1. >
  2. Блог >
  3. mn01

Второй муж Собчак просит Россию вернуть ему Европу

15 февраля 2021 02:10:17   2,467 29 +6.68 / 128
Виктор Мараховский



Текущий супруг экс-кандидата в президенты России Ксении Анатольевны Собчак, театральный режиссер и потомственный творческий интеллигент, в прошлом доверенное лицо кандидата в мэры Москвы Алексея Навального Константин Богомолов сдетонировал в либеральной медиасфере России манифестом "Похищение Европы 2.0". Количество отповедей режиссеру разной степени гневности идет на десятки, а ведь не прошло и полусотни часов.

...Вообще творческое сословие по итогам очередного шатания режима, не состоявшегося в физической реальности, похоже, решило восполнить пустоту гражданской войной среди себя.

Интенсивность боев нарастает с каждым днем: не успела остыть земля после битвы при Слепакове, как свой манифест "накануне гражданской войны" выпустила группа музыкантов, в подавляющем большинстве эмигрантов: в манифесте эти воспитанники великой русской музыкальной школы, явно не собирающиеся бросать свои смычки и рояли и возвращаться шатать режим лично, требуют от Кремля немедленно остановить террор, освободить ВСЕХ, начать диалог с несистемными политиками и вообще прекратить безумное кровопролитие (не спрашивайте, о чем они, — у них своя атмосфера).

На этом фоне манифест режиссера, опубликованный в беспорочно антигосударственной "Новой газете", был воспринят как предательство общего антикремлевского дела. Как политическое дезертирство, уход с фронта и все такое.

В действительности муж Собчак не вышел ни за рамки либерального канона, ни за пределы того, что называется "творческим взглядом на жизнь". Он просто констатировал то, что российским либералам и тем более эмигрантам констатировать не положено: что той Европы, которую воображали себе российские западники и прогрессисты последние лет тридцать, в настоящей нынешней Европе нет.

России от него досталось вполне как положено: она "во многом страна рабов и вертухаев", излечение нас от "лагерного страха, стукачества, молчания и насилия" — предмет долгой и терпеливой терапии, вывести нас из рабско-вертухайского состояния, конечно, необходимо.

Но выводить Россию в то, чем является современная Европа, режиссер не хочет. Потому что:

— "Освободившись от нацизма, Запад решил застраховаться, ликвидировав сложного человека. Того сложного человека, которого Европа формировала долгие годы Христианства. Того человека, которого описывал Достоевский: одновременно высокого и низкого, ангела и дьявола, любящего и ненавидящего, верующего и сомневающегося, рефлексирующего и фанатичного. Не в силах интеллектуально и духовно преодолеть последствия нацизма, Европа решила кастрировать сложного человека";

— "Современный западный мир оформляется в Новый этический рейх со своей идеологией — "новой этикой" "Нацики" сменились столь же агрессивным и так же жаждущим тотального переформатирования мира микстом квир-активистов, фем-фанатиков и экопсихопатов. Традиционные тоталитарные режимы подавляли свободу мысли. Новый нетрадиционный тоталитаризм пошел дальше и хочет контролировать эмоции";


— "В Новом этическом рейхе человека натаскивают на любовь и лишают права свободно ненавидеть. Ты больше не можешь сказать "я не люблю…", "мне не нравится…", "я боюсь…";

— "В старые времена диссидент имел возможность покинуть свое общество и обрести новое. Границы страховали свободу личности: многообразие этических и ценностных систем создавало возможность для человека найти свою — или максимально его принимающую, или просто не мешающую жить — среду обитания и реализации. Новая этическая империя жаждет экспансии и унификации обществ. Так создается новая глобальная деревня, где несогласному не скрыться от блюстителей этической чистоты. Этическая чистота пришла на смену расовой чистоте";

— Россия в 90-е годы "мечтала вернуть себе статус европейской страны. И вернуть себе европейские ценности. Ценности прекрасной довоенной Европы. Европы, которая не боялась сложного человека во всем его многообразии". Но такой Европы больше нет;

— Поэтому "благодаря стечению обстоятельств мы оказались в хвосте безумного поезда, несущегося в босховский ад, где нас встретят мультикультурные гендерно-нейтральные черти. Надо просто отцепить этот вагон, перекреститься и начать строить свой мир. Заново строить нашу старую добрую Европу. Европу, о которой мы мечтали. Европу, которую они потеряли. Европу здорового человека". И дать европейским несогласным поддержку, которая "нужна им как воздух", и "ясно и внятно сформулировать новую правую идеологию, строго и непримиримо отстаивающую ценности сложного мира в опоре на сложного человека".

Что тут стоит отметить.

Во-первых, конечно, в физической реальности не было никакой старой доброй довоенной Европы. Была Европа только межвоенная — толпа колониальных держав и тех, кто мечтал ими стать, бешено вооружавшихся друг против друга. Европа всегда находилась между Первой и Второй мировыми войнами, между бесчисленными балканскими и гражданскими, между франко-прусской и Первой мировой, между австро-прусско-датской и франко-прусской, между подавлением революций и войнами за объединение Германии, между ними и Крымской войной и далее вглубь времен.

В подавляющем большинстве стран старой доброй довоенной Европы к власти в результате военных переворотов пришли авторитарные лидеры и партии; там, где оставались либеральные монархии и демократии, они обычно стояли на согнутых спинах миллионов покоренных народов, чьи земли были обращены в колонии, и премьер-министр старой доброй Великобритании Уинстон Черчилль без стеснения именовал индийцев "тупой нацией, только бешеное размножение которой спасает ее от заслуженной судьбы", а несправедливость в отношении австралийских аборигенов и индейцев отрицал, ибо "лучшая, более чистая раса пришла и заняла их место".

Этот оскал старой доброй межвоенной Европы можно, конечно, принять за "принятие человека во всей его сложности", но куда вероятней, что это было банальное отражение той самой хищности, готовой к очередной схватке — и в нее в итоге ввязавшейся.

Во-вторых — старая добрая довоенная Европа, безусловно, имелась (некоторое время) в той реальности, где обитают художники и режиссеры, то есть в реальности культурной. Она особенно имелась в "ревущих двадцатых", когда Северная Америка и Старый Свет купались в потребительской оргии, а смелые творческие эксперименты на грани и за гранью безумства оплачивались восторженными нуворишами.


Эта старая добрая Европа закончилась великим биржевым крахом и Великой депрессией, когда всего за три года промышленное производство в США упало на 46%, в Германии — на 41%, во Франции — на 24%, в Великобритании — на 23%, безработица удвоилась в Великобритании, утроилась в Германии и Франции и ушестерилась в США — после чего весь Запад внезапно разлюбил оргии и творческие эксперименты и полюбил шагать строем.

То есть возвращение в "старую добрую Европу здорового человека" возможно в действительности примерно так же, как возвращение в фильм "Волшебник страны ОЗ".

В-третьих — Европа современная, безусловно идеологически кастрированная, есть единственно логическое следствие Старой Доброй Европы, закончившей свою блестящую карьеру в середине века. Она, конечно, не "избавилась от нацизма" — это советский солдат весьма насильно избавил ее от нацизма, написав знаменитое "можем повторить" на стене Рейхстага.

Современная Европа в принципе не в состоянии быть иной, кроме как кастрированной, улыбающейся из-под палки и идеологически принуждаемой к повторению мантр "мы свободны, у нас свобода, мы запросто можем ругать наши правительства за то, что они недостаточно заботятся о мигрантах, наркозависимых, трансгендерах, экологии, Гонконге и Навальном, и нам за это ничего не будет — не то что в авторитарных странах". У нее, современной Европы, тупо нет ресурсов на то, чтобы снова стать витальным хищником и полюбить "сложность".

Поэтому, собственно, автор манифеста фактически и предлагает сделать из России (которая, напомню, в его мире страна рабов и вертухаев) Европу 2.0, которая смогла бы проспонсировать возвращение Старой Доброй Европы.

Вряд ли это именно сознательная заявка на финансирование, но у российского творческого сословия есть очень давняя традиция — видеть в российском госбюджете естественный источник решения своих проблем. И если у него проблемы с отсутствием нужной ему Европы — то источник их решений, надо думать, подразумевается тот же.

...Ну и, наконец, в-четвертых и в-главных.

Несмотря на все вышесказанное, манифест Богомолова является, безусловно, гигантским шагом отечественного творческого сословия навстречу реальности. Это очень смело — переместить Россию из хвоста цивилизации и с ее обочины в "последний вагон поезда, несущегося в пропасть" и призвать свой вагон отцепить. Такое не прощают — как, собственно, легко видеть по первой реакции передовой медиасферы. Эмиграция и несгибаемые западники свели богомоловский текст к "ахахаха, опять "у вас негров вешают", и это когда в России сидит целый отравленный Навальный, продолжайте выгораживать своего кремлевского саурона".

И тут стоит отметить одну вещь.

Примерно двадцать лет назад, в начале нулевых, в России уже был период массового написания манифестов, концепций Будущего Мира и места России в нем, а также футурологий на тему "как наша страна вновь обретет свое достойное место в семье великих наций".

Так вот: тогда — в эпоху, когда однополярность мира не вызывала сомнений, Rammstein пел "Мы все живем в Америке", а Россия пыталась закончить войну с террористами на собственном Кавказе и одновременно выплатить гигантские долги 90-х, чтобы начать жить без траншей и гуманитарной помощи — в нашей футурологии обычно фигурировал следующий сценарий:

— Россия изобретает (или находит оставшееся от СССР) какую-нибудь Прорывную Технологию, нужную всем. Или создает Новую Идею, покоряющую всех. Или лекарство от эпидемии. И это заставляет великие нации взять нас в свои и общаться на равных.

Однако спустя 20 лет мы внезапно оказались в другой реальности. Россия, конечно, изобрела несколько новых интересных технологий а также лекарство от эпидемии, но сделала это без особых Великих Прорывов, в рабочем порядке. Просто вернувшись в состояние нормальной великой страны, и даже с не очень стабильно растущей экономикой, обойдясь без собственного айфона и майкрософта.

А передовой мир все сделал с собой сам. Нам не понадобилось придумывать ничего глобально нового, чтобы встать вровень с глобальными конкурентами — просто оставаться нормальными. И теперь уже наши домашние экс-миссионеры Европейских Ценностей просят у России спасти Европу.

Есть в этом какая-то глобальная справедливость.

Источник
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +6.68 / 128
Поделиться в социальных сетях:
mn01
СССР
  mn01

КОММЕНТАРИИ (29)

  •  2 
  • След→
bb1788
 
Слушатель
Карма: +2,380.06
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 4,960
Читатели: 7
Скрытый текст


...Вообще творческое сословие по итогам очередного шатания режима, не состоявшегося в физической реальности, похоже, решило восполнить пустоту гражданской войной среди себя.
Скрытый текст

Не. "Творческое сословие" Дека почитывает.
И предвкушает.
Посему запустило внутренний кастинг на кандидатов. Власти нужно помогать.

Цитата
Цитата: DeC от 14.02.2021 11:16:17

14 февраля 2021 10:00

Вклад лесной отрасли в экономику России к 2030 году должен увеличиться в два раза
Скрытый текст
+1.20 / 12
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +4,151.74
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 14,760
Читатели: 5
концепций Будущего Мира и места России в нем, а также футурологий на тему "как наша страна вновь обретет свое достойное место в семье великих наций".
. И это заставляет великие нации взять нас в свои и общаться на равных.

Нам не понадобилось придумывать ничего глобально нового,

Все эти евроконцепции креаклов базируются на одном гнилом и придуманном постулате - что Россия потеряла свою роль в мире и находится ниже всех.

В этом постулате креаклы убедили себя графиками типа "место России в мире по количеству ..демократии..". и далее по списку.

Попытка оценивать Россию количеством айфонов и убедить в правильности такой оценки остальных - провалилась.
В этом и проблема креаклов.. Им нужен новый шаблон...старый не работает..
Отредактировано: Барристер - 15 февраля 2021 09:25:44
+2.33 / 48
  wow
wow
 
Россия
Слушатель
Карма: +340.49
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 612
Читатели: 0
Все эти евроконцепции креаклов базируются на одном гнилом и придуманном постулате - что Россия потеряла свою роль в мире и находится ниже всех.

В этом постулате креаклы убедили себя графиками типа "место России в мире по количеству ..демократии..". и далее по списку.

Попытка оценивать Россию количеством айфонов и убедить в правильности такой оценки остальных - провалилась.
В этом и проблема креаклов.. Им нужен новый шаблон...старый не работает..
ВОТ В ТЕМУ, ДО СЛЕЗ. Редко такое на Яндекс дзен увидишь.
Художник Юрий Борзов, со-основатель «Машины времени» написал сейчас о наболевшем:


Художник Юрий Борзов, со-основатель «Машины времени» написал сейчас о наболевшем:


Скрытый текст
https://zen.yandex.ru/media/do…5a81a92445
Отредактировано: wow - 15 февраля 2021 11:01:11
+6.64 / 150
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +759.11
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 1,180
Читатели: 0

Бан в разделе до 25.02.2021 14:54
ВОТ В ТЕМУ, ДО СЛЕЗ. Редко такое на Яндекс дзен увидишь.
Художник Юрий Борзов, со-основатель «Машины времени» написал сейчас о наболевшем...

Девчонка, 18 лет. Пытали. Ногти вот выдрали. Это зря, конечно. Всё-таки, высшая раса, европейская культура...
Дальше: согнали народ, вывели на площадь. Виселица, под ней эшафот из ящиков, пара стульев.
Всё о ней? - Нет, к сожалению. Висела на морозе целый месяц - в назидание всем. Нам с вами. Чтобы хорошо запомнили!
Под Новый Год немецкие солдаты раздели девичье тело, кидали в него ножи, истыкали штыками, отрезали грудь. - Почему под Новый Год? - Так ведь Рождество у них было! Ихнее, католическое! Это они Рождество праздновали, вот и всё. - Да. Совсем тяжело. Нормальные солдаты? - Абсолютно нормальные! Никто и никогда не усомнился. Ни до, ни после.

"Подиум"... Ему бы пару ногтиков выдрать... сволочь!Злой
==============
То, что далее, Сизиф наверняка сочтет флудом (и отправит в бан))). Это ведь - не про погоду, Австралию... не про неизвестных животных во льдах Антарктиды... не про подразделения Королевских Вооружённых сил, которые официально участвуют в гей-парадах в Лондоне...Незнающий
Но по мне - это важно. Ибо о том, на что/кого ориентироваться и за что бороться. Громко скажем - про национальную идею (пардон за нескромность.)))

Тут в соседней ветке модератор написал, что, мол, если убрать бога, то судьба человечества не изменится.
Я - человек неверующий. Но, думаю, для России убрать бога — это убрать страх перед греховностью… убрать совесть… убрать ответственность перед людьми… убрать любовь к людям и миру... убрать способность сочувствовать и сопереживать. ( Убрать Зой и Карбышевых. Убрать Циолковских и ребят, погибших в горячих точках. Убрать те ценности, которые столетиями формировала российское общество.) Полностью изменить менталитет и психологию нации.
Может ли это повлиять на историю? Несомненно. Фашисты убрали. История могла измениться непоправимо. И, похоже, кто-то пытается вновь пойти по той же дорожке.

Стоит ли за российские ценности бороться? Вопрос непростой.
Что именно отличает человека от животного? Где водораздел? То, что он умеет говорить? Читать? Писать? Составлять компьютерные программы и создавать космические корабли? Вроде бы - да. Но… разве фашисты не умели писать, читать и развивать экономику? Они ведь могли даже любить классическую музыку…))) И при этом вешали девочек, строили концлагеря и печи в них.Крутой

Экономические показатели, которые постоянно обсуждаются, конечно, важны. И меня крайне огорчает деиндустриализация России.
Но можно сколько угодно ссылаться на эти европейские и прочие экономические показатели... на количество бобла у американских и прочих ротшильдов, рокфеллеров, соросов, гейтсов и прочих - меня это совершенно не впечатляет! (Щитаю, крестьянские портки Толстого и голые ноги Махатмы Ганди - важнее для истории и на много голов выше триллионов тех, кто считает себя как бы хозяевами планеты.Обеспокоенный)

Для меня важно только одно — каких людей разные общества и культуры формируют.
И ежели, например,
- обычные люди развлекаются тем, что в Рождество бросают ножи в замерзшее тело повешенной девочки...
- если в западных культурах продают, в качестве произведений искусства, баночки с дерьмом и находятся те, кто их покупает,
- ежели социальная жизнь и ее проекты там оцениваются прежде всего с точки зрения эффективности инвестиций...
- если в английском языке отсутствует понятие "совесть"...
- если вроде бы серьезные дяди, как мелкая шушера-шпана, просто кидают мир на долларовую бумагу...

То этим для меня все сказано.
Сколько бы там не было богачества, эти культуры формируют нелюдей.Крутой Предприимчивых, но хитрых, лживых, безумно жадных, жестоких, бессовестных... нелюдей.
А наши ценности/национальная идея воплощена в таких, как Зоя и Карбышев.
Отредактировано: Терра - 15 февраля 2021 17:28:22
+5.21 / 123
Pepenec
 
Белоруссия
Брест
46 лет
Специалист
Карма: +5,493.80
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,366
Читатели: 5
Тут в соседней ветке модератор написал, что, мол, если убрать бога, то судьба человечества не изменится.
Я - человек неверующий. Но, думаю, для России убрать бога — это убрать страх перед греховностью… убрать совесть… убрать ответственность перед людьми… убрать любовь к людям и миру... убрать способность сочувствовать и сопереживать. ( Убрать Зой и Карбышевых. Убрать Циолковских и ребят, погибших в горячих точках. Убрать те ценности, которые столетиями формировала российское общество.) Полностью изменить менталитет и психологию нации.
Может ли это повлиять на историю? Несомненно. Фашисты убрали. История могла измениться непоправимо. И, похоже, кто-то пытается вновь пойти по той же дорожке.

Стоит ли за российские ценности бороться? Вопрос непростой.
Что именно отличает человека от животного? Где водораздел? То, что он умеет говорить? Читать? Писать? Составлять компьютерные программы и создавать космические корабли? Вроде бы - да. Но… разве фашисты не умели писать, читать и развивать экономику? Они ведь могли даже любить классическую музыку…))) И при этом вешали девочек, строили концлагеря и печи в них.Крутой

Экономические показатели, которые постоянно обсуждаются, конечно, важны. И меня крайне огорчает деиндустриализация России.
Но можно сколько угодно ссылаться на эти европейские и прочие экономические показатели... на количество бобла у американских и прочих ротшильдов, рокфеллеров, соросов, гейтсов и прочих - меня это совершенно не впечатляет! (Щитаю, крестьянские портки Толстого и голые ноги Махатмы Ганди - важнее для истории и на много голов выше триллионов тех, кто считает себя как бы хозяевами планеты.Обеспокоенный)

Для меня важно только одно — каких людей разные общества и культуры формируют.
И ежели, например,
- обычные люди развлекаются тем, что в Рождество бросают ножи в замерзшее тело повешенной девочки...
- если в западных культурах продают, в качестве произведений искусства, баночки с дерьмом и находятся те, кто их покупает,
- ежели социальная жизнь и ее проекты там оцениваются прежде всего с точки зрения эффективности инвестиций...
- если в английском языке отсутствует понятие "совесть"...
То этим для меня все сказано.
Сколько бы там не было богачества, эти культуры формируют нелюдей.Крутой Предприимчивых, но хитрых, лживых, безумно жадных, жестоких, бессовестных... нелюдей.
А наши ценности/национальная идея воплощена в таких, как Зоя и Карбышев.
.
1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.
13А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Это первое послание к Коринфянам апостола Павла, глава 13.
Если Вы говорите о российских ценностях, апеллируя к названым Вами героям (Царство Небесное им), то главной ценностью этих людей является Любовь - они души свои положили за свою Родину и за всех нас, потому что любили.
Тогда это и есть главная Российская ценность. Любовь к человеку каким он есть, и к миру им созданному. А не утилитарное его использование как на Западе. И Любовь надеется на то что человек возвысится до нее, именно в рамках цивилизации, а не только отдельные высокие личности. Потому и вся война между циничным утилитаризмом и любовью и верой в человека как такового.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
+0.31 / 11
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +759.11
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 1,180
Читатели: 0
13А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Если Вы говорите о российских ценностях, апеллируя к названым Вами героям (Царство Небесное им), то главной ценностью этих людей является Любовь - они души свои положили за свою Родину и за всех нас, потому что любили.
Тогда это и есть главная Российская ценность. Любовь к человеку каким он есть, и к миру им созданному.
Именно.
А не утилитарное его использование как на Западе.
Там - не любовь. Там нет любви к человеку. Там "любовь" к баблу и доминированию... Крутой Как в джунглях.
И Любовь надеется на то что человек возвысится до нее, именно в рамках цивилизации, а не только отдельные высокие личности. Потому и вся война между циничным утилитаризмом и любовью и верой в человека как такового.
Хищники атакуют... Надежда угасает... Грустный
+0.24 / 4
Pepenec
 
Белоруссия
Брест
46 лет
Специалист
Карма: +5,493.80
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,366
Читатели: 5
Именно.

Там - не любовь. Там нет любви к человеку. Там "любовь" к баблу и доминированию... Крутой Как в джунглях.

Хищники атакуют... Надежда угасает... Грустный
Тьма сильнее всего перед рассветом.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
+0.09 / 3
АрктикЪ
 
Россия
Северно-Ледовитый ФО
12 года
Специалист
Карма: +11,062.33
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 320
Читатели: 13
Однако спустя 20 лет мы внезапно оказались в другой реальности. Россия, конечно, изобрела несколько новых интересных технологий а также лекарство от эпидемии, но сделала это без особых Великих Прорывов, в рабочем порядке. Просто вернувшись в состояние нормальной великой страны, и даже с не очень стабильно растущей экономикой, обойдясь без собственного айфона и майкрософта.

А передовой мир все сделал с собой сам. Нам не понадобилось придумывать ничего глобально нового, чтобы встать вровень с глобальными конкурентами — просто оставаться нормальными. И теперь уже наши домашние экс-миссионеры Европейских Ценностей просят у России спасти Европу.
в сущности ничего нового...
европа и Россия это два магнита...
одной стороной притягиваются, а другой отталкиваются...
Восток и Запад... все по Киплингу...
есть только один момент, который стараются не замечать ни "цивилизованные" европейцы, ни примкнувшие к ним местечковые либегалы...

Скрытый текст
ll nome suo nessun saprà
E noi dovrem, ahime! Morir! Morir!
+2.53 / 55
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +2,390.31
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 1,868
Читатели: 9
Россия никогда за всю историю первой не начинала войну с западными странами...
ни разу!
все, что завоевано Россией в Европе при царях европейской ориентации (от украины и молдавии, разделов Польши до взятия Праги, Вены и Берлина), это закономерная ответка на европейский "дранг нах ост"...
Великий русский роман "Война и мир" начинается с того, что в петербургском салоне Анны Павловны Шерер обсуждают как раз причины войны начатой Россией против Франции в 1805 году. Непонимающий
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
+1.63 / 27
  • Удалено
  • +0.86 / 38
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,195.10
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 2,671
Читатели: 1
Великий русский роман "Война и мир" начинается с того, что в петербургском салоне Анны Павловны Шерер обсуждают как раз причины войны начатой Россией против Франции в 1805 году. Непонимающий
Простите, а вы историю изучаете по художественным произведениям?
+0.30 / 8
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +2,390.31
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 1,868
Читатели: 9
но это был внутреевропейский междусобойчик... а не "российская агрессия"...
две большие разницы...
Это извините никуда не годится.

Если все коалиционные войны в Европе с ограниченными целями не считать за агрессию, а лишь "внутриевропейским междусобойчиком", то тогда понятие агрессии теряет всякий смысл вообще.

Смотрите как странно получается - Россия в составе европейской коалиции начала войну против Франции в 1793-1796 гг. и опять в 1798-1800 гг. и еще раз в 1805-1807 гг. и это все не было российской агрессией, а Франция начала войну против России в 1812 г. в составе европейской коалиции и это считается французской агрессией? Непонимающий

Кстати, в те же годы Россия начала войну против Англии в 1807-1812 гг., Швеции в 1808-1809 гг., Австрии в 1809 г., причем все это в союзе с агрессором Наполеоном. Непонимающий

Так что при малейшем знании матчасти примитивная схема "европейцы всегда нападали на Россию, а Россия на них никогда" разваливается и на ее место приходит сложная картина борьбы великих держав за равновесие в Европе, в которой Россия была одним из главнейших участников начиная еще с 17 века.

И в этой борьбе то мы нападали на какую либо европейскую державу в составе европейской коалиции, то на нас нападали в составе другой европейской коалиции.

И у всех конечно находились веские причины. Улыбающийся
Отредактировано: Новый Читатель - 15 февраля 2021 19:56:43
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
+2.15 / 36
  • Удалено
  • +1.01 / 26
Мармадюк
 
Россия
Таганрог
Слушатель
Карма: +274.01
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 934
Читатели: 3
взгляд из салона Анны Павловны, где собиралась русско-европейская элита конечно очень важен...
но в 1805 году Россия вступила в войну с Наполеоном в составе коалиции... целью которой было предотвращение высадки французских войск в Англии...
англичане провернули удачную комбинацию отведя главный удар от себя...
но это был внутреевропейский междусобойчик... а не "российская агрессия"...
две большие разницы...
Да что вы несете. Россия неоднократно атаковала Европу. Одна или в союзе с другими. Семилетняя война, Ливонская война, Северная война (это Россия объявила войну Швеции). Запомните, Россия не ласковая болонка, это очень хитрый и опасный медведь.
-1.05 / 25
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +759.11
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 1,180
Читатели: 0
не было у нее никогда цели завоевания Европы...
не нужны были России ни французские, ни испанские, ни британские территории...
Плюсую))
и что касается коалиций...
ведь сейчас что их, еврогейцев, так корежит то?
оттого, что Россия не хочет с ними в коалицию вступать...
Нет) От того, что не хочет подчиниться... полностью.
По сути, со стороны Европы - это новая форма агрессии.
Санкционная война.
+1.06 / 19
АрктикЪ
 
Россия
Северно-Ледовитый ФО
12 года
Специалист
Карма: +11,062.33
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 320
Читатели: 13
Да что вы несете. Россия неоднократно атаковала Европу. Одна или в союзе с другими. Семилетняя война, Ливонская война, Северная война (это Россия объявила войну Швеции). Запомните, Россия не ласковая болонка, это очень хитрый и опасный медведь.
ну да... конечно...
единственное поинтересовались бы откуда взялись ливонцы в Прибалтике... а до них меченосцы и тевтоны...
про четыре шведских крестовых похода на Новгород...
про оккупацию шведами Ингрии и Карелии...
про фактический геноцид православного населения оккупированных территорий в Карелии и Прибалтике...
про поголовное истребление жителей русского города Юрьева (нынешнего Тарту)...
про то как Карл12 оказался в южнорусских степях...
а потом можно и об "атаках" русских на европу поговорить...
ll nome suo nessun saprà
E noi dovrem, ahime! Morir! Morir!
+1.54 / 29
grizzly
 
СССР
55 лет
Профессионал
Карма: +19,080.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 17,513
Читатели: 9
Да что вы несете. Россия неоднократно атаковала Европу. Одна или в союзе с другими. Семилетняя война, Ливонская война, Северная война (это Россия объявила войну Швеции).
А ничего, что и в Ливонской, и в Северной войнах Россия пыталась вернуть ранее отторгнутые у неё военной силой территории?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+2.39 / 34
grizzly
 
СССР
55 лет
Профессионал
Карма: +19,080.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 17,513
Читатели: 9
про то как Карл12 оказался в южнорусских степях...
История.
Вообще-то Карл оказался в том краю из-за того, что в 1705-8 гг. подразделения русской армии совместно с союзниками проводили операции против шведов внезапно в Европе. Поскольку союзники (немцы и поляки) оказались в военном смысле полным дерьмом, коалиция была шведами бита и русской армии пришлось отступать домой. По плану, составленному Петром I, русская армия должна была уклоняться от решительных сражений и изматывать шведов в оборонительных боях, создавая тем самым условия для последующего перехода в контрнаступление.
Карл, соответственно, ломанулся следом.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+0.82 / 15
shadanakar
 
СССР
Одесса
Специалист
Карма: +3,669.93
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,426
Читатели: 3
Да что вы несете. Россия неоднократно атаковала Европу. Одна или в союзе с другими. Семилетняя война, Ливонская война, Северная война (это Россия объявила войну Швеции). Запомните, Россия не ласковая болонка, это очень хитрый и опасный медведь.
Подскажу ещё одну битву. Грюнва́льдская битва (Битва при Танненберге) — решающее сражение «Великой войны» 1409—1411 годов, происшедшее 15 июля 1410 года.
вот что пока пишет Вики
В 1232 году Тевтонский орден, один из рыцарских орденов крестоносцев, обосновался на Хелмской земле и начал крестовый поход против языческих прусских племён (правильней читать славянских племён). При поддержке Папы и императора Священной Римской империи тевтонцы завоевали и обратили в христианство большинство пруссов к 1280 году, после чего переключили внимание на языческое Великое Княжество Литовское.
Т.е. если вспомнить все отжатые у славян земли мало не покажется.
Отредактировано: shadanakar - 16 февраля 2021 03:21:09
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+1.13 / 11
prof
 
Россия
Челябинск
74 года
Слушатель
Карма: +805.47
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 1,083
Читатели: 0
Великий русский роман "Война и мир" начинается с того, что в петербургском салоне Анны Павловны Шерер обсуждают как раз причины войны начатой Россией против Франции в 1805 году. Непонимающий
Это был уже ответ на агрессивные действия Наполеона в Европе. Если следовать Вашей логике, то можно обвинить СССР в неспровоцированном нападении на Японию в 1945 г.
+1.02 / 12
  •  2 
  • След→