регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. дим >
  4. Есть шанс что это лишь предвыборный трындеж

Есть шанс что это лишь предвыборный трындеж

 
21 октября 2018 16:41:46 / 28.10.2018 08:31:02   937 145 +0.13 / 7 +22.39 / 1846
 
дим
  дим
Ща после выборов темы выхода из РСМД тихо сойдёт на нет. Трамп надо показывать себя «крутым».

+ 0.13 / 7

КОММЕНТАРИИ (145)
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
63 года
 
Ща после выборов темы выхода из РСМД тихо сойдёт на нет. Трамп надо показывать себя «крутым».

Есть такая тема. Скорее это, да, внутренние мотивы, шантаж, определение позиции перед началом большого торга с Россией.
Только не на тех напали ныне.
Времена решения стратегических вопросов безопасности маразматиками геронтократами из Политбюро при засилье агентов влияния в их советниках из мутных "институтов РАН" давно закончились.
В торге будет иметь ценность лишь то, что имеет ценность, и от чего не сможешь отказаться с легкостью необыкновенной, как от ДПРО, или как задумали и с ДРСМД.
Вся линейка современных моделей с-300, а тем более с-400 и с-500 вполне уверенно валит боеголовки РСМД, если надо, думаю, можно успеть развернуть их нужном количестве. Ну, не дороже ведь они у нас РСМД с ядерной начинкой будут. Наверняка будут дешевле в разы или на порядок. И даже с тысячами РСМД - легко можно будет справиться.
Зато наши РСМД - гораздо более дешёвые, чем СЯС, - легко покроют "нужды всех соседей", а пиндосам достанутся все 1500 или более, если рухнет и СНВ-3, наших СЯС.
А уж в предотвращать введение вражеских РСМД на ближние рубежи, типа 404-ой, или Грызынии, или Приебалтики, да, придется превентивным введением туда наших сухопутных войск по модели Карибского кризиса, ибо тут уж, да, четкие красные линии настолько четкие, что уж четче и некуда ...
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
-0.08 / 9
 
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
А уж в предотвращать введение вражеских РСМД на ближние рубежи, типа 404-ой, или Грызынии, или Приебалтики, да, придется превентивным введением туда наших сухопутных войск по модели Карибского кризиса, ибо тут уж, да, четкие красные линии настолько четкие, что уж четче и некуда ...

Можно воспользоваться понятным им принципом прецедента (как еврейское государство против Ирана в Сирии). Поставил РСМД на позицию - получи удар по позиции. Правила игры довести под роспись заранее.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.28 / 14
 
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
Есть такая тема. Скорее это, да, внутренние мотивы, шантаж, определение позиции перед началом большого торга с Россией.
Только не на тех напали ныне.

...думается ВСЁ НЕ ТАК.
В США давно политику определяет не Президент (и вообще, когда-либо он опредилял ли?)... Трамп в том числе тоже... Причем, он не одинок, за ним колоссальные силы. Эти силы - противовес неоконам/троцкистам/глубинному правительству...
+ 0.04 / 2
 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
Есть такая тема. Скорее это, да, внутренние мотивы, шантаж, определение позиции перед началом большого торга с Россией.

        Похоже на то.
Вся линейка современных моделей с-300,

       Нет. Разве, что ПМ2, но я не знаю, есть ли у них 48Н6Х-0Х...Подмигивающий
а тем более с-400

      Сейчас - частично, с "сороковой" ракетой - да.
и с-500 вполне уверенно валит боеголовки РСМД,

       Несомненно, но я бы избегал слово уверенно, всегда есть вероятность...
если надо, думаю, можно успеть развернуть их нужном количестве. Ну, не дороже ведь они у нас РСМД с ядерной начинкой будут. Наверняка будут дешевле в разы или на порядок. И даже с тысячами РСМД - легко можно будет справиться.

       "Махнул направо - улица, махнул налево - переулочек!" (с) Русские народные сказки.Смеющийся
Зато наши РСМД - гораздо более дешёвые, чем СЯС, - легко покроют "нужды всех соседей", а пиндосам достанутся все 1500 или более, если рухнет и СНВ-3, наших СЯС.

      Дешёвые? Это вряд-ли...
А уж в предотвращать введение вражеских РСМД на ближние рубежи, типа 404-ой, или Грызынии, или Приебалтики, да, придется превентивным введением туда наших сухопутных войск по модели Карибского кризиса, ибо тут уж, да, четкие красные линии настолько четкие, что уж четче и некуда ...

   Да не будет в Грызунии и Усранине никаких ракет, пиндосы, конечно "тупые", но не настолько.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.17 / 10
   
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
63 года
 
Да не будет в Грызунии и Усранине никаких ракет, пиндосы, конечно "тупые", но не настолько.

А как сознательная провокация нас на ответные решительные действия?
Думаю, это весьма и весьма вероятно.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
-0.03 / 7
 
  Горец
 
   
Горец  
 
Ща после выборов темы выхода из РСМД тихо сойдёт на нет. Трамп надо показывать себя «крутым».

Вы реально думаете, что Трамп тут каким-то боком причастен? Веселый Разговоры об выходе из Договора в США ходили очень давно, а реальная их политика никак не зависит от говорящих голов в Белом доме.
Из минусов для России мне видится возможность разместить ракеты ближе к границам. Из плюсов -
1. Ракет нет, и когда будут - неизвестно
2. Окончательный раскол с старой Европой уже практически неизбежен. Ведь в Германии, в отличии от каких-нибудь поленьев, понимают, кто в Большой игре станет разменной картой.
Но вот Искандеры на одном тропическом острове щас бы очень пригодились Смеющийся
+ 0.36 / 12
 
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Вы реально думаете, что Трамп тут каким-то боком причастен? Веселый Разговоры об выходе из Договора в США ходили очень давно, а реальная их политика никак не зависит от говорящих голов в Белом доме.
Из минусов для России мне видится возможность разместить ракеты ближе к границам. Из плюсов -
1. Ракет нет, и когда будут - неизвестно
2. Окончательный раскол с старой Европой уже практически неизбежен. Ведь в Германии, в отличии от каких-нибудь поленьев, понимают, кто в Большой игре станет разменной картой.
Но вот Искандеры на одном тропическом острове щас бы очень пригодились Смеющийся

В этом весь и прикол.
Зачем выходить из договора запрещающего что либо, если у тебя этого  нет?!!
Зачем развязывать русским руки с их Р500 очень  напоминающей калибр?
Логичнее, сами что-то разработать, накопить запас СБЧ для РСРД и РМРД, а уже потом выйти.
Так что тут политика. И внутренняя и внешняя.... Ну или очередную "СОИ" решили разогнать?

ПС: ув. БлэкШарк, откуда у вас уверенность что Томогавки непригодны к размещению СБЧ - в чем трудность её там разместить - крылатая ракета самое комфортное место размещения для СБЧ, тут тебе не перегрузок и температур при входе в атмосферу, ни "пинка кувалдой" при выходе из артиллерийского ствола - любая СБЧ способная уложиться в габариты подходит... ну с минимум доработок.
Отредактировано: pkb - 21 октября 2018 21:13:28
-0.50 / 13
   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
В этом весь и прикол.
Зачем выходить из договора запрещающего что либо, если у тебя этого  нет?!!
Зачем развязывать русским с их Р500 очень  напоминающей калибр?
Логичнее, сами что-то разработать, накопить запас СБЧ для РСРД и РМРД, а уже потом выйти.
Так что тут политика. И внутренняя и внешняя.... Ну или очередную "СОИ" решили разогнать?

ПС: ув. БлэкШарк, откуда у вас уверенность что Томогавки непригодны к размещению СБЧ - в чем трудность её там разместить - крылатая ракета самое комфортное место размещения для СБЧ, тут тебе не перегрузок и температур при входе в атмосферу, ни "пинка кувалдой" при выходе из артиллерийского ствола - любая СБЧ способная уложиться в габариты подходит... ну с минимум доработок.

     Не БШ, но отвечу. Дело не в непригодности, а в физическом отсутствии СБЧ. Ну нету их и всё! Все томагавки флотские - с обычными БЧ.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.46 / 14
     
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Не БШ, но отвечу. Дело не в непригодности, а в физическом отсутствии СБЧ. Ну нету их и всё! Все томагавки флотские - с обычными БЧ.

А "занять", у тех же свободнопадающих бомб? Всё же Томагавк имеет куда больше шансов долететь до цели, чем "Ф16", не говоря уже о Б52
И куда они дели СБЧ которые были ранее на Томагавках?
-0.11 / 10
       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
А "занять", у тех же свободнопадающих бомб? Всё же Томагавк имеет куда больше шансов долететь до цели, чем "Ф16", не говоря уже о Б52
И куда они дели СБЧ которые были ранее на Томагавках?

      Тогда тактическая авиация останется без штанов ЯО...Незнающий  А Б-52 и не надо долетать, у него своих КР полно, с СБЧ, кстати...
Отредактировано: Салон62 - 22 октября 2018 09:30:02
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.02 / 3
         
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Тогда тактическая авиация останется без штанов ЯО...Незнающий

Это если у них мало СБЧ.
А так, будь американцем, я бы поделился с Томагавками - Ф16/Б52 сложно до Москвы долететь. А вот у Топора в стае с топорами с обычными БЧ, шанс гораздо выше.
-0.16 / 9
           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
Это если у них мало СБЧ.
А так, будь американцем, я бы поделился с Томагавками - Ф16/Б52 сложно до Москвы долететь. А вот у Топора в стае с топорами с обычными БЧ, шанс гораздо выше.

      У них, реально мало СБЧ в тактическом звене:

Цитата
Однако в строю остаётся около 150 более современных бомб B61, причём часть из них размещена в Европе и Турции. А в 2011 году началась работа по созданию новой модификации B61, которая должна быть закончена к 2018 году.

         https://ru.wikipedia.org/wiki/…1%81%D1%8B

       Про Б-52 я добавил в предыдущем посте.
Отредактировано: Салон62 - 22 октября 2018 09:45:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.02 / 4
         
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
А Б-52 и не надо долетать, у него своих КР полно, с СБЧ, кстати...

Вроде были подсчеты, что им их не хватает на один полный залп всем парком зачетных Б-52?
Отредактировано: Luddit - 21 октября 2018 21:43:12
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.36 / 7
         
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Тогда тактическая авиация останется без штанов ЯО...Незнающий  А Б-52 и не надо долетать, у него своих КР полно, с СБЧ, кстати...

      Отнюдь! Тех КРВБ не хватит не полный залп всех зачётных Б-52. Надо будет какие-то из "стратосферных крепостей" обделить или все отправлять с недогрузом.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.06 / 6
       
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
А "занять", у тех же свободнопадающих бомб?

Это из тех 500 В-61, которые остались (В-83 там еще чуток остались, но это ненадолго)? И которых еще меньше останется? В В-61-12 переделать планируется 400. А как вы СБЧ от бомбы засунете в КР? Они разные и по габаритам, и по условиям работы. У КРВБ тоже не займешь  - ядерных КРВБ на все 36 В-52Н, что в частях по PAI, не хватит даже на 1 залп. Да и чтоб летуны хоть что-то отдали флоту? Да Кертис Лемэй во сне зашугает до смерти виновныхВеселый
"Не пойдет!"(с)Операция Ы
Отредактировано: BlackShark - 22 октября 2018 01:09:22
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.74 / 30
   
 
  OlegNZH_
 
   
OlegNZH_   Россия
53 года
 
В этом весь и прикол.
Зачем выходить из договора запрещающего что либо, если у тебя этого  нет?!!

Вы  и правда так думаете ? И думаете - приколисты там?  А например , Вы даже не задумываетесь , что они это делают не зря (Вы Научены Задорновым - Ну - Тупые Они!!)  ...Для Вас  это аксиома ... ...То есть - совершенно чувство самосохранения атрофировалось   ...Жаль . Никаких Других вариантов не рассматриваете .. Только  верим СМИ и частичной дезе . .. Пойду против Правил , и BlackShark (да пусть банит , хоть навечно) - а поздравлю  ...Его Политика приносит плоды -Уже все шапкозакидательством  , поголовно страдают .  Возможно и Верно , а может и не так . Не мне судить ....Просто Чувства обострились - не к Добру всё это .. (Не дай Бог!!!)  
-0.64 / 25
     
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Вы  и правда так думаете ? И думаете - приколисты там?  А например , Вы даже не задумываетесь , что они это делают не зря (Вы Научены Задорновым - Ну - Тупые Они!!)  ...Для Вас  это аксиома ... ...То есть - совершенно чувство самосохранения атрофировалось   ...Жаль . Никаких Других вариантов не рассматриваете .. Только  верим СМИ и частичной дезе . .. Пойду против Правил , и BlackShark (да пусть банит , хоть навечно) - а поздравлю  ...Его Политика приносит плоды -Уже все шапкозакидательством  , поголовно страдают .  Возможно и Верно , а может и не так . Не мне судить ....Просто Чувства обострились - не к Добру всё это .. (Не дай Бог!!!)

Конечно не приколисты. И шапкозакидательство конечно шедро культивируется на данном форуме, за молейший просрали полимеры наступают репрессии. Крайности не есть гуд, но это лучше чем просралиполимеры - при таком подходе с нами и воевать не надо, мы и так уже признали поражение в войне которая и не началась.
 Но вернёмся к фактам - что пока известно про потенциал РСМД у США?
-0.64 / 22
       
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Конечно не приколисты. И шапкозакидательство конечно шедро культивируется на данном форуме, за молейший просрали полимеры наступают репрессии. Крайности не есть гуд, но это лучше чем просралиполимеры - при таком подходе с нами и воевать не надо, мы и так уже признали поражение в войне которая и не началась.
 Но вернёмся к фактам - что пока известно про потенциал РСМД у США?

     Этого потенциала нет. Есть ПУ Мк-41 в Румынии и Польше из которых возможен запуск "томагавков". Есть мишени имитирующие РСД. Есть ударные БПЛА, которые подпадают под определения КР средней дальности наземного базирования.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.59 / 24
         
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Этого потенциала нет. Есть ПУ Мк-41 в Румынии и Польше из которых возможен запуск "томагавков". Есть мишени имитирующие РСД. Есть ударные БПЛА, которые подпадают под определения КР средней дальности наземного базирования.

Если (всё-таки пока что если) штаты выйдут из ДРСМД, эта новость для меня будет угрожающим знаком.
Не спешите хаять мнение, БШ танком прошелся по OlegNZH_, но точка зрения последнего объяснима.
Адекватам понятно, что на данный момент договор устраивает обе стороны, и отказ от договора больше ударяет по штатам.
Державы не институтки, готовые перебить сервиз при ПМС. Действия стран - это многофакторные, многоплановые переходы из состояния в состояние на основе глубокого анализа текущего положения, преимуществ и цены новой позиции. Отказ с потерей позиции - это либо значит есть уже четкий план действий на компенсацию, либо (и вот этот вариант выглядит пугающим) в системе управления сигналы о положении в реальности к органам, принимающим решения приходят с таким уровнем искажений, что действия по этим сигналам - неадекватны окружающему миру.
С соседом по площадке можно сколь угодно долго сраться из-за места на парковке, злиться на его пьянки и дружков, терпеть пакости мелкие, но когда он начинает выкидывать в окно телевизор-холодильник-компьютер и орать, угрожая помповым ружьём "всех перестреляю уроды" - тут без вариантов модель взаимодействия "сосед-сосед" уходит в прошлое. Это снаряжение своего дробовика - и готовность пристрелить придурка, как только тот ломиться будет в вашу дверь до приезда полиции.
Хреново, когда полиции не существует - этого мудака придётся убивать - или до или после того, как он кого-то порешит.
+ 0.16 / 9
           
 
  mse
 
   
mse  
 
Если (всё-таки пока что если) штаты выйдут из ДРСМД, эта новость для меня будет угрожающим знаком.
Не спешите хаять мнение, БШ танком прошелся по OlegNZH_, но точка зрения последнего объяснима.
Адекватам понятно, что на данный момент договор устраивает обе стороны, и отказ от договора больше ударяет по штатам.
Державы не институтки, готовые перебить сервиз при ПМС. Действия стран - это многофакторные, многоплановые переходы из состояния в состояние на основе глубокого анализа текущего положения, преимуществ и цены новой позиции. Отказ с потерей позиции - это либо значит есть уже четкий план действий на компенсацию, либо (и вот этот вариант выглядит пугающим) в системе управления сигналы о положении в реальности к органам, принимающим решения приходят с таким уровнем искажений, что действия по этим сигналам - неадекватны окружающему миру.

Показатель - отказ от договора по ПРО. Отказались и ничего не сделали. Но, типа, провели комплекс испытаний и развернули непойми что на Аляске. Массированная кампания в СМИ, на предмет "ПольшаОмерига стронг" и всё...
Мож ради этого и затевалось?
+ 0.47 / 19
             
 
  Apakc
 
   
Apakc   СССР
45 лет
 
Показатель - отказ от договора по ПРО. Отказались и ничего не сделали. Но, типа, провели комплекс испытаний и развернули непойми что на Аляске. Массированная кампания в СМИ, на предмет "ПольшаОмерига стронг" и всё...
Мож ради этого и затевалось?

Странно осознавать, что вероятный противник так деградировал. Вроде как понимаешь, что реально на выходе получился пшик с разрывом договора по ПРО. И, к тому же, Россия "случайно" разработала систему, которая "по информации из открытых источников"(с), работает не в пример куда как лучше и качественней.
Теперь вот РСМД. Я не пойму, это теперь базовая стратегия у них такая - американские понты дороже американских долларов и важней здравого смысла???
Отредактировано: Apakc - 23 октября 2018 11:45:01
«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
+ 0.28 / 17
               
 
  bca
 
   
bca   55 лет
 
Странно осознавать, что вероятный противник так деградировал. Вроде как понимаешь, что реально на выходе получился пшик с разрывом договора по ПРО. И, к тому же, Россия "случайно" разработала систему, которая "по информации из открытых источников"(с), работает не в пример куда как лучше и качественней.
Теперь вот РСМД. Я не пойму, это теперь базовая стратегия у них такая - американские понты дороже американских долларов и важней здравого смысла???

Выскажу свое, почти дилетантское мнение...Улыбающийся Мне вся эта ситуация по выходу пиндосии из договора по "РСМД" напоминает какое-то блефование со стороны пиндосии. Звучит примерно так: "Вы, Россия, прекратите развертывание "того", что не было ранее оговорено в предыдущем договоре по РСМД (КР морского и воздушного базирования) и у вас уже есть, а в ответ мы, пиндосия, не будем разрабатывать (!!!) и размещать где-то новые РСМД, которые противоречат текущему договору . Коротко: "продать бусы" за реально готовые ништяки. Здесь только песня Шнура хорошо подходит: : "Ехай на@уй ..."
Тем боле, что пиндосия, когда это ей выгодно, сама прекрасно выходит из ранее заключенных договоров, например по ПРО. Был бы хороший тролинг  со стороны РФ, если бы Россия сама согласилась  с выходом из договора по РСМД. Пиндосия любит шоу, так "получите и распишитесь". Улыбающийся Тем более, ВВП сказал, что "пиндосия получит мгновенный ответ....".
Отредактировано: bca - 23 октября 2018 01:45:01
+ 0.44 / 19
                 
 
  Apakc
 
   
Apakc   СССР
45 лет
 
Выскажу свое, почти дилетантское мнение...Улыбающийся Мне вся эта ситуация по выходу пиндосии из договора по "РСМД" напоминает какое-то блефование со стороны пиндосии. Звучит примерно так: "Вы, Россия, прекратите развертывание "того", что не было ранее оговорено в предыдущем договоре по РСМД (КР морского и воздушного базирования) и у вас уже есть, а в ответ мы, пиндосия, не будем разрабатывать (!!!) и размещать где-то новые РСМД. Коротко: "продать бусы" за реально готовые ништяки. Здесь только песня Шнура хорошо подходит: : "Ехай на@уй"...

Возможно. Хотя я вижу определенную последовательность. Когда выходили из ПРО, то очень часто мелькали фразы, что следующим будет РСМД. Пусковые в позиционных районах очень хорошо подходят для "двойного использования". Вполне допускаю, что американцы во власти настолько деградировали, что считают, если спрятать монетку в ладошке, затем убрать ее за спину и там переложить ее в другую ладошку, а затем показать пустую зрителю и зритель погрузится в экстаз от такого чуда. Достаточно посмотреть на топорность ГосДепа. Они стали жить в какой-то иной реальности. Их шаги последовательны, прямолинейны и как-то пугающе предсказуемы. Как будто действуют по циклической программе. В алгоритме нет ответвлений в случае "ЕСЛИ".  
«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
+ 0.24 / 12
                   
 
  bca
 
   
bca   55 лет
 
Возможно. Хотя я вижу определенную последовательность. Когда выходили из ПРО, то очень часто мелькали фразы, что следующим будет РСМД. Пусковые в позиционных районах очень хорошо подходят для "двойного использования". Вполне допускаю, что американцы во власти настолько деградировали, что считают, если спрятать монетку в ладошке, затем убрать ее за спину и там переложить ее в другую ладошку, а затем показать пустую зрителю и зритель погрузится в экстаз от такого чуда. Достаточно посмотреть на топорность ГосДепа. Они стали жить в какой-то иной реальности. Их шаги последовательны, прямолинейны и как-то пугающе предсказуемы. Как будто действуют по циклической программе. В алгоритме нет ответвлений в случае "ЕСЛИ".  

А у нас в алгоритме есть ответ на вопрос "Если что": "Нам без России Мир не нужен..." (ВВП).
+ 0.24 / 10
                     
 
  Apakc
 
   
Apakc   СССР
45 лет
 
А у нас в алгоритме есть ответ на вопрос "Если что": "Нам без России Мир не нужен..." (ВВП).

В нашем алгоритме полно всяких "если", которые запускают следующие алгоритмы. Оттого и программа работает в режиме "ИИ".
Данное "Если" запускается в случае, когда "доктор поставил диагноз "В морг!"" Но данный диагноз существует в виде маленькой подпрограммы. К счастью, наш доктор может поставить диагноз и на ампутацию. Линейность в данном случае - зло.)))
«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
+ 0.12 / 6
                   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Возможно. Хотя я вижу определенную последовательность. Когда выходили из ПРО, то очень часто мелькали фразы, что следующим будет РСМД. Пусковые в позиционных районах очень хорошо подходят для "двойного использования". Вполне допускаю, что американцы во власти настолько деградировали, что считают, если спрятать монетку в ладошке, затем убрать ее за спину и там переложить ее в другую ладошку, а затем показать пустую зрителю и зритель погрузится в экстаз от такого чуда. Достаточно посмотреть на топорность ГосДепа. Они стали жить в какой-то иной реальности. Их шаги последовательны, прямолинейны и как-то пугающе предсказуемы. Как будто действуют по циклической программе. В алгоритме нет ответвлений в случае "ЕСЛИ".

Некто Сергей Иванов еще в 2007 году предлагал нам выйти из РСМД.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.32 / 9
                   
 
  geolog2
 
   
geolog2   Россия
 
Достаточно посмотреть на топорность ГосДепа.

А если метод работает, зачем что-то менять?
А их методы работают.(достаточно посмотреть на одну, совсем нам небратскую, страну  -  минимальными затратами создали нам  проблемы. большие и надолго.)
Они стали жить в какой-то иной реальности. Их шаги последовательны, прямолинейны и как-то пугающе предсказуемы. Как будто действуют по циклической программе. В алгоритме нет ответвлений в случае "ЕСЛИ".

Давайте предположим, что  им плевать на безопасность Европы (как по-мне так им глубоко плевать), что главная цель всех этих телодвижений с ПРО и ДРСМД,  это выбивание средств на оборону и удержание в подчинении своих "союзников" (как по-мне так не союзников, а скорее вассалов).
И озвученный выход из ДРСМД он не для  облегчения нападения на нас, а для торга и  "повышения ставок в игре".
Для того чтобы мы начали реагировать. реагировать путем производства дополнительного ПВО и  ПРО, производства РСД и пр.
Это здорово усложнит нам жизнь - бюджет и так  с трудом концы с концами сводит.  И создаст дополнительную напряженность между нами и Европой.
Если в их парадигме СССР рухнул от  экономических проблем, то почему бы им не повторить старую программу?
+ 0.29 / 16
                     
 
  mse
 
   
mse  
 
А если метод работает, зачем что-то менять?

Это здорово усложнит нам жизнь - бюджет и так  с трудом концы с концами сводит.  И создаст дополнительную напряженность между нами и Европой.
Если в их парадигме СССР рухнул от  экономических проблем, то почему бы им не повторить старую программу?

Ну тут такое дело:
1) Гегемон уже не такой гегемонистый. Им бы самим под ту программу не попасть.
2)в середине Европпы не стоят полчища танков, готовые рвануть до Ла-Манша.
3)Гегемон отнимает конфетку.
4)Оказываецо, с медведями можно торговать и договариваться(медведи дают конфетку).
5)В Эуроппке к власти массово приходят "несистемные". Они готовы слушаться, но за ништяки. Спонсировать гегемона желающих меньше и меньше. А где на всех набрать вкусного?
+ 0.31 / 16
                       
 
  geolog2
 
   
geolog2   Россия
 
Ну тут такое дело:
1) Гегемон уже не такой гегемонистый. Им бы самим под ту программу не попасть.

О том, что у США большой дефицит внешней торговли огромный госдолг, который не выплатить и т.д. я впервые услышал году кажется  в 1996. В программе А. Гордона "Нью-Йорк Нью-Йорк".
Прошло 22 года, а гегемон все загнивает и загнивает. Сколько лет на родственном Афтершоке "живительного гиперка" ждут? Подмигивающий лет 5-6?
Как по мне, если и будет капец штатам, то не скоро - это не нужно НИКОМУ. Ни одной значительной стране (группе стран)  в первую очередь ЕС, КНР и России.
2)в середине Европпы не стоят полчища танков, готовые рвануть до Ла-Манша.

Так и мы слабее СССР. Раза так в 2-3.
3)Гегемон отнимает конфетку.

А им плевать! ФРГ и Франция на крючке, Британия поддержит а абсолютно любом начинании, А Польша сама деньги принесет. Даже в ущерб себе.
4)Оказываецо, с медведями можно торговать и договариваться(медведи дают конфетку).

А то в Европе не знали?! Улыбающийся
5)В Эуроппке к власти массово приходят "несистемные". Они готовы слушаться, но за ништяки. Спонсировать гегемона желающих меньше и меньше. А где на всех набрать вкусного?

Вот чтобы эти самые несистемные ушли, крайне желательно  увеличить напряженность между нами и ЕС.
Образ страшных пьяных русских с ядерной дубиной (от которых только США могут защитить) для этого вполне сгодится.
Давайте не будем забывать, что США руководят не завсегдатаи  военной ветки Авантюры, а совсем другие люди.
Со своим представлением о реальности и своим (а не нашем!) видением исторических процессов. Если в их мире СССР рухнул под грузом военных расходов  (Афганистан+ СОИ и ты ды) + падение цен на нефть, то почему бы не повторить?
Если в их парадигме  СССР "дрогнул" после размещения в ФРГ "Першингов 2" и "Грифонов", то почему бы и не попробовать снова?
пы сы я конечно тот еще эксперт, но думаю, что наклепать 2-3 сотни Грифонов в неядерном исполнении для США никаких особых затрат не представит. Или там, AGM-158 JASSM-ER для наземной пусковой приспособить (и еще их можно полякам продать! Сами их запросят и заплатят!)
пы сы вот только не надо говорить о том, что мы эти все томагавки одной левой посбиваем. Речь о другом - как было сказано выше "эти брюки не для того, чтобы носить, эти брюки для того, чтобы продать" (с)
-0.58 / 30
                         
 
  skynomad
 
   
skynomad  
 
Так и мы слабее СССР. Раза так в 2-3.

Вы можете обосновать это ваше утверждение?
+ 0.33 / 13
                           
 
  geolog2
 
   
geolog2   Россия
 
Вы можете обосновать это ваше утверждение?

Население СССР (перепись 1989 г.) - 293 047 571 чел
Население России (перепись 2010 г.) - 142 905 200 чел (49% от СССР)
Ну сейчас миллиона на 3 больше, но погоды не делает. Половозрастной состав сравнивать не будем.
Доля СССР в мировом ВВП  - ок. 20% (2-е место)  доля России ок. 3% (5-6 место)
Про танки/ракеты/торговый флот и космические корабли говорить не буду. КМК и так более-менее ясно.
(я сейчас не о том, что все плохо и мы все прос@@ли, просто нужно быть объективным)
 Поскольку оффтоп- сообщение снесу руками
Отредактировано: geolog2 - 22 октября 2018 18:38:18
-0.34 / 13
                             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Население СССР (перепись 1989 г.) - 293 047 571 чел
Население России (перепись 2010 г.) - 142 905 200 чел (49% от СССР)
Ну сейчас миллиона на 3 больше, но погоды не делает. Половозрастной состав сравнивать не будем.
Доля СССР в мировом ВВП  - ок. 20% (2-е место)  доля России ок. 3% (5-6 место)
Про танки/ракеты/торговый флот и космические корабли говорить не буду. КМК и так более-менее ясно.
(я сейчас не о том, что все плохо и мы все прос@@ли, просто нужно быть объективным)
 Поскольку оффтоп- сообщение снесу руками

Если быть объективными, то впервые в истории мы серьезно обгоняем США (и всех остальных) одновременно и в оборонительных и в наступательных вооружениях. СССР о таком соотношении сил и мечтать не мог. Что касается населения и ВВП - это производная сферы влияния, поэтому это не актив, а приз в нашем случае.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.65 / 22
                               
 
  geolog2
 
   
geolog2   Россия
 
Если быть объективными, то впервые в истории мы серьезно обгоняем США (и всех остальных) одновременно и в оборонительных и в наступательных вооружениях.

Особенно на море. И в воздухе (по самолетам заправщикам так вообще впереди планеты всей) ладно.  Не будем о грустном.
Я не про превосходство говорил, а про то что мы сейчас в разы слабее чем СССР.  Безотносительно хорошо/плохо.
 Меня спросили почему - я ответил. Принимать  доводы или нет дело каждого.
СССР о таком соотношении сил и мечтать не мог. Что касается населения и ВВП - это производная сферы влияния, поэтому это не актив, а приз в нашем случае.

Надо Путину передать - а то он считает что" развал СССР -  крупнейшая геополитическая катастрофа XX века".
не хочу офтопить - снесу сообщение ручками.
-0.04 / 4
                                 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Особенно на море. И в воздухе (по самолетам заправщикам так вообще впереди планеты всей) ладно.  Не будем о грустном.
Я не про превосходство говорил, а про то что мы сейчас в разы слабее чем СССР.  Безотносительно хорошо/плохо.
 Меня спросили почему - я ответил. Принимать  доводы или нет дело каждого.

Надо Путину передать - а то он считает что" развал СССР -  крупнейшая геополитическая катастрофа XX века".
не хочу офтопить - снесу сообщение ручками.

На море у нас единственный на планете флот с ТЯО на ПКР. Учитывая сверх и гиперзвук, с такими вводными этот флот хоть ракетными катерами, при наличии ЦУ может гонять любого "ссаными тряпками". Там где другим нужен массированный удар нам хватит одной ракеты.
Отредактировано: Foxhound - 22 октября 2018 23:15:40
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.27 / 13
                                   
 
  balbes
 
   
balbes  
 
На море у нас единственный на планете флот с ТЯО на ПКР. Учитывая сверх и геперзвук, с такими вводными 1. этот флот хоть ракетными катерами, 2. при наличии ЦУ может гонять любого "ссаными тряпками".  3.Там где другим нужен массированый удар нам хватит одной ракеты.

1. есть погода и есть ограничения на применения оружия.
"как .уй в 314зде болтаеться кораблик по волнам"
2. осталось только за малым - получить ЦУ - ценное указание
3. один в поле не воин - собьют нах - и вообще есть нормативы загрузки и  порядок пуска.
дураков учить - только портить
+ 0.08 / 19
                                     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
1. есть погода и есть ограничения на применения оружия.
"как .уй в 314зде болтаеться кораблик по волнам"
2. осталось только за малым - получить ЦУ - ценное указание
3. один в поле не воин - собьют нах - и вообще есть нормативы загрузки и  порядок пуска.

В целом да, но вы же понимаете, что это была гипербола. Главное во всем этом то, что единственный обладатель ТЯО на ПКР это как колода тузов и джокеров в рукаве, если речь идет о противниках уровня США/НАТО и разрешение о ВГК на применение ЯО есть.
Отредактировано: Foxhound - 22 октября 2018 23:23:13
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.14 / 8
                                       
 
  balbes
 
   
balbes  
 
В целом да, но вы же понимаете, что это была гипербола. Главное во всем этом то, что единственный обладатель ТЯО на ПКР это как колода тузов и джокеров в рукаве, если речь идет о противниках уровня США/НАТО и разрешение о ВГК на применение ЯО есть.

в школе мы играли в покер,
так вот пофиг на тузы если есть 4-ре шестерки (можно и двойки и тройки ) и джокер.
у удельного князя Ким III нет ПКР с ТЯО и он не тужит, Ливия, Ирак - были без минимального набора джентельмена - им не повезло.
ТЯО на ПКР - это жупел в текущий момент времени, дорого и не нужно, так как не является оружием сдерживания,
то что было неплохо в 60-е не имеет глубокого смысла в 2020-30
относиться и к ПВО с сбч
Отредактировано: balbes - 23 октября 2018 17:55:23
дураков учить - только портить
-0.17 / 12
                                   
 
   
oleg cheshircky  
 
На море у нас единственный на планете флот с ТЯО на ПКР. Учитывая сверх и геперзвук, с такими вводными этот флот хоть ракетными катерами, при наличии ЦУ может гонять любого "ссаными тряпками". Там где другим нужен массированый удар нам хватит одной ракеты.

Осетра, вполовину...Приветствующий
Ключевое во всем этом великолепии то что выделено. А так самолет готов. Осталось приделать крылья и хвост.Подмигивающий
-0.28 / 4
                                     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Осетра, вполовину...Приветствующий
Ключевое во всем этом великолепии то что выделено. А так самолет готов. Осталось приделать крылья и хвост.Подмигивающий

Лиана и ЗГРЛС с этой задачей отлично справляются.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.09 / 7
                               
 
   
oleg cheshircky  
 
Если быть объективными, то впервые в истории мы серьезно обгоняем США (и всех остальных) одновременно и в оборонительных и в наступательных вооружениях. СССР о таком соотношении сил и мечтать не мог.

Конкретику можно ? Звучит как неприкрытый бред. Ввиду несопоставимости ни научно-технической, ни экономической, ни военно-блоковой составляющей ни в сравнении с СССР, ни с современными США.
А о чем мог мечтать СССР, какими военными возможностями располагал, и какими мог располагать... то наверстывать еще лет 20 по самым оптимистичным прогнозам. Жаль что время на этот период нельзя остановить.
Цитата
Лиана и ЗГРЛС с этой задачей отлично справляются.

Какая Лиана, о чем вы....Позор
ЗГРЛС не дают ЦУ ракетам. У них определенно другая задача.
Отредактировано: oleg cheshircky - 23 октября 2018 13:38:16
-1.28 / 36
                                 
 
   
Техножрец   Россия
 
Конкретику можно ? Звучит как неприкрытый бред. Ввиду несопоставимости ни научно-технической, ни экономической, ни военно-блоковой составляющей ни в сравнении с СССР, ни с современными США.
А о чем мог мечтать СССР, какими военными возможностями располагал, и какими мог располагать... то наверстывать еще лет 20 по самым оптимистичным прогнозам. Жаль что время на этот период нельзя остановить.

 Во всем,что касается производства всего спектра современных вооружений(единственно кроме НК 1 ранга),РФ как минимум сопоставима со Штатами,и научно-технически,и экомически.Конкретика-см.номенклатуру образцов,стоящих\принимаемых на вооружение у них и у нас.
 По военно-блоковой составляющей можно согласится,однако современное НАТО(без США) является на данный момент бледной тенью НАТО образца 80-х,несмотря на расширение.В случае же РФ  наметилась положительная динамика в ВТС с Китаем,что в случае дальнейшего развития в полноценный военный союз будет стоить как все НАТО вместе взятое+еще одно такое жеПодмигивающий.
 А вот в том,что касается "глобального проецирования силы"-тут да,на данный момент РФ до сегодняшних Штатов..ну,примерно так же,как СССР до Штатов тогдашних.
+ 0.10 / 11
                                   
 
   
oleg cheshircky  
 
Во всем,что касается производства всего спектра современных вооружений(единственно кроме НК 1 ранга),РФ как минимум сопоставима со Штатами,и научно-технически,и экомически.Конкретика-см.номенклатуру образцов,стоящих\принимаемых на вооружение у них и у нас.
 По военно-блоковой составляющей можно согласится,однако современное НАТО(без США) является на данный момент бледной тенью НАТО образца 80-х,несмотря на расширение.В случае же РФ  наметилась положительная динамика в ВТС с Китаем,что в случае дальнейшего развития в полноценный военный союз будет стоить как все НАТО вместе взятое+еще одно такое жеПодмигивающий.
 А вот в том,что касается "глобального проецирования силы"-тут да,на данный момент РФ до сегодняшних Штатов..ну,примерно так же,как СССР до Штатов тогдашних.

О какой такой номенклатуре идет речь не совсем понятно, когда на полном серьезе заявляется, что "РФ серьезно опережает США в оборонительных и наступательных вооружениях".Даже при СССР нельзя было это сказать, а уж сегодня тем более.Да, было более/менее ровно, где-то с их стороны лучше, где-то с нашей, но сейчас уже как 28 лет СССР нет, как нет и того военно-технического и научного задела, которым он обладал на суше, море и воздушно-космическом пространстве. Да, кое-что осталось, не все получилось развалить как бы некоторым хотелось, удалось сохранить определенные компетенции в таких областях как ПВО и ПРО.Но многое сохранить не удалось. По ударным системам вооружений сегодня дисбаланс не в пользу России. Теперь еще выход Штатов из ДРСМД, который явно не прибавит стабильности давно треснувшей системе глобальной безопасности.  
-1.32 / 45
                                     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
О какой такой номенклатуре идет речь не совсем понятно, когда на полном серьезе заявляется, что "РФ серьезно опережает США в оборонительных и наступательных вооружениях".Даже при СССР нельзя было это сказать, а уж сегодня тем более.Да, было более/менее ровно, где-то с их стороны лучше, где-то с нашей, но сейчас уже как 28 лет СССР нет, как нет и того военно-технического и научного задела, которым он обладал на суше, море и воздушно-космическом пространстве. Да, кое-что осталось, не все получилось развалить как бы некоторым хотелось, удалось сохранить определенные компетенции в таких областях как ПВО и ПРО.Но многое сохранить не удалось. По ударным системам вооружений сегодня дисбаланс не в пользу России. Теперь еще выход Штатов из ДРСМД, который явно не прибавит стабильности давно треснувшей системе глобальной безопасности.

В первую очередь по наступательным - количество ЯО, гиперзвуковое оружие, МБР, РСД, ряд конвенциональных вооружений (танки, артиллерия КР). Список можно продолжать весьма долго и он хорошо показывает сильное отставание штатов. Оборонительные в первую очередь ПВО и ПРО - начиная с огромного архитектурного и количественного превосходства и заканчивая характеристиками отдельных комплексов. Впрочем чего вы спорите тут? Спорьте с генералом пентагона и министром обороны США, которые прямо заявляют о своем отставании и о необходимости догонять РФ в области наступательных вооружений, а также копировать (!) нашу систему ПВО/ПРО.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.84 / 21
                                       
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
В первую очередь по наступательным - количество ЯО, гиперзвуковое оружие, МБР, РСД, ряд конвенциональных вооружений (танки, артиллерия КР). Список можно продолжать весьма долго и он хорошо показывает сильное отставание штатов. Оборонительные в первую очередь ПВО и ПРО - начиная с огромного архитектурного и количественного превосходства и заканчивая характеристиками отдельных комплексов. Впрочем чего вы спорите тут? Спорьте с генералом пентагона и министром обороны США, которые прямо заявляют о своем отставании и о необходимости догонять РФ в области наступательных вооружений, а также копировать (!) нашу систему ПВО/ПРО.

Доля истины в ваших словах есть конечно, но я бы с шапками был бы поосторожней, а то у нас тут неподготовленная публика все чаще в крайности кидается...
-0.02 / 5
                                         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Доля истины в ваших словах есть конечно, но я бы с шапками был бы поосторожней, а то у нас тут неподготовленная публика все чаще в крайности кидается...

Согласен, но у нас намного чаще другая крайность - не понимание наших возможностей и того, чем мы располагаем.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.30 / 8
                                           
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
Согласен, но у нас намного чаще другая крайность - не понимание наших возможностей и того, чем мы располагаем.

В общем у нас - да, но у нас на форуме таких мало, чаще в виде клонов одного известного персонажа, которого периодически и банят, и блокируют, а он потом снова воскресает под новым ником. А вот другая крайность все чаще проявляется, особенно, когда какое-то нехорошее событие происходит - так у таких сразу шаблон рвет - в голове у них "Мы ого-го...", а на деле то ого-го конечно, но не так как у них в голове... и начинаются стенания таких "патриотов" на десяток страниц после каждой неудачи. Так что я за более реальную оценку. Перегибать нужно только чуть-чуть .
-0.07 / 2
                                           
 
   
oleg cheshircky  
 
Согласен, но у нас намного чаще другая крайность - не понимание наших возможностей и того, чем мы располагаем.

Хочется спросить и вас о том  хорошо ли вы себе представляете потенциальные возможности которыми располагает и может располагать к вашему же удивлению, супостат ? Или вы об этом не думали?
Россия, благодаря одному очень уверенному в себе человеку 1 марта зачем-то раскрыла все свои карты в сфере стратегических вооружений. Даже те, которыми еще невозможно играть. А что заявил потенциальный противник ? НИ ЧЕ ГО. Кроме последовательного и неукоснительного следования своей стратегии анаконды.
То, что там болтают их вице-адмиралы и матрасные генералы выпрашивая дополнительных денег на оружие и испытания мало интересно. Они просто делают свое грязное дело.  

Цитата
Ливия, Ирак - были без минимального набора джентельмена - им не повезло.

Ливии не повезло". А уж Ирак простите извините... армия там была, ПВО, авиация. Полный "джентельменский набор". Если мы говорим по состоянию на момент начала "Бури" в стакане. И ОМП могло появиться!!, разработки были. Скады с химич. БЧ.
 пушка Джеральда Була чего стоит...За Ирак не надо говорю сразу...
Отредактировано: oleg cheshircky - 23 октября 2018 19:03:25
-1.16 / 26
                                             
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Россия, благодаря одному очень уверенному в себе человеку 1 марта зачем-то раскрыла все свои карты в сфере стратегических вооружений. Даже те, которыми еще невозможно играть. А что заявил потенциальный противник ? НИ ЧЕ ГО.

"Нет такого дела, в котором не пригодился бы шпион" Лао-цзыВеселый
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.76 / 15
                                             
 
   
Техножрец   Россия
 
Хочется спросить и вас о том  хорошо ли вы себе представляете потенциальные возможности которыми располагает и может располагать к вашему же удивлению, супостат ? Или вы об этом не думали?
Россия, благодаря одному очень уверенному в себе человеку 1 марта зачем-то раскрыла все свои карты в сфере стратегических вооружений. Даже те, которыми еще невозможно играть. А что заявил потенциальный противник ? НИ ЧЕ ГО. Кроме последовательного и неукоснительного следования своей стратегии анаконды.
То, что там болтают их вице-адмиралы и матрасные генералы выпрашивая дополнительных денег на оружие и испытания мало интересно. Они просто делают свое грязное дело.

 И какими же,например?Жующий попкорн

Скрытый текст
+ 0.11 / 4
                                             
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Хочется спросить и вас о том  хорошо ли вы себе представляете потенциальные возможности которыми располагает и может располагать к вашему же удивлению, супостат ? Или вы об этом не думали?
Россия, благодаря одному очень уверенному в себе человеку 1 марта зачем-то раскрыла все свои карты в сфере стратегических вооружений. Даже те, которыми еще невозможно играть. А что заявил потенциальный противник ? НИ ЧЕ ГО. Кроме последовательного и неукоснительного следования своей стратегии анаконды.
То, что там болтают их вице-адмиралы и матрасные генералы выпрашивая дополнительных денег на оружие и испытания мало интересно. Они просто делают свое грязное дело.  

Ливии не повезло". А уж Ирак простите извините... армия там была, ПВО, авиация. Полный "джентельменский набор". Если мы говорим по состоянию на момент начала "Бури" в стакане. И ОМП могло появиться!!, разработки были. Скады с химич. БЧ.
 пушка Джеральда Була чего стоит...За Ирак не надо говорю сразу...

Хочется спросить и вас о том  хорошо ли вы себе представляете потенциальные возможности которыми располагает и может располагать к вашему же удивлению, РОССИЯ?

Давайте предположим что Россия, в результате ответно встречного удара смогла донести до территории континентальных США 10% своих стратегических ядерных зарядов.
Заметьте ни 50%, ни 30% а 10%.
Надеюсь вы не будите меня обвинять в шапкозакидательстве.

Итак "При подсчете ядерных зарядов выясняется, что США обладают 1654 ядерными боеголовками на различных носителях против 1480 — у России." (ц)

Итого: 1480 зарядов 10%= 148.

По ТРИ, на штат (Аляску трогать не будем), и кто после этого будет "дружить" с Радиоактивными Штатами Америки.

Или вы об этом не думали?

И это анаконда сдохла, за это клан Бушей-Клинтонов и отлучили от власти.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.54 / 29
                                               
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Итак "При подсчете ядерных зарядов выясняется, что США обладают 1654 ядерными боеголовками на различных носителях против 1480 — у России." (ц)

Это не так. Давно уже соотношение совсем иное. Да и в реальности ББ СЯС размещено больше (забывают все про бомберы, с ними тысячи 2 с лишним выйдет).
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.63 / 22
                                       
 
  Lopar
 
   
Lopar   СССР
Москва
 
Оборонительные в первую очередь ПВО и ПРО - начиная с огромного архитектурного и количественного превосходства и заканчивая характеристиками отдельных комплексов. Впрочем чего вы спорите тут? Спорьте с генералом пентагона и министром обороны США, которые прямо заявляют о своем отставании и о необходимости догонять РФ в области наступательных вооружений, а также копировать (!) нашу систему ПВО/ПРО.

Не напомните: куда делся головной институт по ПРО НИИРП, и откуда он в виде подразделения Алмаз Антей черпает себе сотрудников?
Подскажу, из отставников НИИ МО, а раньше из лучших студентов Физтеха (2 базовые кафедры), МГУ и МЭИ. Научная школа по ПРО, а это  задачи перехвата, селекции сложных целей, построения информационной систем на базе РЛС и оптико-электронных средств как наземного, так и космического базирования и многое другое. Это разработка компонентов, кооперация. Это не может быть получено развитием ПВО (С-ХХХ) или модернизацией старых А-135. Наземные РЛС обнаружения может быть светлое пятно, по крайней мере делают и развертывают. Те кто решал все эти задачи 30 лет назад давно умерли (тогдашние доктора и нач. НИО, СКБ, отделов),  на пенсии или в других отраслях, как Ваш покорный слуга. Это не "прос.. полимеры",  я же не злорадствую. Но "шапками закидаем" тоже плохо.

Цитата: Foxhound от 23.10.2018 14:00:04
"Вряд ли А-235, С300В4, С-400 и С-500 делали инопланетяне."

А-235 это модернизация на аппаратном уровне и начиналась очень давно. С-ХХХ это ПВО, а не ПРО. Не знаю, как вам объяснить, что это разные задачи, если вы не знакомы со спецификой. Хотя бы селекция цели в СБЦ, скорости, кол-во траекторий.......

И ещё: Делать ПРО без космической информационной составляющей - деньги на ветер.

Специалистов, если мы хотим ПРО в дальнейшем, надо готовить, пока есть кому. Иначе эти научные школы придется создавать заново. Уже придется.
Отредактировано: Lopar - 23 октября 2018 15:25:19
-0.61 / 30
                                         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Не напомните: куда делся головной институт по ПРО НИИРП, и откуда он в виде подразделения Алмаз Антей черпает себе сотрудников?
Подскажу, из отставников НИИ МО, а раньше из лучших студентов Физтеха (2 базовые кафедры), МГУ и МЭИ. Научная школа по ПРО, а это  задачи перехвата, селекции сложных целей, построения информационной систем на базе РЛС и оптико-электронных средств как наземного, так и космического базирования и многое другое. Это разработка компонентов, кооперация. Это не может быть получено развитием ПВО (С-ХХХ) или модернизацией старых А-135. Наземные РЛС обнаружения может быть светлое пятно, по крайней мере делают и развертывают. Те кто решал все эти задачи 30 лет назад давно умерли (тогдашние доктора и нач. НИО, СКБ, отделов),  на пенсии или в других отраслях, как Ваш покорный слуга. Это не "прос.. полимеры",  я же не злорадствую. Но "шапками закидаем" тоже плохо.

И? Вряд ли А-235, С300В4, С-400 и С-500 делали инопланетяне.
Отредактировано: Foxhound - 23 октября 2018 15:09:20
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.27 / 13
                                         
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Скрытый текст

Цитата: Foxhound от 23.10.2018 14:00:04
"Вряд ли А-235, С300В4, С-400 и С-500 делали инопланетяне."

А-235 это модернизация на аппаратном уровне и начиналась очень давно. С-ХХХ это ПВО, а не ПРО. Не знаю, как вам объяснить, что это разные задачи, если вы не знакомы со спецификой. Хотя бы селекция цели в СБЦ, скорости, кол-во траекторий.......

И ещё: Делать ПРО без космической информационной составляющей - деньги на ветер.

Специалистов, если мы хотим ПРО в дальнейшем, надо готовить, пока есть кому. Иначе эти научные школы придется создавать заново. Уже придется.

С-хххВ - это не ПРО? Провинилось чем-то?
Или ПРО имелось в виду - которая  для перехвата целей со скоростями 5-7 км/с?
Про обязательность и незаменимость для ПРО космической составляющей, пожалуйста, разверните тезис. В чем космос принципиально незаменяем наземными комплексами - обнаружение, наведение?
+ 0.05 / 2
                                           
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
С-хххВ - это не ПРО? Провинилось чем-то?
Или ПРО имелось в виду - которая  для перехвата целей со скоростями 5-7 км/с?
Про обязательность и незаменимость для ПРО космической составляющей, пожалуйста, разверните тезис. В чем космос принципиально незаменяем наземными комплексами - обнаружение, наведение?

Это примеры комплексов с возможностью ПРО или чистых ПРО, которые созданы за последние 30 лет.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
                                           
 
  Lopar
 
   
Lopar   СССР
Москва
 
С-хххВ - это не ПРО? Провинилось чем-то?
Или ПРО имелось в виду - которая  для перехвата целей со скоростями 5-7 км/с?
Про обязательность и незаменимость для ПРО космической составляющей, пожалуйста, разверните тезис. В чем космос принципиально незаменяем наземными комплексами - обнаружение, наведение?

Конечно имелось в виду настоящее ПРО для скоростных целей, а это теперь могут быть и БРСД с настильными траекториями, а то вы и "Железный купол в ПРО запишите"
При наземном расположении средств обнаружения и целеуказания после выхода целей из за радиогоризонта уже развернут КСП (комплекс средств преодоления) и за время до поражения цели нужно захватить цели на сопровождение, отселектировать ложные, запустить ПР и успеть перехватить желательно не над головами защищаемых. При космическом расположении средств оптико-электронного и/или РЛС обнаружения возможно хотя бы заблаговременное определение районов целей и выдача целеуказаний. Подготовка пуск ПР в р-н перехвата.
  Дальше идут старинные сны.  Моделировали нестратегическую ПРО, перехват стартующей из восточного средиземноморья, наземная РЛС и стрельбовая позиция ПР дальнего перехвата в р-не Астрахань-Ставрополь. Получался без космоса прикрываемый р-н 400 на 150 км (цифры сильно ориентировочные), в случае с космическим  обнаружением старта по факелу и грубой завязки направления стрельбы прикрывалась кроме Ю.Урала почти вся европейская часть страны.  
Отредактировано: Lopar - 23 октября 2018 20:30:01
-0.67 / 15
                                             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Конечно имелось в виду настоящее ПРО для скоростных целей, а это теперь могут быть и БРСД с настильными траекториями, а то вы и "Железный купол в ПРО запишите"
При наземном расположении средств обнаружения и целеуказания после выхода целей из за радиогоризонта уже развернут КСП (комплекс средств преодоления) и за время до поражения цели нужно захватить цели на сопровождение, отселектировать ложные, запустить ПР и успеть перехватить желательно не над головами защищаемых. При космическом расположении средств оптико-электронного и/или РЛС обнаружения возможно хотя бы заблаговременное определение районов целей и выдача целеуказаний. Подготовка пуск ПР в р-н перехвата.
  Дальше идут старинные сны.  Моделировали нестратегическую ПРО, перехват стартующей из восточного средиземноморья, наземная РЛС и стрельбовая позиция ПР дальнего перехвата в р-не Астрахань-Ставрополь. Получался без космоса прикрываемый р-н 400 на 150 км (цифры сильно ориентировочные), в случае с космическим  обнаружением старта по факелу и грубой завязки направления стрельбы прикрывалась кроме Ю.Урала почти вся европейская часть страны.

А ЗГРЛС тут использовать нельзя? Если речь о БРСД?
Отредактировано: Foxhound - 23 октября 2018 16:36:34
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.07 / 3
                                             
 
  mse
 
   
mse  
 
Конечно имелось в виду настоящее ПРО для скоростных целей, а это теперь могут быть и БРСД с настильными траекториями, а то вы и "Железный купол в ПРО запишите"
При наземном расположении средств обнаружения и целеуказания после выхода целей из за радиогоризонта уже развернут КСП (комплекс средств преодоления) и за время до поражения цели нужно захватить цели на сопровождение, отселектировать ложные, запустить ПР и успеть перехватить желательно не над головами защищаемых. При космическом расположении средств оптико-электронного и/или РЛС обнаружения возможно хотя бы заблаговременное определение районов целей и выдача целеуказаний. Подготовка пуск ПР в р-н перехвата.
  Дальше идут старинные сны.  Моделировали нестратегическую ПРО, перехват стартующей из восточного средиземноморья, наземная РЛС и стрельбовая позиция ПР дальнего перехвата в р-не Астрахань-Ставрополь. Получался без космоса прикрываемый р-н 400 на 150 км (цифры сильно ориентировочные), в случае с космическим  обнаружением старта по факелу и грубой завязки направления стрельбы прикрывалась кроме Ю.Урала почти вся европейская часть страны.

самолёты ещо не придумали. Ясно...
+ 0.17 / 8
                                         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
Скрытый текст


     Вали всё в кучу, дебил! Пусть меня забанят, но ты урод, выключись, нафиг....
Отредактировано: Салон62 - 23 октября 2018 16:43:55
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.02 / 1
                                         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
А-235 это модернизация на аппаратном уровне и начиналась очень давно.

В значительной части компонентов это новая система совсем. Например, ПР дальнего перехвата на мобильной базе.
Цитата
С-ХХХ это ПВО, а не ПРО.

С-500 смотрит на вас с плохо скрываемым презрением.

Цитата
И ещё: Делать ПРО без космической информационной составляющей - деньги на ветер.

Вы знаете, почему система ЕКС называется в реальности не ЕКС, а немного иначе, и вот это вот "немного" обычно стараются не упоминать в открытой печати? Дальше говорить не буду ничего.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.46 / 20
                                           
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Скрытый текст

Вы знаете, почему система ЕКС называется в реальности не ЕКС, а немного иначе, и вот это вот "немного" обычно стараются не упоминать в открытой печати? Дальше говорить не буду ничего.

... и боевого управления.
+ 0.07 / 3
                                     
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
По ударным системам вооружений сегодня дисбаланс не в пользу России. Теперь еще выход Штатов из ДРСМД, который явно не прибавит стабильности давно треснувшей системе глобальной безопасности.

Вы бредите, что ли?
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.11 / 20
                                     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
О какой такой номенклатуре идет речь не совсем понятно, когда на полном серьезе заявляется, что "РФ серьезно опережает США в оборонительных и наступательных вооружениях".Даже при СССР нельзя было это сказать, а уж сегодня тем более.Да, было более/менее ровно, где-то с их стороны лучше, где-то с нашей, но сейчас уже как 28 лет СССР нет, как нет и того военно-технического и научного задела, которым он обладал на суше, море и воздушно-космическом пространстве. Да, кое-что осталось, не все получилось развалить как бы некоторым хотелось, удалось сохранить определенные компетенции в таких областях как ПВО и ПРО.Но многое сохранить не удалось. По ударным системам вооружений сегодня дисбаланс не в пользу России. Теперь еще выход Штатов из ДРСМД, который явно не прибавит стабильности давно треснувшей системе глобальной безопасности.

   
Пост в номинацию "бред недели"!
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.41 / 18
                                   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
А вот в том,что касается "глобального проецирования силы"-тут да,на данный момент РФ до сегодняшних Штатов..ну,примерно так же,как СССР до Штатов тогдашних.

   
И, однако же, практика показывает, что РФ напроецировала уже  в 10 раз больше, чем СССР за сопоставимое время.
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.35 / 16
                                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Конкретику можно ? Звучит как неприкрытый бред. Ввиду несопоставимости ни научно-технической, ни экономической, ни военно-блоковой составляющей ни в сравнении с СССР, ни с современными США.
А о чем мог мечтать СССР, какими военными возможностями располагал, и какими мог располагать... то наверстывать еще лет 20 по самым оптимистичным прогнозам. Жаль что время на этот период нельзя остановить.

   
Товарищ Зюганов, перелогитесь!
СмеющийсяСмеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.19 / 12
                             
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Население СССР (перепись 1989 г.) - 293 047 571 чел
Население России (перепись 2010 г.) - 142 905 200 чел (49% от СССР)
Ну сейчас миллиона на 3 больше, но погоды не делает. Половозрастной состав сравнивать не будем.
Доля СССР в мировом ВВП  - ок. 20% (2-е место)  доля России ок. 3% (5-6 место)
Про танки/ракеты/торговый флот и космические корабли говорить не буду. КМК и так более-менее ясно.
(я сейчас не о том, что все плохо и мы все прос@@ли, просто нужно быть объективным)
 Поскольку оффтоп- сообщение снесу руками

       И что? Численность населения СССР перед ВОВ составляла 196 миллионов. В 1942, по расчётам, численность населения составляла что-то 170 млн. И это население, тем не менее, позволило совершить коренной перелом в войне. Причём в такой войне, в которой человеческий капитал был востребован в большей степени чем сейчас.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.31 / 18
                             
 
  skynomad
 
   
skynomad  
 
Население СССР (перепись 1989 г.) - 293 047 571 чел
Население России (перепись 2010 г.) - 142 905 200 чел (49% от СССР)
Ну сейчас миллиона на 3 больше, но погоды не делает. Половозрастной состав сравнивать не будем.
Доля СССР в мировом ВВП  - ок. 20% (2-е место)  доля России ок. 3% (5-6 место)
Про танки/ракеты/торговый флот и космические корабли говорить не буду. КМК и так более-менее ясно.
(я сейчас не о том, что все плохо и мы все прос@@ли, просто нужно быть объективным)
 Поскольку оффтоп- сообщение снесу руками

Вы считаете, что вы объективны? Ваше утверждение состоит из двух частей: 1 качественная оценка военного потенциала СССР и РФ (уступает\превосходит, лучше\хуже)  2. количественная (на сколько, в вашем заявление вообще в разы).Я ведь не ошибся, речь именно о военном потенциале, о возможности при помощи оружия отстоять свою государственность и территорию?
Теперь что вы предлагаете в обоснование 1 части:
а) Сравнение количества населения. Просто в СССР было больше. И все? А как это в современном мире связано с изучаемым предметом?
И в Китае и в Индии населения еще больше чем было в Союзе ( причем в разы) и что это значит что мы их в разы слабее?
Имеет значение связанный с этим показателем моб.потенциал. Но во первых почему вы решили что он уменьшился в два раза и во вторых для текущего состояния дел имеет значение не абсолютная величина, а лежит ли она в диапазоне необходимого и достаточного значения. Почему вы решили что моб. потенциал РФ вне этого диапазона?
б) Доля в мировом ВВП. ИМХО тема с военной точки даже не смешная, ибо так как сейчас его считают он может и является индикатором международного рейтинга страны, но о ее военных возможностях точно рассказывает мало. Пример: сравните современные ВВП Китая и РФ, а потом их военные потенциалы.  
в) Про танки/ракеты (зачем вы приплели торговый флот мне непонятно) . Что имелось вами ввиду? Их количество или качество?
В части обычных вооружений военные действия у небратьев как бы дает пищу для ума в сравнении российского и советского оружия.
Опять же сравните Афган и Сирию. Побудьте объективным не при подсчете количества попугаев, а при оценке достигнутых результатов.
И на сладкое. Тут на этой ветке логично бы сравнивать то что в ее заголовке. Расскажите как вы определили снижение способности нашей страны "превратить весь мир в труху" в два-три раза по сравнению с взятым вами за базу 1989 годом? И каким образом из этого следует, что РФ уже не в состоянии это проделать ни разу? А собственно только этот показатель и имеет значение (может\не может).
Собственно в связи с сомнительностью верности оценки качественного сравнения, обсуждать раздел 2. ИМХО нет смысла.
Вот честное слово, просто надоели эти причитания про "мы уже не та страна", "надо вести себя с учетом нашей немощи". Может все же нужно смотреть как меняется мир и его технологические возможности и как мы умеет этим пользоваться здесь и сейчас.
Я не в восторге от современных правителей России, но ИМХО никогда наша страна не была столь защищенной в военом смысле от внешних "партнеров". Лишь бы батутычи не проболтали современный расклад сил в своих твитерах.    
+ 0.58 / 15
                               
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Вы считаете, что вы объективны?

Скрытый текст

Сходил на ветку БПМ - там без многих, залетевших сюда "на огонек", скучно как-то. Может хорош уже вторые сутки тут флудить?
Отредактировано: Сердобольный - 22 октября 2018 21:15:41
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.13 / 6
                               
 
  geolog2
 
   
geolog2   Россия
 
Вы считаете, что вы объективны?

Смею полагать, что да. циферки даже привел.
Ваше утверждение состоит из двух частей: 1 качественная оценка военного потенциала СССР и РФ (уступает\превосходит, лучше\хуже)  2. количественная (на сколько, в вашем заявление вообще в разы).Я ведь не ошибся, речь именно о военном потенциале, о возможности при помощи оружия отстоять свою государственность и территорию?

Нет, я имел в виду в первую очередь экономику. Надеюсь никто не будет утверждать что Россия сейчас сильнее/сопоставима с СССР?
б) Доля в мировом ВВП. ИМХО тема с военной точки даже не смешная, ибо так как сейчас его считают он может и является индикатором международного рейтинга страны, но о ее военных возможностях точно рассказывает мало. Пример: сравните современные ВВП Китая и РФ, а потом их военные потенциалы.

Армия и флот штуки дорогие. Много и сытно кормить можно только при хорошей экономической базе. А флот строить только при хорошо развитой судостроительной промышленности. Или не согласны?
в) Про танки/ракеты (зачем вы приплели торговый флот мне непонятно) . Что имелось вами ввиду?

Военная и экономическая мощь государства.
 А зачем нужен торговый флот? Ну посмотрите как сейчас  "сирийский экспресс" работает и как СССР Анголу снабжал. Привлекались ли дефицитные и малогрузоподьемные БДК? Или  крупными сухогрузами обходились? А как сейчас с крупными отечественными сухогрузами дела состоят?
И на сладкое. Тут на этой ветке логично бы сравнивать то что в ее заголовке. Расскажите как вы определили снижение способности нашей страны "превратить весь мир в труху" в два-три раза по сравнению с взятым вами за базу 1989 годом? И каким образом из этого следует, что РФ уже не в состоянии это проделать ни разу? А собственно только этот показатель и имеет значение (может\не может).

Зачем весь мир в труху?
Я вот честно не понимаю, вы что правда считает что сейчас мы сильнее чем СССР? Я не говорю плохо это или хорошо,я спрашиваю сильнее или слабее? И в военном  и в экономическом отношении. Если слабее, то о чем весь сыр-бор?
пы сы снесу ручками.
-0.12 / 7
                                 
 
  blirchinausb
 
   
blirchinausb   Россия
Москва
 
Нет, я имел в виду в первую очередь экономику. Надеюсь никто не будет утверждать что Россия сейчас сильнее/сопоставима с СССР?

пы сы снесу ручками.

СССР , это та самая страна , которая без закупок западной пшеницы подыхала бы с голоду? Да и с закупками с продовольствием было так себе.
+ 0.00 / 0
                                 
 
 
- 22 октября 2018, 22:46:48 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                 
 
  skynomad
 
   
skynomad  
 
Я вот честно не понимаю, вы что правда считает что сейчас мы сильнее чем СССР? Я не говорю плохо это или хорошо,я спрашиваю сильнее или слабее? И в военном  и в экономическом отношении.

В военном равноценны. В экономическом  спорте с Путиным который считает, что советская экономическая модель слабее той которую он строит сейчас. Я о этих мутных материях где даже невозможно придти к единым критериям дискутировать не буду.
-0.01 / 5
                         
 
  mse
 
   
mse  
 
О том, что у США большой дефицит внешней торговли огромный госдолг, который не выплатить и т.д. я впервые услышал году кажется  в 1996. В программе А. Гордона "Нью-Йорк Нью-Йорк".
Прошло 22 года, а гегемон все загнивает и загнивает. Сколько лет на родственном Афтершоке "живительного гиперка" ждут? Подмигивающий лет 5-6?

Тогда гегемон не начал торговую войну против всех. Тогда и в страшном сне не приснилось, как об гегемона можно вытирать ноги. Грызуния, навУкраина, Сирия. А там,и дальше проглядывает.
Как по мне, если и будет капец штатам, то не скоро - это не нужно НИКОМУ. Ни одной значительной стране (группе стран)  в первую очередь ЕС, КНР и России.

"Никто не хотел войны. Война была неизбежна"(С)
Так и мы слабее СССР. Раза так в 2-3.

И что? Те-же еврогеи это прекрасно видят. Зачем платить за крышу, если нет наезда?
А им плевать! ФРГ и Франция на крючке, Британия поддержит а абсолютно любом начинании, А Польша сама деньги принесет. Даже в ущерб себе.

СП-2 смотрит на вас и нихрена не поймёт.
А то в Европе не знали?! Улыбающийся

Вот чтобы эти самые несистемные ушли, крайне желательно  увеличить напряженность между нами и ЕС.
Образ страшных пьяных русских с ядерной дубиной (от которых только США могут защитить) для этого вполне сгодится.
Давайте не будем забывать, что США руководят не завсегдатаи  военной ветки Авантюры, а совсем другие люди.
Со своим представлением о реальности и своим (а не нашем!) видением исторических процессов. Если в их мире СССР рухнул под грузом военных расходов  (Афганистан+ СОИ и ты ды) + падение цен на нефть, то почему бы не повторить?
Если в их парадигме  СССР "дрогнул" после размещения в ФРГ "Першингов 2" и "Грифонов", то почему бы и не попробовать снова?
пы сы я конечно тот еще эксперт, но думаю, что наклепать 2-3 сотни Грифонов в неядерном исполнении для США никаких особых затрат не представит. Или там, AGM-158 JASSM-ER для наземной пусковой приспособить (и еще их можно полякам продать! Сами их запросят и заплатят!)
пы сы вот только не надо говорить о том, что мы эти все томагавки одной левой посбиваем. Речь о другом - как было сказано выше "эти брюки не для того, чтобы носить, эти брюки для того, чтобы продать" (с)

Для этого:
1)нужно иметь те Першинги и Грифоны. Если это перспектива 5-10 лет, то никаких задач оно не решает. И что они решат в неядерном исполнении? Кто-то будет разбираться, с какой БЧ летит рокета?  Прийти с ножами на стрелку со стрельбой?
2)Чтобы обрушить нефть, нужно подписать под это саудеев. А у них проблем выше крыши. В том числе и невозможность нарастить добычу. И с Ираном нужно что-то решать. Да и свои нефтяники могут организовать заезд в Даллас.
3)А что вы стесняетесь разговоров про то, что мы эти томагавки посшибаем? Вам сирийцкаго опыта недостаточно? Хотя у нас такого раритета, как там и не осталось уже. Да и опять-же, кто будет разбираться, что в голове у того Томогавка? И бить будут не только по паспорту(Эуроппке), но и по наглой рыжей морде.
+ 0.36 / 20
                           
 
  geolog2
 
   
geolog2   Россия
 
СП-2 смотрит на вас и нихрена не поймёт.

Вот как СП-2 заработает, в полную силу, так и будем говорить. А то как с Мистралями получится может.
 Вы, кстати, в кусре за производительность СП-2? Что он не заместит транзит через одну небратскую страну?
Для этого:
1)нужно иметь те Першинги и Грифоны. Если это перспектива 5-10 лет, то никаких задач оно не решает.

1) решает - припугнуть и раскрутить на бабло ЕС, выбить деньги на оборонку
2) Да прям капец какая сложная задача!
 Скрытый текст
Скрытый текст

 Простой , по сути транспортер + стандартный  ТПК.
И что они решат в неядерном исполнении?

/пожав плечами/
ну например вот:
(сразу вспоминаются слова одного весьма авторитетного, на данном форуме, "ночного поситителя" про " решение стратегических задач неядерными средствами")
Скрытый текст

ЗначитЬ что? правильно нам придется наращивать ПВО/ПРО. А это расходы. Значит либо у флота/танкистов/летчиков деньги заберем либо из бюджета. А его только-только без дефицита свели. Значит задача разведения на бабки выполнена. (может быть)
Кто-то будет разбираться, с какой БЧ летит рокета?  Прийти с ножами на стрелку со стрельбой?
2)Чтобы обрушить нефть, нужно подписать под это саудеев. А у них проблем выше крыши. В том числе и невозможность нарастить добычу. И с Ираном нужно что-то решать. Да и свои нефтяники могут организовать заезд в Даллас.

Я не про это писал. а про образ мышления ВПР США.
3)А что вы стесняетесь разговоров про то, что мы эти томагавки посшибаем? Вам сирийцкаго опыта недостаточно? Хотя у нас такого раритета, как там и не осталось уже. Да и опять-же, кто будет разбираться, что в голове у того Томогавка? И бить будут не только по паспорту(Эуроппке), но и по наглой рыжей морде.

1) Еще раз. Никто с нами всерьез воевать не собирается. Ни 50 лет назад ни сейчас. Жаль только маразматики из  члены политбюро это не понимали. Речь совсем о другом - забить клин между нами и ЕС и раскрутить нас на военные расходы/изменить структуру военных расходов.
2) Я просто оставлю это тут. Хорошо? (надеюсь человек с этим ником для вас достаточно авторитетен?Крутой) Там много сообщений про томагавк, суть одна - это сложная цель, шапками её не закидать....
Скрытый текст
-0.78 / 24
                             
 
  mse
 
   
mse  
 
Вот как СП-2 заработает, в полную силу, так и будем говорить. А то как с Мистралями получится может.
 Вы, кстати, в кусре за производительность СП-2? Что он не заместит транзит через одну небратскую страну?

Да наплевать на СП. Оккупированная страна начала отстаивать свои интересы.. Да, не "на%", а заискивающе. Но тем не менее. Более того, каг-то все обломались насчёт "Эуроатлантической солидарности". Гегемон сказал "каждый за себя"(С) или давай бабло за крышу. В 90-е кто мог задаться вопросом "почему мы свои Эрбасы покупаем за баксы?"
Что касаемо "небрацкой страны", то для её экономики, выгоднее было бы полное прекращение, как ни странно.
1) решает - припугнуть и раскрутить на бабло ЕС, выбить деньги на оборонку
2) Да прям капец какая сложная задача!

Выбить деньги таким примитивным способом можно было в 40-50-80. Когда советские танки стояли в Берлине. И вся европпа видела что вотонооно. Чем щас пугать? Омерига вышла из ДРСМД, патамушта ей что-то показалось? Так кто неадекват?
(сразу вспоминаются слова одного весьма авторитетного, на данном форуме, "ночного поситителя" про " решение стратегических задач неядерными средствами")

От эст-о-о-нского  Ахтме до Соснового Бора (ЛАЭС) у меня полулилось 105 км. Скорость томагавка 800 км/час подлетное время считайте сами У меня ок. 8 минут получилось. Джазм летит быстрее. Рельеф простой  от +15 до +67 м над уровнем моря. Можно прижаться пониже.
(там слева в окошке метки смешные стоят - это мы с сыном развлекалисьУлыбающийся)

Ну Томогавк. И что? Вы одним Томогавком собрались курощать РФ? Ну даже если допустить, что его не собьют. И что будет потом, даже если его собьют? Более того, что будет, пока он будет лететь?
Цитата: geolog2 от 22.10.2018 22:02:12
ЗначитЬ что? правильно нам придется наращивать ПВО/ПРО. А это расходы. Значит либо у флота/танкистов/летчиков деньги заберем либо из бюджета. А его только-только без дефицита свели. Значит задача разведения на бабки выполнена. (может быть)

Планы вооружения строятся не на объявлениях, что с завтрева пиндос начал клепать по 100500рокет. А, именно, с самого начала клепания. Подготовка документации, образцы, испытания, подготовка к производству... Вам который раз говорят, что нет у них ни Грифонов, ни Першингов, ни других нормальных рокет, которым можно доверить нанесение обезоруживающего удара.
Я не про это писал. а про образ мышления ВПР США.

1) Еще раз. Никто с нами всерьез воевать не собирается. Ни 50 лет назад ни сейчас. Жаль только маразматики из  члены политбюро это не понимали. Речь совсем о другом - забить клин между нами и ЕС и раскрутить нас на военные расходы/изменить структуру военных расходов.

Ну да прям... В 50-80, очень даже собирались. Чему много подтверждений.
А клин вбивался наличием войск СССР в центре Европы. И не просто войск, а самых отборных, боеспособных и вооружённых передовым оружием. Обывателю просто нужно было задать себе вопрос: "чо они там делают в таком качестве и количестве?" И срочно бежать застирывать портки. И слюнявить бабло Дяде Сэму.
Щас-же для запугивания опусаются до откровенной клоунады, типа отравлений или кулхацкеров. Кулхацкеров, Карл! Веселый Там аборигены угорают с этого.
2) Я просто оставлю это тут. Хорошо? (надеюсь человек с этим ником для вас достаточно авторитетен?Крутой) Там много сообщений про томагавк, суть одна - это сложная цель, шапками её не закидать....

Это было актуально до Сирии. Да и в Сирии мы со связанными руками. Стреляют не по нам, так, вроде и отвечать не с руки. А тут будут стрелять по нам. И для ответа все средства хороши.
Ну и не зря пиндосы свернули программу модернизации и поддержки Томагавков. Видать, не такая это сложная цель, для современного ПВО.
+ 0.45 / 24
                             
 
  Danila
 
   
Danila   Россия
Красногорск
33 года
 
Вот как СП-2 заработает, в полную силу, так и будем говорить. А то как с Мистралями получится может.
 Вы, кстати, в кусре за производительность СП-2? Что он не заместит транзит через одну небратскую страну?

 Чисто для справки, у небратьев ресурс ГТС примерно к 21-му году начнёт выходить, а вложений как не было так и нет. Будет ещё одно увлекательное кино, кто и как всё это будет латать.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+ 0.01 / 1
                         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
О том, что у США большой дефицит внешней торговли огромный госдолг, который не выплатить и т.д. я впервые услышал году кажется  в 1996. В программе А. Гордона "Нью-Йорк Нью-Йорк".

          Ерунда была в 1996 году госдолг ещё фигня, потом началась катастрофа.
Прошло 22 года, а гегемон все загнивает и загнивает. Сколько лет на родственном Афтершоке "живительного гиперка" ждут? Подмигивающий лет 5-6?

          Он очень близок, и та истерика, которую мы наблюдаем, в том числе по поводу выхода из разных договоров - тому доказательство.
Как по мне, если и будет капец штатам, то не скоро - это не нужно НИКОМУ. Ни одной значительной стране (группе стран)  в первую очередь ЕС, КНР и России.

          Никому не нужен КАПЕЦ, но они не хотят спасаться, отказываются от помощи.
Так и мы слабее СССР. Раза так в 2-3.

       Мы сильнее СССР (относительно Штатов), раз так в...Смеющийся Вы даже не представляете...
Скрытый текст


           Бредятину не комментирую.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.21 / 14
                           
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
39 лет
 
Ерунда была в 1996 году госдолг ещё фигня, потом началась катастрофа.

          Он очень близок, и та истерика, которую мы наблюдаем, в том числе по поводу выхода из разных договоров - тому доказательство.

Карикатуру недавно видел. Пассажир тонущего 'Титаника', стоящий на задравшейся вверх корме :"До воды целых 30 метров. Кто сказал, что мы тонем?"
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.03 / 1
                           
 
  geolog2
 
   
geolog2   Россия
 
Он очень близок, и та истерика, которую мы наблюдаем, в том числе по поводу выхода из разных договоров - тому доказательство.

Как принято цЫнично шутить в интернетах -  #скоро.
Никому не нужен КАПЕЦ, но они не хотят спасаться, отказываются от помощи.

Во-о-от! поэтому будет торг! Может быть в этом весь смысл?
Мы сильнее СССР (относительно Штатов), раз так в...Смеющийся Вы даже не представляете...

В военном отношении? может быть. (а кстати во сколько раз?)
А вот по экономике точно нет.
Бредятину не комментирую.

Дело ваше. Я не спец, мне бредятина простительнаПодмигивающий
Пы сы снесу ручками
-0.05 / 3
                             
 
  mse
 
   
mse  
 
А вот по экономике точно нет.

"Всё возьму, сказал булат"(С). нам не предлагается экономического соревнования, нам предлагается война.
+ 0.62 / 20
                   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
Возможно. Хотя я вижу определенную последовательность. Когда выходили из ПРО, то очень часто мелькали фразы, что следующим будет РСМД.

        А что они получили, в итоге? Один район базирования, хоть чего то похожего на стратегическое ПРО (GBI), с количеством противоракет меньше, чем разрешал договор по ограничению средств ПРО...Шило на мыло, обосрались...Фигню типа ТНААD-а или "Ыджиса" - не предлагать...
Пусковые в позиционных районах очень хорошо подходят для "двойного использования".

       Я вас умоляю...Корабельные ПУ, установленные на суше и способные пускать дозвуковые КР, не имеющие СБЧ...
Вполне допускаю, что американцы во власти настолько деградировали, что считают, если спрятать монетку в ладошке, затем убрать ее за спину и там переложить ее в другую ладошку, а затем показать пустую зрителю и зритель погрузится в экстаз от такого чуда. Достаточно посмотреть на топорность ГосДепа. Они стали жить в какой-то иной реальности. Их шаги последовательны, прямолинейны и как-то пугающе предсказуемы. Как будто действуют по циклической программе. В алгоритме нет ответвлений в случае "ЕСЛИ".

         Вот-вот...Их безумие, реально может испугать, но...Вы же видели, что случилось с КНДР? После всех воплей: "Разорю! Не потерплю!"?
         А ничего...Подмигивающий
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.27 / 15
                     
 
  Apakc
 
   
Apakc   СССР
45 лет
 
А что они получили, в итоге? Один район базирования, хоть чего то похожего на стратегическое ПРО (GBI), с количеством противоракет меньше, чем разрешал договор по ограничению средств ПРО...Шило на мыло, обосрались...Фигню типа ТНААD-а или "Ыджиса" - не предлагать...

       Я вас умоляю...Корабельные ПУ, установленные на суше и способные пускать дозвуковые КР, не имеющие СБЧ...

         Вот-вот...Их безумие, реально может испугать, но...Вы же видели, что случилось с КНДР? После всех воплей: "Разорю! Не потерплю!"?
         А ничего...Подмигивающий

1. Скажем так: Аляска, Румыния, в перспективе Польша. Я же не предлагаю что-то считать. Я лишь пытаюсь понять хоть какую-то логику поступков. Рыбу за деньги, не более.)))
2. Не надо меня умолять! ) Я и так вполне готов согласиться. Их мысли мне неведомы. Может надежда была на тот же THAAD, который ВОЗМОЖНО думали научить работать по земле. Но каменный цветок не выходит.
3. Вот именно. Линейность действий, которая не предполагает коррекции. Такое ощущение, что программа "раньше это срабатывало" установлена в головы принудительной прошивкой и не подлежит апгрейду или модификации.
Отредактировано: Apakc - 23 октября 2018 22:30:01
«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
+ 0.02 / 2
                       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
1. Скажем так: Аляска, Румыния, в перспективе Польша. Я же не предлагаю что-то считать. Я лишь пытаюсь понять хоть какую-то логику поступков. Рыбу за деньги, не более.)))

         ВЫ про ПРО или про РСД в вышеперечисленных странах? Если ПРО, то с ним и так всё ясно, планы озвучены. Если РСД - то надо дождаться, пока амеры создадут новые комплексы, сколько это займёт времени - х.з., а пока, по быстрому, они могут только воткнуть в Мк41 "томагавки" без СБЧ, что это им даст?  
2. Не надо меня умолять! ) Я и так вполне готов согласиться. Их мысли мне неведомы. Может надежда была на тот же THAAD, который ВОЗМОЖНО думали научить работать по земле. Но каменный цветок не выходит.

       Вообще, требования к ЗУР/УР ПРО очень специфические, можно переделать их в баллистические, но это - опускание на уровень Йемена.
3. Вот именно. Линейность действий, которая не предполагает коррекции. Такое ощущение, что программа "раньше это срабатывало" установлена в головы принудительной прошивкой и не подлежит апгрейду или модификации.

       Пусть орут, посмотрим какой результат будет на практике, на мой взгляд - это психологическое давление в купе с работой на внутреннее потребление, особенно перед выборами.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.08 / 7
                   
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
Вполне допускаю, что американцы во власти настолько деградировали

...вот... прочитал практически все ответы и мысли по данной теме...
От противоречивых мнений, совпадающих, оригинальных - прихожу к одному.
КМК они повторяют наш путь конца80хх -начала 90хх и ждут тех же профитов:
1. мы им тогда согласились на неравноценный обмен. Считают что И ТЕПЕРЬ БУДЕТ ТАК же - нам блестючие бусинки стеклышки-мы в труде намытое золото/брильянты: тогда фактически на 250 неопробированных Першингов-2 отдали ок. 500 ПУ ПиоЭноров и др. РК. Даже то, чего не просили...
2. Их "элита" - действительно деградировала. И перестали слышать мнения своих специалистов реалистов...
Вспомним "ветерана/героя/летчика" который до последних дней не верил, что в России не газета "Правда" - последние 30лет владеет умами.
И страны Лимпопо на карте тоже нет...
3. Илюминаты/неоконы/глубинное правительство - давно требует "сделать плохо русским" - выйти с ДРМСД. Тут уж Трамп не может не бежать впереди их телеги, чтобы попытаться выиграть на предстоящих выборах в конгресс...
Но, как известно, благими намерениями устлана дорога...сами знаете куда.
+ 0.21 / 12
               
 
  Швейк
 
   
Швейк   Россия
Ялта
47 лет
 
Странно осознавать, что вероятный противник так деградировал. Вроде как понимаешь, что реально на выходе получился пшик с разрывом договора по ПРО. И, к тому же, Россия "случайно" разработала систему, которая "по информации из открытых источников"(с), работает не в пример куда как лучше и качественней.
Теперь вот РСМД. Я не пойму, это теперь базовая стратегия у них такая - американские понты дороже американских долларов и важней здравого смысла???

  Извините за Офтоп, но может быть развал СССР и события на БУ, действительно им глаза "замылили" и они считают что могут выиграть в телевизоре.
+ 0.02 / 1
             
 
  Maxzz.
 
   
Maxzz.   Россия
Волгоград
43 года
 
Показатель - отказ от договора по ПРО. Отказались и ничего не сделали. Но, типа, провели комплекс испытаний и развернули непойми что на Аляске. Массированная кампания в СМИ, на предмет "ПольшаОмерига стронг" и всё...
Мож ради этого и затевалось?

Ну, надо сказать, что РСД, всё же, сильно попроще, чем эффективная ПРО, и даже при нынешнем печальном состоянии, американцы вполне способны на базе мишеней создать что-то работающее.
Да и проблему с физпакетами они решить могут - допустят эмигрантов в первом поколении к работе с ЯО, просто запрут в каком-нибудь срочно выстроенном Нью-Оак-Ридже, дадут зряплаты тысяч по стопятьдесят-двести, и те бодро будут крепить ядерный щит капиталистического отечества в три смены.
Но это, если их и правда что-то там всерьёз беспокоит. А то создаётся впечатление, что у американской элиты память, и горизонт планирования, как у хомячка. Очередные выборы пережить, а там - гори оно всё синим пламенем...
-0.01 / 7