Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. addi >
  4. Кардинальная модернизация Т72/Т90... Возможно?

Кардинальная модернизация Т72/Т90... Возможно?

 
06 апреля 2019 14:03:33 / 11.05.2019 16:25:57   400 78 +0.24 / 10 +11.78 / 670
 
addi
Германия
  addi
В молодости, в большей части наверное за счет пропаганды, считал что "броня крепка и танки наши лучшие"... когда стал интересоваться вопросом, оказалось, что наши Т72/Т90/Т80 лучше чем я думал.... потом пришёл Армата.... Хороший танк, но я в принципе не о нем. У Т72 есть один плюс по сравнению с Т14 - меньшая проекция. Еще до Арматы задумывался о возможности модернизации Т-72 .. Вот скажите есть вероятность что такая модернизация может случится...

1. по сути получим новый танк, остаётся только корпус

2. башня необитаемая

3. 2 члена экипажа, в передней части корпуса(справа и слева от нынешнего места мехвода)

4. Место экипажа отделено от боевого отделения

5. Люк водителя убрать, сделать 2 новых справа и слева

6. Новая силовая установка и трансмиссия (чтобы реализовать управление удаленно)

7 и как обычно при модернизации новая активная защита, СУО и т.д.



2 члена экипажа, вполне реально учитывая всякие "Ураны" и возможности Арматы по коллективной защите и взаимодействия. Место по моему должно хватить и на экипаж и на люки которые смогут открываются при любом положении башни и на бронепереборку от боевого отделения. Башня всетаки круглая, и если сместить места экипажа от центра, то расстояние от переда до переборки будет достаточно.

Если предположить, что технические вопросы решаемы(есть у меня такое мнение основанное на логике и аналогиях), то у меня остаются вопросы по развесовке при такой компоновке и главный вопрос по экономической целесообразности такой кардинальности....

Ну и с перспективой - 1 оператор внутри или удаленно ....



Пинать не надо, а вот аргументированные несогласия я бы выслушал... Вот хочется или отказаться от таких мыслей или укрепится....



типа мини АрматаУлыбающийся



ЗЫ. все лучше чем обсуждать тухляк от "Царь"

Опубликовано в: Сравниваем танки
+ 0.24 / 10

КОММЕНТАРИИ (78)

  в виде   дерева списка
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
отказаться от таких мыслей

Непременно.
+ 0.07 / 2
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
В молодости, в большей части наверное за счет пропаганды, считал что "броня крепка и танки наши лучшие"... когда стал интересоваться вопросом, оказалось, что наши Т72/Т90/Т80 лучше чем я думал.... потом пришёл Армата.... Хороший танк, но я в принципе не о нем. У Т72 есть один плюс по сравнению с Т14 - меньшая проекция. Еще до Арматы задумывался о возможности модернизации Т-72 .. Вот скажите есть вероятность что такая модернизация может случится...
*****

 
Вроде как тестируют роботизацию танка Т-72
https://www.rbc.ru/politics/08…42d5e293fd
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.18 / 9
 
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Вроде как тестируют роботизацию танка Т-72
https://www.rbc.ru/politics/08…42d5e293fd

       Я ещё служил, когда смотрел киношку с Т-72 на радиоуправлении. Тогда такого слова - "роботизация" применительно к танку не знали.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.29 / 16
   
 
   
Alexandr Ivanov Nette  
 
Я ещё служил, когда смотрел киношку с Т-72 на радиоуправлении. Тогда такого слова - "роботизация" применительно к танку не знали.

ещё можно вспомнить довоенные опыты с "радиотанками"
+ 0.19 / 8
 
 
  addi
 
   
addi   Германия
54 года
 
Вроде как тестируют роботизацию танка Т-72
https://www.rbc.ru/politics/08…42d5e293fd

Ну "тестируют" это слишком громко сказано .... Там в статье все в кучу намешали, такое впечатление что целью было пнуть Армату, типа сильно дорого, а чтобы правдоподобно выглядело вначале "роботизацию" прописали... А так да разработать ещё 5(ПЯТЬ) машин.... конечно дешевле Арматы выйдет....Веселый
+ 0.14 / 7
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
6. Новая силовая установка и трансмиссия (чтобы реализовать управление удаленно)

После этого разумнее думать в сторону танка-робота, действующего в составе группы, где с экипажем только пара танков, а остальные как раз такие беспилотные и лезущие в самые горячие места.
upd:Ага, вот как раз ссылочкой побаловали, что работы ведутся.
Отредактировано: Luddit - 07 апреля 2019 03:00:01
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.09 / 4
 
 
  addi
 
   
addi   Германия
54 года
 
После этого разумнее думать в сторону танка-робота, действующего в составе группы, где с экипажем только пара танков, а остальные как раз такие беспилотные и лезущие в самые горячие места.
upd:Ага, вот как раз ссылочкой побаловали, что работы ведутся.

Так я о том и написал
-Ну и с перспективой - 1 оператор внутри или удаленно ....
-возможности Арматы по коллективной защите и взаимодействия
а робот... настоящий который едет сам, принимает решение, куда и как ехать в кого стрелять, а кого защищать.... это пока еще фантастика...
Реально - это оператор которому помогают роботизированные системы, а точнее 2 оператора... один едет второй стреляет.  Пока вертолеты не могут нормально с одними пилотом сделать.... а в воздухе ни оврагов ни колеи ....      
+ 0.07 / 6
   
 
  TAU
 
   
TAU  
 
робот... настоящий который едет сам, принимает решение, куда и как ехать в кого стрелять, а кого защищать.... это пока еще фантастика

увы, но Вы ошибаетесь Грустный
-0.02 / 5
     
 
   
Alexandr Ivanov Nette  
 
увы, но Вы ошибаетесь Грустный

вопрос в ошибке.
робота ошибающегося так же мало как человек-нет и, я думаю, лет 15-20 , а, может, и все 50-не предвидится.
но часто ошибающиеся роботы, которые могут ездить находить цели и поражать их-такие роботы есть.
+ 0.06 / 3
       
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
вопрос в ошибке.
робота ошибающегося так же мало как человек-нет и, я думаю, лет 15-20 , а, может, и все 50-не предвидится.
но часто ошибающиеся роботы, которые могут ездить находить цели и поражать их-такие роботы есть.

Заменить оператора роботом в Т-14 можно хоть сейчас:
робот идентифицирует цели, расставляет приоритеты, выбирает оружие и боеприпас;
командир корректирует эти решения.
Даже предполагаю, что проводились сравнительные испытания.
Их результаты мы и увидели на параде.
+ 0.06 / 2
     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
увы, но Вы ошибаетесь Грустный

Нет. Пока уровень автономии, максимально, такой - ткнули, показали маршрут, задали задачу.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.56 / 25
 
  valery913
 
   
valery913   Россия
Нижний Новгород
 
В молодости, в большей части наверное за счет пропаганды, считал что "броня крепка и танки наши лучшие"... когда стал интересоваться вопросом, оказалось, что наши Т72/Т90/Т80 лучше чем я думал.... потом пришёл Армата.... Хороший танк, но я в принципе не о нем. У Т72 есть один плюс по сравнению с Т14 - меньшая проекция. Еще до Арматы задумывался о возможности модернизации Т-72 .. Вот скажите есть вероятность что такая модернизация может случится...
1. по сути получим новый танк, остаётся только корпус
2. башня необитаемая
3. 2 члена экипажа, в передней части корпуса(справа и слева от нынешнего места мехвода)
4. Место экипажа отделено от боевого отделения
5. Люк водителя убрать, сделать 2 новых справа и слева  
6. Новая силовая установка и трансмиссия (чтобы реализовать управление удаленно)
7 и как обычно при модернизации новая активная защита, СУО и т.д.

2 члена экипажа, вполне реально учитывая всякие "Ураны" и возможности Арматы по коллективной защите и взаимодействия. Место по моему должно хватить и на экипаж и на люки которые смогут открываются при любом положении башни и на бронепереборку от боевого отделения. Башня всетаки круглая, и если сместить места экипажа от центра, то расстояние от переда до переборки будет достаточно.
Если предположить, что технические вопросы решаемы(есть у меня такое мнение основанное на логике и  аналогиях), то у меня остаются вопросы по развесовке при такой компоновке и главный вопрос по экономической целесообразности такой кардинальности....
Ну и с перспективой - 1 оператор внутри или удаленно ....

Пинать не надо, а вот аргументированные несогласия я бы выслушал... Вот хочется или отказаться от таких мыслей или укрепится....

типа мини АрматаУлыбающийся

ЗЫ. все лучше чем обсуждать тухляк от "Царь"

Теоретически возможно все, но подобную перекомпоновку в ходе дешевой модернизации не сделаешь, по цене выше производства новой "Арматы" будет
Отредактировано: valery913 - 07 апреля 2019 03:00:01
+ 0.19 / 8
 
 
  addi
 
   
addi   Германия
54 года
 
Теоретически возможно все, но подобную перекомпоновку в ходе дешевой модернизации не сделаешь, по цене выше производства новой "Арматы" будет

Так я про дешевую и не говорил. Кардинальная по моему, не может быть дешевой по определению. А вот насчет цены выше Арматы, тут я не уверен... Конечно пиндосы это далеко не пример, но они же свои Абрамсы разбирают до остова....    
+ 0.04 / 2
   
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Так я про дешевую и не говорил. Кардинальная по моему, не может быть дешевой по определению. А вот насчет цены выше Арматы, тут я не уверен... Конечно пиндосы это далеко не пример, но они же свои Абрамсы разбирают до остова....

      Так и наши, при капремонте, разбирают до голого корпуса, и что? Это не говорит о том что будет проще и дешевле.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.37 / 18
     
 
  addi
 
   
addi   Германия
54 года
 
Так и наши, при капремонте, разбирают до голого корпуса, и что? Это не говорит о том что будет проще и дешевле.

Если наши "разбирают до голого корпуса" значит дешевле чем делать новые. Сл-но модернизация не может быть дороже чем новая Армата. Конечно можно возразить что НИОКР для кардинальной модернизации будет дорогим, но так и Т72/90 их тысячи, и еще тысячи экспортных, владельцы которых не смогут(в силу разный причин) купить Армату(когда/если она появится с "Э")    
+ 0.13 / 6
       
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
Если наши "разбирают до голого корпуса" значит дешевле чем делать новые. Сл-но модернизация не может быть дороже чем новая Армата. Конечно можно возразить что НИОКР для кардинальной модернизации будет дорогим, но так и Т72/90 их тысячи, и еще тысячи экспортных, владельцы которых не смогут(в силу разный причин) купить Армату(когда/если она появится с "Э")

Корпус из броневой стали - очень недешёвая штука.
Но на фоне запланированных Вами наполнения и обвески - даже не бесплатный, а производитель согласится ещё и приплатить, чтобы изготовить корпус Т-14 и собрать серийный танк.
+ 0.01 / 1
       
 
  Danila
 
   
Danila   Россия
Красногорск
33 года
 
Если наши "разбирают до голого корпуса" значит дешевле чем делать новые. Сл-но модернизация не может быть дороже чем новая Армата. Конечно можно возразить что НИОКР для кардинальной модернизации будет дорогим, но так и Т72/90 их тысячи, и еще тысячи экспортных, владельцы которых не смогут(в силу разный причин) купить Армату(когда/если она появится с "Э")

 Модернизация с капремонтом до уровня Т-72Б3М, ныне стоит наверное уже добрых 90 миллионов руб. за танк.
 ЗЫ. Разборка-сборка не самое дорогое.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+ 0.00 / 0
         
 
  addi
 
   
addi   Германия
54 года
 
Модернизация с капремонтом до уровня Т-72Б3М, ныне стоит наверное уже добрых 90 миллионов руб. за танк.
 ЗЫ. Разборка-сборка не самое дорогое.

Всё относительно, но по моему не дорого/вменяемая цена.... Я не знаю сколько стоит Т90, но исходя из цифры 90  млн.руб. Т-90 стоит 100-110.... А когда Армата будет выпускаться в нормальной серии, то она будет 130-150...
-0.01 / 2
           
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
Всё относительно, но по моему не дорого/вменяемая цена.... Я не знаю сколько стоит Т90, но исходя из цифры 90  млн.руб. Т-90 стоит 100-110.... А когда Армата будет выпускаться в нормальной серии, то она будет 130-150...

Вы откуда цены берёте?
+ 0.05 / 2
             
 
  addi
 
   
addi   Германия
54 года
 
Вы откуда цены берёте?

Не скажу, хоть запытайте... Веселый
Я же по честному написал "исходя из цифры 90  млн.руб." ... т.е  чисто эмпирическим путем,.. в моём понимании... Вполне могу ошибаться и буду благодарен если кто укажет более менее реальные цены. Только не те что загоняют эксперды и разные фелгенгауэры у которых Лео в 2 или в 3? раза дешевле Т90...      
+ 0.09 / 4
               
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
Не скажу, хоть запытайте... Веселый

Какие преимущества подобный проект гипотетически будет иметь перед Т-72Б3?
(Вопрос цены и времени даже не рассматриваем.)
+ 0.08 / 3
                 
 
  addi
 
   
addi   Германия
54 года
 
Какие преимущества подобный проект гипотетически будет иметь перед Т-72Б3?
(Вопрос цены и времени даже не рассматриваем.)

-Два человека экипажа (думаю тут все в курсе этого преимущества, но стоит исходить из того, что их эффективность будет не ниже нынешнего экипажа).
-Экипаж отделён от боевого отделения (см. аргументацию по Армате)
-Проекция попадание в которую приводит  к выводу из строя экипажа гораздо ниже  
-Защиту экипажа тоже может быть улучшена если пересмотреть приоритеты по защите по сравнению с нынешней компоновкой.
-Последующей, относительно простой и дешёвой модернизацией, можно сделать а)управление 1 человеком. б)полностью телеуправляемый танк, в) роботизированный комплекс с управлением как в составе звена во главе с Арматой с 3мя членами экипажа либо г)различные комбинации из вышеперечисленных.  
вопрос того, что Т-72Б3 когда то  перестанет удовлетворять на тот момент предъявляемым требованиям тоже не рассматриваем?
+ 0.09 / 7
                   
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
-Последующей, относительно простой и дешёвой модернизацией, можно сделать а)управление 1 человеком. б)полностью телеуправляемый танк, в) роботизированный комплекс с управлением как в составе звена во главе с Арматой с 3мя членами экипажа либо г)различные комбинации из вышеперечисленных.

И ради последующего удаления экипажа надо делать исключительно сложную и дорогостоящую модернизацию танка?! Шокированный
Человек разумный сразу перейдёт к этому этапу без столь значимой перекомпоновки (что по слухам и планируется).
.
На поле боя Ваш проект будет уступать Т-72Б3 при несравнимо более высокой цене.
И радикально уступать Т-14 при сопоставимой цене.
+ 0.23 / 10
                   
 
  KOBA
 
   
KOBA   33 года
 
-Два человека экипажа (думаю тут все в курсе этого преимущества, но стоит исходить из того, что их эффективность будет не ниже нынешнего экипажа).
-Экипаж отделён от боевого отделения (см. аргументацию по Армате)
-Проекция попадание в которую приводит  к выводу из строя экипажа гораздо ниже  
-Защиту экипажа тоже может быть улучшена если пересмотреть приоритеты по защите по сравнению с нынешней компоновкой.
-Последующей, относительно простой и дешёвой модернизацией, можно сделать а)управление 1 человеком. б)полностью телеуправляемый танк, в) роботизированный комплекс с управлением как в составе звена во главе с Арматой с 3мя членами экипажа либо г)различные комбинации из вышеперечисленных.  
вопрос того, что Т-72Б3 когда то  перестанет удовлетворять на тот момент предъявляемым требованиям тоже не рассматриваем?

Не справится один человек с обязанностями одновременно наводчика, и командира.  Даже СУО Арматы пока такое не позволяет. предложение не реалистично.
По всем остальным пунктам, проще и дешевле сделать новый танк. Смотри Т-14.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
+ 0.06 / 3
                   
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
-Два человека экипажа (думаю тут все в курсе этого преимущества, но стоит исходить из того, что их эффективность будет не ниже нынешнего экипажа).
-
Скрытый текст


       Вы хотя бы раз Т-72 не по телевизору, а в живую видели? Во внутрь залезали? Я, почему-то Подмигивающий, уверен что нет. Для начала, люк "героя" - это люк в днище танка. И к нему должен быть доступ всех членов экипажа.  Далее, двух человек КАТЕГОРИЧЕСКИ мало. Нужен третий, для слежения за полем боя. Именно потому в "Армате" трое. Мехвод, через что бы не смотрел (хоть триплекс, хоть экран камеры), осматривать поле боя не будет. Ему бы каждую яму, воронку рассмотреть, чтоб танк не засадить. Наводчик тоже не имеет возможности жалом водить по сторонам. Ему стрелять надо по обнаруженным целям. А поле зрения прицела весьма ограничено. Остаётся командир для слежения за тем полем боя. И для оперативного перенацеливания орудия на наиболее опасную цель. Или думаете зря на командирском приборе стоит кнопка для переброса орудия? Ну а далее не буду. Слишком много и долго надо писать. Просто поверьте на слово, Ваша идея не модернизация, а создание нового танка.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 1.11 / 49
                     
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Вы хотя бы раз Т-72 не по телевизору, а в живую видели? Во внутрь залезали? Я, почему-то Подмигивающий, уверен что нет. Для начала, люк "героя" - это люк в днище танка. И к нему должен быть доступ всех членов экипажа.  Далее, двух человек КАТЕГОРИЧЕСКИ мало. Нужен третий, для слежения за полем боя. Именно потому в "Армате" трое. Мехвод, через что бы не смотрел (хоть триплекс, хоть экран камеры), осматривать поле боя не будет. Ему бы каждую яму, воронку рассмотреть, чтоб танк не засадить. Наводчик тоже не имеет возможности жалом водить по сторонам. Ему стрелять надо по обнаруженным целям. А поле зрения прицела весьма ограничено. Остаётся командир для слежения за тем полем боя. И для оперативного перенацеливания орудия на наиболее опасную цель. Или думаете зря на командирском приборе стоит кнопка для переброса орудия? Ну а далее не буду. Слишком много и долго надо писать. Просто поверьте на слово, Ваша идея не модернизация, а создание нового танка.

Автоматика поиска целей (ну все эти нейросеточки) помноженная на дальнейшее развитие АСЦ - вполне позволит, со временем, отказаться от третьего члена экипажа. Насколько я помню даже при проектировании Арматы вполне себе обсуждали всерьёз двухместную компоновку. И до самого дня Парада спорили двух или трёхместная.
И, как я понимаю, обитаемый отсек Арматы очень легко переживёт переделку в двухместный с улучшением условий обитаемости и повышением защищённости. Ну или просто дополнительное топливо.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 08 апреля 2019 10:46:35
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.19 / 11
                     
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Вы хотя бы раз Т-72 не по телевизору, а в живую видели? Во внутрь залезали? Я, почему-то Подмигивающий, уверен что нет. Для начала, люк "героя" - это люк в днище танка. И к нему должен быть доступ всех членов экипажа.  Далее, двух человек КАТЕГОРИЧЕСКИ мало. Нужен третий, для слежения за полем боя. Именно потому в "Армате" трое. Мехвод, через что бы не смотрел (хоть триплекс, хоть экран камеры), осматривать поле боя не будет. Ему бы каждую яму, воронку рассмотреть, чтоб танк не засадить. Наводчик тоже не имеет возможности жалом водить по сторонам. Ему стрелять надо по обнаруженным целям.

Так как раз тему "стрелять" и можно танкам-роботам отдать. И, кстати - наличие танка-робота уже предполагает, что задача замены мехвода решена. Два человека в командирском танке - один ищет новые цели, второй следит за состоянием уже обнаруженных и расставляет приоритеты поражения. Плюс еще один танк и два человека - в роли заместителя. Остальные - роботы.
Мне перспектива видится как-то так.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.02 / 3
                       
 
  Cutlass
 
   
Cutlass   48 лет
 
Так как раз тему "стрелять" и можно танкам-роботам отдать. И, кстати - наличие танка-робота уже предполагает, что задача замены мехвода решена.

.....................мехвод-робот........?      Шокированный
ПМСМ "жопомер" мехвода  никакой робот или дистанционное управление не смогут заменить, во всяком случае сейчас.
Отредактировано: Cutlass - 08 апреля 2019 14:02:35
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.23 / 10
                       
 
   
Alexandr Ivanov Nette  
 
Так как раз тему "стрелять" и можно танкам-роботам отдать. И, кстати - наличие танка-робота уже предполагает, что задача замены мехвода решена. Два человека в командирском танке - один ищет новые цели, второй следит за состоянием уже обнаруженных и расставляет приоритеты поражения. Плюс еще один танк и два человека - в роли заместителя. Остальные - роботы.
Мне перспектива видится как-то так.

самое сложное для автоматизации в танке-водить.
не думаю , что автоматизацию (замену человека на автомат) начнут с этого.
зы
 во всех воспоминаниях наших  танкистов во время ВМВ самым ценным членом экипажа  танка считался мехвод.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 08 апреля 2019 18:00:01
+ 0.31 / 14
                         
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
самое сложное для автоматизации в танке-водить.
не думаю , что автоматизацию (замену человека на автомат) начнут с этого.
зы
 во всех воспоминаниях наших  танкистов во время ВМВ самым ценным членом экипажа  танка считался мехвод.

+++
Крайне сложно алгоритмизировать.
Задача напрямую доехать сюда и убить всех - то да, другое дело, в принципе особых проблем нет.
Алгоритмизация работы во взаимодействии - тут еще лет 20 будут шишки набивать на ОКР.
В одиночку любой экипажный танк - без 5 минут металлолом.
Из срочника за полтора года мехвода сделать можно - у него 18 лет опыта выстраивания взаимоотношений с людями есть, и это 80% обучения, на самом деле.
Даже если по ходу придется учить ещё и русскому языку.
Что пройти к рубежу лучше чуть длиннее по распадку, а не напрямую. Высунутся на момент окончания перезарядки, и с башней уже развернутой на опасное направление, а не до. На ходу прикинуть где и какие ПТ средства могут быть и держаться в углах безопасного маневрирования на туда, пока не дополз до низинки тушку спрятать. Как своим маневром прикрывать соседей справа-слева. Прикрыть мотострелков, и учесть, когда они от ПТ средств прикрывают, и до куда можно сейчас дернуть, а за какой угол пока не выкатываться. Что после выстрела МТ-12 можно на 5 секунд бортом к рапире сверкнуть.
И это я накидал как не имеющий опыта МВ, реально гитик там на порядки больше.
+ 0.44 / 22
                           
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Что после выстрела МТ-12 можно на 5 секунд бортом к рапире сверкнуть.

Одинокой.
+ 0.03 / 1
                             
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Одинокой.

Ну там хлебных крошек - не только лишь эта.
В перечислении оставлены возможности уточнить/доформулировать каждый постулат.
Но реально очень много в командной работе экипажа с одновременной оценкой окружающей обстановки.
+ 0.00 / 0
               
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Не скажу, хоть запытайте... Веселый
Я же по честному написал "исходя из цифры 90  млн.руб." ... т.е чисто эмпирическим путем,.. в моём понимании... Вполне могу ошибаться и буду благодарен если кто укажет более менее реальные цены. Только не те что загоняют эксперды и разные фелгенгауэры у которых Лео в 2 или в 3? раза дешевле Т90...

Вас жестоко обманули, когда сказали, что эмпирический путь - рождается и живет из фантазий.
Эмпирический путь - Вы переделываете одиночный танк и смотрите на цифры трудозатрат по факты.

По существу, идея переделки старого поколения в неочевидных целях, с неочевидными преимуществами, с неочевидной стоимостью - вредная.
Даже если такая модернизация будет обходиться "всего" в пол-арматы, то это значит на один экземпляр Т-14 будет выпущено меньше.
Армата - это не только защита экипажа.
Это реально очень интересный шаг. Пока эльфы распальцовывались про сетецентрические идеи, мордор молчал. Когда же жидко обделались - оказалось, что на 1/6 суши не только по количеству танков предыдущего поколения их на порядок сделали.
А склепали огарковскую мечту: машина общего поля боя вместе с САУ, дистанционными ольхами, ПВО, РЭБ и ТБМП. Работающим в одном пространстве.
Командиру сквада абраш для получения артподдержки будет запрашивать по радио свое командование, которое свяжется с командованием артиллеристов, и по длинной цепочке, во многом голосовой, дойдёт до негра, запихивающего снаряд-заряд, а потом капсюль в старенький паладин.
Единая платформа арматы немножко упрощает цепочку. Командир взвода Т-14 - командиру батареи Коал сразу циферками, куда надо насыпать. Это как пример.

И выпускать вместо одной сетевой машины зато две прошлого поколения, но прокачанные? Нафик надо.
+ 0.78 / 29
                 
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Вас жестоко обманули, когда сказали, что эмпирический путь - рождается и живет из фантазий.
Эмпирический путь - Вы переделываете одиночный танк и смотрите на цифры трудозатрат по факты.

По существу, идея переделки старого поколения в неочевидных целях, с неочевидными преимуществами, с неочевидной стоимостью - вредная.
Даже если такая модернизация будет обходиться "всего" в пол-арматы, то это значит на один экземпляр Т-14 будет выпущено меньше.
Армата - это не только защита экипажа.
Это реально очень интересный шаг. Пока эльфы распальцовывались про сетецентрические идеи, мордор молчал. Когда же жидко обделались - оказалось, что на 1/6 суши не только по количеству танков предыдущего поколения их на порядок сделали.
А склепали огарковскую мечту: машина общего поля боя вместе с САУ, дистанционными ольхами, ПВО, РЭБ и ТБМП. Работающим в одном пространстве.
Командиру сквада абраш для получения артподдержки будет запрашивать по радио свое командование, которое свяжется с командованием артиллеристов, и по длинной цепочке, во многом голосовой, дойдёт до негра, запихивающего снаряд-заряд, а потом капсюль в старенький паладин.
Единая платформа арматы немножко упрощает цепочку. Командир взвода Т-14 - командиру батареи Коал сразу циферками, куда надо насыпать. Это как пример.

И выпускать вместо одной сетевой машины зато две прошлого поколения, но прокачанные? Нафик надо.

Вот именно описанная Вами сетецентричность - это, если очень грубо, поменять в танке радиостанцию и прицел и врезать на уровне глаз экипажа пару защищённых планшетов. И даже сермяжный Т-72 Урал становится сетецентричным. При большой серийности (а по хорошему такой модернизации нужно подвергать и всю тяжёлую БТТ, БМП тоже не помешало-бы, и всю самоходную артель, ПВО, машины разведки, артнаводки, командирские...) стоимость этих самых планшетов и радиостанций будет вполне приемлемой. Прицелы будут всё равно кусаться. Но тоже при большой серии терпимо. Проблема в том, что в армии огромный зоопарк моделей и модификаций БТТ и для каждой придётся разрабатывать свой проект по модернизации. В смысле как именно и куда эти обновки врезать в интерьере.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 08 апреля 2019 10:44:59
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.17 / 9
           
 
  Danila
 
   
Danila   Россия
Красногорск
33 года
 
Всё относительно, но по моему не дорого/вменяемая цена.... Я не знаю сколько стоит Т90, но исходя из цифры 90  млн.руб. Т-90 стоит 100-110.... А когда Армата будет выпускаться в нормальной серии, то она будет 130-150...

 Несколько лет назад единичный (не помню для каких целей) Т-90А стоил меньше 110 миллионов.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+ 0.08 / 2
             
 
  addi
 
   
addi   Германия
54 года
 
Несколько лет назад единичный (не помню для каких целей) Т-90А стоил меньше 110 миллионов.

инфляция и пр. ... поэтому сейчас явно будет дороже чем несколько лет назад. Повторю, приведенные мною цифры, это чисто мои предположения в основу которых я взял 90млн.руб. от оппонента, если предположить что он не ошибается.    
+ 0.00 / 0
               
 
  Danila
 
   
Danila   Россия
Красногорск
33 года
 
инфляция и пр. ... поэтому сейчас явно будет дороже чем несколько лет назад. Повторю, приведенные мною цифры, это чисто мои предположения в основу которых я взял 90млн.руб. от оппонента, если предположить что он не ошибается.

 90 я вам и привёл, поищите тендерную документацию на Т-72Б3, вроде ещё ходит по сети, там есть три цены на три года.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+ 0.00 / 0
               
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
инфляция и пр. ... поэтому сейчас явно будет дороже чем несколько лет назад. Повторю, приведенные мною цифры, это чисто мои предположения в основу которых я взял 90млн.руб. от оппонента, если предположить что он не ошибается.

Индусы машинокомплекты Т-90С покупают по 4,5 млн долларов за штуку.  Получается более 300 млн руб без учета стоимости сборки.  И это крупнооптовая цена, а значит с серьезной скидкой!

Видимо инфляция доллара сказывается, а может отсуствие демпинга со стороны хохлов, сябров и прочих. Закончились старые советские запасы танков на продажу, вменяемой  альтернативы  Т-90М на мировом рынке нет, вот ценик и растет с каждым годом.  

Цитата
Индийское правительство утвердило закупку 464 российских танков Т-90МС для вооруженных сил страны.

Соответствующее решение было принято в начале апреля комитетом по безопасности правительства Индии (Cabinet Committee on Security - CCS), возглавляемым премьер-министром Индии Нарендрой Моди. Как сообщает Armiya.az, об этом передает блог bmpd со ссылкой на журнал "Jane's Defence Weekly".
Как пишет индийское издание, решение о закупке 464 российских танков Т-90МС было принято еще в 2016 году советом по оборонным закупкам (Defence Acquisition Council) министерства обороны Индии и только в 2019 окончательно утверждено индийским правительством. Стоимость контракта составляет 134,48 млрд рупий (1,93 млрд долл), соответствующее соглашение с "Рособоронэкспортом" должно быть подписано "в течении нескольких месяцев".
По предварительной информации данные танки планируют собирать на индийском государственном танковом заводе Heavy Vehicles Factory (HVF) в Авади из машинокомплектов, поставляемых "Уралвагонзаводом". Решение о возврате к сборке танков из российских комплектующих связано с низкими темпами полного цикла лицензионного производства танков Т-90С на предприятии. Сообщается, что на данный момент завод HVF смог самостоятельно построить от 350 до 400 танков Т-90С (Bhishma) по лицензионному соглашению от 2006 года на производство 1000 танков до 2020 года. Тогда как из поставленных из России машинокомплектов завод успешно собрал 409 танков по контрактам 2001 и 2007 годов.
Новыми танками Т-90МС планируется оснастить десять танковых полков индийской армии.
Отредактировано: zdrav - 09 апреля 2019 11:46:25
-0.22 / 14
                 
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Индусы машинокомплекты Т-90С покупают по 4,5 млн долларов за штуку.  Получается более 300 млн руб без учета стоимости сборки.  И это крупнооптовая цена, а значит с серьезной скидкой!

Видимо инфляция доллара сказывается, а может отсуствие демпинга со стороны хохлов, сябров и прочих. Закончились старые советские запасы танков на продажу, вменяемой  альтернативы  Т-90М на мировом рынке нет, вот ценик и растет с каждым годом.

 
Только не стОит забывать что после последней покупки курс бакса вырос вдвое, а зарплаты проявили заметно меньшую прыть.
Ну и Сирийская компания показала какие танки что представляют собой на реальном поле боя.
 
Так что я думаю, тут УВЗ неплохо наварился, и скорее тут своеобразная компенсация за то, что государство берет технику для себя чуть дороже себестоимости.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.34 / 15
                   
 
   
Арамис-зеро   Новороссия
 
Ну и Сирийская компания показала какие танки что представляют собой на реальном поле боя.

Сирийский ТВД крайне специфичен - конфликт низкой интенсивности с преобладающими противопартизанскими действиями, а широкомасштабный конфликт, который потенциально может быть между индусами и паксами - это классические танковые клинья, ковровое бомбометание и, возможно, ограниченное применение ЯО. Согласитесь, абсолютно несовместимые вещи!
+ 0.16 / 5
                     
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Сирийский ТВД крайне специфичен - конфликт низкой интенсивности с преобладающими противопартизанскими действиями, а широкомасштабный конфликт, который потенциально может быть между индусами и паксами - это классические танковые клинья, ковровое бомбометание и, возможно, ограниченное применение ЯО. Согласитесь, абсолютно несовместимые вещи!

      Можно подумать, что ПТУРы в этих войнах будут отличаться. А ещё, можно подумать "Абрашии" с "Лео-2" крепче станут. И таки в 14-15 годах там не сильно то противопартизанские действия были. БТТ у чёрных была в достаточно больших количествах.
Отредактировано: сапёрный танк - 09 апреля 2019 23:20:57
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.68 / 29
                       
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
Можно подумать, что ПТУРы в этих войнах будут отличаться. А ещё, можно подумать "Абрашии" с "Лео-2" крепче станут. И таки в 14-15 годах там не сильно то противопартизанские действия были. БТТ у чёрных была в достаточно больших количествах.

В Сирии другое отличие было - значительная часть боевых действий велась в крупных городах и их пригородах.
Там в другом потребность была - в штурмовых танках вооруженных 152 мм нарезным орудием низкой баллистики с разнообразными боеприпасами - ОФС, бетонобойными, зажигательными, термобарическими, кассетными, корректируемыми ....
Отредактировано: Брянский - 11 апреля 2019 08:00:01
Слава Роду! Родным Богам Слава!
-0.15 / 10
                   
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
Только не стОит забывать что после последней покупки курс бакса вырос вдвое, а зарплаты проявили заметно меньшую прыть.

Средние зарплаты в России, рублей:
Скрытый текст

Зарплаты на УВЗ:
Цитата
Если в 2009 году средняя зарплата на заводе составляла 12,5 тыс. руб., то к 2011 году она поднялась до 20 тыс., а спустя год – уже до 32 тыс. руб.
С учетом вознаграждений в 2017 году зарплата на УВЗ составила 37914 рублей.
При этом по итогам 2017-го и 2018-го годов сотрудниками было получено дополнительное вознаграждение - так называемая 13-я зарплата.
В 2018 году зарплаты рабочих были проиндексированы на 5,76% и составили с учетом вознаграждений 40098 рублей.

...

Так что я думаю, тут УВЗ неплохо наварился, и скорее тут своеобразная компенсация за то, что государство берет технику для себя чуть дороже себестоимости.

А почему вы думаете, что МО РФ покупает у УВЗ танки по себестоимости?

Недавний контракт на 92 танка и 12 БМПТ (10 новых Т-90М, 20 модернизаций имеющихся Т-90А до уровня Т-90М, 62 модернизации Т-80Б до Т-80БВМ) обошелся в 24 млрд рублей. Если взять стоимость модернизации в 150 млн рублей, то получится 12 млрд рублей. Остальные 12 млрд рублей пойдут на 10 новых Т-90М и 12 БМПТ. По 540 млн рублей за штучку, 8 млн долларов.
https://bmpd.livejournal.com/3095743.html

Это скорее индусам продаем дешевле, потому что оптом и нам выгодно продать танки, чтобы потом индусы многие годы платили нам за их обслуживание и вооружение.
+ 0.30 / 32
                     
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
*****
Зарплаты на УВЗ:
Если в 2009 году средняя зарплата на заводе составляла 12,5 тыс. руб., то к 2011 году она поднялась до 20 тыс., а спустя год – уже до 32 тыс. руб.
С учетом вознаграждений в 2017 году зарплата на УВЗ составила 37914 рублей.
При этом по итогам 2017-го и 2018-го годов сотрудниками было получено дополнительное вознаграждение - так называемая 13-я зарплата.
В 2018 году зарплаты рабочих были проиндексированы на 5,76% и составили с учетом вознаграждений 40098 рублей.

 
И так, зарплата в 2013 году - 32 т.р., что равно 1000 у.е. по курсу на тот год.
Танки в том же году Индия планировала докупить Т-90 в количестве 235 шт. за 950 млн у.е., что дает нам цену 4,04 (забавная, однако, цифра) млн у.е.
То есть 4 040 средних зарплат.
 
Сейчас - 4,5 млн у.е., но при средней зп в 40 т.р, что равно 620 у.е. на текущий момент, что составляет 7 250 средних зарплат.
 
Понятно что цифры условные и натянутые, но дает общее представление, что этот контракт для завода даст бОльшую прибыль нежеле ранее.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.02 / 13
                       
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
И так, зарплата в 2013 году - 32 т.р., что равно 1000 у.е. по курсу на тот год.
Танки в том же году Индия планировала докупить Т-90 в количестве 235 шт. за 950 млн у.е., что дает нам цену 4,04 (забавная, однако, цифра) млн у.е.
То есть 4 040 средних зарплат.
 
Сейчас - 4,5 млн у.е., но при средней зп в 40 т.р, что равно 620 у.е. на текущий момент, что составляет 7 250 средних зарплат.
 
Понятно что цифры условные и натянутые, но дает общее представление, что этот контракт для завода даст бОльшую прибыль нежеле ранее.

А завод ли заключают контракт? может он на субподряде?
+ 0.02 / 1
                         
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
А завод ли заключают контракт? может он на субподряде?

 
А какая разница, если мы не можем в этих документах увидеть закупочные цены на готовые изделия?
Отредактировано: Danila96 - 09 апреля 2019 18:42:10
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.02 / 2
                       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
И так, зарплата в 2013 году - 32 т.р., что равно 1000 у.е. по курсу на тот год.
Танки в том же году Индия планировала докупить Т-90 в количестве 235 шт. за 950 млн у.е., что дает нам цену 4,04 (забавная, однако, цифра) млн у.е.
То есть 4 040 средних зарплат.
 
Сейчас - 4,5 млн у.е., но при средней зп в 40 т.р, что равно 620 у.е. на текущий момент, что составляет 7 250 средних зарплат.
 
Понятно что цифры условные и натянутые, но дает общее представление, что этот контракт для завода даст бОльшую прибыль нежеле ранее.

   Не надо у.е. приводить, у нас товары внутри страны за рубли продаются.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
                       
 
  Valerich
 
   
Valerich  
 
И так, зарплата в 2013 году - 32 т.р., что равно 1000 у.е. по курсу на тот год.
Танки в том же году Индия планировала докупить Т-90 в количестве 235 шт. за 950 млн у.е., что дает нам цену 4,04 (забавная, однако, цифра) млн у.е.
То есть 4 040 средних зарплат.
 
Сейчас - 4,5 млн у.е., но при средней зп в 40 т.р, что равно 620 у.е. на текущий момент, что составляет 7 250 средних зарплат.
 
Понятно что цифры условные и натянутые, но дает общее представление, что этот контракт для завода даст бОльшую прибыль нежеле ранее.

Понятно что цифры условные и натянутые, но дает общее представление, что этот контракт для завода даст бОльшую прибыль нежеле ранее.
???
Вы точно еврей?
Про бОльшую прибыль заводу- это как???
Работаю на "схожем" производстве, с 2013 металл и электроэнергия подорожали ...ммм...очень сильно...сейчас добавился рост НДС (комплектующие и сырье-материалы тоже подорожали на 2% автоматически, а с 2013 импортные оные при  росте курса доллара...ах да, они уже все отечественные)...Рост зарплаты номинальный на 20% за пять лет заводу УБЫТКИ- это же рост себестоимости без достаточного роста отпускной цены, работникам же при росте цен-инфляции якобы на 4% в год...рост зарплат рост стоимости жизни  не компенсировал однозначно...
+ 0.38 / 12
                         
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Понятно что цифры условные и натянутые, но дает общее представление, что этот контракт для завода даст бОльшую прибыль нежеле ранее.
???
Вы точно еврей?

С чего вы взяли что я принадлежу к Б-гоизбранным страдальцам? Веселый

Цитата

Про бОльшую прибыль заводу- это как???
Работаю на "схожем" производстве, с 2013 металл и электроэнергия подорожали ...ммм...очень сильно...сейчас добавился рост НДС (комплектующие и сырье-материалы тоже подорожали на 2% автоматически, а с 2013 импортные оные при  росте курса доллара...ах да, они уже все отечественные)...Рост зарплаты номинальный на 20% за пять лет заводу УБЫТКИ- это же рост себестоимости без достаточного роста отпускной цены, работникам же при росте цен-инфляции якобы на 4% в год...рост зарплат рост стоимости жизни  не компенсировал однозначно...

Скорее всего у вас классический бизнес "приватизация прибыли, национализация убытков".
Не раз видел такое.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.04 / 10
                           
 
  Valerich
 
   
Valerich  
 
С чего вы взяли что я принадлежу к Б-гоизбранным страдальцам? Веселый

Скорее всего у вас классический бизнес "приватизация прибыли, национализация убытков".
Не раз видел такое.


село Хайфа


С чего вы взяли что я принадлежу к Б-гоизбранным страдальцам?
С  такого аватара, естественно...обрезание-то  не только у евреев применяется

Скорее всего у вас классический бизнес "приватизация прибыли, национализация убытков".

Не раз видел такое.

"Скорее всего" и прибыль "оседает", конечно не на заводах...
-0.06 / 9
                             
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 

село Хайфа


А теперь найдите на карте это село Веселый

Цитата
С чего вы взяли что я принадлежу к Б-гоизбранным страдальцам?
С  такого аватара, естественно...обрезание-то  не только у евреев применяется

Скорее всего у вас классический бизнес "приватизация прибыли, национализация убытков".

Не раз видел такое.

"Скорее всего" и прибыль "оседает", конечно не на заводах...

А за забором, вы наверное видите поленицы *уев, ибо на заборе такое написано Веселый
Отредактировано: Danila96 - 11 апреля 2019 06:54:26
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.17 / 9
                               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
А теперь найдите на карте это село Веселый

А за забором, вы наверное видите поленицы *уев, ибо на заборе такое написано Веселый

Цитата
Израильский — посёлок в Эртильском районе Воронежской области России. Входит в состав Александровского сельского поселения.
...........
Согласно результатам переписи 2002 года, в национальной структуре населения русские составляли 100 %[5].

    https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B8%D0%B9

    Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.20 / 9
                             
 
  Andrews
 
   
Andrews   Россия
Из царства тридевятого
 

село Хайфа


С чего вы взяли что я принадлежу к Б-гоизбранным страдальцам?
С  такого аватара, естественно...обрезание-то  не только у евреев применяется

Скорее всего у вас классический бизнес "приватизация прибыли, национализация убытков".

Не раз видел такое.

"Скорее всего" и прибыль "оседает", конечно не на заводах...

Обрезание - это гигиеническая процедура, к нации не имеет никакого отношения.
-0.13 / 5
                               
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Обрезание - это гигиеническая процедура, к нации не имеет никакого отношения.

     Чудак-человек, к гигиене сия "гигиеническая процедура" никакого отношения не имеет. А вот к иудаизму и исламу - прямое. На восьмой день после рождения у правоверных положено мальчика обрезать.
Отредактировано: сапёрный танк - 11 апреля 2019 21:33:16
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.07 / 8
                                 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Чудак-человек, к гигиене сия "гигиеническая процедура" никакого отношения не имеет. А вот к иудаизму и исламу - прямое. На восьмой день после рождения у правоверных положено мальчика обрезать.

Извините, что отвлекаю от столь важных вещей в танковой ветке. Но обрезание делают не только в исламе или у иудеев. В САСШ его делают большей части мальчиков, вообще-то. Там необрезанный найти проблемноВеселый

Всем участникам дискусси на эту тему! На АУ поставьте столь важные посты. А то поудаляю и впулю за оффтоп всем.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.32 / 15
                               
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Обрезание - это гигиеническая процедура, к нации не имеет никакого отношения.

Попробовал представить, как это сообщение, что не на АУ, относится к "Сравниваем танки".
Чота ржу.
+ 0.00 / 0
                               
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Обрезание - это гигиеническая процедура, к нации не имеет никакого отношения.

Религиозная. К нации или национальности отношения действительно не имеет.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.11 / 7
                     
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
А почему вы думаете, что МО РФ покупает у УВЗ танки по себестоимости?

Недавний контракт на 92 танка и 12 БМПТ (10 новых Т-90М, 20 модернизаций имеющихся Т-90А до уровня Т-90М, 62 модернизации Т-80Б до Т-80БВМ) обошелся в 24 млрд рублей. Если взять стоимость модернизации в 150 млн рублей, то получится 12 млрд рублей. Остальные 12 млрд рублей пойдут на 10 новых Т-90М и 12 БМПТ. По 540 млн рублей за штучку, 8 млн долларов.
https://bmpd.livejournal.com/3095743.html

Это скорее индусам продаем дешевле, потому что оптом и нам выгодно продать танки, чтобы потом индусы многие годы платили нам за их обслуживание и вооружение.

 
Если честно, фигня какая-то по вашим ссылкам. Перешел на БМПД, и далее по ссылкам закупок, а там закупаются проволока, ЗИП и прочая мелочовка, про танка ни слова.
 
И да, за покупку танка по 8 млн у.е., у нас возбудились бы все отделы, включая внимание Кужегетыча.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.09 / 10
                     
 
  Danila
 
   
Danila   Россия
Красногорск
33 года
 
А почему вы думаете, что МО РФ покупает у УВЗ танки по себестоимости?

Недавний контракт на 92 танка и 12 БМПТ (10 новых Т-90М, 20 модернизаций имеющихся Т-90А до уровня Т-90М, 62 модернизации Т-80Б до Т-80БВМ) обошелся в 24 млрд рублей. Если взять стоимость модернизации в 150 млн рублей, то получится 12 млрд рублей. Остальные 12 млрд рублей пойдут на 10 новых Т-90М и 12 БМПТ. По 540 млн рублей за штучку, 8 млн долларов.

 Найдите тендерную документацию по модернизации танка и не лохматьте бабушку.Подмигивающий
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
-0.08 / 1
                 
 
  mofack
 
   
mofack  
 
Индусы машинокомплекты Т-90С покупают по 4,5 млн долларов за штуку.  Получается более 300 млн руб без учета стоимости сборки.  И это крупнооптовая цена, а значит с серьезной скидкой!

Видимо инфляция доллара сказывается, а может отсуствие демпинга со стороны хохлов, сябров и прочих. Закончились старые советские запасы танков на продажу, вменяемой  альтернативы  Т-90М на мировом рынке нет, вот ценик и растет с каждым годом.

индусы никогда Б/У не брали. новодел и машинокомплекты для сборки (я, правда, не знаю, из чего они до 2006 года собирали Т-72М1), демпинг со стороны хохлов нереален, они "запятнали" себя поставкой Т-84 в Пакистан, такой обиды индусы не стерпели и на своём тендере демонстративно прокатили хохлов. у белорусов нет нихера нового. но продать они могут и старьё, но модернизированное .но вот недавнее интервью по поводу ремонта Т-80 для Йемена на украине провоцирует зрадные мысли по поводу их ремонта.
запасы советских танков на продажу есть. около 700 штук Т-72А/М/М1 в Чехии, 500 штук Польша хочет продать после модернизации, есть некоторый запас в Казахстане (но и они тоже не хотят продавать его без ремонта и модернизации), Белоруссии и возможно в Туркмении (номинально числятся до 600 Т-72 ранних вариантов, которым они нахрен не нужны, но лично у меня закрадывается подозрение, что до 150 машин ушло чёрным ходом в 90-е в Иран под видом Т-72М1).
вообще хохлоремонт/модернизации вещь очень интересная. если "отремонтированные" у них танки потом ещё можно привести в чувство с использованием нормальных запчастей от нас, то с разного рода перепилами Т-72 под 5ТДФ трахаться счастливым пользователям оных. если правда, то тот же Алжир хочет свои Т-72АГ (да и вообще все остальные Т-72 включая даже безбуквенные) довести до единого варианта, соответствующего Б3 (с поправкой на различный уровень базовой брони естественно).
Отредактировано: mofack - 10 апреля 2019 01:15:01
https://soundcloud.com/ennja
https://soundcloud.com/skelermusic
+ 0.53 / 21
                 
 
  Mentat49
 
   
Mentat49  
 
Сообщается, что на данный момент завод HVF смог самостоятельно построить от 350 до 400 танков Т-90С (Bhishma) по лицензионному соглашению от 2006 года на производство 1000 танков до 2020 года. Тогда как из поставленных из России машинокомплектов завод успешно собрал 409 танков по контрактам 2001 и 2007 годов.

Эм за 13 лет до 400 танков сумели сами сделать? Както мало.
Отредактировано: Mentat49 - 10 апреля 2019 03:45:01
+ 0.04 / 4
   
 
  KOBA
 
   
KOBA   33 года
 
Так я про дешевую и не говорил. Кардинальная по моему, не может быть дешевой по определению. А вот насчет цены выше Арматы, тут я не уверен... Конечно пиндосы это далеко не пример, но они же свои Абрамсы разбирают до остова....

Главный недостаток это ресурс самой модернизации, Армата платформа новая, и соответственно, ее можно модернизировать еще много раз, а вот платформа Т-72 своего предела уже достигла, в том числе по весу. То есть смысла нет, через 8-10 лет все равно нужен будет новый танк.    
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
+ 0.18 / 9
     
 
  addi
 
   
addi   Германия
54 года
 
Армата платформа новая, и соответственно, ее можно модернизировать еще много раз, а вот платформа Т-72 своего предела уже достигла, в том числе по весу. То есть смысла нет, через 8-10 лет все равно нужен будет новый танк.

-"Главный недостаток это ресурс самой модернизации," - это очень субъективный аргумент... по моему мнению платформа Т72/90 еще долго будет актуальна, в т.ч. после еще нескольких модернизаций....    
.
-Про вес сказал выше - "8. "ограничение по массе" - так это,.... платформы, тягачи, дороги, мосты и даже почвы тоже имеют ограничения по массе... так что не аргумент"
.
-"То есть смысла нет, через 8-10 лет все равно нужен будет новый танк." - новый танк уже есть, это Армата..., а вот выкинуть тысячи Т72... это точно не есть правильно....  
       
+ 0.14 / 6
       
 
  KOBA
 
   
KOBA   33 года
 
-"Главный недостаток это ресурс самой модернизации," - это очень субъективный аргумент... по моему мнению платформа Т72/90 еще долго будет актуальна, в т.ч. после еще нескольких модернизаций....    
.
-Про вес сказал выше - "8. "ограничение по массе" - так это,.... платформы, тягачи, дороги, мосты и даже почвы тоже имеют ограничения по массе... так что не аргумент"
.
-"То есть смысла нет, через 8-10 лет все равно нужен будет новый танк." - новый танк уже есть, это Армата..., а вот выкинуть тысячи Т72... это точно не есть правильно....

Даже платформа Т-55, Т-62 будет долго актуальна на некоторых твд у некоторых стран, это не отменяет того, что платформа устарела. В том числе и пытаются модернизировать, выжимая из них последний ресурс, России это зачем?
Вполне себе аргумент, особенно если учесть, что это увы факт. Смысл доводить дело до перегруза как на "абрамсе" или "челенджере"?
Так зачем тратить деньги на старые, денег ведь не так много? А их никто и не выкинет, законсервируют и поставят на базы хранения, в случае войны пойдут второй волной мобилизации. А выкинуть жалко тоже так себе аргумент, СССР вон до самого своего конца, даже танки ИС-2 держал в некоторых частях, что мягко говоря контрпродуктивно.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
+ 0.06 / 2
         
 
  addi
 
   
addi   Германия
54 года
 
Даже платформа Т-55, Т-62 будет долго актуальна на некоторых твд у некоторых стран, это не отменяет того, что платформа устарела. В том числе и пытаются модернизировать, выжимая из них последний ресурс, России это зачем?
Вполне себе аргумент, особенно если учесть, что это увы факт. Смысл доводить дело до перегруза как на "абрамсе" или "челенджере"?
Так зачем тратить деньги на старые, денег ведь не так много? А их никто и не выкинет, законсервируют и поставят на базы хранения, в случае войны пойдут второй волной мобилизации. А выкинуть жалко тоже так себе аргумент, СССР вон до самого своего конца, даже танки ИС-2 держал в некоторых частях, что мягко говоря контрпродуктивно.

Шокированный Т55,Т62, ИС2.... вы Т34 забыли ....Злой
Может вы не заметили, но я говорю про Т72/90 - что у них общего с танками совсем другого поколения?
А сравнивать Т72/90  с западными танкам с их броневоздухом...
Сравнивая западные творения по "перегрузу" при модернизации Т72/90... вы хоть вначале сравните у них заброневое пространство, а потом сравните заброневое обитаемое пространство при кардинальной модернизации о которой я говорю...  Это пространство будет отличатся в несколько % или в разы? Вот потом можно будет и подискутировать по данному вопросу.
ЗЫ. Можете ещё и Т14 заброневое обитаемое пространство сравнить с западными изделиями, что бы понять в чем опять русские обставили западников, хотя проекция Т14 сопоставима с западными (это не считая всего остального)...  
-0.00 / 7
           
 
  KOBA
 
   
KOBA   33 года
 
Шокированный Т55,Т62, ИС2.... вы Т34 забыли ....Злой
Может вы не заметили, но я говорю про Т72/90 - что у них общего с танками совсем другого поколения?

Общего у них то что это прямые предшественники, которые в тоже время продолжали стоять на службе. Точно также ты сейчас сравниваешь танки разных поколений, не понимая элементарную разницу.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
+ 0.03 / 2
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
В молодости, в большей части наверное за счет пропаганды, считал что "броня крепка и танки наши лучшие"... когда стал интересоваться вопросом, оказалось, что наши Т72/Т90/Т80 лучше чем я думал.... потом пришёл Армата.... Хороший танк, но я в принципе не о нем. У Т72 есть один плюс по сравнению с Т14 - меньшая проекция. Еще до Арматы задумывался о возможности модернизации Т-72 .. Вот скажите есть вероятность что такая модернизация может случится...
1. по сути получим новый танк, остаётся только корпус
2. башня необитаемая
3. 2 члена экипажа, в передней части корпуса(справа и слева от нынешнего места мехвода)
4. Место экипажа отделено от боевого отделения
5. Люк водителя убрать, сделать 2 новых справа и слева  
6. Новая силовая установка и трансмиссия (чтобы реализовать управление удаленно)
7 и как обычно при модернизации новая активная защита, СУО и т.д.

2 члена экипажа, вполне реально учитывая всякие "Ураны" и возможности Арматы по коллективной защите и взаимодействия. Место по моему должно хватить и на экипаж и на люки которые смогут открываются при любом положении башни и на бронепереборку от боевого отделения. Башня всетаки круглая, и если сместить места экипажа от центра, то расстояние от переда до переборки будет достаточно.
Если предположить, что технические вопросы решаемы(есть у меня такое мнение основанное на логике и  аналогиях), то у меня остаются вопросы по развесовке при такой компоновке и главный вопрос по экономической целесообразности такой кардинальности....
Ну и с перспективой - 1 оператор внутри или удаленно ....

Пинать не надо, а вот аргументированные несогласия я бы выслушал... Вот хочется или отказаться от таких мыслей или укрепится....

типа мини АрматаУлыбающийся

ЗЫ. все лучше чем обсуждать тухляк от "Царь"

1. Малая проекция сейчас не так актуальна - современные СУО обеспечивают высокую точность.
2. Что бы получить необитаемую башню надо всю внутреннею компоновку менять  - та же карусель спроектирована чтоб в ней/над ней сидели 2 чел.
3. 2 человека мало - лучше когда 2 пары глаз сканируют пространство, чем одна (механик-водителя несчитаем, он "под ноги" смотрит). Даже уход с 4 до 3х членов экипажа принёс кучу гемора, а-ля ремонт гусениц.
Что имеем: совершенно новый танк, по цене 80-90% Арматы (такие же затраты на новый автомат заряжания, пушку, башню, КАЗ, активную броню), но так более слепой - минус одной пары глаз, нет задела на модернизацию (152мм или Т15), ограничение по массе. Единственное можно на двигателе сэкономить.
Отредактировано: pkb - 07 апреля 2019 12:53:09
+ 0.40 / 12
 
 
   
Отец-Огурец   Россия
Владей Востоком
 
1. Малая проекция сейчас не так актуальна - современные СУО обеспечивают высокую точность.
2. Что бы получить необитаемую башню надо всю внутреннею компоновку менять  - та же карусель спроектирована чтоб в ней/над ней сидели 2 чел.
3. 2 человека мало - лучше года 2 пары глаз сканируют пространство, чем одна (механик-водителя несчитаем, он "под ноги" смотрит). Даже уход с 4 до 3х членов экипажа принёс кучу гемора, а-ля ремонт гусениц.
Что имеем: совершенно новый танк, по цене 80-90% Арматы (такие же затраты на новый автомат заряжания, пушку, башню, КАЗ, активную броню), но так более слепой - минус одной пары глаз, нет задела на модернизацию (152мм или Т15), ограничение по массе. Единственное можно на двигателе сэкономить.

Тут на экономия на двигатели вообще маразм - делаем почти новый танк, но дрыгатель старый оставим? Поэтому и получится новый/старый Т-72 ценой в Т-14, поэтому скрипач не нужен
+ 0.11 / 6
 
 
  addi
 
   
addi   Германия
54 года
 
1. Малая проекция сейчас не так актуальна - современные СУО обеспечивают высокую точность.
2. Что бы получить необитаемую башню надо всю внутреннею компоновку менять  - та же карусель спроектирована чтоб в ней/над ней сидели 2 чел.
3. 2 человека мало - лучше когда 2 пары глаз сканируют пространство, чем одна (механик-водителя несчитаем, он "под ноги" смотрит). Даже уход с 4 до 3х членов экипажа принёс кучу гемора, а-ля ремонт гусениц.
Что имеем: совершенно новый танк, по цене 80-90% Арматы (такие же затраты на новый автомат заряжания, пушку, башню, КАЗ, активную броню), но так более слепой - минус одной пары глаз, нет задела на модернизацию (152мм или Т15), ограничение по массе. Единственное можно на двигателе сэкономить.

1. Тут я с вами не согласен.
а) даже небольшой перепад местности позволит скрыть обитаемую часть танка. Вероятность поражения обитаемой части в любом случае существенно ниже.
б) глубина окопа, чтобы скрыть обитаемую часть, тоже имеет значение. 1,5 и 2 метра вроде не существенно, но некоторые грунты потребуют существенно больше затрат времени, труда и материалов...
.
2. посути не всю компоновку, а только передней части. Вот тут у меня возникли сомнения по поводу развесовки, но это может пойти и в плюс, т.к. позволит улучшить защиту обитаемой части, за счет некоторой оптимизации на необитаемой части. По поводу карусели, по моему ей абсолютно все равно кто  и сколько сидит над ней. Главное чтобы хватило место на обслуживание и перезаряжание. Конечно работать модно будет только боекомплектом из карусели, но по моему, за счет высвободившегося места 1 члена экипажа... могут быть варианты решающую эту проблему.
.
3. 2 БЫЛО мало, но "2 члена экипажа, вполне реально учитывая всякие "Ураны" и возможности Арматы по коллективной защите и взаимодействия"..     и далее  "Реально - это оператор которому помогают роботизированные системы, а точнее 2 оператора... один едет второй стреляет."  Т.е. двое смогут эффективно выполнять свои задачи при условии большей автоматизации процесса.
.
4."Что имеем: совершенно новый танк, по цене 80-90% Арматы "  - не согласен! это будет всетаки модернизированный Т72/90 по цене 80-90% от нового Т90.
.
5." на новый автомат заряжания, пушку, башню, КАЗ, активную броню" - АЗ вполне может остаться старый. Чем он вас не устраивает? Пушка и башня тоже вполне могут остаться. Ну КАЗ и активная броня... так она постоянно меняется, и еще не раз сменится даже при простой модернизации без всякой модернизации...  
.
6."но так более слепой - минус одной пары глаз" - см п.3
.
7. "нет задела на модернизацию (152мм или Т15)" - А оно надо 152мм? Точнее всегда и везде надо? Тут вон  еще 57мм еще хоронить не спешат..., а вы уже 125 хороните..Улыбающийся
.
8. "ограничение по массе" - так это,.... платформы, тягачи, дороги, мосты и даже почвы тоже имеют ограничения по массе... так что не аргумент
.
9. "Единственное можно на двигателе сэкономить" - с учетом новой трансмиссии и стыковки с ней - много не сэкономишь, но выгоды по моему вполне оправдают затраты.
+ 0.16 / 7
   
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
я с вами не согласен

Вы определитесь: башню в ходе модернизации удаляете или сохраняете?
Пока что Вашу идею можно понять так:
давайте сократим экипаж до мех-вода,
а вместо стрелка и наводчика впишем в свободное пространство киборга литров на сто.
+ 0.03 / 1
     
 
  addi
 
   
addi   Германия
54 года
 
Вы определитесь: башню в ходе модернизации удаляете или сохраняете?
Пока что Вашу идею можно понять так:
давайте сократим экипаж до мех-вода,
а вместо стрелка и наводчика впишем в свободное пространство киборга литров на сто.

1. Башню сохраняем. (я где-то говорил обратное?) Чем вас АЗ и орудие не устраивает?  
2. мою идею Вы походу поняли совсем неправильно. По сути, я говорю про 2 оператора... один из которых больше мехвод, а второй командир... Если что, у вертолетов тоже 2 члена экипажа. Можете провести аналогию, но с учетом развития СУО, вычислительных мощностей и разных  алгоритмов...  
+ 0.03 / 4
       
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
1. Башню сохраняем. (я где-то говорил обратное?) Чем вас АЗ и орудие не устраивает?  
2. мою идею Вы походу поняли совсем неправильно. По сути, я говорю про 2 оператора... один из которых больше мехвод, а второй командир... Если что, у вертолетов тоже 2 члена экипажа. Можете провести аналогию, но с учетом развития СУО, вычислительных мощностей и разных  алгоритмов...

1) Всё началось с рассуждений о проекции.
Башню очевидным образом следует учитывать в высоте, лафет Т-14 - нет.
Исходный тезис снимается?
Сохранение башни означает сохранение массы - где взять резервы для модернизации?
Объёмы в башне также потребуется сохранить свободными - для заряжания АЗ и обслуживания агрегатов.
(Баки-стеллажи меняем на баки.)
2)  То есть полная перекомпоновка носовой части?
Как второй член экипажа будет покидать танк?
Хватит ли места для размещения дисплеев?
Насколько удобно будет работать лёжа?
+ 0.00 / 2
         
 
  addi
 
   
addi   Германия
54 года
 
1) Всё началось с рассуждений о проекции.
Башню очевидным образом следует учитывать в высоте, лафет Т-14 - нет.
Исходный тезис снимается?
Сохранение башни означает сохранение массы - где взять резервы для модернизации?
Объёмы в башне также потребуется сохранить свободными - для заряжания АЗ и обслуживания агрегатов.
(Баки-стеллажи меняем на баки.)
2)  То есть полная перекомпоновка носовой части?
Как второй член экипажа будет покидать танк?
Хватит ли места для размещения дисплеев?
Насколько удобно будет работать лёжа?

1. Раньше была проекция, поражение которой приводило к выводу из строя экипажа(с определенной долей вероятности), а вот начиная с Т14, думаю стоит разделять проекцию при поражении которой будет уничтожен экипаж или экипаж будет вынужден вывести машину из боя.    
-"Сохранение башни означает сохранение массы - где взять резервы для модернизации?" - не факт. 2 человека в обмундировании уже 160-180кг. Если башня необитаема, то там будут совершенно другие критерии по её защите(навесной).
-"Объёмы в башне также потребуется сохранить свободными - для заряжания АЗ и обслуживания агрегатов." - но эти объемы меньше чем необходимы для боевой работы командира и наводчика.
2. выше уже говорил "люки которые смогут открываются при любом положении башни". Смотрите - места "сдвинуть вправо и влево от нынешнего места мехвода". Башня круглая а мехвод как раз посередине где башня выступает максимально вперёд, а вот у бортов там как раз площадки не перекрытые башней."
3. "Хватит ли места для размещения дисплеев?" - вполне. Сместить их к бортам частично на консолях, чтобы их сдвигать/откидывать.
4. "Насколько удобно будет работать лёжа?" - думаю будет гораздо удобнее чем нынешнему мехводу, т.к. места сместятся чуть назад      
-0.01 / 4
       
 
   
Alexandr Ivanov Nette  
 
.... Если что, у вертолетов тоже 2 члена экипажа. Можете провести аналогию, но с учетом развития СУО, вычислительных мощностей и разных  алгоритмов...

летать(да и плавать)- с точки зрения автоматизации, много легче, чем вождение по земле  (sic!).
поэтому 1 человек-обязательно мехвод и ничего больше. следовательно нужен ещё один человек-стрелок-оператор. Ну и 2мв и последующие наземные войны показали сугубую необходимость наличия третьего человека-наблюдателя-командира.
пока (в обозримом будущем-лет 25-30) без больших потерь сократить это количество людей  в танке, не получается.
+ 0.11 / 6
   
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Скрытый текст

.
4."Что имеем: совершенно новый танк, по цене 80-90% Арматы "  - не согласен! это будет всетаки модернизированный Т72/90 по цене 80-90% от нового Т90.
.

Скрытый текст

        Нет, это будет новый танк. И вот почему. Вы предлагаете посадить двух членов экипажа вперёд перед башней. Следовательно  носовые баки долой. Далее, куда девать топливо? Где для него баки размещать? А в них надо упрятать не менее 1100 литров соляры. То есть проводим полную перекомпоновку машины. И это ещё не всё. Люк "героя" где лепить?  Как карусель от экипажа отделять? Удлинять корпус? Вот и пришли мы к новому танку. Причём я тут не упоминал ни систему электроснабжения с размещением АКБ (очень не маленьких, четырёх штук), ни систему воздушного запуска, ни ТИУС (размещение блоков её, их крепления, разводки под неё очень не дешёвыми жгутами проводов), ни ОПВТ. ни систему КЗ и УА ППО.
Отредактировано: сапёрный танк - 07 апреля 2019 17:58:12
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.90 / 32
     
 
  addi
 
   
addi   Германия
54 года
 
Нет, это будет новый танк. И вот почему. Вы предлагаете посадить двух членов экипажа вперёд перед башней. Следовательно  носовые баки долой. Далее, куда девать топливо? Где для него баки размещать? А в них надо упрятать не менее 1100 литров соляры. То есть проводим полную перекомпоновку машины. И это ещё не всё. Люк "героя" где лепить?  Как карусель от экипажа отделять? Удлинять корпус? Вот и пришли мы к новому танку. Причём я тут не упоминал ни систему электроснабжения с размещением АКБ (очень не маленьких, четырёх штук), ни систему воздушного запуска, ни ТИУС (размещение блоков её, их крепления, разводки под неё очень не дешёвыми жгутами проводов), ни ОПВТ. ни систему КЗ и УА ППО.

Спасибо, наконец дождался первый реальный аргумент.Нравится
"Удлинять корпус? Вот и пришли мы к новому танку." - В том варианте что я предлагаю - речь о удлинении корпуса не идет. Из кардинального, это люки экипажа... Поэтому только модернизация.
Да 2 перед башней, но сдвинуть вправо и влево от нынешнего места мехвода .  
1, Бак на "не менее 1100 литров соляры" это проблема Грустный ..Думал уже про это, но есть идея, предположительно только на половину этого объема. Т.к места экипажа сместятся к бортам и немного назад, то бак можно разместить спереди и спереди по середине, но 1100 литров туда наверное не влезет. Точнее влезло бы НО "комфорт" для работы будет недостаточный.
2. "Люк "героя" где лепить?" -  это я сразу сказал "Место по моему должно хватить и на экипаж и на люки которые смогут открываются при любом положении башни". Смотрите - места "сдвинуть вправо и влево от нынешнего места мехвода". Башня круглая а мехвод как раз посередине где башня выступает максимально вперёд, а вот у бортов там как раз площадки не перекрытые башней. Да, там есть нюансы и с блоками динамической защиты и пр., но по моему там проблемы решаемы.
3. "Причём я тут не упоминал ни систему электроснабжения с размещением АКБ (очень не маленьких, четырёх штук), ни систему воздушного запуска, ни ТИУС (размещение блоков её, их крепления, разводки под неё очень не дешёвыми жгутами проводов), ни ОПВТ. ни систему КЗ и УА ППО." - это решаемые вопросы... Исходя из принципа "от перемены мест слогаемых сумма не меняется" ... Улыбающийся Что изменилось? 1 член экипажа переехал вперёд, одного убрали совсем, т.е высвободился вес и объём в башне... Баки в башню точно не перенесёш, вот с ними и проблема, а вот с остальным проблемы вполне решаемы, в т.ч. и перенос из заброневого. Да и последнее время электроника имеет тенденцию к уменьшению веса и объема.      
+ 0.04 / 8
   
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
1. Тут я с вами не согласен.
а) даже небольшой перепад местности позволит скрыть обитаемую часть танка. Вероятность поражения обитаемой части в любом случае существенно ниже.
б) глубина окопа, чтобы скрыть обитаемую часть, тоже имеет значение. 1,5 и 2 метра вроде не существенно, но некоторые грунты потребуют существенно больше затрат времени, труда и материалов...
.
2. посути не всю компоновку, а только передней части. Вот тут у меня возникли сомнения по поводу развесовки, но это может пойти и в плюс, т.к. позволит улучшить защиту обитаемой части, за счет некоторой оптимизации на необитаемой части. По поводу карусели, по моему ей абсолютно все равно кто  и сколько сидит над ней. Главное чтобы хватило место на обслуживание и перезаряжание. Конечно работать модно будет только боекомплектом из карусели, но по моему, за счет высвободившегося места 1 члена экипажа... могут быть варианты решающую эту проблему.
.
3. 2 БЫЛО мало, но "2 члена экипажа, вполне реально учитывая всякие "Ураны" и возможности Арматы по коллективной защите и взаимодействия"..     и далее  "Реально - это оператор которому помогают роботизированные системы, а точнее 2 оператора... один едет второй стреляет."  Т.е. двое смогут эффективно выполнять свои задачи при условии большей автоматизации процесса.
.
4."Что имеем: совершенно новый танк, по цене 80-90% Арматы "  - не согласен! это будет всетаки модернизированный Т72/90 по цене 80-90% от нового Т90.
.
5." на новый автомат заряжания, пушку, башню, КАЗ, активную броню" - АЗ вполне может остаться старый. Чем он вас не устраивает? Пушка и башня тоже вполне могут остаться. Ну КАЗ и активная броня... так она постоянно меняется, и еще не раз сменится даже при простой модернизации без всякой модернизации...  
.
6."но так более слепой - минус одной пары глаз" - см п.3
.
7. "нет задела на модернизацию (152мм или Т15)" - А оно надо 152мм? Точнее всегда и везде надо? Тут вон  еще 57мм еще хоронить не спешат..., а вы уже 125 хороните..Улыбающийся
.
8. "ограничение по массе" - так это,.... платформы, тягачи, дороги, мосты и даже почвы тоже имеют ограничения по массе... так что не аргумент
.
9. "Единственное можно на двигателе сэкономить" - с учетом новой трансмиссии и стыковки с ней - много не сэкономишь, но выгоды по моему вполне оправдают затраты.

1. У Арматы нижняя проекция с бронекапсулой ни шибок выше  получается.
2. Так в том и дело, что у Арматы башня весит меньше чем у Т72/90
3. Гусеницу тоже по радио будут менять? И где эти системы? На Т14 нет робота-распознователя- заменителья командира/наводчика.
4. Что там  общее от Т90 будет - будет либо 3х  экипажный модернизированный Т90, либо мало с ним имеющие 2х экипажный танк.
5. Тем что у Арматы оно лучше, уже в базе, с  запасом по весу в то 10. А на перетяжеленном Т90 уже перевес и при этом защита хуже.
6. пока это фантастика.
7. 125 с ограничением по длине лома пришла к своему приделу.
8. дороги, мосты всё модернизируется - песок/щебень/фуры уже по 40-50 тон стало обыденностью (суки дороги убивают)
+ 0.17 / 8
 
  addi
 
   
addi   Германия
54 года
 
Для тех  "Во внутрь НЕ залезал"(С)СТ Улыбающийся

Думаю многие кто в танке не залезал представляют АЗ как "кнопку нажал и понеслось...". На самом деле все не так однозначно...
По видео  можно заметить Логику конструкторов... и понять что чудес не бывает и  нужно (как там у классиков) "учится военному делу  настоящим образом"....
+ 0.00 / 0
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. addi >
  4. Кардинальная модернизация Т72/Т90... Возможно?
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика