регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. mn01 >
  4. Спецслужбы «Пяти глаз» приговорили Huawei к смерти?

Спецслужбы «Пяти глаз» приговорили Huawei к смерти?

 
27 декабря 2018 13:17:40 / 01.01.2019 23:24:02   2,126 48 +4.03 / 87 +46.28 / 1012
 
mn01
СССР
  mn01


Несколько поутихший скандал с задержанием в Канаде финансового директора китайской Huawei Technologies Ванчжоу Мэн, похоже, может вспыхнуть с новой, куда большей силой. Достоянием гласности стали данные, проливающие свет на истинную подоплеку неприятностей, происходящих с этой корпорацией, а главное – раскрывающие реальных заказчиков преследования компании и их подлинные цели.

 

В австралийском издании Sydney Morning Herald появилась публикация, которую многие уже назвали согласованной с тамошними спецслужбами спланированной «утечкой информации». Речь в ней идет о том, что за атакой на Huawei стоит даже не  Белый Дом  или правительства иных западных стран, а  разведки, входящее в объединение «Пять глаз» (Five Eyes). Таковое включает в себя шпионские структуры США, Канады, Великобритании, Австралии и Новой Зеландии, и  является крупнейшим конгломератом англосаксонских спецслужб  в мире. Как утверждает издание, именно их руководителями и было коллегиально принято решение уничтожить китайского технологического гиганта. В оригинальном тексте статьи так и написано: «to kill», то есть – убить...  

 

При этом, естественно, никакое «нарушение санкций против Ирана», якобы допущенное компанией и предъявленное Huawei в качестве обвинения со стороны США и Канады, здесь не при чем. Речь идет о реализации плана если не по полному  разорению корпорации, то, уж точно – по «выталкиванию» ее с мирового рынка. Как минимум – о закрытии для Huawei всех без исключения западных рынков. Как утверждают журналисты, то же премьер-министр Канады Трюдо в данной комбинации выполняет лишь малопочтенную роль «мальчика на побегушках». Его якобы настойчиво пригласили на «закрытое» совещание представителей «пяти глаз», где премьеру было крайне доходчиво «объяснено положение вещей», Фактически – отданы прямые команды, в соответствии с которыми он и вынужден был действовать.

 

Весьма интересно и то, что в Sydney Morning Herald указывается: атаку на Китай «Пять глаз» спланировали и осуществляют «по русскому шаблону», который был признан «прекрасно работающей моделью». То есть – против Huawei и прочих представителей Поднебесной будут применяться те же методы, что и против российских компаний, огульно заносимых в разнообразные санкционные списки и упорно вытесняемых с рынков Запада. Судя по всему, именно так оно и происходит – во всяком случае, тактика выдвижения совершенно абсурдных, ничем не подкрепленных и не доказанных обвинений один к одному повторяет методику ведения грязных клеветнических компаний против России.

 

Читать дальше

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 4.03 / 87

КОММЕНТАРИИ (48)
 
   
сибиряк42  
 
шпионские структуры США, Канады, Великобритании, Австралии и Новой Зеландии, и  является крупнейшим конгломератом англосаксонских спецслужб  в мире. Как утверждает издание, именно их руководителями и было коллегиально принято решение уничтожить китайского технологического гиганта. В оригинальном тексте статьи так и написано: «to kill», то есть – убить...
 
 Речь идет о реализации плана если не по полному  разорению корпорации, то, уж точно – по «выталкиванию» ее с мирового рынка. Как минимум – о закрытии для Huawei всех без исключения западных рынков.

Весьма интересно и то, что в Sydney Morning Herald указывается: атаку на Китай «Пять глаз» спланировали и осуществляют «по русскому шаблону», который был признан «прекрасно работающей моделью». То есть – против Huawei и прочих представителей Поднебесной будут применяться те же методы, что и против российских компаний, огульно заносимых в разнообразные санкционные списки и упорно вытесняемых с рынков Запада. Судя по всему, именно так оно и происходит – во всяком случае, тактика выдвижения совершенно абсурдных, ничем не подкрепленных и не доказанных обвинений один к одному повторяет методику ведения грязных клеветнических компаний против России.
 
Мотивы особо усердствующих в данном вопросе США понятны – в их глазах  Huawei подписала себе смертный приговор, обогнав по уровню продаж американские iPhone. Остальные «пятиглазые» союзнички  просто шагают в ногу с Вашингтоном. Впрочем, не в одним смартфонах дело – гораздо больше, чем успехи в их разработке и производстве, американцев бесит прорыв Китая в самой передовой на сегодняшней день технологии 5G. По этому поводу в свое время даже высказывался целый сенатор США – Тед Круз, крайне раздраженно обвинивший Huawei в том, что она добилась «доминирующей позиции», совершив ужасное преступление – «обеспечив инфраструктуру связи по всему миру»! Без комментариев...
 
Источник

Улыбающийся А я прокомментирую. Четыре столпа американского доминирования - энергоносители, продовольствие, оружие и микроэлектроника. Это то, что американцы определили критичным для себя и конкуренции не потерпят.

1) Россия "нагло" зашла в первые 3, Китай в 4.
2) США, современный аналог Карфагена, пользуется все теми же методами. Улыбающийся Когда Карфаген смог сдержать окончательно греков и утвердить свое доминирование в западной части Средиземноморья, то сделал глупость - начал топить все иностранные суда, пойманные у Сардинии или Гедеса, т.к. считал неслыханной наглостью нарушение его "законной" монополии на торговлю. Война с Римом (союзником против греков) стала неизбежной.

Крутой Семиты по другому видимо не умеют. Ну что же - Карфаген должен пасть.
Отредактировано: сибиряк42 - 28 декабря 2018 07:00:01
+ 4.08 / 77
 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Улыбающийся А я прокомментирую. Четыре столпа американского доминирования - энергоносители, продовольствие, оружие и микроэлектроника. Это то, что американцы определили критичным для себя и конкуренции не потерпят.

1) Россия "нагло" зашла в первые 3, Китай в 4.
2) США, современный аналог Карфагена, пользуется все теми же методами. Улыбающийся Когда Карфаген смог сдержать окончательно греков и утвердить свое доминирование в западной части Средиземноморья, то сделал глупость - начал топить все иностранные суда, пойманные у Сардинии или Гедеса, т.к. считал неслыханной наглостью нарушение его "законной" монополии на торговлю. Война с Римом (союзником против греков) стала неизбежной.

Крутой Семиты по другому видимо не умеют. Ну что же - Карфаген должен пасть.

А как же финансовый сектор? Или финансовый сектор это тот бастион, который пока еще держится?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.49 / 11
   
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
А как же финансовый сектор? Или финансовый сектор это тот бастион, который пока еще держится?

Финансовый сектор, это то что может работать исключительно при наличии перечисленных "столпов". Не будет их у США, финансовый сектор переедет оттуда со свистом.
Отредактировано: Lentz - 27 декабря 2018 19:03:01
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.68 / 18
     
 
   
сибиряк42  
 
Финансовый сектор, это то что может работать исключительно при наличии перечисленных "столпов". Не будет их у США, финансовый сектор переедет оттуда со свистом.

Совершенно верно. Несмотря на силу такого инструмента, как финансовый сектор, он все же является производной от перечисленных.

Точно так же колоссальный фин. сектор Карфагена базировался на торговле рабами, металлом, продовольствием, предметами роскоши (последовательность указана согласно важности).

Кстати, интересно то, что покоренные народы он зацикливал на конкретную специализацию. Например в Сардинии было запрещено выращивать что-либо кроме хлеба. С одной стороны это давало максимальное количество товара, которое можно получить от провинции, с другой, лишает регион самодостаточности и загоняет в кабалу финикийцев (Карфаген - финикийский город), которые контролируют финансы, таможню и забирают налог -десятину (хотя тут тоже кому как повезло).

Подмигивающий Все эти "новые" теории про благо разделения компетенций в мировом производстве -  рецепт для колонии, обкатанный семитами еще 2,5 тыс лет назад.
Отредактировано: сибиряк42 - 28 декабря 2018 07:45:01
+ 2.29 / 39
   
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
39 лет
 
А как же финансовый сектор? Или финансовый сектор это тот бастион, который пока еще держится?

Это который нехило шатало на прошлой неделе?
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
-0.41 / 7
     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Это который нехило шатало на прошлой неделе?

Их пошатнуло настолько, сколько многие никогда не зарабатывали
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.18 / 6
   
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
А как же финансовый сектор? Или финансовый сектор это тот бастион, который пока еще держится?

Финансовый НАДНАЦИОНАЛЬНЫЙ  сектор (нынешний, с претензией на глобальность) не имет собственного фундамента. Он надстройка над фундаментом. Да, почти поглотившая этот фундамент, но суть не поменялась. И его именно перехватывать смысла ни малейшего.

Надо создавать свои надстройки над нашими и контролируемыми нами фундаментами.
А что при этом будет с нынешней "исключительной" надстройкой, из под которой к тому же еще и ряд фундаментных базовых блоков выведут, а оставшиеся покоцают изрядно, это исключительно этой самой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ надстройки проблема. И что будет с оставшимися покоцанными фундаментными блоками, если она на них рухнет тоже их проблема.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 3.07 / 49
     
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
58 лет
 
Финансовый НАДНАЦИОНАЛЬНЫЙ  сектор (нынешний, с претензией на глобальность) не имет собственного фундамента. Он надстройка над фундаментом. Да, почти поглотившая этот фундамент, но суть не поменялась. И его именно перехватывать смысла ни малейшего.

Есть смысл. Нужно поставить ФРС под международный контроль и сохранить доллар как средство международных расчетов. Если этого не сделать то планету ждет идеальный финансовый шторм.
-0.26 / 17
     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Финансовый НАДНАЦИОНАЛЬНЫЙ  сектор (нынешний, с претензией на глобальность) не имет собственного фундамента. Он надстройка над фундаментом. Да, почти поглотившая этот фундамент, но суть не поменялась. И его именно перехватывать смысла ни малейшего.

Золотые слова,Юрий Венедиктович(с).
        Но это смотря что вы подразумеваете под "фундаментом".
        То есть при текущем мироустройстве  финансовый сектор вполне себе является фундаментом для промышленного,а вовсе не наоборот.Да,так было не всегда,но сейчас именно так и 90% нынешних проблем в РФ это как раз следствие отсутствия у нас независимого финансового сектора,а то что есть - это производная того самого наднационального и перехватить бы управление им было бы очень неплохо,хотя бы в той части,что формально находится под нашей юрисдикцией.Попытки такие,кстати,мы наблюдаем ,но очень робкие.
         А ваша позиция - типично марксистская ошибка.То есть в Капитале у Маркса ни слова про финансовый капитал,а он давно уже правит миром,а в дальнейшем толковании базис и надстройка перепутаны местами.
         Согласен,данная картинка не абсолютная,но это нынешнее устройство мира.И слом наднационального финансового сектора - это тот ж "весь мир в труху",но мир сегодняшний.Но если ломать очень бодро,то может зацепить и завтрашний.
         Но фундамент для финансового сектора есть - это фундамент идеологический.И если это понимать,то тут я с вами полностью согласен.Поэтому перехватывать надо идеологию,идеи,кто мы,зачем живём,куда идём и т.д.
-0.08 / 11
       
 
   
сибиряк42  
 
Золотые слова,Юрий Венедиктович(с).
        Но это смотря что вы подразумеваете под "фундаментом".
        То есть при текущем мироустройстве финансовый сектор вполне себе является фундаментом для промышленного,а вовсе не наоборот.Да,так было не всегда,но сейчас именно так и 90% нынешних проблем в РФ это как раз следствие отсутствия у нас независимого финансового сектора,а то что есть - это производная того самого наднационального
--------------------------------------
         Но фундамент для финансового сектора есть - это фундамент идеологический. И если это понимать,то тут я с вами полностью согласен.Поэтому перехватывать надо идеологию,идеи,кто мы,зачем живём,куда идём и т.д.

Ерунда, именно экономическая модель порождает политику, которая порождает идеологию (а не наоборот). Так было, так есть, так будет. Их и трясет потому, что реальный сектор пробуксовывать стал. Именно проблемы в реальном секторе вызвали хандру политического, финансового и идеологического. Идеология СССР пробуксовывать начала тогда, когда после смерти Сталина СССР отказался от экономической конкуренции с кап. странами.

 Смеющийся А то будет как в анекдоте:
 - быстрее жарь рыбу!
 - так ее нет?
 - жарь говорю, скоро будет!

Как говорил Матроскин: чтобы что-то купить, надо что-то продать. Капитал - это продукт, изначально полученный в результате реальной экономической деятельности (ну или бандитизма).

Многие, не то что крупные компании, но даже середняки, образуют разные юр. лица для разной экономической деятельности. Поэтому не удивительно, что промышленник, получающий сверхдоходы, создает банк как одно из направлений своей деятельности. одно лицо может быть и финансистом и промышленником. Цель любого капиталиста - увеличить свой капитал, поэтому он и идет туда, где выгодней.

Возьмем семью Самуель.  Ее основатель Маркус в середине 18 века перебрался из Голландии (по другой версии из Багдада). Открыл лавки по производству бижутерии из ракушек (отсюда идет логотип и название Shell). Сыновьям этот старик оставил компанию, которая вышла на международный уровень. Его сыновья уже продавали, например, станки в Японию (и сыграли роль в индустриализации этой страны). Его внук Маркус Самуель младший переплюнул деда

Еврей, виконт, лорд Берстеда.

Следует сделать отступление, в то время ротшильды и рокфеллеры занимались керосином и рокфеллеровская Standard Oil, фактически, подмяла под себя мировую нефтепереработку. За счет высоких американских цен на керосин, она демпинговала излишками европейский рынок, нанося ущерб своим конкурентам.

По одной из версий ротшильды направили на Кавказ Маркуса Самуеля, по другой он сам там оказался и смекнув сделал предложение ротшильдам, но оценив русские наливные танкеры и их разгрузку на Каспии, он понял что это золотая жила (в отличии от тупоголового российского правительства до которого эту мысль безуспешно пытался донести Менделеев).

Так что сделал Маркус вернувшись?

1) В 1891 подписал с ротшильдами контракт - исключительное право на продажу всего керосина, получаемого ими из бакинской нефти сроком на 10 лет.
2) Получил капиталы на строительство танкерного флота. В 1892 году на воду был спущен первый танкер.  Первый рейс — с 4 тыс. т русского керосина — Murex совершил в августе 1892 г. по маршруту Батуми — Сингапур — Бангкок.
3) Получил разрешение на использование Суэца и отказа в этом праве Standard Oil (Улыбающийся без ротшильдов такое фиг бы вышло).
4) Ввел русский способ транспортировки. Танкеры - нефтехранилища в портах - перевозка до узлов распределения в специально разработанных контейнерах - розлив в произведенную на месте тару.

В 1897 году он создает компанию Shell Transport and Trading Company Limited (куда включил весь свой танкерный флот и нефтедобывающие предприятия), а дабы сделать ее монополистом в ЮВА, он предложил владельцам всех нефтехранилищ Восточной Азии войти акционерами в компанию со своими активами.

В 1901 году Маркус получил 2 предложения:
1) От Standard Oil на поглощение компании за бешенные тогда 40 млн и роль управляющего.
2) От от своего прямого конкурента (голландской Royal Dutch) предложение о слиянии и 40% акций новой компании.

Он выбрал второй вариант от Генри Детертинга (нефтяного Наполеона) и в 1907 появилась Royal Dutch/Shell, а . Это была уже серьезная компания, которая попыталась договорится с Standard Oil разделить сферы влияния,но вместо этого Детертинг получил предложение продать компанию за 100 млн.

Standard Oil пошла в наступление, открыла свою дочку в Голландии, в ответ Royal Dutch/Shell начал свою деятельность на Американские континенты. И вышел победителем.
.....................
А титул виконта этот старый еврей получил за особые заслуги перед Великобританией во время войны.
Скрытый текст

Подмигивающий И будучи уже человеком сверхбогатым, и владея Shell Transport and Trading Company Limited, которой принадлежит 40% Royal Dutch/Shell, он преобразовал семейную компанию 'M. Samuel & Co.' в инвестиционный банк.

p.s. С наступающим.
Отредактировано: сибиряк42 - 31 декабря 2018 12:52:18
+ 3.54 / 62
         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Ерунда, именно экономическая модель порождает политику, которая порождает идеологию (а не наоборот). Так было, так есть, так будет. Их и трясет потому, что реальный сектор пробуксовывать стал. Именно проблемы в реальном секторе вызвали хандру политического, финансового и идеологического. Идеология СССР пробуксовывать начала тогда, когда после смерти Сталина СССР отказался от экономической конкуренции с кап. странами.

 Смеющийся А то будет как в анекдоте:
 - быстрее жарь рыбу!
 - так ее нет?
 - жарь говорю, скоро будет!

Как говорил Матроскин: чтобы что-то купить, надо что-то продать. Капитал - это продукт, изначально полученный в результате реальной экономической деятельности (ну или бандитизма).

Многие, не то что крупные компании, но даже середняки, образуют разные юр. лица для разной экономической деятельности. Поэтому не удивительно, что промышленник, получающий сверхдоходы, создает банк как одно из направлений своей деятельности. одно лицо может быть и финансистом и промышленником. Цель любого капиталиста - увеличить свой капитал, поэтому он и идет туда, где выгодней.

Возьмем семью Самуель.  Ее основатель Маркус в середине 18 века перебрался из Голландии (по другой версии из Багдада). Открыл лавки по производству бижутерии из ракушек (отсюда идет логотип и название Shell). Сыновьям этот старик оставил компанию, которая вышла на международный уровень. Его сыновья уже продавали, например, станки в Японию (и сыграли роль в индустриализации этой страны). Его внук Маркус Самуель младший переплюнул деда

Еврей, виконт, лорд Берстеда.

Следует сделать отступление, в то время ротшильды и рокфеллеры занимались керосином и рокфеллеровская Standard Oil, фактически, подмяла под себя мировую нефтепереработку. За счет высоких американских цен на керосин, она демпинговала излишками европейский рынок, нанося ущерб своим конкурентам.

По одной из версий ротшильды направили на Кавказ Маркуса Самуеля, по другой он сам там оказался и смекнув сделал предложение ротшильдам, но оценив русские наливные танкеры и их разгрузку на Каспии, он понял что это золотая жила (в отличии от тупоголового российского правительства до которого эту мысль безуспешно пытался донести Менделеев).

Так что сделал Маркус вернувшись?

1) В 1991 подписал с ротшильдами контракт - исключительное право на продажу всего керосина, получаемого ими из бакинской нефти сроком на 10 лет.
2) Получил капиталы на строительство танкерного флота. В 1992 году на воду был спущен первый танкер.  Первый рейс — с 4 тыс. т русского керосина — Murex совершил в августе 1892 г. по маршруту Батуми — Сингапур — Бангкок.
3) Получил разрешение на использование Суэца и отказа в этом праве Standard Oil (Улыбающийся без ротшильдов такое фиг бы вышло).
4) Ввел русский способ транспортировки. Танкеры - нефтехранилища в портах - перевозка до узлов распределения в специально разработанных контейнерах - розлив в произведенную на месте тару.

В 1897 году он создает компанию Shell Transport and Trading Company Limited (куда включил весь свой танкерный флот и нефтедобывающие предприятия), а дабы сделать ее монополистом в ЮВА, он предложил владельцам всех нефтехранилищ Восточной Азии войти акционерами в компанию со своими активами.

В 1901 году Маркус получил 2 предложения:
1) От Standard Oil на поглощение компании за бешенные тогда 40 млн и роль управляющего.
2) От от своего прямого конкурента (голландской Royal Dutch) предложение о слиянии и 40% акций новой компании.

Он выбрал второй вариант от Генри Детертинга (нефтяного Наполеона) и в 1907 появилась Royal Dutch/Shell, а . Это была уже серьезная компания, которая попыталась договорится с Standard Oil разделить сферы влияния,но вместо этого Детертинг получил предложение продать компанию за 100 млн.

Standard Oil пошла в наступление, открыла свою дочку в Голландии, в ответ Royal Dutch/Shell начал свою деятельность на Американские континенты. И вышел победителем.
.....................
А титул виконта этот старый еврей получил за особые заслуги перед Великобританией во время войны.
Скрытый текст

Подмигивающий И будучи уже человеком сверхбогатым, и владея Shell Transport and Trading Company Limited, которой принадлежит 40% Royal Dutch/Shell, он преобразовал семейную компанию 'M. Samuel & Co.' в инвестиционный банк.

p.s. С наступающим.

Дико извиняюсь,не могу тут нужное под спойлер убрать,пишу с айпэда.
       Начну с конца.
По поводу Каспийской нефти - история интересная,но все было немного не так.История длинная и малоизвестная.Там Ротшильды с Нобелями довольно быстро загрызли российских конкурентов,в том числе не без помощи "революционеров"."Тупое" российское правительство прекрасно понимало опасность монополизации целой перспективной отрасли иностранцами,но сделать ничего не смогло,хотя пыталось.Сначала Александр 3 вынудил Нобелей принять российское гражданство,но это мало чего изменило,а затем уже при Николае 2 пул петербуржских банков (а это были прогосударственные банки,несмотря на частную форму собственности и управлялись из Минфина)во главе с Путиловым предпринял мощнейшую атаку на нобелевские активы,с целью получения контрольного пакета,но уперлись в мощное и организованное сопротивление запада с примкнувшим к нему московским капиталом.Сдался Путилов,кстати,буквально накануне февральской революции 17 года,так что провал атаки на Нобелей - одна из причин февраля.То есть запад с московским капиталом после этой неудачи радостно ринулся добивать оступившегося противника - государство.
     Ротшильды,кстати,предвидя подобную атаку,поменяли свои активы на Каспии на пакет в шелле,но они давно были в глобальном бизнесе,они ничего не потеряли,а Нобелям уходить было особенно некуда,хотя они так же пытались делать реверансы в сторону власти,та же Нобелевская премия,по первоначальному замыслу,должна была быть как бы Российской.Ну прочие там благотворительность и просветительная деятельность.
      Окончательно,кстати,решить проблему национализации нефтяной отрасли смог лишь Сталин,чего ему международные банкиры никогда не простят.И,кстати,прослеживается некая аналогия с ЮКОСом и Путиным.
     
       Это,понятно,очень пунктирное изображение,но примерно так.А все изложенные вами подробности - они конечно очень любопытны,но увидеть общую картину не помогают.
+ 3.92 / 92
           
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Дико извиняюсь,не могу тут нужное под спойлер убрать,пишу с айпэда.
       Начну с конца.
Скрытый текст

     
       Это,понятно,очень пунктирное изображение,но примерно так.А все изложенные вами подробности - они конечно очень любопытны,но увидеть общую картину не помогают.

Надо переключиться в текстовый режим, и всё сможется. Или вручную в текст вписать [ spoiler ] [ / spoiler ] без пробелов.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.10 / 4
           
 
   
сибиряк42  
 
Дико извиняюсь,не могу тут нужное под спойлер убрать,пишу с айпэда.
       Начну с конца.
1  По поводу Каспийской нефти - история интересная,но все было немного не так.История длинная и малоизвестная. 2 Там Ротшильды с Нобелями довольно быстро загрызли российских конкурентов,в том числе не без помощи "революционеров"."Тупое" российское правительство прекрасно понимало опасность монополизации целой перспективной отрасли иностранцами,но сделать ничего не смогло,хотя пыталось.Сначала Александр 3 вынудил Нобелей принять российское гражданство,но это мало чего изменило,а затем уже при Николае 2 пул петербуржских банков (а это были прогосударственные банки,несмотря на частную форму собственности и управлялись из Минфина)во главе с Путиловым предпринял мощнейшую атаку на нобелевские активы,с целью получения контрольного пакета,но уперлись в мощное и организованное сопротивление запада с примкнувшим к нему московским капиталом.Сдался Путилов,кстати,буквально накануне февральской революции 17 года,так что провал атаки на Нобелей - одна из причин февраля.То есть запад с московским капиталом после этой неудачи радостно ринулся добивать оступившегося противника - государство.
     Ротшильды,кстати,предвидя подобную атаку,поменяли свои активы на Каспии на пакет в шелле,но они давно были в глобальном бизнесе,они ничего не потеряли,а Нобелям уходить было особенно некуда,хотя они так же пытались делать реверансы в сторону власти,та же Нобелевская премия,по первоначальному замыслу,должна была быть как бы Российской.Ну прочие там благотворительность и просветительная деятельность.
      Окончательно,кстати,решить 3 проблему национализации нефтяной отрасли смог лишь Сталин,чего ему международные банкиры никогда не простят.И,кстати,прослеживается некая аналогия с ЮКОСом и Путиным.
     
       Это,понятно,очень пунктирное изображение,но примерно так.А все изложенные вами подробности - они конечно очень любопытны,но увидеть общую картину не помогают.

1) Я не писал про каспийскую нефть, более того, я даже не писал про бакинскую нефть. Веселый Да и про нефть я собственно не писал. Речь шла о капитале. Я привел пример трансформации, свойственной любому настоящему капиталисту - идти туда где больше прибыль. Просто семья Самуель с одной стороны типична, с другой показательна для понимания эволюции капитала (для еврейского уж точно).

2) Какие нафиг революционеры? Нобели и ротшильды развернулись при Николаюшке. Ога давили. Ротшильд помог правительству РИ получить займы в городе Париже во время русско-японской, за это получил льготные условия для бакинских предприятий. А подмял он солидный кусок пирога , когда начал субсидировать товарищество «Г.М. Лианозов и с-вья»  через «Русско-Азиатский банк». И через это товарищество начал контролировать другие нефтяные фирмы: «Апшеронское нефтяное общество», завладев 40% его акций; «Шихово»; «Меликов»; «Русское нефтяное товарищество» и др. Веселый Ну и расскажите как такое возможно без помощи товарищей из верхних эшелонов власти?

3) Веселый Ога, Нобель лишился активов вместе с национализацией еще при дедушке Ленине, видимо он был не в курсе?
+ 0.49 / 15
             
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
1) Я не писал про каспийскую нефть, более того, я даже не писал про бакинскую нефть. Веселый Да и про нефть я собственно не писал. Речь шла о капитале. Я привел пример трансформации, свойственной любому настоящему капиталисту - идти туда где больше прибыль. Просто семья Самуель с одной стороны типична, с другой показательна для понимания эволюции капитала (для еврейского уж точно).

2) Какие нафиг революционеры? Нобели и ротшильды развернулись при Николаюшке. Ога давили. Ротшильд помог правительству РИ получить займы в городе Париже во время русско-японской, за это получил льготные условия для бакинских предприятий. А подмял он солидный кусок пирога , когда начал субсидировать товарищество «Г.М. Лианозов и с-вья»  через «Русско-Азиатский банк». И через это товарищество начал контролировать другие нефтяные фирмы: «Апшеронское нефтяное общество», завладев 40% его акций; «Шихово»; «Меликов»; «Русское нефтяное товарищество» и др. Веселый Ну и расскажите как такое возможно без помощи товарищей из верхних эшелонов власти?

3) Веселый Ога, Нобель лишился активов вместе с национализацией еще при дедушке Ленине, видимо он был не в курсе?

       3).Ну лишился там или избавился - история мутная,пусть лишился.Правительство Ленина,хоть и национализировало нефтепромыслы,долго пыталось завести там концессию,просто не срослось - соперничество Ротшильдов и Рокфеллеров помешало,жадность или ещё чего - не важно,разогнав все концессии,точку все же поставил Сталин,но,как пел Шахрин,"вроде бы поставил точку - точка снова оказалась горяча..".Нобели были работяги,трудяги,креативные менеджеры,но не были глобальными игроками,ими и пожертвовали.Повторюсь - аналогия с Ходорковским много может пояснить.А Шелл и Стандарт Ойл до сих пор тут круги нарезают в надежде вернуть утраченное.
      2).Революционеры - самые обыкновенные,типа т.Шаумяна.Сам Иосиф Виссарионович,т.Калинин и много ещё кто партийную деятельность в Баку начинали,то есть революционные традиции там были ого-го,покруче Москвы.Плюс ещё армяно-азербайджанские конфликты те парни подогревали в своих интересах и т.д.
     "Роковым для Баку и российской нефтяной промышленности стал 1905 год. В феврале начались кровавые столкновения между армянами и азербайджанцами. А в августе вспыхнули пожары на нефтяных промыслах. За пять дней сгорело 1429 нефтяных вышек. Из эксплуатации вышли 58% всех скважин. По сравнению с другими компаниями товарищество «Бранобель» пострадало умеренно" - вот,на вскидку,цитата отсюда: https://eto-fake.livejournal.com/1420888.html  
     На название внимания можно не обращать,сама статья довольно положительная в пользу Нобелей.Но обратите внимание на то,что "пострадали умерено".Ну да,повезло им,че там.
     
     Но,повторюсь,за подробностями легко не увидеть леса,так что предлагаю не углубляться.
     1).А вообще про капитал - я ж и не спорю.Разбогател некий крендель(неважно каким путём) - открыл банчишко.Ну и что?Пройдитесь По списку российских банков - ниже первых 50 - все такие.Да и в первых - почти все.И о чем это говорит?А ни о чем,а точнее - о том,что я говорил выше - до каких-то размеров все так,вы правы,а свыше - нет.Я не знаю этих размеров,да и ни кто не знает,но,к примеру,ни Сбер,ни ВТБ подобной истории не имеют.Но эти те,что свыше,называются "системообразующими".Но наши "системообразующие" - производная от мировой системы,которая замкнута на ФРС.Ну или ФРС на неё,не важно - это можно просто рассматривать как маркер.И не важно как именно вам преподносят историю возникновения Морган чейза,Сити или там Голдмана,тем более,что это,скорее всего полуправда,а главное то,что эта система давно работает не на промышленность,как таковую,а прямо наоборот.То есть не банки работают на Гугл,а Гугл в интересах банков.А если иногда это выглядит иначе,то это означает лишь то,что хозяева там одни и те же,что у Гугла,что у ФРС.
       Да,конечно,в действительности все не так,как на самом деле.Но деньги в частности и капитал вообще с какого то размера перестаёт быть тем,чем его называют и трансформируется в чистую власть и борьба идёт именно за власть,а не за капитал.Просто в каких-то сферах капитал рождает власть,а вот у Мао "винтовка рождает власть",но на самом деле - идеи рождают власть,а уже захватившее власть сообщество формирует те идеи,которые помогают эту власть сохранять.Получается по-разному,как известно.
     
+ 0.81 / 20
         
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Ерунда, именно экономическая модель порождает политику, которая порождает идеологию (а не наоборот). Так было, так есть, так будет. Их и трясет потому, что реальный сектор пробуксовывать стал. Именно проблемы в реальном секторе вызвали хандру политического, финансового и идеологического. Идеология СССР пробуксовывать начала тогда, когда после смерти Сталина СССР отказался от экономической конкуренции с кап. странами.

 Смеющийся А то будет как в анекдоте:
 - быстрее жарь рыбу!
 - так ее нет?
 - жарь говорю, скоро будет!

Как говорил Матроскин: чтобы что-то купить, надо что-то продать. Капитал - это продукт, изначально полученный в результате реальной экономической деятельности (ну или бандитизма).

Многие, не то что крупные компании, но даже середняки, образуют разные юр. лица для разной экономической деятельности. Поэтому не удивительно, что промышленник, получающий сверхдоходы, создает банк как одно из направлений своей деятельности. одно лицо может быть и финансистом и промышленником. Цель любого капиталиста - увеличить свой капитал, поэтому он и идет туда, где выгодней.

По поводу этой части.
        Вы все верно говорите,но тут вопрос масштаба и времени(в историческом смысле).То есть до уровня макроэкономики - даже в масштабах большинства государств - так оно и есть,ну и скажем,до 16 века,а вот дальше и больше все становится немного не так.
        Что б не вдаваться в длительные теоретические выкладки - как пример -вспомним  как был разрушен СЭВ.Можно,конечно,сказать,что там бла-была-бла - недостатки планирования,"тупое" советское правительство и прочие либеральные умозаключения.Но,на минуточку - эта система создавала 30-40 % мирового ВВП (по разным оценкам),она не могла исчезнуть просто так,Но исчезла.Буквально в один день.А как?А наш "мудрый" Михаил Сергеевич взял да и отменил переводной рубль.Вот так,1 января 1991 года.Мол,а мы теперь,как все "цивилизованные" люди, будем в долларах меж собой торговать.А где взять доллары?Так известно где - в западных банках.А те говорят - да нате,но вы не икарусы покупайте,а,к примеру,неопланы.Ну или ман,в крайнем случае.Ну и так далее.В результате где нынче Икарус?В Секешфехерваре?Или на том свете?Ну что-то осталось,что поглощено Ивеко и Рено,а ещё в 80-х это был крупнейший производитель автобусов в Европе.
      И таких примеров - тысячи,вы их не хуже меня знаете.Но отметим последовательность - сначала была разрушена финансовая система СЭВ - отмена переводного рубля - а затем рухнула промышленность в странах участницах СЭВ.Вот поэтому-то я смело берусь утверждать,что именно финансовая система - повторюсь - в текущем мироустройстве - и есть фундамент промышленности,а не наоборот,хотя,конечно,они друг на друга влияют.
     Ну и про идеологию - если брать тот же пример - что предшествовало разрушению финсистемы СЭВ - а разрушение государственной идеологии.Вот и решайте,что у чего базис.А если следовать вашей логике,но на базе промышленности соцстран должна была возникнуть иная финсистема,но ,как видим,этого не случилось.А то,что есть - филиал западной финсистемы с центром управления вне этих стран.
     То есть последовательность именно такая - база всего - идеология,на основании идеологии стоит финсистема,а уж она и определяет,где какая промышленность ей нужна.Причем,я предлагаю понимать идеологию не в привычном нам коммунистическом смысле и не в историческом,согласно де Трасси,а как набор базовых идей,что такое хорошо,и что такое плохо.В том смысле,что есть идеология христианства вообще,протестантизма,католицизма,буддизма или ведизма и т.д.,коммунизм,в этом плане - в том же ряду.Но сегодня,господствующая в мире идеология - идеология денег,либерализм,хотя,конечно,оно так не называется и вообще,в либеральной парадигме само слово "идеология" - неприличное.
+ 0.79 / 26
           
 
  Вика
 
   
Вика  
 
Скрытый текст

     Ну и про идеологию - если брать тот же пример - что предшествовало разрушению финсистемы СЭВ - а разрушение государственной идеологии.Вот и решайте,что у чего базис.А если следовать вашей логике,но на базе промышленности соцстран должна была возникнуть иная финсистема,но ,как видим,этого не случилось.А то,что есть - филиал западной финсистемы с центром управления вне этих стран.
     То есть последовательность именно такая - база всего - идеология,на основании идеологии стоит финсистема,а уж она и определяет,где какая промышленность ей нужна.Причем,я предлагаю понимать идеологию не в привычном нам коммунистическом смысле и не в историческом,согласно де Трасси,а как набор базовых идей,что такое хорошо,и что такое плохо.В том смысле,что есть идеология христианства вообще,протестантизма,католицизма,буддизма или ведизма и т.д.,коммунизм,в этом плане - в том же ряду.Но сегодня,господствующая в мире идеология - идеология денег,либерализм,хотя,конечно,оно так не называется и вообще,в либеральной парадигме само слово "идеология" - неприличное.

Убедили.
Но даже если идеология первична, у неё - такой или иной, должны быть первопричины именно такойности или именно инойности.  Про них чего-нибудь рассказать имеете? Не в плане философском, а в плане житейском, в смысле а как оно тикает.
+ 0.11 / 4
             
 
  net
 
   
net   Россия
 
...
Но даже если идеология первична, у неё - такой или иной, должны быть первопричины именно такойности или именно инойности.  Про них чего-нибудь рассказать имеете? Не в плане философском, а в плане житейском, в смысле а как оно тикает.

Люди наиболее эффективно оперируют знаками и образами. "Таковость" и "инойность" определяются теми знаковыми системами, культурой, в которых эти люди выросли. В том числе – образами "друзей" и "врагов", привычным жизненным укладом.
На житейском уровне они обычно не отслеживаются, ибо "живут" в неосознаваемых структурах личности.
Отредактировано: net - 01 января 2019 00:45:01
+ 0.08 / 3
               
 
  Вика
 
   
Вика  
 
Люди наиболее эффективно оперируют знаками и образами. "Таковость" и "инойность" определяются теми знаковыми системами, культурой, в которых эти люди выросли. В том числе – образами "друзей" и "врагов", привычным жизненным укладом.
На житейском уровне они обычно не отслеживаются, ибо "живут" в неосознаваемых структурах личности.

Возможно, что именно там, где вы указали, и надо копать.  Но эти раскопки на обычном уровне недоступны, а хотелось бы со своим скромным бытовым багажом приблизиться к пониманию. Надеюсь, что Александр Юрьевич  , воспользовавшись вашим замечанием, сможет найти примеры проявления неосознаваемых структур коллективной личности  народа/государства в его идеологических предпочтениях, а в конечном счёте в  предпочтительной идеологии. Если под идеологией понимать цель, к которой стремится конкретное общество в своём развитии во времени. Например, коммунизм очень хорошо "лёг" на русское общество в качестве "идеологии=цели". Он не состоялся в этом качестве, потому что......  потому Улыбающийся  Не это "потому" в данный момент интересует, потому что тема другой какой-нибудь ветки. А интересует обнаружить какую-нибудь "метку" в реальной осязаемой  жизни, которая безошибочно могла бы указывать на ту или иную определяющую "метку" в неосознаваемых структурах. Это сложно, потому что, например, у китайцев с их иерографической знаковой системой и вообще другим восприятием пространства-времени нежели у русских, тем не менее обнаружилось единство  в принятии обществом коммунизма как общественной идеологии=цели.
+ 0.19 / 7
             
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Убедили.
Но даже если идеология первична, у неё - такой или иной, должны быть первопричины именно такойности или именно инойности.  Про них чего-нибудь рассказать имеете? Не в плане философском, а в плане житейском, в смысле а как оно тикает.

        Сложно что-то определённое.Мы,как грится,не доктора,мы - боль.Одно дело обозначить проблему,другое - обозначить пути решения.
        Но если покопаться в первоисточниках,то в первую очередь всплывает география,которая - приговор.Где-то можно в эзотерику нырнуть,вспомнив,что Россия управляется непосредственно Богом,а где-то в прошлом покопаться,осознав,что история России гораздо старше,чем 1000 лет с момента крещения.А ещё можно предположить,что все эти вещи взаимосвязаны,но достоверных сведений добыть в этих направлениях очень сложно.
         Но главные отгадки,кмк,лежат все же в истории.Это как траектория полёта ракеты.Если мы достоверно знаем начало пути баллистической ракеты,то можем,с достаточной вероятностью,понять,куда она летит.Аналогия с ракетой плоха тем,что если про ракету нам дать ложные данные о начале полёта,то мы просто ошибёмся в определении её цели,но если какому-то обществу задать ложные исторические данные - оно продолжит путь согласно вновь заданной траектории.То есть это как в кино "Вспомнить все".Если Вам лично стереть память и внушить,что вы доярка,допустим,то вы,очнувшись,отправитесь на ближайшую ферму и начнёте доить корову и будете грустить от низких результатов надоя.Аналогично с народом.Народ с искаженной историей - как человек,с искаженной памятью.
         Однако,все аналогии - неверны и тут нигде нельзя ставить знака равенства.Любые сообщества управляются через культуру,причём,это видно уже даже на примере больших фирм.Вот тут попадался в рекламе какой-то клоун,который ездил по стране с лекциями о корпоративной культуре Тойоты.Куда не сунься - везде "корпоративная культура". Это очевидные вещи.Но надо подчеркнуть,что культура,в этом разрезе,это не Кабуки и Куросавой в случае Тойоты и даже не БДТ с Мравинским,это гораздо более широкое понятие.Это некая информационная среда,задающая цели движения общества и возможные пути их достижения.
          Корпоративнная культура народа может быть оформлена в виде идеологии(в привычном нам,советском понимании).То есть в СССР она была в виде марксизма,кратко оформлялась программой КПСС,дополнялась кодексом строителя коммунизма,заповедями пионера и т.д.Идея Чучь-хэ,один пояс - один путь - аналогичные по назначению идеологические кодексы.У Запада идеология не кодифицирована в явном виде,но в неявном - все доходчиво излагает Голливуд и иже с ними.
          Нам же - мое мнение - пока мы с историей не разберёмся - хотя бы новейшей и новой,пока в обществе не будет единого отношения к таким фигурам,как Сталин,Горбачёв,Ельцин,Николай 2 и т.д.( не будем сейчас спорить про их масштабы) - нам - опять же мое мнение - нельзя трогать конституцию в части запрета на государственную идеологию,иначе победит не та.Вспомним,хотя бы историю с Ельцин центром.Абсолютно лживый вражеский мультик там как предварял всю экспозицию,так и продолжает.Аж сам Михалков эту историю поднимал с однозначными оценками - а это человек явно из Путинского пула - а воз и ныне там.Мединский что-то квакнул не туда - тут же огреб по полной,и Медведев ему прямо рот заткнул,и диссернет на него наехал,и дело относительно зама возбудили - сидит,в общем и не отсвечивает.
          Поэтому,повторюсь,про идеологию - необходимую для развития страны - сложно что-то говорить определённое.Были попытки евразийство поднять на щит,есть какие-то Столыпинские клубы,институты динамического консерватизма - там умных много,пусть думают.Мне,опять-таки лично мое мнение,достаточно для начала попытаться сформировать общественное мнение,что для русского человека процветание - да чего там - существование - страны более высокий приоритет,чем личное благополучие.Пока вопрос стоит о нашем выживании - а он на мой взгляд именно так и стоит,не смотря на некоторые успехи последних лет - приоритетнее задачи нет.
         В двух словах так.
       
     
+ 1.75 / 41
               
 
  Вика
 
   
Вика  
 
Скрытый текст

Мне,опять-таки лично мое мнение,достаточно для начала попытаться сформировать общественное мнение,что для русского человека процветание - да чего там - существование - страны более высокий приоритет,чем личное благополучие.Пока вопрос стоит о нашем выживании - а он на мой взгляд именно так и стоит,не смотря на некоторые успехи последних лет - приоритетнее задачи нет.
         В двух словах так.

Ваш пост это и теория и практика и прорыв и в том и в другом. Ну почему он появился в ночь под Новый Год, когда шампанское затмило мозги! Веселый
Вообще просто ЗДОРОВО.  Немеряно материала для размышления. Спасибо.
+ 0.29 / 8
           
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
И таких примеров - тысячи,вы их не хуже меня знаете.Но отметим последовательность - сначала была разрушена финансовая система СЭВ - отмена переводного рубля - а затем рухнула промышленность в странах участницах СЭВ.Вот поэтому-то я смело берусь утверждать,что именно финансовая система - повторюсь - в текущем мироустройстве - и есть фундамент промышленности,а не наоборот,хотя,конечно,они друг на друга влияют.

Я весьма долго проработал в банковской сфере. И именно поэтому не могу с Вами согласиться. Да, финансовая система очень важна для экономики. Но она никоим образом не может быть ФУНДАМЕНТОМ экономики. Именно это Ваше умозаключение ложно. Фундамент экономики, как в 16-м веке, так и сегодня это прежде всего реальное производство реального товара. Товара, который можно осязать в натуре. Если же у Вас нет производства такого, то и экономики у вас нет. Можно говорить сколько угодно про цифровую экономику, но это - мыльный пузырь. Если у вас нет производства хлеба, масла, колбасы и прочей рыбы, то вся ваша "цифровая экономика" суть виртуальная реальность. Биты и байты есть не станешь и они поле тебе не вспашут.
Если Вы хотите определить, что есть ФУНДАМЕНТ экономики, то смотрите, прежде всего на то, что закрывает первейшие, жизненно необходимые потребности человека. Далее - это производство того, что поддерживает и обеспечивает это самое закрытие. Вот это и будет тот самый ФУНДАМЕНТ экономики. Финансовая же система выполняет в этой экономической конструкции роль, эквивалентную роли масла в двигателе, бензина.  Поэтому и называют финансовую систему кровеносной системой экономики. Разрушите кровеносную систему - останутся руины на фундаменте. Финансовую систему можно поменять (типа - переливание крови), но вот сам фундамент поменять нельзя.
Это - основа. И она всегда была актуальной, что во времена царя Гороха, что при Марксе, что сегодня.

Это потом уже на экономику (с финансами) начинают натягивать классовые отношения, смотреть, кому принадлежит собственность, как образуется перераспределяется прибавочный продукт, прибыль.  Это уже надстройка над экономикой. Собственно фундамент - это реальное производство реальных товаров.
+ 2.88 / 70
             
 
   
Поверонов  
 
Я весьма долго проработал в банковской сфере. И именно поэтому не могу с Вами согласиться. Да, финансовая система очень важна для экономики. Но она никоим образом не может быть ФУНДАМЕНТОМ экономики. Именно это Ваше умозаключение ложно. Фундамент экономики, как в 16-м веке, так и сегодня это прежде всего реальное производство реального товара. Товара, который можно осязать в натуре. Если же у Вас нет производства такого, то и экономики у вас нет. Можно говорить сколько угодно про цифровую экономику, но это - мыльный пузырь. Если у вас нет производства хлеба, масла, колбасы и прочей рыбы, то вся ваша "цифровая экономика" суть виртуальная реальность. Биты и байты есть не станешь и они поле тебе не вспашут.
Если Вы хотите определить, что есть ФУНДАМЕНТ экономики, то смотрите, прежде всего на то, что закрывает первейшие, жизненно необходимые потребности человека. Далее - это производство того, что поддерживает и обеспечивает это самое закрытие. Вот это и будет тот самый ФУНДАМЕНТ экономики. Финансовая же система выполняет в этой экономической конструкции роль, эквивалентную роли масла в двигателе, бензина.  Поэтому и называют финансовую систему кровеносной системой экономики. Разрушите кровеносную систему - останутся руины на фундаменте. Финансовую систему можно поменять (типа - переливание крови), но вот сам фундамент поменять нельзя.
Это - основа. И она всегда была актуальной, что во времена царя Гороха, что при Марксе, что сегодня.

Это потом уже на экономику (с финансами) начинают натягивать классовые отношения, смотреть, кому принадлежит собственность, как образуется перераспределяется прибавочный продукт, прибыль.  Это уже надстройка над экономикой. Собственно фундамент - это реальное производство реальных товаров.

Зависимость между реальным производством и финансовой системой как между функцией и ее производной. Производная не имеет смысла без основной функции, но производная определяет ее изменение - рост или падение. Незрелая ( = колониальная ) финансовая система РФ является тормозом развития. Сложившаяся финансовая система ориентирована на привлечение внешних инвестиций ( точнее на свободный вывоз полученной прибыли ) . Она не умеет и не знает как создавать и привлекать инвестиции внутренние - государственные и частные. Внешние инвестиции иссякли и вряд ли возобновятся. Настало время переориентировать финансовую систему на внутреннее инвестирование. Специалисты обученные на Западе ведению колониальных финансов не знают как это делать.
+ 0.80 / 12
               
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Зависимость между реальным производством и финансовой системой как между функцией и ее производной. Производная не имеет смысла без основной функции, но производная определяет ее изменение - рост или падение. Незрелая ( = колониальная ) финансовая система РФ является тормозом развития. Сложившаяся финансовая система ориентирована на привлечение внешних инвестиций ( точнее на свободный вывоз полученной прибыли ) . Она не умеет и не знает как создавать и привлекать инвестиции внутренние - государственные и частные. Внешние инвестиции иссякли и вряд ли возобновятся. Настало время переориентировать финансовую систему на внутреннее инвестирование. Специалисты обученные на Западе ведению колониальных финансов не знают как это делать.

Все верно, но только одно но: не определён выделенный жирным шрифтом термин. Что значит "определяет"? Является причиной изменений? Или нет?

Вот есть у нас автомобиль. Он стоит у дома. Потом мы сели в него и поехали (ну, новогоднее же) в гости. С какой-то скоростью, осторожно. Естественно, что при этом координаты нашего авто изменяются. А это изменение за единицу времени (то есть производная) есть скорость. Так вот, что по Вашему определяет собственно движение автомобиля? Его скорость или наши управляющие воздействия на педали-рули и прочие рычаги с кнопками авто? Пример понятен?

Так и в нашем уже экономическом  уже случае - производная не определяет изменение экономических факторов, она их только отражает, она есть только следствие, а не причина ("определяет") их изменения.
Отредактировано: Наблюдающий - 01 января 2019 18:57:12
+ 0.25 / 3
                 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Все верно, но только одно но: не определён выделенный жирным шрифтом термин. Что значит "определяет"? Является причиной изменений? Или нет?

Вот есть у нас автомобиль. Он стоит у дома. Потом мы сели в него и поехали (ну, новогоднее же) в гости. С какой-то скоростью, осторожно. Естественно, что при этом координаты нашего авто изменяются. А это изменение за единицу времени (то есть производная) есть скорость. Так вот, что по Вашему определяет собственно движение автомобиля? Его скорость или наши управляющие воздействия на педали-рули и прочие рычаги с кнопками авто? Пример понятен?

Так и в нашем уже экономическом  уже случае - производная не определяет изменение экономических факторов, она их только отражает, она есть только следствие, а не причина ("определяет") их изменения.

Если продолжить механическую аналогию, то первична внешняя сила, которая порождает ускорение (вторую производную). Что у нас в экономике вторая производная и внешняя сила?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.09 / 2
                   
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Если продолжить механическую аналогию, то первична внешняя сила, которая порождает ускорение (вторую производную). Что у нас в экономике вторая производная и внешняя сила?

А эта внешняя сила откуда появилась? Выскочила как чертик из табакерки? Или самозародилась, как черви в грязи? Отнюдь. Причиной движения автомобиля (через эту самую внешнюю силу) являются вполне осознанные воздействия человека на органы управления автомобилем. И только когда эти воздействия правильны и появятся скорости, ускорения и так далее. А без этого - ноль.
Отредактировано: Наблюдающий - 01 января 2019 19:07:19
+ 0.09 / 2
                 
 
   
Поверонов  
 
Все верно, но только одно но: не определён выделенный жирным шрифтом термин. Что значит "определяет"? Является причиной изменений? Или нет?

Вот есть у нас автомобиль. Он стоит у дома. Потом мы сели в него и поехали (ну, новогоднее же) в гости. С какой-то скоростью, осторожно. Естественно, что при этом координаты нашего авто изменяются. А это изменение за единицу времени (то есть производная) есть скорость. Так вот, что по Вашему определяет собственно движение автомобиля? Его скорость или наши управляющие воздействия на педали-рули и прочие рычаги с кнопками авто? Пример понятен?

Так и в нашем уже экономическом  уже случае - производная не определяет изменение экономических факторов, она их только отражает, она есть только следствие, а не причина ("определяет") их изменения.

Да конечно финсистема - лишь инструмент отражающий совокупные решения лиц, направляющих финансовые потоки. Но поскольку в совокупности такие решения принимаются разрозненно и нередко случайно, она превращается в подсистему со стихийно формируемым поведением типа толпы.  Проблема и состоит в том как сделать ее поведение более управляемым.
Для этого недостаточно нормативной деятельности ЦБ. ЦБ стабилизирует финсистему но не направляет. Нужны особые меры государства по превращению финсистемы в самоинвестирующую.
+ 0.53 / 8
                   
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Да конечно финсистема - лишь инструмент отражающий совокупные решения лиц, направляющих финансовые потоки. Но поскольку в совокупности такие решения принимаются разрозненно и нередко случайно, она превращается в подсистему со стихийно формируемым поведением типа толпы.  Проблема и состоит в том как сделать ее поведение более управляемым.
Для этого недостаточно нормативной деятельности ЦБ. ЦБ стабилизирует финсистему но не направляет. Нужны особые меры государства по превращению финсистемы в самоинвестирующую.

G
M
T

Detect language

Afrikaans

Albanian

Amharic

Arabic

Armenian

Azerbaijani

Basque

Belarusian

Bengali

Bosnian

Bulgarian

Catalan

Cebuano

Chichewa

Chinese (Simplified)

Chinese (Traditional)

Corsican

Croatian

Czech

Danish

Dutch

English

Esperanto

Estonian

Filipino

Finnish

French

Frisian

Galician

Georgian

German

Greek

Gujarati

Haitian Creole

Hausa

Hawaiian

Hebrew

Hindi

Hmong

Hungarian

Icelandic

Igbo

Indonesian

Irish

Italian

Japanese

Javanese

Kannada

Kazakh

Khmer

Korean

Kurdish

Kyrgyz

Lao

Latin

Latvian

Lithuanian

Luxembourgish

Macedonian

Malagasy

Malay

Malayalam

Maltese

Maori

Marathi

Mongolian

Myanmar (Burmese)

Nepali

Norwegian

Pashto

Persian

Polish

Portuguese

Punjabi

Romanian

Russian

Samoan

Scots Gaelic

Serbian

Sesotho

Shona

Sindhi

Sinhala

Slovak

Slovenian

Somali

Spanish

Sundanese

Swahili

Swedish

Tajik

Tamil

Telugu

Thai

Turkish

Ukrainian

Urdu

Uzbek

Vietnamese

Welsh

Xhosa

Yiddish

Yoruba

Zulu

Afrikaans

Albanian

Amharic

Arabic

Armenian

Azerbaijani

Basque

Belarusian

Bengali

Bosnian

Bulgarian

Catalan

Cebuano

Chichewa

Chinese (Simplified)

Chinese (Traditional)

Corsican

Croatian

Czech

Danish

Dutch

English

Esperanto

Estonian

Filipino

Finnish

French

Frisian

Galician

Georgian

German

Greek

Gujarati

Haitian Creole

Hausa

Hawaiian

Hebrew

Hindi

Hmong

Hungarian

Icelandic

Igbo

Indonesian

Irish

Italian

Japanese

Javanese

Kannada

Kazakh

Khmer

Korean

Kurdish

Kyrgyz

Lao

Latin

Latvian

Lithuanian

Luxembourgish

Macedonian

Malagasy

Malay

Malayalam

Maltese

Maori

Marathi

Mongolian

Myanmar (Burmese)

Nepali

Norwegian

Pashto

Persian

Polish

Portuguese

Punjabi

Romanian

Russian

Samoan

Scots Gaelic

Serbian

Sesotho

Shona

Sindhi

Sinhala

Slovak

Slovenian

Somali

Spanish

Sundanese

Swahili

Swedish

Tajik

Tamil

Telugu

Thai

Turkish

Ukrainian

Urdu

Uzbek

Vietnamese

Welsh

Xhosa

Yiddish

Yoruba

Zulu


Text-to-speech function is limited to 200 characters

Еще одно ошибочное суждение. Решения принимаются, безусловно, разрозненно. Но вот об случайном их характере я бы не говорил. Экономические решения не подобны решениям стаи мартышек, дорвавшихся до печатных машинок. Более того, они вполне целенаправлены. И их цель - получение максимально возможной прибыли в имеющихся здесь и сейчас обстоятельствах.

Поэтому в настоящей экономической теории очень много математики, решения оптимизационных, минимаксных, задач. А это - очень далеко от случайностей. Здесь нет места психологии толпы. Это - миф, внедряемый в сознание публики. На самом деле там нет ничего случайного, а есть очень много от теории автоматического управления сложными объектами. Ведь там, согласитесь, нет разницы что за реальная суть скрывается за теми или иными дифференциальными уравнениями. Важно только чтобы они адекватно отражали эту самую суть. И если мы сможем наш объект "формализовать", то можем и применить соответствующий математический аппарат. И получить на выходе вполне ожидаемую реакцию на наше управляющее воздействие.

G
M
T

Detect language

Afrikaans

Albanian

Amharic

Arabic

Armenian

Azerbaijani

Basque

Belarusian

Bengali

Bosnian

Bulgarian

Catalan

Cebuano

Chichewa

Chinese (Simplified)

Chinese (Traditional)

Corsican

Croatian

Czech

Danish

Dutch

English

Esperanto

Estonian

Filipino

Finnish

French

Frisian

Galician

Georgian

German

Greek

Gujarati

Haitian Creole

Hausa

Hawaiian

Hebrew

Hindi

Hmong

Hungarian

Icelandic

Igbo

Indonesian

Irish

Italian

Japanese

Javanese

Kannada

Kazakh

Khmer

Korean

Kurdish

Kyrgyz

Lao

Latin

Latvian

Lithuanian

Luxembourgish

Macedonian

Malagasy

Malay

Malayalam

Maltese

Maori

Marathi

Mongolian

Myanmar (Burmese)

Nepali

Norwegian

Pashto

Persian

Polish

Portuguese

Punjabi

Romanian

Russian

Samoan

Scots Gaelic

Serbian

Sesotho

Shona

Sindhi

Sinhala

Slovak

Slovenian

Somali

Spanish

Sundanese

Swahili

Swedish

Tajik

Tamil

Telugu

Thai

Turkish

Ukrainian

Urdu

Uzbek

Vietnamese

Welsh

Xhosa

Yiddish

Yoruba

Zulu

Afrikaans

Albanian

Amharic

Arabic

Armenian

Azerbaijani

Basque

Belarusian

Bengali

Bosnian

Bulgarian

Catalan

Cebuano

Chichewa

Chinese (Simplified)

Chinese (Traditional)

Corsican

Croatian

Czech

Danish

Dutch

English

Esperanto

Estonian

Filipino

Finnish

French

Frisian

Galician

Georgian

German

Greek

Gujarati

Haitian Creole

Hausa

Hawaiian

Hebrew

Hindi

Hmong

Hungarian

Icelandic

Igbo

Indonesian

Irish

Italian

Japanese

Javanese

Kannada

Kazakh

Khmer

Korean

Kurdish

Kyrgyz

Lao

Latin

Latvian

Lithuanian

Luxembourgish

Macedonian

Malagasy

Malay

Malayalam

Maltese

Maori

Marathi

Mongolian

Myanmar (Burmese)

Nepali

Norwegian

Pashto

Persian

Polish

Portuguese

Punjabi

Romanian

Russian

Samoan

Scots Gaelic

Serbian

Sesotho

Shona

Sindhi

Sinhala

Slovak

Slovenian

Somali

Spanish

Sundanese

Swahili

Swedish

Tajik

Tamil

Telugu

Thai

Turkish

Ukrainian

Urdu

Uzbek

Vietnamese

Welsh

Xhosa

Yiddish

Yoruba

Zulu




Text-to-speech function is limited to 200 characters
+ 0.00 / 0
         
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Так что сделал Маркус вернувшись?

1) В 1991 подписал с ротшильдами контракт - исключительное право на продажу всего керосина, получаемого ими из бакинской нефти сроком на 10 лет.
2) Получил капиталы на строительство танкерного флота. В 1992 году на воду был спущен первый танкер.  Первый рейс — с 4 тыс. т русского керосина — Murex совершил в августе 1892 г. по маршруту Батуми — Сингапур — Бангкок.

Аккуратней с цифрами. А то он у вас ещё и изобретателем машины времени подрабатывал в свободное от трудов нефтяных время.  
Отредактировано: Vick - 31 декабря 2018 13:09:20
+ 0.41 / 6
         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Ерунда, именно экономическая модель порождает политику, которая порождает идеологию (а не наоборот). Так было, так есть, так будет. Их и трясет потому, что реальный сектор пробуксовывать стал. Именно проблемы в реальном секторе вызвали хандру политического, финансового и идеологического. Идеология СССР пробуксовывать начала тогда, когда после смерти Сталина СССР отказался от экономической конкуренции с кап. странами.

 Смеющийся А то будет как в анекдоте:
 - быстрее жарь рыбу!
 - так ее нет?
 - жарь говорю, скоро будет!

Как говорил Матроскин: чтобы что-то купить, надо что-то продать. Капитал - это продукт, изначально полученный в результате реальной экономической деятельности (ну или бандитизма).

Во как все поставлено с ног на голову.Улыбающийся
Экономическая модель отталкивается именно идеологии, и строится именно на её основе,
а вот идеология зависит от "возможностей", то есть от наличных производительных сил,
и формирует на их основе бытие и целепологание общества...
А СССР никогда не отказывался от конкуренции с капиталистическим миром,
ибо невозможно одновременно отказаться от внешнего мира и находится с ним в активном конкурентном взаимодействии...
как пример «ТРУБА ТЕБЕ, АДЕНАУЭР!», или война во Вьетнаме как то что сейчас называют  прокси-война...
.
ЗЫ: Всех с наступившим!
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.71 / 14
 
 
  mona
 
   
mona   Украина
51 год
 
Улыбающийся А я прокомментирую. Четыре столпа американского доминирования - энергоносители, продовольствие, оружие и микроэлектроника. Это то, что американцы определили критичным для себя и конкуренции не потерпят.

Еще максимально возможный контроль над транзитными потоками. По рецепту Британской империи - самый мощный флот и марионеточные государства на территории транзита.
Делай то, что должен и будь что будет!
+ 1.79 / 20
   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Еще максимально возможный контроль над транзитными потоками. По рецепту Британской империи - самый мощный флот и марионеточные государства на территории транзита.

В условиях когда, утрированно, за полчаса хошь в Нью-Йорк, хошь во Владивосток, в том числе и "любые грузы"(с), "самый мощный флит"тм - абсолютно недостаточное, и даже не необходимое условие ни для контроля транзитных потоков, ни для контроля марионеток на территории транзита. Вплоть до превращения в непосильную ношу для счастливого обладателя сей армады... То есть. Всё что было при царе Паньке, помёрло вместе с ним. И эт естественно, собственно...
 
Отредактировано: shmegelsky - 28 декабря 2018 00:30:01
+ 1.74 / 28
     
 
  mona
 
   
mona   Украина
51 год
 
В условиях когда, утрированно, за полчаса хошь в Нью-Йорк, хошь во Владивосток, в том числе и "любые грузы"(с), "самый мощный флит"тм - абсолютно недостаточное, и даже не необходимое условие ни для контроля транзитных потоков, ни для контроля марионеток не территории транзита.

Не спорю в целом, но напоминаю что Северный и Турецкий потоки строятся во многом из-за позиций Украины и Польши. Т.е. действует метод №2. Дешевле и спокойней был-бы "трехсторонний консорциум". Помните такой термин времен Ющенко? Однако не срослось..
Делай то, что должен и будь что будет!
+ 0.08 / 6
       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Не спорю в целом, но напоминаю что Северный и Турецкий потоки строятся во многом из-за позиций Украины и Польши. Т.е. действует метод №2. Дешевле и спокойней был-бы "трехсторонний консорциум". Помните такой термин времен Ющенко? Однако не срослось..

Ключевое, как раз, в наличии принципиальной возможности для создания экономически обоснованной альтернативы "вдруг" ставшему неудобным транзиту. То есть, контроль территории транзита потерял критическое значение. И эт тем более касается морского транзита из любой точки А в любую точку Б. О чём и речь изначально, касаемо упомянутог флита.
Что касается не срослось. Так оно, собственно, естественно. Ибо малость иная фильма всё же.
+ 1.42 / 18
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Ключевое, как раз, в наличии принципиальной возможности для создания экономически обоснованной альтернативы "вдруг" ставшему неудобным транзиту. То есть, контроль территории транзита потерял критическое значение.

Ага
"История - это не то что было, а то что может быть потому что уже было однажды"
ГВН как Господин, конечно закончился потому что Иван 3й ему по постам надавал, но как Великий - когда "запустили" транзит по северной Двине через Архангельск.
И кто теперь помнит новгородские золотые пояса? Ну разве что в контексте их развешивания над Волховом
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.45 / 55
           
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
53 года
 
"История - это не то что было, а то что может быть потому что уже было однажды"
ГВН как Господин, конечно закончился потому что Иван 3й ему по постам надавал, но как Великий - когда "запустили" транзит по северной Двине через Архангельск.
И кто теперь помнит новгородские золотые пояса? Ну разве что в контексте их развешивания над Волховом

Почему же однажды? Даже в нашей истории не однажды.
Киев, к примеру, утратил свое значение как общерусская столица после того, как появились альтернативные торговые пути, с которых князья киевские не могли снимать стружку непосредственно.
Отредактировано: grizzly - 27 декабря 2018 23:37:45
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.31 / 24
             
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Почему же однажды? Даже в нашей истории не однажды.
Киев, к примеру, утратил свое значение как общерусская столица после того, как появились альтернативные торговые пути, с которых князья киевские не могли снимать стружку непосредственно.

Киев не был никогда общерусской столицей в виде административного, фискального и военного центра, это всегда был отдельный и самостоятельный лэнд, какое-то время имевший сверхдоходы с торговых путей. Своего рода переходящий кубок, не имевший собственного престолонаследия, что очевидно из чехарды князей.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.69 / 23
               
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
39 лет
 
Киев не был никогда общерусской столицей

Абсолютно нормальная картина для тех времен. Формальная столица гос-ва в окружении кучки фактически независимых графств и прочих баронств.
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
-0.25 / 5
                 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Абсолютно нормальная картина для тех времен. Формальная столица гос-ва в окружении кучки фактически независимых графств и прочих баронств.

"Государства" тогда были условностями.  
Отредактировано: Vick - 30 декабря 2018 11:46:23
+ 0.11 / 3
               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
Киев не был никогда общерусской столицей в виде административного, фискального и военного центра, это всегда был отдельный и самостоятельный лэнд, какое-то время имевший сверхдоходы с торговых путей. Своего рода переходящий кубок, не имевший собственного престолонаследия, что очевидно из чехарды князей.

  Вы совсем историю не знаете?

Цитата
Рассцвет древнерусского государства при Ярославе Мудром: история Как ни удивительно, но свое прозвище Мудрый Ярослав получил не при жизни, а только в 60-е годы XIX века.

Скрытый текст

http://fb.ru/article/189255/ra…m-istoriya
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.09 / 3
       
 
   
Руполем  
 
Не спорю в целом, но напоминаю что Северный и Турецкий потоки строятся во многом из-за позиций Украины и Польши. Т.е. действует метод №2. Дешевле и спокойней был-бы "трехсторонний консорциум". Помните такой термин времен Ющенко? Однако не срослось..

С "трёхсторонним консорциумом" запад сделал большую ошибку т.е. посадили РФ на вечный крючок и сейчас бы революций в странах СНГ увеличилось бы кратно .
Невозможно запретить бесплатно Родину любить (БИ2)
-0.02 / 1
         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
С "трёхсторонним консорциумом" запад сделал большую ошибку т.е. посадили РФ на вечный крючок и сейчас бы революций в странах СНГ увеличилось бы кратно .

Трехсторонний консорцеум был невозможен по внутренним причинам - каждая сторона видела две остальные младшими партнерами. И никого из сторон роль младшего партнера не устраивала.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.16 / 4
           
 
   
Руполем  
 
Трехсторонний консорцеум был невозможен по внутренним причинам - каждая сторона видела две остальные младшими партнерами. И никого из сторон роль младшего партнера не устраивала.

Теперь уверенно можно сказать , что если бы состоялся "трёхсторонний консорциум" , то не было бы Турецкого потока , Северного потока 2 , Силы Сибири .
Невозможно запретить бесплатно Родину любить (БИ2)
+ 0.25 / 8
             
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Теперь уверенно можно сказать , что если бы состоялся "трёхсторонний консорциум" , то не было бы Турецкого потока , Северного потока 2 , Силы Сибири .

Нельзя. Не было ни одной причины чтобы он состоялся. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.44 / 4
               
 
   
Руполем  
 
Нельзя. Не было ни одной причины чтобы он состоялся. Подмигивающий

Это трагический пробел в планировании англосаксов , а ведь если состоялся газовый консорциум с Украиной в 2013 году , то вся мировая история и Россия могли пойти по другому пути .
Невозможно запретить бесплатно Родину любить (БИ2)
+ 0.48 / 16
       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Не спорю в целом, но напоминаю что Северный и Турецкий потоки строятся во многом из-за позиций Украины и Польши. Т.е. действует метод №2. Дешевле и спокойней был-бы "трехсторонний консорциум". Помните такой термин времен Ющенко? Однако не срослось..

   
Использовать укро-ГТС — очень дорогое удовольствие, там проще всё это гнильё сдать на металлолом и построить с нуля новый.
А это уже сильно дороже Северных Потоков, не считая массы других их огромных преимуществ.
Так что, боюсь, кроме тупого Ющенко, в такой вариант никто никогда не верил...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.01 / 15
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
49 лет
 
Цитата
Речь в ней идет о том, что за атакой на Huawei стоит даже не  Белый Дом  или правительства иных западных стран, а  разведки, входящее в объединение «Пять глаз» (Five Eyes). Таковое включает в себя шпионские структуры США, Канады, Великобритании, Австралии и Новой Зеландии, и  является крупнейшим конгломератом англосаксонских спецслужб  в мире.

Я бы сильно копий не ломал по этому вопросу.
В самой статье приводится как бы и ответ, почему они пытаются это сделать.
 
Цитата
По этому поводу в свое время даже высказывался целый сенатор США – Тед Круз, крайне раздраженно обвинивший Huawei в том, что она добилась «доминирующей позиции», совершив ужасное преступление – «обеспечив инфраструктуру связи по всему миру»!

Т.н. соглашение по обмену информацией "Пять глаз" существует с начала холодной войны, и активно используется до сих пор.
А китайцы сейчас совершили технологический прорыв, и готовы завалить весь мир дешевыми раутерами, свитчами, коммутаторами и т.д. в диапазоне 5G.
Прошлое поколение связи в диапазоне 4G или LTE, американцы худо бедно сами сделали и построили.
А вот  5G уже "не шмогла"
Почему именно разведчики первыми стали дергаться?
Ну вот прикиньте, вы раздали своему персоналу супер дупер зашифрованные айфоны, с паролями, 256 бит ключами, и т.д., а весь траффик идет через китайское оборудование, и где гарантии что там нет чипа, меньше чем зернышко риса, и впаянного в материнку между слоями стеклотекстолита во время производства на заводе?
Уже были такие случаи, кстати.
Или что китайцы в нужный момент не передадут логины и пароли своим разведчикам, по приказу партии, так сказать?
Американцы так по этому поводу парятся, потому что у них самих рыльцо в пушку.
Был большой скандал лет 10 назад, когда ихние спецслужбы перехватывали свитчи Сиско, по моему, на пути от завода к потребителям, и встраивали туда свои т.н. backdoor.  
Отредактировано: xrvr - 02 января 2019 23:00:02
.
+ 2.55 / 57
 
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Я бы сильно копий не ломал по этому вопросу.
В самой статье приводится как бы и ответ, почему они пытаются это сделать.
 

Т.н. соглашение по обмену информацией "Пять глаз" существует с начала холодной войны, и активно используется до сих пор.
А китайцы сейчас совершили технологический прорыв, и готовы завалить весь мир дешевыми раутерами, свитчами, коммутаторами и т.д. в диапазоне 5G.
Прошлое поколение связи в диапазоне 4G или LTE, американцы худо бедно сами сделали и построили.
А вот  5G уже "не шмогла"
Почему именно разведчики первыми стали дергаться?
Ну вот прикиньте, вы раздали своему персоналу супер дупер зашифрованные айфоны, с паролями, 256 бит ключами, и т.д., а весь траффик идет через китайское оборудование, и где гарантии что там нет чипа, меньше чем зернышко риса, и впаянного в материнку между слоями стеклотекстолита во время производства на заводе?
Уже были такие случаи, кстати.
Или что китайцы в нужный момент не передадут логины и пароли своим разведчикам, по приказу партии, так сказать?
Американцы так по этому поводу парятся, что у них самих рыльцо в пушку.
Был большой скандал лет 10 назад, когда ихние спецслужбы перехватывали свитчи Сиско, по моему, на пути от завода к потребителям, и встраивали туда свои т.н. backdoor.

если ВиПиЭн идет через сетевую плату "с изюминкой", это уже не ВиПиЭн, и обычный и-нетовский трафик с выделенным доступом Веселый
Отредактировано: GeorgV - 01 января 2019 22:57:43
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.08 / 1
   
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
49 лет
 
если ВиПиЭн идет через сетевую плату "с изюминкой", это уже не ВиПиЭн, и обычный и-нетовский трафик с выделенным доступом Веселый

Была супер интересная статья несколько месяцев назад про эти встроенные чипы в китайском железе, где все это подробно описывалось, к сожалению сейчас не могу найти.
.
+ 0.00 / 0
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий!

 
 
регистрация   забыли пароль?  
Facebook   Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
вход через соцсети
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. mn01 >
  4. Спецслужбы «Пяти глаз» приговорили Huawei к смерти?
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика