некие проблемы. Неприятные, но вовсе не фатальные. Единственное что всегда критически важно - это продовольствие - потому что кушать хочется каждый день.
Критичность всех остальных ресурсов - весьма относительна.
Пока что тема критичности РЗМ для экономики США - для меня не очевидна.

Опять же у меня какой то когнитивный диссонанс - ЕМНИП - у США постиндустриальная экономика услуг и финансов. Им разве не пофиг на сырье низкого передела типа РЗМ?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.24 / 28
                         
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 
1. Да без разницы 90% или 100% рынка держит Китай. Эмбарго ударит сначала по покупателям, но потом то по продавцу. Если бы на территории Китая находилось бы единственное месторождение - тогда бы это еще возможно имело бы смысл - но это не так.

Смысл то не в том что у Мотор Сича один клиент, а том что нам не чем было заменить Мотор Сич. И в краткосрочной перспективе - нам действительно было весьма неприятно. Но уже в среднесрочной - это кончилось печально именно для Мотор сича.

2. США добывают сланцевый газ и нефть в промышленных масштабах - это тоже весьма грязные технологии. Че то я не слышал про бунты зеленых в США.
Вы не забывайте - что зеленые - это не независимая организация - а всего лишь один из инструментов на службе западной цивилизации.

3. Я по прежнему не понимаю в чем выигрыш Китая. Да Китай создаст США некие проблемы. Неприятные, но вовсе не фатальные. Единственное что всегда критически важно - это продовольствие - потому что кушать хочется каждый день.
Критичность всех остальных ресурсов - весьма относительна.
Пока что тема критичности РЗМ для экономики США - для меня не очевидна.

Опять же у меня какой то когнитивный диссонанс - ЕМНИП - у США постиндустриальная экономика услуг и финансов. Им разве не пофиг на сырье низкого передела типа РЗМ?
1. Не ударит. Просто США будет закупать в Белоруссии доплачивая за сложную логистику. Продажи у Китая не изменятся. У Китая не единственное месторождение, но нужны не месторождения, а карьеры, обогатительные комбинаты, плавильни. У США нет возможности подойти к другому месторождению и начать извлекать из него брикеты циркония или европия.
2. Зелёные - инструмент конкретно демократов. Вряд ли они упустят шанс поднасрать Трампу.
3. США накладывают санкции на Хуавей, чтобы нечестно поднять конкурентоспособность Циски, Эпла и прочих своих ЭВСмейкеров. В процессе изготовления плат, чипов, матриц используется много РЗМ. Подняв их стоимость для США Китай повышает себестоимость продукции конкурентов из США, нивелируя полученное от санкций преимущество.

Ну, США недавно были не такими ещё тупыми, и кроме "постиндустриальной экономики" оставили себе всякое высокотехнологичное, типа процессоров, сложных датчиков, генераторов частоты... А там половина из РЗМ. Вообще не пофиг.
Отредактировано: ecxel - 23 мая 2019 07:30:01
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 2.50 / 44
                           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
1. Не ударит. Просто США будет закупать в Белоруссии доплачивая за сложную логистику. Продажи у Китая не изменятся. У Китая не единственное месторождение, но нужны не месторождения, а карьеры, обогатительные комбинаты, плавильни. У США нет возможности подойти к другому месторождению и начать извлекать из него брикеты циркония или европия.
2. Зелёные - инструмент конкретно демократов. Вряд ли они упустят шанс поднасрать Трампу.
3. США накладывают санкции на Хуавей, чтобы нечестно поднять конкурентоспособность Циски, Эпла и прочих своих ЭВСмейкеров. В процессе изготовления плат, чипов, матриц используется много РЗМ. Подняв их стоимость для США Китай повышает себестоимость продукции конкурентов из США, нивелируя полученное от санкций преимущество.

Ну, США недавно были не такими ещё тупыми, и кроме "постиндустриальной экономики" оставили себе всякое высокотехнологичное, типа процессоров, сложных датчиков, генераторов частоты... А там половина из РЗМ. Вообще не пофиг.
1. то есть вы дадите Китайцам гарантию - что при увеличении цены РЗМ в 2-5-10 раз (не важно в результате эмбарго или введения экспортных пошлин) - ни мы, ни австралийцы не изъявим желание - занять место Китайцев на ставшем внезапно вкусным рынке РЗМ?
Не, я как бы не против возродить наследие СССР в этом вопросе. Но в чем для Китайцев то профит? Они столько сил и средств затратили на завоевание рынка РЗМ - а вы предлагаете им с него уйти.
Кроме того монополия Китая в РЗМ - вовсе не сенсация - основные потребители уже лет 10-15 как пытаются запасы нарастить и начать вторичную переработку так что - когда у них начнутся действительно реальные проблемы - вопрос неоднозначный.

2. Сланцы никуда не делись - что мешает зеленым под управлениям демократов - сейчас поднасрать Трампу мриющему о сотнях газовозов со сланцевым газом покоряющих терминалы Европы? Опять же не думаю что зеленые будут возражать если место Китая займет Австралия или РФ.

3. ну какие у англосаксов могут быть "честно/нечестно". Это из другой оперы. Джентельмены могут менять правила в процессе игры - о какой честности/нечестности может идти речь.

Опять же насчет потребления РЗМ в производстве микроэлектроники - хотелось бы циферок и подробностей. Использование РЗМ в микроэлектронике и критическая зависимость микроэлектронной промышленности от РЗМ - это отнюдь не равносильные утверждения.
Кроме того микроэлектронная промышленность - весьма глобализирована - я лично не возьмусь утверждать что Китай в этом вопросе не наступит на те же грабли что и США с ЗТЕ. То есть вполне может увеличится себестоимость продукции - которую в итоге потребляет сам Китай.
Не забывайте что ежегодно Китай импортирует более чем на 400 ярдов различной полупроводниковй продукции - что бы генерировать около 500 ярдов экспорта.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.14 / 9
                             
 
  blirchinausb
 
   
blirchinausb   Россия
Москва
 
1. то есть вы дадите Китайцам гарантию - что при увеличении цены РЗМ в 2-5-10 раз (не важно в результате эмбарго или введения экспортных пошлин) - ни мы, ни австралийцы не изъявим желание - занять место Китайцев на ставшем внезапно вкусным рынке РЗМ?
Не, я как бы не против возродить наследие СССР в этом вопросе. Но в чем для Китайцев то профит? Они столько сил и средств затратили на завоевание рынка РЗМ - а вы предлагаете им с него уйти.
Кроме того монополия Китая в РЗМ - вовсе не сенсация - основные потребители уже лет 10-15 как пытаются запасы нарастить и начать вторичную переработку так что - когда у них начнутся действительно реальные проблемы - вопрос неоднозначный.

2. Сланцы никуда не делись

Опять же насчет потребления РЗМ в производстве микроэлектроники - хотелось бы циферок и подробностей.
Большинство компаний, вложившихся в сланцы, выходят из проектов с серьезными убытками. Вне зависимости от реального положения дел, а это тайна , массовый выход из сланцевых проектов это очень характерный показатель. Что же до добычи редкоземельных металлов, то есть основания предполагать, что вся информация пустой треп, уж больно чувствительная область, что бы кто то стал выдавать государственные тайны связанные с производством оружия и стратегических товаров. Так что не ждите цифр , никто Вам их не сможет дать. Но то , что США имеют критическую зависимость в нынешней ситуации от внешних источников, это вполне установленный факт. Вся их добыча кобальта сосредоточена в Конго, если мы захотим усложнить им эту добычу, то у нас вполне получится.
+ 0.54 / 6
                             
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 
Скрытый текст
1. Зачем производить РМЗ чтобы продать их за 2-10Х, если можно купить их у китая за 1Х и продать за 2-10Х? Цены вырастут только в США. А это нифига не глобальный передел рынка. Китай просто не продаёт напрямую в США.
2. Потому что в сланцевых пузырях участвуют демократы. Нафига им своё-то ломать?
3. Ну, типа да. Согласен. Естественный ход вещей. Но естественность такого поведения для англосаксов не делает политику противодействия оному поведению ненужной.
Да. В этой области Китай значительно уязвим, и, хоть и получает много от немцев и малазийцев с японцами, втухнуть может неслабо...
Отредактировано: ecxel - 23 мая 2019 13:30:01
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 0.77 / 9
                         
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
ЕМНИП - у США постиндустриальная экономика услуг и финансов. Им разве не пофиг на сырье низкого передела типа РЗМ?
}{уйня вся эта постиндустриальная хрень без основы в виде реальной экономики. Кроме пузырей и развода лохов на бабки ничего сделать не в состоянии.
Что демонстрируют все страны, некогда считавшиеся мастерскими мира, но решившими переключиться на финансовые спекуляции.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 2.23 / 50
                           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
}{уйня вся эта постиндустриальная хрень без основы в виде реальной экономики. Кроме пузырей и развода лохов на бабки ничего сделать не в состоянии.
Что демонстрируют все страны, некогда считавшиеся мастерскими мира, но решившими переключиться на финансовые спекуляции.
Вам тоже надо отдельно табличку Сарказм вешать?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.05 / 6
                           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
}{уйня вся эта постиндустриальная хрень без основы в виде реальной экономики. Кроме пузырей и развода лохов на бабки ничего сделать не в состоянии.
Что демонстрируют все страны, некогда считавшиеся мастерскими мира, но решившими переключиться на финансовые спекуляции.
США экспортирует ТОВАРОВ в два раза больше России. На душу населения......
-0.44 / 16
                             
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
США экспортирует ТОВАРОВ в два раза больше России. На душу населения......
А импортирует? Жующий попкорн
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 1.18 / 29
                               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Объем импорта как-то коррелирует с объемом внутреннего производства?
+ 0.00 / 0
                                 
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Объем импорта как-то коррелирует с объемом внутреннего производства?
Да, существенно при сборочном производстве из импортных комплектующих.
+ 0.13 / 3
                             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
США экспортирует ТОВАРОВ в два раза больше России. На душу населения......

А уж банкрот Голландия экспортирует раз в 10 больше, чем производит...
И что?
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.42 / 29
                         
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 

Опять же у меня какой то когнитивный диссонанс - ЕМНИП - у США постиндустриальная экономика услуг и финансов. Им разве не пофиг на сырье низкого передела типа РЗМ?
А движуха с MAGA мимо Вас прошла? Шо-та постиндастриал не взлетел.
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.39 / 5
                           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
А движуха с MAGA мимо Вас прошла? Шо-та постиндастриал не взлетел.
это был
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.12 / 6
                     
 
  Yuri Rus
 
   
Yuri Rus   Россия
59 лет
 
Я может чего то не понимаю? Не могли бы как то более развернуто раскрыть тему - в чем выигрыш для Китайцев при вводе эмбарго или запретительных пошлин на экспорт РЗМ?

Я вот лично не понимаю.
Сама суть торговой войны - это война за рынки сбыта. Вы предлагаете Китаю добровольно уйти с весьма крупного рынка сбыта РЗМ в ответ на то что их компанию Хуавей гугль нерыночными методами потеснил на рынке смартфонов.

Мне одному кажется - что это вообще то капитуляция?

Уже 100 раз обсуждали - ограничение собственных поставок - это кратковременное (от года до трех) создание неудобств противнику - и потеря рынка со всеми вытекающими последствиями (типа банкротства предприятия, роста безработицы и прочего).
Классика жанра - Мотор сич в рамках антироссийский санкций перестал поставлять нам двигатели. Причем - нам их заменить было нечем.
Сдвинулись многие авиакосмические и судостроительные программы и из-за этого. Нам пришлось в авральном порядке строить/перепрофилировать замещающие мощности.
Но в итоге то что? Выиграла Украина что нибудь от эмбарго? Нет. Мотор сич - мертв.

Тоже самое - когда массово предлагали эмбарго на поставки РД или Титана - ну создали бы мы США кратковременные трудности. У Боинга на несколько месяцев увеличилась бы просрочка заказов (это у них и без нашей помощи регулярно случается), у НАСА сдвинулись бы сроки нескольких космических программ и а мы бы в итоге закрыли/обанркотили Ависму (в лучшем случае спасали бы за счет очредных бюджетных трат) - кто в выигрыше то был бы?
НМВ - логичней было бы окончательно запретить микрософт гугль и аппл на территории Китая или обложить Боинг дополнительными импотными пошлинами.
А ограничения по РЗМ - это выстрел в собственную ногу.

Я хоть словом упомянул об "эмбарго или запретительных пошлинах на экспорт РЗМ"? Читайте внимательно - я предлагаю повысить цены в 10-20-30 раз. Т.е. США вполне могут продолжать покупать РЗМ у Китая, только дороже. Своим собственным же производителям хайтек продукции, использующей РЗМ, Китай может предоставить возможность покупать РЗМ по прежним низким ценам. Оптимальный вариант, мне кажется, сначала всем (и китайским, и иностранным компаниям) продавать РЗМ по 10-20-30-кратной цене, а после продажи конечной продукции возвращать китайским компаниям бОльшую часть "лишних" денег, потраченных на РЗМ, в виде уменьшения налогов. Это исключит перепродажу РЗМ за границу.

Разница с Мотор Сич и подобными компаниями принципиальная - никто не может конкурировать с Китаем в цене РЗМ. Да, месторождения есть у многих стран. Но они сто раз подумают, прежде чем рискнут вложить деньги в разработку этих месторождений. Потому что, как только они начнут производить РЗМ (с себестоимостью в несколько раз выше, чем у Китая), Китай опять вернется к прежним, крайне низким (т.е. демпинговым) ценам. И всё - либо все конкуренты разорятся и закроют свои предприятия, либо те же США будут вынуждены субсидировать своим компаниям-производителям хайтек продукции закупку РЗМ у американских же компаний-производителей РЗМ (иначе американский хайтек будет неконкурентоспособным). Что, между прочим, тоже будет неслабым источником коррупции: какой-нибудь Аппл, производящий свою продукцию в том же Китае, по бумагам будет закупать РЗМ у американской компании-производителя, за что получит большие субсидии. А на самом деле, Аппл будет покупать эти РЗМ у Китая. Субсидии же будут по-братски поделены между Аппл и американским производителем РЗМ. Сплошной профит для всех участников, кроме бюджета США. Включая американских контролеров. Масштабы попила в США составляют триллионы долларов, их этому учить не надо.
Мелочное и настороженное благоразумие — смертельный враг великих деяний.
+ 0.34 / 10
                       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Я хоть словом упомянул об "эмбарго или запретительных пошлинах на экспорт РЗМ"? Читайте внимательно - я предлагаю повысить цены в 10-20-30 раз. Т.е. США вполне могут продолжать покупать РЗМ у Китая, только дороже. Своим собственным же производителям хайтек продукции, использующей РЗМ, Китай может предоставить возможность покупать РЗМ по прежним низким ценам. Оптимальный вариант, мне кажется, сначала всем (и китайским, и иностранным компаниям) продавать РЗМ по 10-20-30-кратной цене, а после продажи конечной продукции возвращать китайским компаниям бОльшую часть "лишних" денег, потраченных на РЗМ, в виде уменьшения налогов. Это исключит перепродажу РЗМ за границу.

Разница с Мотор Сич и подобными компаниями принципиальная - никто не может конкурировать с Китаем в цене РЗМ. Да, месторождения есть у многих стран. Но они сто раз подумают, прежде чем рискнут вложить деньги в разработку этих месторождений. Потому что, как только они начнут производить РЗМ (с себестоимостью в несколько раз выше, чем у Китая), Китай опять вернется к прежним, крайне низким (т.е. демпинговым) ценам. И всё - либо все конкуренты разорятся и закроют свои предприятия, либо те же США будут вынуждены субсидировать своим компаниям-производителям хайтек продукции закупку РЗМ у американских же компаний-производителей РЗМ (иначе американский хайтек будет неконкурентоспособным). Что, между прочим, тоже будет неслабым источником коррупции: какой-нибудь Аппл, производящий свою продукцию в том же Китае, по бумагам будет закупать РЗМ у американской компании-производителя, за что получит большие субсидии. А на самом деле, Аппл будет покупать эти РЗМ у Китая. Субсидии же будут по-братски поделены между Аппл и американским производителем РЗМ. Сплошной профит для всех участников, кроме бюджета США. Включая американских контролеров. Масштабы попила в США составляют триллионы долларов, их этому учить не надо.
увеличение внешней цены в 10-20-30 раз, с сохранением внутренней - по сути является запретительными пошлинами (поскольку никто по такой цене в здравом уме покупать не будет), за исключением случаев абсолютной монополии.
Монополия Китая вовсе не абсолютная - а результат длительного демпинга, который сделал деятельность конкурентов по добыче РЗМ нерентабельной и мощности добычи были заморожены/демонтированы/разрушены.
После этого Китай уже повышал цены на РЗМ и они находятся около планки - за которой инвестиции конкурентов в возобновление добычи станут рентабельными. Это безусловно займет какое то время - от 1 до 3-5 лет, но вероятность того, что в среднесрочной перспективе Китай свою монополию потеряет - весьма высока. Свято место пусто не бывает.

Если Китай попробует финт с 20 кратным поднятием цены, а потом снова с демпингом. То государства, у которых есть критическая потребность от РЗМ внесут их в стратегию обеспечения национальной безопасности и ценовая конкуренция уйдет на второй план.
Кстати нет никаких проблем ввести запретительные импортные пошлины и тогда даже если Китай будет бесплатно раздавать РЗМ - они в стране будут обходится дороже чем РЗМ собственной добычи/переработки.
Так что не все так просто.

Я правильно понимаю что про импортные пошлины и антидемпинговые законы - вы не слышали?

Кроме того коррупция в США и попилы бюджета - каким боком к тому, что Китай лишится монополии на РЗМ и существенной части этого рынка?
Ну будет эппл пилить субсидии. Китаю то какой с этого профит?

З.Ы. И кстати если уж на то пошло. Основным импортером на рынке РЗМ - является Япония, а не США. США имеют и собственные месторождения, и собственную добычу, и стратегические запасы РЗМ. Потеснить Китай на экспортном рынке - они может и не смогут, но заместить на внутреннем (самостоятельно и/или с помощью Австралии) - вполне.
Отредактировано: _Sasha_ - 22 мая 2019 13:28:29
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.01 / 6
                         
 
  xolod
 
   
xolod  
 
Кроме того коррупция в США и попилы бюджета - каким боком к тому, что Китай лишится монополии на РЗМ и существенной части этого рынка?
Ну будет эппл пилить субсидии. Китаю то какой с этого профит?
Если уж говорить этими категориями, то тогда такой вопрос: какой части рынка лишиться опаснее? Рынка РЗМ или рынка электроники? Если Китай ограничит конкурентов в РЗМ (вплоть до эмбарго), он возможно потеряет какую-то часть этого рынка. Зато он выдавит конкурентов и имеет шансы захватить большую часть рынка в мировом производстве электроники (поскольку у конкурентов банально не из чего будет делать компьютеры и пр. какое-то время). И войну эту начал не он.
+ 0.27 / 9
                           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Если уж говорить этими категориями, то тогда такой вопрос: какой части рынка лишиться опаснее? Рынка РЗМ или рынка электроники? Если Китай ограничит конкурентов в РЗМ (вплоть до эмбарго), он возможно потеряет какую-то часть этого рынка. Зато он выдавит конкурентов и имеет шансы захватить большую часть рынка в мировом производстве электроники (поскольку у конкурентов банально не из чего будет делать компьютеры и пр. какое-то время). И войну эту начал не он.
У вас несколько искаженное понимание рынка производства электроники.

Чуть менее чем вся полупроводниковая электроника производится на Тайване, в Южной Корее, Японии и США.
В самом Китае осуществляется либо конечная сборка и упаковка, либо монтаж, сборка и упаковка из запчастей поставляемых со всего мира.
   
Более того, после недавних событий с ограничением продаж эппл в Китае. Аппл начал перенос сборки айфонов в Индию. И хотя пока там производится небольшая часть айфонов, в мире уже можно встретить и айфоны индийской сборки.
так что незаменимость Китая может оказаться сильно преувеличенной.
Индусы уже почти догнали Китайцев по численности и но все еще гораздо беднее. Поэтому являются вполне привлекательной заменой Китаю.
И да крупнейшим потребителем РЗМ на внешнем рынке является Япония, которая по совместительству является одним из крупнейшим экспортеров в Китай той самой электроники. Так что рост цены на РЗМ уже на втором шаге ударит по самому Китаю. 
А завоевание рынка электроники за счет монополии на РЗМ - весьма сомнительная стратегия. Более того в 15 году Китай уже вводил ограничения на экспорт РЗМ - если вы забыли. Земля не остановилась. Но возрождением добычи РЗМ озадачились все более менее крупные игроки - США, Австралия, Россия.
http://www.metalresearch.ru/rare_earth_2019.html
Доли стран в ресурсах редкоземельных металлов в недрах в 2018 году, %

Доли стран в добыче редкоземельных металлов в 2018 году, %

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 1.66 / 27
               
 
   
Поверонов  
 
Запрет на продажу РЗМ - неправильный ответ на санкции США. Надо просто повысить цены в 10 раз (или в 20, в 30). И продавать всем, в том числе и США.

Именно это сделали арабские страны с нефтью в 70-е - и сработало замечательно. США и Европа плакали, но покупали кактус.

Обоснование простое - США облагают непомерными пошлинами китайские товары. Китай покупает недостаточно товаров у США, чтобы компенсировать свои потери повышением пошлин на эти товары. Остается только резко повысить цены на РЗМ и другие товары, на которые Китай является монополистом.

Здесь никого нет из Китая? Передайте Си эту идею.
Идея замечательная но нужны уточнения. Нужно повышать не цены, а экспортные пошлины, так что за границей редкоземы станут дороже, а в Китае останутся как были. Таким образом китайские батарейки и смартфоны останутся дешевыми, а у всех других из-за батареек смартфоны ( и теслы ) подорожают.
PS. Примерно так же как торгует нефтью РФ
Отредактировано: Поверонов - 21 мая 2019 23:07:10
+ 0.99 / 21
                 
 
  Yuri Rus
 
   
Yuri Rus   Россия
59 лет
 
Идея замечательная но нужны уточнения. Нужно повышать не цены, а экспортные пошлины, так что за границей редкоземы станут дороже, а в Китае останутся как были. Таким образом китайские батарейки и смартфоны останутся дешевыми, а у всех других из-за батареек смартфоны ( и теслы ) подорожают.
PS. Примерно так же как торгует нефтью РФ

Нужно повышать и цены, и экспортные пошлины. Иначе, при разнице внутренних и экспортных цен в десятки раз, будет трудно помешать коррупции и фиктивной продаже внутреннему производителю с последующей перепродажей за границу. А вот если внутренние цены на РЗМ повысить, скажем, в 10 раз, а внешние - в 20 раз, при жестком контроле с реальной угрозой расстрела, то потенциальная прибыль становится не такой уж привлекательной, чтобы из-за нее рисковать жизнью.

Да, еще можно вообще уравнять внутренние и внешние цены - но после продажи конечной продукции (как внутри Китая, так и за границу) возвращать бОльшую часть "лишних" денег, потраченных на РЗМ. В виде уменьшения налогов, например.
Отредактировано: Yuri Rus - 21 мая 2019 23:29:24
Мелочное и настороженное благоразумие — смертельный враг великих деяний.
+ 0.04 / 2
                   
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Нужно повышать и цены, и экспортные пошлины. Иначе, при разнице внутренних и экспортных цен в десятки раз, будет трудно помешать коррупции и фиктивной продаже внутреннему производителю с последующей перепродажей за границу.
При персональной ответственности (ага, всей семьей) вполне можно контролировать. Останется только найти дурачков на такую работу.
+ 0.00 / 0
                   
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Нужно повышать и цены, и экспортные пошлины. Иначе, при разнице внутренних и экспортных цен в десятки раз, будет трудно помешать коррупции и фиктивной продаже внутреннему производителю с последующей перепродажей за границу. А вот если внутренние цены на РЗМ повысить, скажем, в 10 раз, а внешние - в 20 раз, при жестком контроле с реальной угрозой расстрела, то потенциальная прибыль становится не такой уж привлекательной, чтобы из-за нее рисковать жизнью.

Да, еще можно вообще уравнять внутренние и внешние цены - но после продажи конечной продукции (как внутри Китая, так и за границу) возвращать бОльшую часть "лишних" денег, потраченных на РЗМ. В виде уменьшения налогов, например.
Так то оно так, да не так...
Из моего личного ( и не только моего ) опыта китаец готов обмануть любое правительство, кроме своего...
Так что запрет будет эффективным...
А при хорошем контроле почти 100%...
+ 0.10 / 2
               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Запрет на продажу РЗМ - неправильный ответ на санкции США. Надо просто повысить цены в 10 раз (или в 20, в 30). И продавать всем, в том числе и США.

Именно это сделали арабские страны с нефтью в 70-е - и сработало замечательно. США и Европа плакали, но покупали кактус.
"Двойка" Вам по Истории!

Цитата
Нефтяной кризис 1973 года (также известен под названием «нефтяное эмбарго») начался 17 октября 1973 года. В этот день все арабские страны-члены ОАПЕК, а также Египет и Сирия, заявили, что они не будут поставлять нефть странам (Великобритания, Канада, Нидерланды, США, Япония), поддержавшим Израиль в ходе Войны Судного дня в его конфликте с Сирией и Египтом. Это касалось прежде всего США и их союзников в Западной Европе. В течение следующего года цена на нефть поднялась с трёх до двенадцати долларов за баррель.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B4%D0%B0
Рост цен был всего лишь следствием запрета на продажу нефти в США и Зап. Европу.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.99 / 16
           
 
  Кормат
 
   
Кормат   Россия
 
Не надо просто строить их 5-10 лет. Надо строить за 3 года. Вообще, если бы я управлял уважающим себя государством, которое принимает в рассчет всякие угрозы, то я бы просто сформировал у себя на территории резерв РЗМ лет на пять потребления, которых достаточно на решение любой проблемы, и спокойно покупал бы дальше у китайцев, чтобы свою экологию не портить. Оптимальный вариант...
Есть такая организация Росрезерв, что там на складах имеется , можно догадываться, только когда распродают часть имущества, что б на его место завезти новое.
Вот например сей час можно приобрести, как они это квалифицируют - самоходные машины
Скрытый текст

Случайно, никому не надо?
+ 2.25 / 46
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
. А руду куда везти на переработку? В Малайзию )))
Или строить обогатительные комбинаты? Это лет 5-10.
А где их строить? В США? Сколько тогда будет стоить продукт? В Африке? Кто будет работать на этом комбинате?
В той же Германии есть неслабые мощности по переработке, скажем, ниобиевых руд
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.49 / 15
           
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 
В той же Германии есть неслабые мощности по переработке, скажем, ниобиевых руд
Неодимий же вроде...
Ну, так или иначе, они, как я помню, не покрывают даже собственных потребностей.
А есть ещё липарит, цирконий и прочие европии.
Да и возить на переработку в Германию, с которой тоже пошлинная заруба намечается, не только недальновидно, но и дороговато. Зарплаты-то там как в США почитай... И рабочих мест не прибавит.
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 0.04 / 3
         
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Месторождения-то есть. Добычи нет.
Китай добывает 120т.тонн/год. Весь остальной мир - 20т.тонн/год.
Ну есть в Африке куча разведанных месторождений. И в ЛА есть. И в Австралии. И даже в самой США.
Но к этим месторождениям даже дорог нет. 2 года на постройку дорог. Потом ещё пара лет на наладку работы карьера. А руду куда везти на переработку? В Малайзию )))
Или строить обогатительные комбинаты? Это лет 5-10.
А где их строить? В США? Сколько тогда будет стоить продукт? В Африке? Кто будет работать на этом комбинате?

Тухлые у США перспективы на ближайшие лет 10 минимум.
В рамках подобной логики укры задавали вопрос "Зачем строить ЮП если есть укроГТС?"
+ 0.55 / 9
           
 
   
Арамис-зеро   Новороссия
 
В рамках подобной логики укры задавали вопрос "Зачем строить ЮП если есть укроГТС?"
ТП и СП-1,2 строятся несуолько лет, а проектировались вообще за царя Гороха. Есть ли эти годы и компетенция у США для постройки обогатительных фабрик и прочей инфраструктуры по редкоземам? Современная торговая война - это спринт, а не марафон.
+ 1.02 / 11
     
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Но согласитесь и то что Китай перестанет продавать редкозёмы сомнительно.
Слишком СМЕЛО.
Это круче чем скинуть ЯО на Фашингтон.
Это кранты не только Америке.
В принципе Китай может втихаря продолжить продажи другим странам в объемах, не превышающих традиционные.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.05 / 2
       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
В принципе Китай может втихаря продолжить продажи другим странам в объемах, не превышающих традиционные.
Это может.
Америка будет покупать у посредников чуть дороже ))
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.26 / 5
     
 
   
nekto_mamomot   52 года
 
Есть такое.
Это его хохлы покусали.....
Но согласитесь и то что Китай перестанет продавать редкозёмы сомнительно.
Слишком СМЕЛО.
Это круче чем скинуть ЯО на Фашингтон.
Это кранты не только Америке.
Китай об этом предупреждал еще в апреле прошлого года, когда вся эта каша заваривалась...
Там были 4 основных пункта ответа Китая. И среди них были редкоземы...
Ну... Можно еще Юань отпустить процентов на 25...
+ 1.24 / 18
       
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
Китай об этом предупреждал еще в апреле прошлого года, когда вся эта каша заваривалась...
Там были 4 основных пункта ответа Китая. И среди них были редкоземы...
Ну... Можно еще Юань отпустить процентов на 25...
ЗВР России чуток пострадают, падение юаня России не в кассу еще и по причине экспорт-импорт.
+ 0.51 / 11
         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
ЗВР России чуток пострадают, падение юаня России не в кассу еще и по причине экспорт-импорт.
В общем - нет, там важно само количество, а не курсовая стоимость.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.24 / 4
           
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
В общем - нет, там важно само количество, а не курсовая стоимость.
и соглашусь и нет если подходить долгосрочно - вы правы, главное долгосрочное позиционирование. Кратко и Среднесрочно - нет.
к сожалению росс.цб умудряется входить в т.н. альтернативные валют.позиции в самые идиотские моменты
так они одно время зашли в AUD по курсу чуть ли не AUDUSD= 1.00 )
В общем, момента народ не чувствует, к сожалению...
Отредактировано: Alexandr1974 - 21 мая 2019 22:59:34
+ 0.00 / 0
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Товарищ Си сегодня посетил производителей редкоземельных металлов.
Явный намек Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 3.05 / 68
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Вот и проверим правду ли говорят о Трансмутации элементов .
Посмотрим на то как отреагируют .
+ 0.02 / 3
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. nekto_mamomot >
  4. Ответный удар!
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика