Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. mn01 >
  4. О кырымлы и их братстве с украиньцями

О кырымлы и их братстве с украиньцями

 
04 июля 2020 19:07:35 / 07.07.2020 18:14:44   1,232 51 +5.29 / 113 +73.90 / 1469
 
mn01
СССР
  mn01


В 70- х годах тринадцатого века власть Золотой орды распространялась от Дуная до Дона, здесь сформировался так называемый Нагайский улус Золотой Орды, преобразовавшийся в 1430 году в независимое Крымское ханство, по размерам выходившее далеко за одноимённый полуостров.

В 1478 году оно было захвачено Османской империей. Крымское ханство существовало в основном за счёт набегов и захвата рабов – ясыря на Руси.

Первый большой набег крымчаки совершили летом 1474 года на Подолье и Галичину. Им понравилось. Затем набеги происходили ежегодно, их следствием стало опустошение Малороссии.

К концу пятнадцатого века крымчаки и турки нападали 31 раз - на Подолье, 9 - на Русское воеводство, 7 - на Волынь, 4 - на Киевщину, 2 раза - на Белзское воеводство, захватив в плен 220 000 человек (при общей численности населения Малороссии 3 700 000).

Читать дальше

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 5.29 / 113

КОММЕНТАРИИ (51)

  в виде   дерева списка
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Скрытый текст


В 70- х годах тринадцатого века власть Золотой орды распространялась от Дуная до Дона, здесь сформировался так называемый Нагайский улус Золотой Орды, преобразовавшийся в 1430 году в независимое Крымское ханство, по размерам выходившее далеко за одноимённый полуостров.

В 1478 году оно было захвачено Османской империей. Крымское ханство существовало в основном за счёт набегов и захвата рабов – ясыря на Руси.

Первый большой набег крымчаки совершили летом 1474 года на Подолье и Галичину. Им понравилось. Затем набеги происходили ежегодно, их следствием стало опустошение Малороссии.

К концу пятнадцатого века крымчаки и турки нападали 31 раз - на Подолье, 9 - на Русское воеводство, 7 - на Волынь, 4 - на Киевщину, 2 раза - на Белзское воеводство, захватив в плен 220 000 человек (при общей численности населения Малороссии 3 700 000).

Читать дальше

Русские не поступили с татарами, так, как татары поступали с русскими. Указом царицы от 22 февраля 1784 года местной знати были предоставлены все права и льготы российского дворянства. Гарантировалась неприкосновенность религии, мусульманское духовенство освобождались от налогов. Крымские татары были освобождены от воинской повинности. За что татары "отблагодарили" Россию уже в Крымскую войну.

Источник
И зачем так было делать? Вырезали бы тогда - нашим солдатам в спину, во время Великой Отечественной, стрелять было бы некому.
При захвате территории с недружественной фауной ее надо или истреблять или ассимилировать, иначе у внуков и правнуков уже могут быть проблемы...

Отредактировано: AltTab - 04 июля 2020 19:25:52
+ 3.08 / 77
 
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
И зачем так было делать? Вырезали бы тогда - нашим солдатам в спину, во время Великой Отечественной, стрелять было бы некому.
При захвате территории с недружественной фауной ее надо или истреблять или ассимилировать, иначе у внуков и правнуков уже могут быть проблемы...
Это не наш метод. Мы геноцидом никогда не занимались, только инкорпорацией и ассимиляцией. Если случится крупный замес часть c высокой вероятностью опять выступит против нас. Вариант останется только черкесский вариант - депортация за пределы государства c концами.

Отредактировано: Радонеж - 04 июля 2020 19:35:41
Туризм - бич народов!
+ 2.27 / 57
   
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Это не наш метод. Мы геноцидом никогда не занимались, только инкорпорацией и ассимиляцией. Если случится крупный замес часть c высокой вероятностью выступит против нас. Вариант останется только черкесский вариант - депортация за пределы государства c концами.

Ну ассимиляция это тоже с какой-то стороны геноцид, только культурный, т.е. со стороны языка, обычаев...
Физически не убивают, но народ исчезает через несколько поколений...
Феодальные княжества древней Руси ассимилировались друг с другом при завоеваниях (присоединениях), зато теперь нет какого-то отдельного тверского или суздальского языка, национальности новгородец. А на Кавказе чуть ли не каждый аул это отдельная республика...
В некоторых республиках людей в разы меньше, чем в любом округе Москвы - однако они развели себе парламентов, конституций, президентов (президентов по названию, конечно, убрали, а по сути они остались). Выбирают главу республики одной национальности, а зам должен быть строго другой, т.е. клановость на высшем уровне...
И черкесский вариант это "предания старины глубокой" и не совсем понятно, как оно физически проходило, а вот калининградский вариант это дело совсем недавнего времени...

Отредактировано: AltTab - 04 июля 2020 19:59:55
+ 2.05 / 32
     
 
  alp
 
   
alp  
 
Ну ассимиляция это тоже с какой-то стороны геноцид, только культурный, т.е. со стороны языка, обычаев...
Физически не убивают, но народ исчезает через несколько поколений...
Феодальные княжества древней Руси ассимилировались друг с другом при завоеваниях (присоединениях), зато теперь нет какого-то отдельного тверского или суздальского языка, национальности новгородец. А на Кавказе чуть ли не каждый аул это отдельная республика...
В некоторых республиках людей в разы меньше, чем в любом округе Москвы - однако они развели себе парламентов, конституций, президентов (президентов по названию, конечно, убрали, а по сути они остались). Выбирают главу республики одной национальности, а зам должен быть строго другой, т.е. клановость на высшем уровне...
И черкесский вариант это "предания старины глубокой" и не совсем понятно, как оно физически проходило, а вот калининградский вариант это дело совсем недавнего времени...
Не только калининградскй .С финнами тоже нормально получилось

+ 0.28 / 8
   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Это не наш метод. Мы геноцидом никогда не занимались, только инкорпорацией и ассимиляцией. Если случится крупный замес часть c высокой вероятностью опять выступит против нас. Вариант останется только черкесский вариант - депортация за пределы государства c концами.
Поинтересуйтесь появлением черкесов на Ближнем Востоке. Методично геноцидили лет 30, в результате адыгами стали бывшие рабы изначальных адыгов, которых частью отгеноцидили и частью выдавили в Турцию. Точно так же привили якутам уважение к белому человеку - плохо понимавших загнали в океан. Инкорпорация возможна только при наличии государственности, там инкорпорировалась местная элита, если же попадались регионы с родо-племенным устройством, то такой элиты просто не было и вполне себе генгцидили при нужде.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 1.12 / 20
   
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Это не наш метод. Мы геноцидом никогда не занимались, только инкорпорацией и ассимиляцией. Если случится крупный замес часть c высокой вероятностью опять выступит против нас. Вариант останется только черкесский вариант - депортация за пределы государства c концами.
Вариант только тот, о котором говорит правило обмена. Они проиграли. им сохранили жизни. Они должны за это платить. Если им дают при этом привилегии типа не служить в армии, то они не считают, что им жизнь сохранили.
И будут гадить.
Закон обмена.
Если им сохранили жизнь и они будут потом в войсках жизнь ложить за новую родину... тогда они будут её ценить.
В Русскую культуру надо вводить требования для получателей ништяков.
При чем , если требуем нормально, то за помощь будут благодарны.
Если требуем ноль - будут потом плеваться.

+ 1.31 / 32
   
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
Это не наш метод. Мы геноцидом никогда не занимались, только инкорпорацией и ассимиляцией. Если случится крупный замес часть c высокой вероятностью опять выступит против нас. Вариант останется только черкесский вариант - депортация за пределы государства c концами.
Радонеж вы неправы - к примеру был такой народ - енисейские кыргызы - протестовали супротив заселения Сибири русскими.
В конце 17 века они дважды сжигали Красноярск.
а потом стрельцы и козаки осерчали и вырезали всех нахер поголовно
говорят уцелело только несколько сотен всадников сумевших оторваться от погони и уйти налегке на юг в степи, без домочадцев...
И все - нема больше на Енисее никаких кыргызов!

Отредактировано: Брянский - 05 июля 2020 19:23:46
Aryan Lives Matter!
+ 0.38 / 4
     
 
 
07 июля 2020, 18:09:44 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Oleg K.
 
   
Oleg K.   Россия
Москва
35 лет
 
И зачем так было делать? Вырезали бы тогда - нашим солдатам в спину, во время Великой Отечественной, стрелять было бы некому.
При захвате территории с недружественной фауной ее надо или истреблять или ассимилировать, иначе у внуков и правнуков уже могут быть проблемы...
Это вопрос цивилизационный и "простое решение" здесь скорее всего будет неправильным. Кроме "крымских татар", которые стреляли в спину были и другие народы, которые проявили себя правильно. Более того, я думаю, что и среди крымских татар люди были разные. У России такой цивилизационный выбор - побежденного не уничтожать (в отличии от кровавой мести до седьмого колена и т.п.). Будущее рассудит, какая цивилизация сильнее и живучее.

+ 0.16 / 11
   
 
  roQiN
 
   
roQiN   СССР
Нижегородская область
37 лет
 
Более того, я думаю, что и среди крымских татар люди были разные.
Тут Ахмет-хан Султан в первую очередь приходит в голову. Пусть он и не чистокровный.

-0.10 / 2
     
 
 
04 июля 2020, 23:35:10 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Azak
 
   
Azak   Россия
Азов
 
И зачем так было делать? Вырезали бы тогда - нашим солдатам в спину, во время Великой Отечественной, стрелять было бы некому.
При захвате территории с недружественной фауной ее надо или истреблять или ассимилировать, иначе у внуков и правнуков уже могут быть проблемы...
Ну тогда бы мы не были бы русскими, а были бы дойчландами или истребителями младенцев как ирод из Евангелия, ставить убийство на поток, не взирая на возраст и вину значить стать вырусью, отказаться от русского имени.

+ 0.45 / 24
   
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Ну тогда бы мы не были бы русскими, а были бы дойчландами или истребителями младенцев как ирод из Евангелия, ставить убийство на поток, не взирая на возраст и вину значить стать вырусью, отказаться от русского имени.
Долг платежом красен.
Посеешь ветер - пожнешь бурю.
Мое мнение - за все то, что немцы творили на нашей территории во время Великой Отечественной, нам по территории Германии надо было идти паровым катком, чтобы даже деревья не везде росли лет через 50...
А крымчаки сколько столетий наших в рабство угоняли?

Отредактировано: AltTab - 05 июля 2020 01:07:50
+ 2.07 / 59
     
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Долг платежом красен.
Посеешь ветер - пожнешь бурю.
Мое мнение - за все то, что немцы творили на нашей территории во время Великой Отечественной, нам по территории Германии надо было идти паровым катком, чтобы даже деревья не везде росли лет через 50...
А крымчаки сколько столетий наших в рабство угоняли?
Да успокойтесь уже насчёт крымчаков.
Крымских татар в Крыму примерно 240-280 тыс.
А в Турции оценочно до 6 млн. потомков выехавших из Крыма в разное время после присоединения Крыма к России.
Сейчас Крым активно заселяется русскими.
А мог бы заселяться "потомками" из Турции( в кавычках потому что они уже турки)
Укры в пику России вполне могли пойти на это.
Увеличение численности крымских татар, исход русских мог бы повернуть историю вспять.
И тогда да, понятны бы стали ваши стенания.
А сейчас то что?
Оставшиеся крымчаки постепенно вливаются в российский суперэтнос.
Непримиримых отлавливает ФСБ.
Да они и сами выехали и выезжают.
Поэтому не надо добавлять работы ФСБ и лить воду на мельницу меджлисовцам, возбуждая ненависть к нынешним крымчакам и их ответную реакцию...

Отредактировано: Нуриэль Рубини - 05 июля 2020 10:58:45
+ 2.65 / 53
       
 
  АрктикЪ
   
 
Да успокойтесь уже насчёт крымчаков.
крымчаки - это не татары, а еврейцы...

Отредактировано: АрктикЪ - 05 июля 2020 14:00:01
+ 0.96 / 15
         
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
56 лет
 
крымчаки - это не татары, а еврейцы...
не еврейцы, а иудейцы. есть всё-таки разница

Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.41 / 7
       
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Да успокойтесь уже насчёт крымчаков.
Крымских татар в Крыму примерно 240-280 тыс.
А в Турции оценочно до 6 млн. потомков выехавших из Крыма в разное время после присоединения Крыма к России.
Сейчас Крым активно заселяется русскими.
А мог бы заселяться "потомками" из Турции( в кавычках потому что они уже турки)
Укры в пику России вполне могли пойти на это.
Увеличение численности крымских татар, исход русских мог бы повернуть историю вспять.
И тогда да, понятны бы стали ваши стенания.
А сейчас то что?
Оставшиеся крымчаки постепенно вливаются в российский суперэтнос.
Непримиримых отлавливает ФСБ.
Да они и сами выехали и выезжают.
Поэтому не надо добавлять работы ФСБ и лить воду на мельницу меджлисовцам, возбуждая ненависть к нынешним крымчаки и их ответную реакцию...
Их всего 12% от населения, однако с ними идут заигрывания, язык выделили в официальный, телеканалы отдельные круглосуточные...
Пидарасам (сторонникам однополой любви), которых 2-3% почему-то прав особых не дают (семью создавать и т.д.), а этим значит можно выделяться...
Обучение на языке, который не имеет хождение по всей территории страны, вообще довольно бессмысленно, так как еще и отнимает ресурсы от обучения на русском. А так как язык имеет статут государственного, в Крыму человек может официально требовать общаться с ним и на крымскотатарском или на украинском, и делать вид, что русский не понимает. А может и реально его не знать...
Малообразованного жителя сельской глубинки России понять сможет любой, его язык, возможно, будет отличаться только увеличенным количеством мата (а может и не будет), относительно общепринятых норм, а вот в жителем глухого аула так уже не поговоришь (он знает только родной язык), а на русском может иметь словарный запас Элочки-людоедки...
Когда Арашукова-младшего арестовывали он тоже дурку включал, что русского не понимает и требовал переводчика, хотя был членом СФ...
По итогам переписи населения в Крымском федеральном округе 2014 года, абсолютное большинство населения полуострова родным языком назвало русский — 84 %. Крымскотатарский родным был назван для 7,9 %, татарский — для 3,7 %, украинский — для 3,3 %

Отредактировано: AltTab - 05 июля 2020 11:23:12
+ 3.09 / 52
         
 
   
Поверонов  
 
Их всего 12% от населения, однако с ними идут заигрывания, язык выделили в официальный, телеканалы отдельные круглосуточные...
Пидарасам (сторонникам однополой любви), которых 2-3% почему-то прав особых не дают (семью создавать и т.д.), а этим значит можно выделяться...
Обучение на языке, который не имеет хождение по всей территории страны, вообще довольно бессмысленно, так как еще и отнимает ресурсы от обучения на русском. А так как язык имеет статут государственного, в Крыму человек может официально требовать общаться с ним и на крымскотатарском или на украинском, и делать вид, что русский не понимает. А может и реально его не знать...
Малообразованного жителя сельской глубинки России понять сможет любой, его язык, возможно, будет отличаться только увеличенным количеством мата (а может и не будет), относительно общепринятых норм, а вот в жителем глухого аула так уже не поговоришь (он знает только родной язык), а на русском может иметь словарный запас Элочки-людоедки...
Когда Арашукова-младшего арестовывали он тоже дурку включал, что русского не понимает и требовал переводчика, хотя был членом СФ...
По итогам переписи населения в Крымском федеральном округе 2014 года, абсолютное большинство населения полуострова родным языком назвало русский — 84 %. Крымскотатарский родным был назван для 7,9 %, татарский — для 3,7 %, украинский — для 3,3 %
Там полно промежуточных которые могут себя идентифицировать то как белый, то как черный в зависимости от выгоды. Был знаком с "белым" негром у которого папа был араб, и он считал себя белым, но никто бы так не подумал, глядя на него.

+ 0.57 / 8
         
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Италия
Лукка
73 года
 
Скрытый текст

Малообразованного жителя сельской глубинки России понять сможет любой, его язык, возможно, будет отличаться только увеличенным количеством мата (а может и не будет), относительно общепринятых норм, а вот в жителем глухого аула так уже не поговоришь (он знает только родной язык), а на русском может иметь словарный запас Элочки-людоедки...

Скрытый текст
Я вам не скажу за всю Одессу, но не мог бы уважаемый дон выложить список аулов, в которых русский знают на уровне Эллочки-людоедочки? Откуда корни этого бреда в 2020 году?

По поводу мата одно яркое воспоминание из 1961-го. Впервые вышел на колхозный покос — ты должен тянуть со скоростью всех, так что в 13 еще было рановато. Сели полдничать. И тут вчерашний дембель после 4-х лет Тихоокеанского флота, богатырь на загляденье, матюкнулся.

Встал сухонький , совсем низкорослый старичок, взял грабли, и со всего размаху вмазал матросу по спине. Не стал убивать зубьями, а тупой стороной. Но со всего размаху. Тот подскочил: "Ты чего это?". Старичок спокойно: "За языком следи!". Матрос все понял правильно.

Дедок положил грабли, сел: "Подай-ка крынку молока, внучек." "Держи, дедушка." Именно в деревнях глубинки публичный мат при женщинах и детях был под самым жестоким запретом.

И еще про русский язык. В 1974 поехали на лето со своими близнецами в родную деревню. Я был сильно обеспокоен: как они будут с марийскими одногодками общаться? Оказывается, за 10 лет, как уехал в студенты, напрочь отстал от жизни. Все 4-5-летки бойко чесали по-русски! И даже 3-летки вполне разговаривали. Это я вырос без телевидения, оно пришло в наш угол только в 1965-м, а новое босоногое поколение к школе было русскому полностью обучено телевидением.

Более того, в моей нынешней сельской школе уроки начинаются на русском языке. Обучение родному горномарийскому идет на русском языке, как какому-нибудь английскому.

Когда приезжаю на родину, тут же переключаюсь на родной горномарийский — это язык деревнь, и даже в райцентре на вопрос в половине случаев ответят на нем, это язык моего детства — в угоду кому я должен потребовать его уничтожения, предав свое детство, которым дорожу?

Волне допускаю, что потраченное в школе на горномарийский время сделало меня против москвичей интеллектуально неполноценным, но я хотел бы увидеть этому подтверждение сверх огульного мнения москвача на форуме.

Я был вовсе не первым, поступившим в 1964 в МФТИ из марийских, и из родного района эти интеллектуально неполноценные поступают регулярно.

Как то вот так....

Отредактировано: Dobryаk - 05 июля 2020 14:41:05
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 5.29 / 125
           
 
   
Бурбулятор   Россия
СФО
39 лет
 
Волне допускаю, что потраченное в школе на горномарийский время сделало меня против москвичей интеллектуально неполноценным, но я хотел бы увидеть этому подтверждение сверх огульного мнения москвача на форуме.

Я был вовсе не первым, поступившим в 1964 в МФТИ из марийских, и из родного района эти интеллектуально неполноценные поступают регулярно.

Как то вот так....
Есть мнение, что билингвы имеют заметное преимущество перед детьми, которые говорят на одном языке:
  • Билингвы очень быстро обучаемы, они усваивают материал в два раза быстрее сверстников.
  • Не боятся познавать новое. Очень часто билингвы становятся полиглотами. Им легко освоить третий и последующие языки.
  • Абстрактное мышление у билингвов развивается раньше, быстрее и лучше
  • Билингвы превосходят монолингвов в выполнении заданий со смешанной визуальной и вербальной информацией.
  • Их способности развиваются активнее, мозг раньше запускает высшие когнитивные процессы для решения задач, развития памяти и мыслительной деятельности.
  • и т.д.


"Невежество наказуемо. Мы платим за него бешеную цену."
"Богу мы верим, а все остальные – лишь источники информации."
У. Деминг
+ 1.34 / 24
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Есть мнение, что билингвы имеют заметное преимущество перед детьми, которые говорят на одном языке:
  • Билингвы очень быстро обучаемы, они усваивают материал в два раза быстрее сверстников.
  • Не боятся познавать новое. Очень часто билингвы становятся полиглотами. Им легко освоить третий и последующие языки.
  • Абстрактное мышление у билингвов развивается раньше, быстрее и лучше
  • Билингвы превосходят монолингвов в выполнении заданий со смешанной визуальной и вербальной информацией.
  • Их способности развиваются активнее, мозг раньше запускает высшие когнитивные процессы для решения задач, развития памяти и мыслительной деятельности.
  • и т.д.

Как я читал у Ф.Искандера, в Абхазии дети сразу начинали говорить на 4 совершенно разных языках.
Но вот как-то талантов из тех мест, кроме того же Искандера, не упомню...
Быдло

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 2.82 / 56
               
 
   
Деметрий_  
 
Как я читал у Ф.Искандера, в Абхазии дети сразу начинали говорить на 4 совершенно разных языках.
Но вот как-то талантов из тех мест, кроме того же Искандера, не упомню...
Быдло
Рекомендую: Норбей Гулия, помимо того,что профессор, он ещё и автор мемуара - "Частная жизнь профессора механики".(Мне опус понравился)

+ 0.73 / 8
                 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Рекомендую: Норбей Гулия, помимо того,что профессор, он ещё и автор мемуара - "Частная жизнь профессора механики".(Мне опус понравился)
@Жизнь и удивительные приключения Норбея Гулия

Цитата
Тамар, накрой чего-нибудь закусить, а мы с коллегой-журналистом — его зовут Петровичем, зайдем в ванную! — скороговоркой дал указания жене Гулиа. Почему-то он сразу стал называть меня «Петровичем», а не так как в Европе — по имени. Объяснил это тем, что он, как истинно русский человек, придерживается исконно русских традиций. Я заметил, что профессор уже несколько раз настойчиво подчеркивал, что он «русский человек», несмотря на то, что русским у него было по сути дела только отчество. Имя — Нурбей — было явно турецкого толка, ну а фамилия, если делать ударение на последнем слоге — напоминала французскую.
...
Вот и все про предков нашего героя. Остается добавить, что национальность свою Гулиа считает по матери; «так правильнее», ведь так считают «умные» евреи. При этом то, что бабушка, или мать матери — грузинка, в расчет почему-то не шло. Он русский — и по духу и по крови — и баста!


Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.42 / 7
                 
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Рекомендую: Норбей Гулия, помимо того,что профессор, он ещё и автор мемуара - "Частная жизнь профессора механики".(Мне опус понравился)
Товарищ Маховик

-0.10 / 3
               
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
Как я читал у Ф.Искандера, в Абхазии дети сразу начинали говорить на 4 совершенно разных языках.
Но вот как-то талантов из тех мест, кроме того же Искандера, не упомню...
Или вот возьмем Украину, где с детства все на двух языках говорят и думают. И вот что с неё взять, соббсна?

+ 1.22 / 20
                 
 
  Azak
 
   
Azak   Россия
Азов
 
Или вот возьмем Украину, где с детства все на двух языках говорят и думают. И вот что с неё взять, соббсна?
Ну сказать что русский и украинский это разные языки можно с очень большой натяжкой... Вот к примеру русский и вьетнамский - тогда бы это был бы реально билингвВеселый А так баловство одно.

+ 2.21 / 28
                   
 
  змий
 
   
змий   Россия
Мележи
 
Ну сказать что русский и украинский это разные языки можно с очень большой натяжкой... Вот к примеру русский и вьетнамский - тогда бы это был бы реально билингвВеселый А так баловство одно.

Как сказал один комик: "За это время (за последние 20 лет) украинцы, безусловно, стали хуже говорить по-русски. Правда, по-украински говорить лучше они тоже не стали"

+ 2.96 / 55
                     
 
   
Prohor Pavlovetscky   Белоруссия
Минск
 
Как сказал один комик: "За это время (за последние 20 лет) украинцы, безусловно, стали хуже говорить по-русски. Правда, по-украински говорить лучше они тоже не стали"

Уже три раза так было... Когда ко мне приходили аспиранты с Украины в надежде на постоянное место, я сначала косвенными вопросами выяснял степень украинства, отношения к России, к майдану. И ежели таки да, то потом в разговоре ронял, как бы невзначай, что "для украинца у вас неплохой русский язык". Видели бы вы эти свидомые лица в этот момент!

И после этого моего замечания разговор всегда длился не более двух минут.

Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 08 июля 2020 05:15:01
+ 3.77 / 63
                   
 
   
Новый Читатель  
 
Цитата
Брянский от 05.07.2020 19:20:58
Радонеж вы неправы - к примеру был такой народ - енисейские кыргызы - протестовали супротив заселения Сибири русскими.
В конце 17 века они дважды сжигали Красноярск.
а потом стрельцы и козаки осерчали и вырезали всех нахер поголовно
говорят уцелело только несколько сотен всадников сумевших оторваться от погони и уйти налегке на юг в степи, без домочадцев...
И все - нема больше на Енисее никаких кыргызов!

Это извините неправда.

Да, русские вели чуть ли не весь 17 век войны с енисейскими киргизами. Без особого успеха, ибо русских на Енисее было мало, а киргизы были народом относительно многочисленным по сибирским меркам.

Но покончили с енисейскими киргизами не русские, а джунгары.

В 1703 году джунгары, чьими данниками явлись киргизы, угнали весь народ енисейских киргизов в Джунгарию.

На опустевшую землю киргизов двинулись русские и основали несколько крепостей - Абаканский острог, Минусинский острог и еще несколько.

Но не только русским пришла в голову эта светлая идея - целый ряд мелких соседних народцев ранее смертельно боявшиеся киргизов тоже пошли осваивать новую территорию, под русским разумеется сюзеренитетом уже.

В середине 18 века Джунгарское ханство развалилось, а потом было завоевано маньчжурами. В суматохе множество джунгарских данников сумели убежать, в том числе видимо и остатки енисейских киргизов.

На своих старых землях они застали новые русские крепости и несколько соседних тюркских народцев названия которых нам знать не надо, ибо их уже как отдельные народы больше нет.

Постепенно все тюркоязычное население Минусинской равнины включая вернувшихся енисейских киргизов слилось в один народ, который до революции именовался официально минусинскими татарами.

При советской власти выкопали из трудов древних китайских историков название древнего народа который там когда то жил и минусинских татар переименовали в хакасов.

Вот так и живут с тех пор. Даже республику свою им дали.

Отредактировано: Новый Читатель - 08 июля 2020 06:15:01
+ 2.50 / 53
               
 
   
Поверонов  
 
Как я читал у Ф.Искандера, в Абхазии дети сразу начинали говорить на 4 совершенно разных языках.
Но вот как-то талантов из тех мест, кроме того же Искандера, не упомню...
Быдло
Наверное у них всех общая смысловая база в рамках одного и тож ущелья - вот и замыкаются в развитии. А другой язык лишь тогда хорош когда привносит другие смыслы, а иначе это лишь лексическая синонимия.

+ 0.06 / 2
                 
 
  _Iv
 
   
_Iv   СССР
Питер
55 лет
 
А другой язык лишь тогда хорош когда привносит другие смыслы
Тогда понятна одна закономерность в моем окружении - чем лучше у человека английский, тем больше от пьет
Веселый

+ 0.79 / 12
                   
 
   
Поверонов  
 
Тогда понятна одна закономерность в моем окружении - чем лучше у человека английский, тем больше от пьет
Веселый
так конечно - он различает больше этикеток не только по цвету но и по названиям Улыбающийся

+ 0.02 / 1
               
 
  idioten test
 
   
idioten test   Германия
Hessen
 
Как я читал у Ф.Искандера, в Абхазии дети сразу начинали говорить на 4 совершенно разных языках.
Но вот как-то талантов из тех мест, кроме того же Искандера, не упомню...
Быдло
не там ищете...
надо смотреть количество "воров в законе" на 100 тыс. населения Подмигивающий

Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+ 0.90 / 17
                 
 
  Калита
 
   
Калита   СССР
Москва
46 лет
 
не там ищете...
надо смотреть количество "воров в законе" на 100 тыс. населения Подмигивающий
Один. Юра Лакоба.Улыбающийся
И того б...дью об"явили....
Если что, то это о временах Союза. Как сей час - не знаю.

Отредактировано: Калита - 05 июля 2020 22:12:44
Fortuna non penis, in manu non recipe.
+ 0.00 / 0
                   
 
  idioten test
 
   
idioten test   Германия
Hessen
 
Один. Юра Лакоба.Улыбающийся
И того б...дью об"явили....
Если что, то это о временах Союза. Как сей час - не знаю.
погуглите за последние времена,
с декабря такой блудняк пошёл Позор

Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+ 0.07 / 3
               
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Как я читал у Ф.Искандера, в Абхазии дети сразу начинали говорить на 4 совершенно разных языках.

Думаю, что вы правы. Хотя попробую просмотреть - на абхазском родном - это точно, далее на грузинском - это тоже точно, на русском - это также совершенно точно. Ну и на мингрельском (соседи абхазов) тоже точно. Я сам лично знаю грузинский язык, ибо он был обезательным в школе, да и 20 лет в Грузии прожил. А вот мингрельский (народность в Грузии) точно не знаю. Один раз присутствовал при разговоре двух мингрелов - они говорили очень быстро (это у них такой диалект-скороговорка), но ничего абсолютно не понял, хотя все мингрелы всегда утверждали, что мол самые «чистые грузины - это мингрелы», ибо там не было какого турецкого нашествия.

https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
+ 0.17 / 5
             
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Есть мнение, что билингвы имеют заметное преимущество перед детьми, которые говорят на одном языке:
  • Билингвы очень быстро обучаемы, они усваивают материал в два раза быстрее сверстников.
  • Не боятся познавать новое. Очень часто билингвы становятся полиглотами. Им легко освоить третий и последующие языки.
  • Абстрактное мышление у билингвов развивается раньше, быстрее и лучше
  • Билингвы превосходят монолингвов в выполнении заданий со смешанной визуальной и вербальной информацией.
  • Их способности развиваются активнее, мозг раньше запускает высшие когнитивные процессы для решения задач, развития памяти и мыслительной деятельности.
  • и т.д.
Странно, вокруг меня одни билингвы, но ничего из вышеперечисленного не заметила.
Может у Добряка просто учителя хорошие были? От учителя много зависит

Отредактировано: gadyuka - 05 июля 2020 21:05:44
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 1.58 / 19
               
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Италия
Лукка
73 года
 
Странно, вокруг меня одни билингвы, но ничего из вышеперечисленного не заметила.
Может у Добряка просто учителя хорошие были? От учителя много зависит
Раз пошла такая пьянка, отвечу: мой самый Великий Учитель, Афиноген Лаврентьевич Веселицкий (Афони), был колхозным трактористом. Кого на трактор СТЗ/ХТЗ с шипованными железными колесами посадили подростком в ВОВ. Кстати, тот трактор прослужил с довоенной поры до средины 70-х!

Около 1961 в колхозе спохватились, что Афони как бы без диплома, формально определили в местное училище механизаторов сельского хозяйства и он получил там подобающее свидетельство об образовании. Успел он до трактора военной поры окончить семилетку.

В конце 50-х он был, возможно, единственным а районе подписчиком на журнал "Радио". Как он самостоятельно вышел на этот уровень? Элементарно, Ватсон: он был ГЕНИЙ. К нему я шестиклассником бегал за 3 км не реже раза в пару недель и он сделал меня радиолюбителем.

Школьные учителя минимум на треть были заочниками Марийского пединститута — эхо войны, мужиков-учителей выкосила война. Они начинали учить до своего диплома — отлично учили! Родная мама в ВОВ стала учительницей без образования — надо же было кому-то учить?

А после 6-го класса повезло еще раз: попал 13-летним в копнители на комбайн С-4М и отработал на нем весь август. Мой старший комбайнер Мисаил Григорьевич Кокушкин тоже оказался гениальным учителем. Если в деревне ты при технике — то ты в ЭЛИТЕ.

И совершенно незабываемое: семиклассником 12 апреля 1961 сделал последнюю пайку (электрификация пришла чутка позже, паяльником был кусок меди, что подвешивался с филигранной точностью в пламя 7-линейной керосиновой лампы, вместо канифоли была живица, и можно было успеть сделать одну мгновенную пайку), подключил питание, и из динамика: "Гагарин в космосе!". Такие секунды определяют твое будущее! И где был бы я без Афони?

Все верно: мои учителя в моей глухомани были УЧИТЕЛЯМИ. И в школе, и в колхозе. Если бы было дано прожить еще одну жизнь, то не пропустил бы ни одного дня той колхозной поры. Она была неизмеримо богаче, чем у москвичей с их "Артеками".


Отредактировано: Dobryаk - 05 июля 2020 23:05:48
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 5.69 / 142
             
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Есть мнение, что билингвы имеют заметное преимущество перед детьми, которые говорят на одном языке:


Скрытый текст
Билингвы, вполне возможно, преимущество перед другими детьми имеют. Однако, всё это имеет отношение к глубокому погружению в язык, а не зубрежке сотни-другой слов и десятку языковых конструкций на уроке "родной язык". То, что я пару классов в школе слушал еще немецкий, трилингвой меня совсем не сделало. Что касается билингв, то, сейчас, стандартная связка, которая воспринимается, как базовая в большинстве семей - это русский и английский. То есть языки национальных меньшинств идут уже третьим рядом со смутной практической ценностью для тех, кто к этому языку никакого отношения не имеет...

+ 1.23 / 14
               
 
  idioten test
 
   
idioten test   Германия
Hessen
 
Билингвы, вполне возможно, преимущество перед другими детьми имеют. Однако, всё это имеет отношение к глубокому погружению в язык, а не зубрежке сотни-другой слов и десятку языковых конструкций на уроке "родной язык". То, что я пару классов в школе слушал еще немецкий, трилингвой меня совсем не сделало. Что касается билингв, то, сейчас, стандартная связка, которая воспринимается, как базовая в большинстве семей - это русский и английский. То есть языки национальных меньшинств идут уже третьим рядом со смутной практической ценностью для тех, кто к этому языку никакого отношения не имеет...
В принципе каждый из нас немного билингв благодаря фразе «Фак ю бич соси кирпич»
***
термин задр..ен до невозможности.
***
основной тезис: если с детства ребёнок воспитывается в двуязычном окружении, свободно общается (но не факт, что грамотно пишет, умеет читать) и думает на любом языке, не переводит с одного на другой в голове, а просто переключается, как бы по щелчку, то при изучении новых языков (не факт, что точных наук) эти новые языки лягут на такую истинную билингву быстрее и лучше...

не более того.

преимущество билингв в освоении третьего языка замечаю у племяшей (истинная русско-немецкая билингва), у африканеров (родной+колониальный), которые учат немецкий, у детей в двуязычных семьях (папа немец, мама бразильянка) и.т.п.

так что, если ребёнок с детства говорит/думает на национальном и русском, позже с другими языками ему будет легче, чем говорящему/думающему только на одном

Отредактировано: idioten test - 06 июля 2020 05:00:01
Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+ 1.36 / 15
               
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Билингвы, вполне возможно, преимущество перед другими детьми имеют.
На каком поприще? В чем и где эти преимущества проявляются? Может они более безошибочно и быстрее остальных программы для станков ЧПУ составляют?

+ 0.03 / 6
             
 
   
Новый Читатель  
 
    Очень часто билингвы становятся полиглотами. Им легко освоить третий и последующие языки.
Вот это точно.

Список информантов
Бокова Евдокия Николаевна, 1933 г.р., род. в пос. Кысыл Балыктах Улахан-Чистайского наслега, эвенка, образование высшее, по профессии учитель, владеет эвенским, русским, якутским языками.
Васильев Сергей Прокопьевич, 1957 г.р., род. в пос. Эселях Улахан-Чистайского наслега, эвен (отец эвен, мать якутка), образование 10 классов, по профессии оленевод, владеет якутским, русским языками, эвенский понимает, но не говорит.
Громов Петр Михайлович, 1933 г.р., род. в местности Улындя Улахан-Чистайского наслега, эвен, образование 7 классов, по профессии оленевод, владеет эвенским, якутским, русским языками.
Дьячков Христофор Николаевич, 1923 г.р., род. в пос. Эселях Улахан-Чистайского наслега, эвен, образования нет, по профессии охотник, владеет эвенским, якутским языками, русский знает очень плохо.
Дьячкова (девичья фамилия Слепцова) Екатерина Егоровна, 1962 г.р., род. в с. Сасыр (УлаханЧистай) Улахан-Чистайского наслега, эвенка, образование незаконченное высшее, по профессии оленевод, владеет эвенским, якутским, русским языками.
Корякина (девичья фамилия Слепцова) Мария Гаврильевна, 1949 г.р., род. в стаде в местности Арути Индигирского наслега, эвенка, образование среднее специальное, работала преподавателем музыкальной школы, владеет эвенским, русским, якутским языками.
Соркомова Ульяна Васильевна, 1942 г.р., эвенка, образование 9 классов, по профессии оленевод, владеет эвенским, якутским, русским языками.
Слепцов Иннокентий Егорович, 1938 г.р., род. в местности Нючагай (верховья р. Момы) Момского улуса, образование среднее профессиональное, по профессии охотник, тракторист, владеет эвенским, якутским, русским языками.
Стрекаловский Владимир Петрович, 1954 г.р., род. в с. Дюпся Усть-Алданского наслега, якут, образование 10 классов, инструктор Момского природного парка, владеет якутским, русским языками.
Тарабукина (девичья фамилия Слепцова) Александра Егоровна, 1940 г.р., род. в пос. Сасыр (Улахан-Чистай) Улахан-Чистайского наслега, эвенка, образование высшее, по профессии оленевод-зоотехник, владеет эвенским, якутским, русским языками.
Хабарова Евдокия Степановна, 1940 г.р., род. в пос. Эселях Улахан-Чистайского наслега, эвенка, образование 10 классов, владеет эвенским, якутским, русским языками.


Образование семь классов, профессия оленевод, говорит на трех языках.... Шокированный

Отредактировано: Новый Читатель - 06 июля 2020 09:45:01
+ 0.19 / 8
               
 
  012345
 
   
012345   СССР
....
5 лет
 
Вот это точно.
...
Образование семь классов, профессия оленевод, говорит на трех языках.... Шокированный

Причём это, блин, не романо-германские полУглоты. Между означенными тремя языками вообще ничего общего нет (ну, окромя заимствований из великого и могучего).

+ 0.12 / 5
           
 
  roQiN
 
   
roQiN   СССР
Нижегородская область
37 лет
 
И еще про русский язык. В 1974 поехали на лето со своими близнецами в родную деревню. Я был сильно обеспокоен: как они будут с марийскими одногодками общаться? Оказывается, за 10 лет, как уехал в студенты, напрочь отстал от жизни. Все 4-5-летки бойко чесали по-русски! И даже 3-летки вполне разговаривали. Это я вырос без телевидения, оно пришло в наш угол только в 1965-м, а новое босоногое поколение к школе было русскому полностью обучено телевидением.
Забавно бывает, если наблюдать за другими со стороны… У местных татар (из тех что до моего поколения) какой-то слегка акцент ещё слышен. А у татар уже моего поколения - никакого акцента мне уже не слышно. А их дети по-татарски может и понимают, только уже не говорят (последнее, впрочем, я могу сказать только на примере тех кто в Москве уже родился). Как-то так.

+ 0.58 / 9
             
 
  idioten test
 
   
idioten test   Германия
Hessen
 
Забавно бывает, если наблюдать за другими со стороны… У местных татар (из тех что до моего поколения) какой-то слегка акцент ещё слышен. А у татар уже моего поколения - никакого акцента мне уже не слышно. А их дети по-татарски может и понимают, только уже не говорят (последнее, впрочем, я могу сказать только на примере тех кто в Москве уже родился). Как-то так.
аналогичная ситуация
дети здесь понимают по-русски, но отвечать родителям предпочитают по-немецки, им так легче
у племянника акцент практически исчез за месяц жизни в России.
в двадцать с лишним лет, впервые выехал из Германии, вдвоём с другом поехали на футбол...
вернулся – речь преобразилась: акцент исчез практически, стал более плавно и грамотно говорить, словарный запас расширился.

отдельная беда с чтением русских текстов Позор

Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+ 1.89 / 27
         
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Их всего 12% от населения, однако с ними идут заигрывания, язык выделили в официальный, телеканалы отдельные круглосуточные...
Пидарасам (сторонникам однополой любви), которых 2-3% почему-то прав особых не дают (семью создавать и т.д.), а этим значит можно выделяться...
Обучение на языке, который не имеет хождение по всей территории страны, вообще довольно бессмысленно, так как еще и отнимает ресурсы от обучения на русском. А так как язык имеет статут государственного, в Крыму человек может официально требовать общаться с ним и на крымскотатарском или на украинском, и делать вид, что русский не понимает. А может и реально его не знать...
Малообразованного жителя сельской глубинки России понять сможет любой, его язык, возможно, будет отличаться только увеличенным количеством мата (а может и не будет), относительно общепринятых норм, а вот в жителем глухого аула так уже не поговоришь (он знает только родной язык), а на русском может иметь словарный запас Элочки-людоедки...
Когда Арашукова-младшего арестовывали он тоже дурку включал, что русского не понимает и требовал переводчика, хотя был членом СФ...
По итогам переписи населения в Крымском федеральном округе 2014 года, абсолютное большинство населения полуострова родным языком назвало русский — 84 %. Крымскотатарский родным был назван для 7,9 %, татарский — для 3,7 %, украинский — для 3,3 %
Эта политика "заигрывания" с нацменьшинствами - она рассчитана на десятилетия и даже столетия. Все Ваши доводы из разряда "капитан очевидность". Но эти затраты на содержание учителей, вывесок и лишний тонер на бланках документов, в долгосрочной перспективе вполне оправданы. Позволяют максимально лишить опоры сразу большинство националистических и сепаратистских движений. Выбивают у них из рук мощнейший аргумент про "родной язык, на котором говорили наши предки".
Но так-же очевидно, что в Империи можно на что-то расчитывать выше, чем должность пастуха в родном селении, только в совершенстве владея имперским языком. Даже местным чиновником или там депутатом уже нереально стать без хорошего имперского языка.
А значит местный диалект обязательно будет скукоживаться. Вплоть до окончательного переезда в краеведческие музеи, когда помрут последние старики, которые реально на нём общались. Надо только набраться терпения.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.82 / 42
           
 
  Sliventiy
 
   
Sliventiy   Россия
Москва
 
Эта политика "заигрывания" с нацменьшинствами - она рассчитана на десятилетия и даже столетия. Все Ваши доводы из разряда "капитан очевидность". Но эти затраты на содержание учителей, вывесок и лишний тонер на бланках документов, в долгосрочной перспективе вполне оправданы. Позволяют максимально лишить опоры сразу большинство националистических и сепаратистских движений. Выбивают у них из рук мощнейший аргумент про "родной язык, на котором говорили наши предки".
Но так-же очевидно, что в Империи можно на что-то расчитывать выше, чем должность пастуха в родном селении, только в совершенстве владея имперским языком. Даже местным чиновником или там депутатом уже нереально стать без хорошего имперского языка.
А значит местный диалект обязательно будет скукоживаться. Вплоть до окончательного переезда в краеведческие музеи, когда помрут последние старики, которые реально на нём общались. Надо только набраться терпения.
Надежда, прям скажем, эфемерная. Советские евреи-ашкеназы, (язык предков - идиш), когда забрезжила возможность соскочить в Израиль (ещё лучше - на Брайтон-Бич), все в экстренном порядке стали учить иврит. Потому что без него в «лучший из миров» не брали.
Это к тому, что пока он не нужен, ну и хрен с ним. А потом вдруг - бац, вторая смена!

Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
+ 1.43 / 19
           
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
Эта политика "заигрывания" с нацменьшинствами - она рассчитана на десятилетия и даже столетия. Все Ваши доводы из разряда "капитан очевидность". Но эти затраты на содержание учителей, вывесок и лишний тонер на бланках документов, в долгосрочной перспективе вполне оправданы. Позволяют максимально лишить опоры сразу большинство националистических и сепаратистских движений. Выбивают у них из рук мощнейший аргумент про "родной язык, на котором говорили наши предки".
Но так-же очевидно, что в Империи можно на что-то расчитывать выше, чем должность пастуха в родном селении, только в совершенстве владея имперским языком. Даже местным чиновником или там депутатом уже нереально стать без хорошего имперского языка.
А значит местный диалект обязательно будет скукоживаться. Вплоть до окончательного переезда в краеведческие музеи, когда помрут последние старики, которые реально на нём общались. Надо только набраться терпения.
на текущий момент нет разницы между заигрываниями с национальными и сексуальными меньшинствами.
Сейчас все они (национальные, религиозные и сексуальные меньшинства) единым фронтом ведут войну на уничтожение белых здоровых гетеросексуальных мужчин христианского вероисповедания и европейского происхождения (в первую очередь славян, германцев, скандинавов и англосаксов)
А ведут они эту войну под мудрым и щедрым руководством троцкистов, которыми управляют из-за кулис финансовые ТНК

Отредактировано: Брянский - 05 июля 2020 19:36:28
Aryan Lives Matter!
+ 0.00 / 0
       
 
  ржавый
 
   
ржавый   Россия
 
Да успокойтесь уже насчёт крымчаков.
Крымских татар в Крыму примерно 240-280 тыс.

Скрытый текст

Оставшиеся крымчаки постепенно вливаются в российский суперэтнос.
Непримиримых отлавливает ФСБ.
Да они и сами выехали и выезжают.
Поэтому не надо добавлять работы ФСБ и лить воду на мельницу меджлисовцам, возбуждая ненависть к нынешним крымчакам и их ответную реакцию...
В начале 90-х насобирали с женой денег, тогда очень сложно было, и двумя семейными парами поехали на отдых в Крым. Первую неделю отдыхали на турбазе "Орлиный залёт" (запомнил, потому что название вызывало шутки про орла, который "залетел"Подмигивающий. Молоденькие были совсем, радовались отдыху). Это с обратной стороны от моря Ялтинской Яйлы, основной горной цепи (как вспомнил, не пинайте). Турбаза была похожа на пионерский лагерь (возможно, раньше им и была) с деревянными корпусами и комнатами человек на десять-пятнадцать. Была столовая с такими же пионерскими порциями и меню. Мне понравилось, но мало. Захотелось как-то мяса. По совету пошли в татарскую деревню, в паре километров, примерно. Захожу в первый двор и задаю, как мне казалось, несуразный вопрос: "А у вас нет свежего мяса для шашлыка?" Не подсказали, а просто отвели в другой дом, где с утра уже забили барана. Они сами предложили замариновать в кефире с зеленью, если мы зайдём ближе к вечеру. Все говорят на русском, как на родном. На дорогу дали пакет свежей черешни, просто от сердца. К вечеру зашёл, расплатился. По московским меркам - совсем недорого. Мне ещё и дров для костра дали, для залётного туриста это тоже проблема. Вечер шашлыка провели на берегу маленькой неспокойной речки. Очень вкусно и романтично. А какое же в Крыму ночное небо!
Вот таким мне запомнился не обычно курортный Крым.

+ 3.99 / 78
 
  АрктикЪ
 
05 июля 2020, 11:17:21 Сообщение удалено автором
 
+ 0.53 / 7
 
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
56 лет
 
русские воеводы, используя средства дезинформации, заманивали татар в район Серпухова, где стояли отборные русские полки, но хан оказался не дурак... вместо Серпухова перешел Угру и без сопротивления двинулся на Москву... дюже "грозный" царь Иван сдриснул в Ростов... Москву обороняли разрозненные полки без единоначалия и центрального управления... город была обречен... во время штурма начался пожар... который вошел в историю под названием великий пожар 1571 года... разгром был чудовищным... только людские потери оцениваются до полумиллиона человек убитыми и захваченными в рабство...
страшные конечно события... но московские походы крымцев "в наказание" не имеют ничего общего с их регулярными походами на Речь Посполитую... походы на Подолию и Волынь это был просто бизнес... которым тогда не брезговали почти все "просвещенные" нации... 16-17в. расцвет работорговли ...
===
все... стоп... а то всю мировую историю придется пересказывать)))))
вот только в следующем году крымские татары повторили поход на Москву и тут к ним прилетела большая птица обломинго в виде битвы при Молодях.
вот тут хорошо описана хронология походов крымтатар на Рус в 16 веке. Если присмотритесь, но примерно половина именно на Русь, а не на Ржечь Посполиту. Просто самые тяжёлые были на москву в 71, 72 и 91 годах, но на границе постоянно были набеги. Впрочем, Рязань тогда тоже была границей....

Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 2.25 / 22

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Блог >
  3. mn01 >
  4. О кырымлы и их братстве с украиньцями
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика