Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Andrew Carleet >
  4. О поставках газа в Европу

О поставках газа в Европу

 
27 ноября 2019 18:40:08 / 08.12.2019 03:46:17   4,964 64 +2.65 / 37 +69.49 / 1244
 
В преддверии 2020 года и грядущих потенциальных проблем на газовом рынке Европы давайте рассмотрим ситуацию с поставками газа в Европу от Газпрома.



Ситуация на конец 2018

В начале 2019 года Газпром оценил газовый рынок Европы в 549,5 млрд.куб.м. газа в год
https://www.gazprom.ru/press/news/reports/2019/european-gas-market/

Интенсивная закачка газа в хранилища в первом-третьем кварталах 2018 года на фоне сокращения внутренней добычи (-9,9 млрд. м³, или -3,7%) привела к росту потребностей в импорте (+14 млрд. м³, или +4,5%). Чистый импорт за год, с учетом таких дополнительных моментов, как реверс на Украину и реэкспорт СПГ, вырос в Европе на 15,6 млрд. м³ (+5,3%), составив 222,9 млрд. м³ [2].

Таблица 1. Потребление, добыча, импорт, экспорт и использование запасов газа в странах дальнего зарубежья, млрд. м³
2017 г. 2018 г. изм. (млрд. м³) изм. (%)
Спрос
568,8
549,5
-19,3
-3,4
Совокупное предложение, включая:
588,1
581,5
0,3
0,1
собственную добычу*
264,1
254,2
-9,9
-3,7
импорт газа
311,5
325,5
14,0
4,5
баланс отбора/закачки газа в ПХГ**
-0,3
-5,6
-5,3
Реверс на Украину
-14,3
-10,8
3,5
-24,5
Перенаправление СПГ
-1,6
-3,5
-1,9
118,8
Справочно: чистый импорт***
295,6
311,2
15,6
5,3
Статистическая разница****
1,7
-1,8%
-3,5
* Поставки газа из Норвегии учтены в графе «Собственная добыча».
** Отбор превышает закачку в случае положительного знака, и наоборот. С учетом ввода дополнительных мощностей.
*** Расчетная величина = импорт газа+реверс+реэкспорт.
**** Статистическая разница=(спрос-предложение)/предложение, %.
Источники: МЭА, Евростат, ENTSOG, национальные статистические агентства по состоянию на январь 2019 г., IHS, S&P Global Platts


Таблица 2. Поставки крупнейших экспортеров газа, млрд куб. м
2017 г.2018 г.изм. (млрд. м³)изм. (%)
ПАО «Газпром»*
194,4
201,8
7,4
3,8
Алжир (вкл. СПГ)
49,4
48,4
-1,0
-2,0
Катар
24,1
23,4
-0,7
-2,9
Нигерия
12,6
13,1
0,5
4,0
Иран
9,6
8,0
-1,6
-16,7
* Здесь и далее: по контрактам ООО «Газпром экспорт», прямым контрактам «Газпром Швайц», с учетом объемов, реализованных в рамках газовых аукционов ООО «Газпром экспорт» и трейдинговых операций.



Газпром имеет следующие газопроводы в Европу

https://www.gazprom.ru/projects/#pipeline

Северный поток 55 млрд. м³ газа в год, работает на полную мощность с октября 2012
https://www.gazprom.ru/projects/nord-stream/

Северный поток-2 55 млрд. м³ газа в год, первая нитка заработает на повышенной мощности* (30,9 млрд. м³) с января 2020, выход на полную мощность с января 2021
https://www.gazprom.ru/projects/nord-stream2/
*Сведения получены с сайта https://www.eugal.de/en/eugal-pipeline/, газопровод EUGAL является продолжением газопровода Северный Поток-2 по Европе.

Турецкий Поток 31,5 млрд. м³ газа в год, заработает на полную мощность с января 2020
https://www.gazprom.ru/projects/turk-stream/

Ямал-Европа 32,9 млрд. м³ газа в год, работает на полную мощность с 2006
https://www.gazprom.ru/projects/yamal-europe/

Голубой Поток 16 млрд. м³ газа в год, работает на полную мощность с февраля 2003
https://www.gazprom.ru/projects/blue-stream/

Украинская газотранспортная система (УГТС)
Газпром не упоминает УГТС на своем сайте, так что идем в Википедию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Пропускная способность на границе РФ с Украиной составляет 288 млрд м³ в год, на границах Украины с Белоруссией, Польшей, Словакией, Венгрией, Румынией и Молдавией - 178,5 млрд м³ в год, в том числе со странами ЕС - 142,5 млрд м³ в год[1].

Статистика:
Объемы транзита через ГТС Украины в 2009 - январе 2018 годов, млрд. м³:[14]
2017 2016 2015 2014 2013 2012 2011 2010 2009
ВСЕГО 93,5 82,2 67,1 62,2 86,1 84,3 104,2 98,6 95,8


Посчитаем, уважаемые кроты?

Полностью задействованные газопроводы
Северный поток (55) + Ямал-Европа (32,9) + Голубой Поток (16) = 103,9 млрд. м³

Планируемые к вводу в строй в январе 2020
Северный поток 2 (30,9) + Турецкий Поток (31,5) = 62,4 млрд. м³

Итого 166,3 млрд м³ на начало 2020, 190,4 на начало 2021 (ввод СП-2 на полную мощность)

Не хватает еще около 34 млрд. м³ (10 млрд. м³ с начала 2021) до поставленных 201,8 млрд. м³ в 2018 году (см. Таблицу 2). Примерно этот объем можно поднять из хранилищ, что позволит Газпрому совершенно спокойно пережить зиму-весну 2020 и даже лето, но хранилища тоже нужно будет заполнять, готовясь к зиме 2021. Так что украинская ГТС остро необходима. Будет ли рентабельным транзит всего 10 млрд. м³ по трубе с емкостью 142,5 – тот еще вопрос.

Судя по всему, Нафтогаз тоже сделал эти несложные расчеты и решил устроить Газпрому бяку. Договор на транзит на Украине заключать пока не с кем. Пострадают и маленькие украинцы, но кто о них будет сейчас думать.

Понятно, что в Газпроме все это тоже известно, и известно давно. Интересно, что они придумали.


Два очень маленьких дополнительных соображения

  1. Емкость всех газохранилищ в Европе составляет около 150 и они сейчас заполнены под завязку. 20% газа поднять нельзя в принципе, получается 120. Если Газпром закачал туда своего газа больше 40, ему пофиг на украинскую трубу. Вот прямо с 1 января 2020 пофиг.
  2. Отложенный ныне газопровод Ямал-Европа 2 может добавить в обозримом будущем еще 15 млрд. м³, закрывая все обязательства Газпрома. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D0%BB_%E2%80%94_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0


+ 2.65 / 37

КОММЕНТАРИИ (64)

  в виде   дерева списка
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Судя по всему, Нафтогаз тоже сделал эти несложные расчеты и решил устроить Газпрому бяку. Договор на транзит на Украине заключать пока не с кем. Пострадают и маленькие украинцы, но кто о них будет сейчас думать.

Понятно, что в Газпроме все это тоже известно, и известно давно. Интересно, что они придумали.
Б-г-г. .
Мотивировка Нафтогаза в Стокгольском арбираже: ГП умышленно построил СП-1, чтоб сорвать поставки по ГТСУ, пожалейте, дяденьки.
И ведь шведы именно на это ведутся, не шучу.
Страшно подумать, что они предъявят по СП-2.
Хотя уже пытались наложить арест на активы и того , и другого.
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 1.03 / 12
 
 
  Гарик
 
   
Гарик   СССР
Moskow
 
Б-г-г. .
Мотивировка Нафтогаза в Стокгольском арбираже: ГП умышленно построил СП-1, чтоб сорвать поставки по ГТСУ, пожалейте, дяденьки.
И ведь шведы именно на это ведутся, не шучу.
Страшно подумать, что они предъявят по СП-2.
Хотя уже пытались наложить арест на активы и того , и другого.
На самом деле это далеко не финал истории:
https://www.bfm.ru/news/430550

«Это еще не окончательное решение, потому что это касалось апелляции по первому промежуточному решению по контракту, там довольно сложная юридическая процедура. Сначала промежуточное решение, потом окончательное решение по транзиту и вообще окончательное решение по двум делам. Все они были оспорены в апелляциях. Окончательные решения по апелляциям ожидаются только в 2020 году. Пока это не имеет прямого воздействия на рассмотрение тех же споров по поводу ареста активов и так далее. Чтобы двигаться дальше в этом направлении, все-таки «Нафтогазу» придется дождаться окончательных решений по апелляциям, что дает возможность спокойно и без резких движений все-таки договориться по пакетному решению вопроса и урегулировать все споры. Это не единственный спор, их гораздо больше, они друг за друга цепляются и создают такой юридический бедлам, который, естественно, препятствует нормальной и долгосрочной работе в сфере транзита и поставок газа на Украину»
Крым уже наш. Ждём Новороссию.
+ 1.96 / 27
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год
 
В преддверии 2020 года и грядущих потенциальных проблем на газовом рынке Европы давайте рассмотрим ситуацию с поставками газа в Европу от Газпрома.
Посчитаем, уважаемые кроты?

Полностью задействованные газопроводы
Северный поток (55) + Ямал-Европа (32,9) + Голубой Поток (16) = 103,9 млрд. м³

Планируемые к вводу в строй в январе 2020
Северный поток 2 (30,9) + Турецкий Поток (31,5) = 62,4 млрд. м³

Итого 166,3 млрд м³ на начало 2020, 190,4 на начало 2021 (ввод СП-2 на полную мощность)

Не хватает еще около 34 млрд. м³ (10 млрд. м³ с начала 2021) до поставленных 201,8 млрд. м³ в 2018 году (см. Таблицу 2). Примерно этот объем можно поднять из хранилищ, что позволит Газпрому совершенно спокойно пережить зиму-весну 2020 и даже лето, но хранилища тоже нужно будет заполнять, готовясь к зиме 2021. Так что украинская ГТС остро необходима. Будет ли рентабельным транзит всего 10 млрд. м³
К этим расчетам есть одно явное замечание.

У Газпрома обязательства поставить определенный обьем газа не просто в какую-то абстрактную Европу, а конкретным покупателям в конкретных странах. Механистическое суммирование мощностей газопроводов не
означает выполнение контрактных обязательств.

Например первая ветка Турецкого потока, и Голубой поток - это газ который может купить в основном только Турция в 2020-м году. Будут дела идти хорошо у их промышленности, купят много, будет спад в их металлургии скажем, купят меньше. Возможность транзита через Турцию лимитирована мощностью второй ветки Турецкого потока.

Физической возможности материализовать газ из Голубого потока скажем в Словакию - нет.
И спг привезенный в Роттердам, в этой самой Словакии никак не очутится, нужна ещё труба от терминала к потребителям, а ее тоже нет.

Газпром не может сказать Словакии, - мы вам газ поставили, только он в Турции или Роттердаме, забирайте оттуда.

Сухопутная инфраструктура, все нужные интерконнекторы будут построены только через 2-3 года. Пока что
без транзита именно через Укрогтс Газпром выполнить контрактные обязательства перед определенными
покупателями не сможет, не говоря уже о том, дадут ли СП-1 и СП-2 работать на полную мощность одновременно.
Отредактировано: avtoSave - 28 ноября 2019 12:52:58
-1.49 / 44
 
 
  sinderella
 
   
sinderella   Россия
Брянск
49 лет
 
К этим расчетам есть одно явное замечание.

У Газпрома обязательства поставить определенный обьем газа не просто в какую-то абстрактную Европу, а конкретным покупателям в конкретных странах. Механистическое суммирование мощностей газопроводов не
означает выполнение контрактных обязательств.

Например первая ветка Турецкого потока, и Голубой поток - это газ который может купить в основном только Турция в 2020-м году. Будут дела идти хорошо у их промышленности, купят много, будет спад в их металлургии скажем, купят меньше. Возможность транзита через Турцию лимитирована мощностью второй ветки Турецкого потока.

Физической возможности материализовать газ из Голубого потока скажем в Словакию - нет.
И спг привезенный в Роттердам, в этой самой Словакии никак не очутится, нужна ещё труба от терминала к потребителям, а ее тоже нет.

Газпром не может сказать Словакии, - мы вам газ поставили, только он в Турции или Роттердаме, забирайте оттуда.

Сухопутная инфраструктура, все нужные интерконнекторы будут построены только через 2-3 года. Пока что
без транзита именно через Укрогтс Газпром выполнить контрактные обязательства перед определенными
покупателями не сможет, не говоря уже о том, дадут ли СП-1 и СП-2 работать на полную мощность одновременно.
Зато Газпром может поставить на хаб в Баумгартене, а оттуда в Словакию.
после 2009 года по всей европе понастроили интерконнекторов.
там сложность с молдавией и приднестровьем.
но вроде румыния обещала им газ.
+ 1.31 / 22
 
 
  Пробел
 
   
Пробел  
 
К этим расчетам есть одно явное замечание.
У Газпрома обязательства поставить определенный обьем газа не просто в какую-то абстрактную Европу, а конкретным покупателям в конкретных странах.

А в чём проблема то...На зиму, весну, заготовлено всё...лето жаркое, газа не надо почти...Осенью, уж всяко, заработает СП-2.
А кто рыпаться будет из Эуропейцыв...тому санкции со стороны Нас, товарооборот сократим до нуля..Они что хотят этого...Нет...
...их жалкая жизнь зависит от Нас...а хохлам при этом пи@ец...Улыбающийся ... ишь им газ русский надо, через их территорию,
так что хохлы не бздите...только в трубу...
Итого украинская срака выпорота. Начинайте снимать шаровары уже.
+ 0.00 / 0
 
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
К этим расчетам есть одно явное замечание.

У Газпрома обязательства поставить определенный обьем газа не просто в какую-то абстрактную Европу, а конкретным покупателям в конкретных странах. Механистическое суммирование мощностей газопроводов не
означает выполнение контрактных обязательств.

Например первая ветка Турецкого потока, и Голубой поток - это газ который может купить в основном только Турция в 2020-м году. Будут дела идти хорошо у их промышленности, купят много, будет спад в их металлургии скажем, купят меньше. Возможность транзита через Турцию лимитирована мощностью второй ветки Турецкого потока.

Физической возможности материализовать газ из Голубого потока скажем в Словакию - нет.
И спг привезенный в Роттердам, в этой самой Словакии никак не очутится, нужна ещё труба от терминала к потребителям, а ее тоже нет.

Газпром не может сказать Словакии, - мы вам газ поставили, только он в Турции или Роттердаме, забирайте оттуда.

Сухопутная инфраструктура, все нужные интерконнекторы будут построены только через 2-3 года. Пока что
без транзита именно через Укрогтс Газпром выполнить контрактные обязательства перед определенными
покупателями не сможет, не говоря уже о том, дадут ли СП-1 и СП-2 работать на полную мощность одновременно.
Полностью согласен.
Чтобы выкрутиться, Газпрому будет нужно где-то поднимать газ из ПХГ, где-то перекупать у других поставщиков, где-то перенаправлять газ из других районов. Из этих расчетов видно, что Газпрому нужно покрыть 34 млрд.куб.м. за год, 3 за месяц (зимой - побольше, летом - поменьше). Ну да, будут убытки, но не сорвутся поставки, это самое важное. Неиспользование УГТС не сделает Газпром ненадежным поставщиком.
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 1.23 / 22
   
 
  k3sv
 
   
k3sv   Россия
20 лет
 
Полностью согласен.
Чтобы выкрутиться, Газпрому будет нужно где-то поднимать газ из ПХГ, где-то перекупать у других поставщиков, где-то перенаправлять газ из других районов. Из этих расчетов видно, что Газпрому нужно покрыть 34 млрд.куб.м. за год, 3 за месяц (зимой - побольше, летом - поменьше). Ну да, будут убытки, но не сорвутся поставки, это самое важное. Неиспользование УГТС не сделает Газпром ненадежным поставщиком.
а если газпром будет выкупать недостающий объем в виде спг у новатека
и других производителей спг и поставлять в европу ?
+ 0.05 / 2
 
 
  Словак
 
   
Словак   Словакия
 
К этим расчетам есть одно явное замечание.

Газпром не может сказать Словакии, - мы вам газ поставили, только он в Турции или Роттердаме, забирайте оттуда.

Сухопутная инфраструктура, все нужные интерконнекторы будут построены только через 2-3 года. Пока что
без транзита именно через Укрогтс Газпром выполнить контрактные обязательства перед определенными
покупателями не сможет, не говоря уже о том, дадут ли СП-1 и СП-2 работать на полную мощность одновременно.
Все уже построено в соответствии с планами. Одновременно с первой ниткой EUGAL вводится в эксплуатацию до конца 2019 года и первая нитка его продолжения от Чехии в Словакию. https://www.net4gas.cz/en/proj…s-project/
Интерконнекторы тоже построены. Нет украинского транзита, ну и нет. https://www.slovgas.sk/rozhovo…o-problem/
В Словакии была совсем другая проблема, она же транзитер по украинской трубе в Баумгартен и теряет деньги за транзит. Поэтому подвывала против СП-2 в неподходящей компании, была услышана и чешскую трубу, которая по проекту прямиком к австрийцам, а от них к словакам, дополнили еще одной - от чехов к словакам. Плюс еще интерконнектор в Венгрию, он четыре года как готов, теперь пришло его время.
+ 1.78 / 45
 
 
  Ал50
 
   
Ал50   Россия
Карталы
61 год
 
К этим расчетам есть одно явное замечание.

У Газпрома обязательства поставить определенный обьем газа не просто в какую-то абстрактную Европу, а конкретным покупателям в конкретных странах. Механистическое суммирование мощностей газопроводов не
означает выполнение контрактных обязательств.

Например первая ветка Турецкого потока, и Голубой поток - это газ который может купить в основном только Турция в 2020-м году. Будут дела идти хорошо у их промышленности, купят много, будет спад в их металлургии скажем, купят меньше. Возможность транзита через Турцию лимитирована мощностью второй ветки Турецкого потока.

Физической возможности материализовать газ из Голубого потока скажем в Словакию - нет.
И спг привезенный в Роттердам, в этой самой Словакии никак не очутится, нужна ещё труба от терминала к потребителям, а ее тоже нет.

Газпром не может сказать Словакии, - мы вам газ поставили, только он в Турции или Роттердаме, забирайте оттуда.

Сухопутная инфраструктура, все нужные интерконнекторы будут построены только через 2-3 года. Пока что
без транзита именно через Укрогтс Газпром выполнить контрактные обязательства перед определенными
покупателями не сможет, не говоря уже о том, дадут ли СП-1 и СП-2 работать на полную мощность одновременно.
Ну самого контракта ни вы, ни я не видели и точно утверждать не можем. Во вторых: есть объемы которые ГП поставил (например в 2018) и есть минимально гарантированные объемы по контракту (и вторые существенно меньше - я читал о 110 млрд прописанных по сумме контрактов). Правда тут возможно снижение прибыли ГП, но не штрафы, а снижение прибыли РФ (думаю и ГП) вполне могут пережить - все равно профицит внешней торговли просто неприличный.
+ 0.83 / 10
   
 
 
28 ноября 2019, 17:16:52 Сообщение удалено автором
 
+ 0.97 / 15
 
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
К этим расчетам есть одно явное замечание.

У Газпрома обязательства поставить определенный обьем газа не просто в какую-то абстрактную Европу, а конкретным покупателям в конкретных странах. Механистическое суммирование мощностей газопроводов не
означает выполнение контрактных обязательств.

Например первая ветка Турецкого потока, и Голубой поток - это газ который может купить в основном только Турция в 2020-м году. Будут дела идти хорошо у их промышленности, купят много, будет спад в их металлургии скажем, купят меньше. Возможность транзита через Турцию лимитирована мощностью второй ветки Турецкого потока.

Физической возможности материализовать газ из Голубого потока скажем в Словакию - нет.
И спг привезенный в Роттердам, в этой самой Словакии никак не очутится, нужна ещё труба от терминала к потребителям, а ее тоже нет.

Газпром не может сказать Словакии, - мы вам газ поставили, только он в Турции или Роттердаме, забирайте оттуда.

Сухопутная инфраструктура, все нужные интерконнекторы будут построены только через 2-3 года. Пока что
без транзита именно через Укрогтс Газпром выполнить контрактные обязательства перед определенными
покупателями не сможет, не говоря уже о том, дадут ли СП-1 и СП-2 работать на полную мощность одновременно.
Про словаков не беспокойтесь.
Там чехи о них уже беспокоются...
+ 0.94 / 14
   
 
 
28 ноября 2019, 17:21:08 Сообщение удалено автором
 
+ 0.90 / 19
     
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Да , тут уже было. с ютуба.
Хехе.
Дык это я и был. Просто тот же скрин с видео с Марцинкевичем повторил.
+ 0.08 / 1
     
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Да , тут уже было. с ютуба. Чехи ввели в строй тихой сапой 2 интерконнектора до 10 млрд. Что и говорил "Словак". Один из них в Словакию. Кстате получается несколько закольцовок и словаки могут получать и "Южный газ". через турок. Мадьяры тоже подозрительно молчат. Хотя зарезервировали у хахлов 2 млрд. + своих 5.
Тут не совсем так.
EUGAL в 2020 дойдет только до Deutschneudorf и далее в Чехию.
Вторая нитка, что идет на границу со Словакией будет закончена до конца 2020.
EUGAL согласован с СП-2, а Германия забирает все ей необходимое из СП-2 с самого начала. Остальные - перетопчутся годик.
https://www.eugal.de/en/eugal-pipeline/
https://www.eugal.de/fileadmin…181206.pdf
Насколько я помню, станция на границе готова, только вот труба не пришла.Незнающий
Что не говорит о том, что нет иных трубопроводов в Словакию.
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.49 / 3
     
 
  Словак
 
   
Словак   Словакия
 
Да , тут уже было. с ютуба. Чехи ввели в строй тихой сапой 2 интерконнектора до 10 млрд. Что и говорил "Словак". Один из них в Словакию. Кстате получается несколько закольцовок и словаки могут получать и "Южный газ". через турок. Мадьяры тоже подозрительно молчат. Хотя зарезервировали у хахлов 2 млрд. + своих 5.
Молчат, потому что укры они вон какие:
"25. 10. 2019 13:10
Украинский государственный концерн «Нафтогаз» обратился с письмом к словацкому президенту Зузане Чапутовой, в котором просит содействия и поддержки в пересмотре решения Арбитражного суда, проигранного «Нафтогазом» 7 лет назад и которое было поддержано Братиславским краевым судом в 2017 году.  Дело касалось спора вокруг недопоставок энергопродуктов украинской стороной на сумму 21 миллион евро. Генеральный директор украинского «Нафтогаза» А. Коболев в письме к президенту Чапутовой обращает внимание на то, что новый владелец долговых обязательств «Нафтогаза» получил возможность конфискации соответствующшего объема поставлемого Украиной газа в словацкую газопроводную сеть."
http://rsi.rtvs.sk/russkiy/cla…sodeystvii
+ 1.29 / 18
 
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
К этим расчетам есть одно явное замечание.

У Газпрома обязательства поставить определенный обьем газа не просто в какую-то абстрактную Европу, а конкретным покупателям в конкретных странах.
КУСЬ
С 2020 года в Европу пойдет газ по еще одному газопроводу - по TANAP. Там первая очередь где-то 15 млпд. кубов в год, часть ГП может перекупить
Пы.Сы. Причем TANAP. также проходит МИМО Украины.
То есть все больше выстраивается конфигурация газопроводов, при которой Украина как страна-транзитер не нужна ни Европе, ни России
+ 0.90 / 35
   
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
С 2020 года в Европу пойдет газ по еще одному газопроводу - по TANAP.
Азеры понтонулись

Цитата
По TANAP объем поставок должен составить 16 млрд куб. м – 6 млрд куб. м предназначено для Турции и 10 млрд куб. м для стран ЕС. Экспорт азербайджанского газа по "Южному газовому коридору" в Европу должен начаться уже в следующем году, но объем поставок будет значительно меньше 10 млрд куб. м/г.
В ЕС нет уверенности, что европейские потребители смогут получать по "Южному газовому коридору" азербайджанский газ в объеме 10 млрд куб. м/г, несмотря на огромные инвестиции в проект. На Западе растет понимание того, что для загрузки "Южного газового коридора", которая может окупить затраты, ресурсов Шах-Дениза недостаточно. Требуется газ из других источников.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 1.44 / 17
     
 
 
28 ноября 2019, 22:08:59 Сообщение удалено автором
 
+ 1.33 / 16
       
 
  Nobody
 
   
Nobody   5 лет
 
Там вообще интересная вещь . Мне иногда кажется, что в этой газовой парадигме разыгрывается многоходовка, о результатах которой можно только догадываться.
В общем когда-то газопровод из Дагестана в Азербайджан сдох. И вот тебе на...неожиданно в 2017г. Баку покупает немного ... но всё-же газа. Потом больше ( 0.4). И вот уже фрахтует 1 млрд, а на следующий год 2. .. А я не удивлён Крутой А чо!? Закупаешь у ГП 10 млрд, а отправляешь в Европу 10 млрд. Нормально Веселый И хрен один и размеры одинаковые.
Нуаче. Нашим что туда, что сюда. Сюда и плечо короче, и хохлов нет.
А ещё у них там с Шах-Денизами какая-то засада. То ли запасы оказались ниже прогнозных, то ли добывать расчетные оказалось слегка проблемно (или дороговато). Короче кагбэ ТАНАПу не пришлось из Турецкого потока подъедать.
Отредактировано: Nobody - 28 ноября 2019 22:37:26
+ 0.17 / 5
         
 
 
28 ноября 2019, 22:50:39 Сообщение удалено автором
 
+ 1.10 / 18
 
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
К этим расчетам есть одно явное замечание.

У Газпрома обязательства поставить определенный обьем газа не просто в какую-то абстрактную Европу, а конкретным покупателям в конкретных странах. Механистическое суммирование мощностей газопроводов не
означает выполнение контрактных обязательств.

Например первая ветка Турецкого потока, и Голубой поток - это газ который может купить в основном только Турция в 2020-м году.

Нет, вы не правы.

"Турецкий поток" с начала 2020-го года будет прокачивать газ не только для Турции, но и для Европы. Сейчас спешными темпами срочно достраиваются 2 сухопутных участка - Болгарский и Сербский. Оба будут полностью завершены к 1 января 2020 года:

Скрытый текст

А из Венгрии уже есть готовые газопроводы в Словакию и далее в другие страны южной Европы:



...

Физической возможности материализовать газ из Голубого потока скажем в Словакию - нет.
И спг привезенный в Роттердам, в этой самой Словакии никак не очутится, нужна ещё труба от терминала к потребителям, а ее тоже нет.
Газпром не может сказать Словакии, - мы вам газ поставили, только он в Турции или Роттердаме, забирайте оттуда.

Физическая возможность поставить российский газ в Словакию без использования украинской ГТС есть. См карту выше.

Сухопутная инфраструктура, все нужные интерконнекторы будут построены только через 2-3 года. Пока что
без транзита именно через Укрогтс Газпром выполнить контрактные обязательства перед определенными
покупателями не сможет, не говоря уже о том, дадут ли СП-1 и СП-2 работать на полную мощность одновременно.

Мрии, мрии...
Современные хохлы мриями живут да думкой богатеют.

Сухопутная инфраструктура в Болгарии и Сербии будет достроена до 1 января 2020. В первой половине января 2020 будет торжественно запущена поставка газа из России через Турцию в Европу:

Цитата
Путин и Эрдоган в январе примут участие в церемонии запуска "Турецкого потока"
25.11.2019

Президент Владимир Путин может в первой декаде января посетить Турцию для совместного участия с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом в церемонии запуска газопровода "Турецкий поток", заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
https://www.vestifinance.ru/articles/128781

19 ноября 2019 обе нитки газопровода «Турецкий поток» заполнены газом. Плановая мощность - 31,5 млрд м³ в год. Реальная мощность как и в случае с СП-1 будет выше, где-нибудь 33-35 млрд м³ в год. СП-1 планировали на 55 млрд м³, а в реальности по нему прокачивали 58,8-61,96 млрд м³, на 10% больше расчётных показателей.  

Путин ведь не просто так решил построить "Турецкий поток" и уделяет этому столько внимания. Это часть большой многоходовки. Подмигивающий
Отредактировано: Zeratul - 28 ноября 2019 18:06:06
+ 1.94 / 44
 
   
гремлин   Россия
 
Итого 166,3 млрд м³ на начало 2020, 190,4 на начало 2021 (ввод СП-2 на полную мощность)

Не хватает еще около 34 млрд. м³ (10 млрд. м³ с начала 2021) до поставленных 201,8 млрд. м³ в 2018 году (см. Таблицу 2). Примерно этот объем можно поднять из хранилищ, что позволит Газпрому совершенно спокойно пережить зиму-весну 2020 и даже лето, но хранилища тоже нужно будет заполнять, готовясь к зиме 2021. Так что украинская ГТС остро необходима.

Вы не учли возможности Новатека с его СПГ.


Цитата
«Новатэк» готов помочь «Газпрому» выполнить их обязательства по поставкам газа в Европу за счет продажи сжиженного природного газа с «Ямал СПГ» в случае, если в январе 2020 года прекратится транзит трубопроводного газа через территорию Украины. Об этом журналистам сказал глава «Новатэка» Леонид Михельсон
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 0.84 / 24
 
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Вы не учли возможности Новатека с его СПГ.\n\n
Согласен, но я обнаружил лишь мизерные объемы СПГ (сравнивая с трубопроводом).
У Вас есть раскладка? Сколько Новатек может доставить, куда, и какова мощность регазификации.
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.07 / 3
   
 
   
гремлин   Россия
 
Согласен, но я обнаружил лишь мизерные объемы СПГ (сравнивая с трубопроводом).
У Вас есть раскладка? Сколько Новатек может доставить, куда, и какова мощность регазификации.

Со слов Михельсона:

Цитата
«Если от «Газпрома» будут обращения, мы будем рассматривать. Для страны сверхважно не прервать те контракты, которые подписаны «Газпромом» по европейским рынкам», — отметил он.

По его словам, незаконтрактованный объем с завода может составить от 8 до 9% от всей производительности завода.
Михельсон добавил, что в первом квартале, возможно даже в январе, будет запущена в эксплуатацию четвертая линия завода мощностью в 900 тысяч тонн в год. Эти объемы также не законтрактованы и могут быть поставлены европейским потребителям «Газпрома». Ранее компания хотела запустить эту линию раньше — в четвертом квартале этого года.

Проектная мощность Ямал СПГ – 16.5 млн тонн. Берем за основу цифру в 8% = 1.3 млн тонн. Плюс 900 тыс. тонн. = 2.2 млн. тонн. Это примерно соответствует 3.05 млрд. м3.

Не огромные цифры, но в качестве подспорья могут пригодиться.

Мощности регазификации – это отдельный интересный вопрос, т.к. если эти мощности позволяют, то в случае необходимости ничто не мешает Газпрому закупить СПГ у иных поставщиков (пусть и по завышенной цене, соблюдение контракта на этом отрезке важнее).
Отредактировано: гремлин - 28 ноября 2019 19:40:31
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 0.92 / 15
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
В преддверии 2020 года и грядущих потенциальных проблем на газовом рынке Европы давайте рассмотрим ситуацию с поставками газа в Европу от Газпрома.\n\n
Ситуация на конец 2018

В начале 2019 года Газпром оценил газовый рынок Европы в 549,5 млрд.куб.м. газа в год
https://www.gazprom.ru/press/news/reports/2019/european-gas-market/


Скрытый текст
Вы исходите из предположения, что Газпром обязан поставлять газ в опубликованных объемах. А это не так - есть минимальные объемы, которые Газпром обязан поставлять, а покупатель обязан оплачивать даже не потребляя, и дополнительные объемы, поставка которых оговаривается каждый месяц. Обязательную часть можно предположить в объеме порядка 100 гигакубов (десять лет назад Газпром поставлял порядка 120 гигакубов и с тех пор новые договоры заключались в единичных количествах, т.е. старые договоры еще действуют).
Исходя из этого можно предположить, что существующие вне УГТС и вновь вводимые газопроводы, запасы газа в еврохранилищах - они гарантированно покрывают обязательную часть и частично дополнительную. С чисто формальной точки зрения Газпром, сохранив обязательную часть и сократив дополнительную, контрактные условия не нарушит. Хотя Михельсон будет очень доволен ценами на споте. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 1.99 / 32
 
 
  Словак
 
   
Словак   Словакия
 
Исходя из этого можно предположить, что существующие вне УГТС и вновь вводимые газопроводы, запасы газа в еврохранилищах - они гарантированно покрывают обязательную часть и частично дополнительную. С чисто формальной точки зрения Газпром, сохранив обязательную часть и сократив дополнительную, контрактные условия не нарушит. Хотя Михельсон будет очень доволен ценами на споте. Веселый
Можно ничего не предполагать, прав Andrew Carleet от 27.11.2019 18:40:08
"Если Газпром закачал туда своего газа больше 40, ему пофиг на украинскую трубу. Вот прямо с 1 января 2020 пофиг."
Не вчера все началось, сейчас конец досматриваем. Цель Северных потоков исключить монополию стран-транзитеров. И Газпром отнюдь не единственное действующее лицо. Украинская труба не на ее западной границе заканчивается. Десять лет на словацкой трубе сидел консорциум немцев и французов, терки были постоянные, суды, арбитражи. В 2013 году, имея транзитный договор на 20 лет с прокачкой 120 млр кубов, консорциум ушел из Словакии, отбив свое и продав свою долю. Уже начались коммерческие поставки по СП-1. Уйдя, забрал и собственно транзит, Газпром в этой же компании, они сильнее всяких местных ловкачей и деревенских недоумков.
С другой целью относительно свежая статья написана, но в ней все эти дела, автопереводчиком достаточно понятно будет, кто с кем, кто кого. Единственная разница с укротрубой, публичного шума и воплей не было.
https://juliuskovacs1.blog.sme…plynu.html
+ 1.30 / 23
 
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Вы исходите из предположения, что Газпром обязан поставлять газ в опубликованных объемах. А это не так - есть минимальные объемы, которые Газпром обязан поставлять, а покупатель обязан оплачивать даже не потребляя, и дополнительные объемы, поставка которых оговаривается каждый месяц. Обязательную часть можно предположить в объеме порядка 100 гигакубов (десять лет назад Газпром поставлял порядка 120 гигакубов и с тех пор новые договоры заключались в единичных количествах, т.е. старые договоры еще действуют).
Исходя из этого можно предположить, что существующие вне УГТС и вновь вводимые газопроводы, запасы газа в еврохранилищах - они гарантированно покрывают обязательную часть и частично дополнительную. С чисто формальной точки зрения Газпром, сохранив обязательную часть и сократив дополнительную, контрактные условия не нарушит. Хотя Михельсон будет очень доволен ценами на споте. Веселый
Абсолютно согласен.
К сожалению, найти обязательные объемы поставок крайне трудно, но, опять таки согласен, они должны быть ниже фактически поставленных. Мои расчеты показывают, что даже в наихудшей ситуации, когда весь поставленный объем и был обязателен к поставке, Газпром все равно переживет потерю транзита по УГТС.
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.90 / 9
   
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Абсолютно согласен.
К сожалению, найти обязательные объемы поставок крайне трудно, но, опять таки согласен, они должны быть ниже фактически поставленных. Мои расчеты показывают, что даже в наихудшей ситуации, когда весь поставленный объем и был обязателен к поставке, Газпром все равно переживет потерю транзита по УГТС.
Могу предложить найти:
Газовый рынок Европы: утраченные иллюзии и робкие надежды / Под ред. В.А.Кулагина, Т.А.Митровой;
НИУ ВШЭ-ИНЭИ РАН, Москва, 2015 – ISBN 978-5-91438-017-2

Там есть такие картинки (стр. 71):

Поэтому с Вашим выводом с согласен.
+ 0.69 / 8
     
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Могу предложить найти:
Газовый рынок Европы: утраченные иллюзии и робкие надежды / Под ред. В.А.Кулагина, Т.А.Митровой;
НИУ ВШЭ-ИНЭИ РАН, Москва, 2015 – ISBN 978-5-91438-017-2

Там есть такие картинки (стр. 71):

Поэтому с Вашим выводом с согласен.
Огромное спасибо, книжечку поищу.
А пока, с Вашей картинки я приблизительно (уж больно маленькая картинка) посчитал превышение над "бери или плати".
Получилось 30%

Тогда получается, что из 201,8 млрд. куб.м., поставленных Газпромом в Европу в 2018 году, 60 млрд. куб.м. были поставлены сверх обязательств "бери или плати", то есть по запросам почтенной европейской публики. Обязательства Газпрома, получается, были 141, ладно, пусть 160 млрд. куб.м.

Из тех расчетов, что я привел ранее, Газпром уже имеет полностью задействованными Северный поток (55) + Ямал-Европа (32,9) + Голубой Поток (16) = 103,9 млрд. м³, а с вводом в строй первой нитки Северного потока 2 (30,9) и Турецкого Потока (31,5) и все 166,3 млрд м³ на начало 2020 (пусть будет март). Плюс запасы в ПХГ.

Скрипач не нужен.Крутой

Более того, теперь Европа кровно заинтересована в поисках путей доставки газа сверх обязательств Газпрома по договорам. И необязательно это должна быть УГТС.
Отредактировано: Andrew Carleet - 02 декабря 2019 15:01:08
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 1.80 / 21
       
 
  Дозор
 
   
Дозор   Россия
 
Из тех расчетов, что я привел ранее, Газпром уже имеет полностью задействованными Северный поток (55) + Ямал-Европа (32,9) + Голубой Поток (16) = 103,9 млрд. м³, а с вводом в строй первой нитки Северного потока 2 (30,9) и Турецкого Потока (31,5) и все 166,3 млрд м³ на начало 2020 (пусть будет март). Плюс запасы в ПХГ.

Скрипач не нужен.Крутой
Голубой поток весь остается в Турции. Большой вопрос, попала ли Турция в раздел "Европа" на графике.
Отредактировано: Дозор - 02 декабря 2019 15:27:10
+ 0.10 / 2
         
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Голубой поток весь остается в Турции. Большой вопрос, попала ли Турция в раздел "Европа" на графике.
График, приведенный в сообщении уважаемого Boris Bakhterev был использован только для оценки поставок газа сверх гарантированного контрактного уровня. Это дало очень приблизительную цифру в 30%. Неважно кому конкретно, среднестатистически Газпром поставляет на 30% больше, чем его обязывают контракты.

Однако, вопрос про Европу и Турцию интересен, поскольку эти данные лежат в основе расчетов, приведших к заключению "Скрипач не нужен".

Так вот, сам Газпром здесь говорит:
https://www.gazprom.ru/press/news/reports/2019/european-gas-market/
[1]Европейское дальнее зарубежье — европейские страны, включающие в себя ЕС-28 (за исключением Эстонии, Латвии и Литвы), Албанию, Боснию и Герцеговину, Македонию, Норвегию, Сербию, Швейцарию и Турцию.
Отредактировано: Andrew Carleet - 02 декабря 2019 20:56:28
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 1.42 / 14
           
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
График, приведенный в сообщении уважаемого Boris Bakhterev был использован только для оценки поставок газа сверх гарантированного контрактного уровня. Это дало очень приблизительную цифру в 30%. Неважно кому конкретно, среднестатистически Газпром поставляет на 30% больше, чем его обязывают контракты.

Однако, вопрос про Европу и Турцию интересен, поскольку эти данные лежат в основе расчетов, приведших к заключению "Скрипач не нужен".

Так вот, сам Газпром здесь говорит:
https://www.gazprom.ru/press/news/reports/2019/european-gas-market/
[1]Европейское дальнее зарубежье — европейские страны, включающие в себя ЕС-28 (за исключением Эстонии, Латвии и Литвы), Албанию, Боснию и Герцеговину, Македонию, Норвегию, Сербию, Швейцарию и Турцию.
Посмотрел внимательней. В данном исследовании Турция в Европу не входит, с. 10:

Однако поставки Газпрома в Турцию - 24 млрд. м3 (2018 г., 27 млрд. м3 - 2015 г.). Не думаю, что эта поправка повлияет на выводы. Тем более, что в наш век "свопов" свои обязательство необязательно исполнять своим газом.
+ 0.76 / 7
             
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Посмотрел внимательней. В данном исследовании Турция в Европу не входит, с. 10:

Однако поставки Газпрома в Турцию - 24 млрд. м3 (2018 г., 27 млрд. м3 - 2015 г.). Не думаю, что эта поправка повлияет на выводы. Тем более, что в наш век "свопов" свои обязательство необязательно исполнять своим газом.
Вы имеете в виду ту книгу, откуда взят график поставки гарантированные против реальные?. Если так, то я его использовал, только чтобы определить, насколько в среднем Газпром поставляет больше, чем гарантированный минимум по контракту. Наличие или отсутствие Турции в списке вряд ли изменит тот очень приблизительный расчет.

24 млрд. м3 на выводы не повлияют, но сделают жизнь Газпрома существенно хуже. Если Вы помните, нехватка до полной поставки (не гарантированной минимальной, а полной) без УГТС составляет 34 млрд. м3.
Отредактировано: Andrew Carleet - 03 декабря 2019 15:18:03
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.16 / 1
       
 
 
02 декабря 2019, 19:21:07 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
       
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст


Скрипач не нужен.Крутой

Более того, теперь Европа кровно заинтересована в поисках путей доставки газа сверх обязательств Газпрома по договорам. И необязательно это должна быть УГТС.

Пришла вот мысль.
Мы раньше твердо настаивали на том, что газ европейским потребителем продавать на своей границе не будем. Хотя полдобные темы регулярно вбрасывались, и теми же украми, еще во времена Юща-Тимошенко и первых газоватов.
И позиция сия тогда была абсолютна правильной и фундаментальной для нашего газового бизнеса с Европой.
Если бы мы стали продавать газ на нашей границе, то тем самым мы не просто бы транзитера имели, а получили бы полноценного посредника, который по одной и той же цене забирает на нашей границе весь газ и потом уже продает разным потребителям в Европе как и почем пожелает. И мы бы не имели возможности вести свою игру на газовом рынке Европы...

НО!!!
Тогда не сейчас.
Тогда Украина была сначала единственным нашим путем для поставок газа в Европу. Потом, после ввода СП-1, доминирующим (по доле поставляемого газа).

А вот сейчас все совсем иначе. Сколько бы по укротрубе не поставлялось, это будет:
1. Малая часть от всего поставляемого в Европу газа.
2. Круг его потребителей весьма узкий и конкретный, а совсем не вся или почти Европа, как раньше.

И?
А сказать я вот что хотел.
В этих условиях нам транзит через укру может и нафиг не упасть (скрипач таки не нужен). Но при этом поставлять какое-то количество газа через Украину мы вполне можем. Вот только продавать его будем НА СВОЕЙ ГРАНИЦЕ С УКРОЙ. Дифференцировать цены для разных стран (или компаний) по этому маршруту мы в такой модели не сможем, ну так и их при этом абсолютно счетное количество, вполне можно среднюю для них всех цену объявить, без потери возможности свою игру на газовом рынке Европы вести. А уж покупатель пусть сам, хочет транзитирует, хочет разборки с хохлами ведет, реверсы там мутит или еще чего. И сам все сопутствующие риски несет. это может и не страна быть, а конкретная компания из ойропских, которая потом будет его продавать по разным потребителям, которым по этому маршруту газ сильно удобнее и дешевле по логистике выйдет.

Подобная схема может и как метод расшивки дефицитов других мощностей по транспортировке в Европу быть использована, и как расшивка некоторых узких мест в логистике уже внутри Европы, когда основные потоки газа пойдут не по украинскому маршруту и сети европейских трубопроводов там придется переконфигурировать, что бы таки газ дошел до конкретных потребителей.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 3.18 / 52
         
 
   
бульдозер   Россия
 
Пришла вот мысль.
Мы раньше твердо настаивали на том, что газ европейским потребителем продавать на своей границе не будем. Хотя полдобные темы регулярно вбрасывались, и теми же украми, еще во времена Юща-Тимошенко и первых газоватов.
И позиция сия тогда была абсолютна правильной и фундаментальной для нашего газового бизнеса с Европой.
Если бы мы стали продавать газ на нашей границе, то тем самым мы не просто бы транзитера имели, а получили бы полноценного посредника, который по одной и той же цене забирает на нашей границе весь газ и потом уже продает разным потребителям в Европе как и почем пожелает. И мы бы не имели возможности вести свою игру на газовом рынке Европы...
Скрытый текст
Маленький нюанс. ГТС Укры еще в начале 2000х существовала лишь формально, представляя из себя нечто похожее на колбасу, порезанную на маленькие кусочки и сложенную вместе. Там не было единого хозяина - и цена на газ определялась по совокупности интересов хозяев каждого кусочка. Вот соединением этой фигни в единое целое - занимался и обеспечил Черномырдин. Успешно, как видите.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 2.97 / 39
           
 
  Maxlock
 
   
Maxlock   Россия
Москва
15 лет
 
Маленький нюанс. ГТС Укры еще в начале 2000х существовала лишь формально, представляя из себя нечто похожее на колбасу, порезанную на маленькие кусочки и сложенную вместе. Там не было единого хозяина - и цена на газ определялась по совокупности интересов хозяев каждого кусочка. Вот соединением этой фигни в единое целое - занимался и обеспечил Черномырдин. Успешно, как видите.
Читал сейчас восторги на киевском форуме: празднуют перемогу Нафтогаза над Газпромом на 2,2 млрд. Долларов ! Долларов !
Писатели так и смакуют эти доллары, будто их им в карман уже насыпают
На мой взгляд, наши юристы или политики недорабатывают, если мы не можем отстоять свою правоту всеми способами. Всеми способами.
+ 0.03 / 7
             
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Читал сейчас восторги на киевском форуме: празднуют перемогу Нафтогаза над Газпромом на 2,2 млрд. Долларов ! Долларов !
Писатели так и смакуют эти доллары, будто их им в карман уже насыпают
На мой взгляд, наши юристы или политики недорабатывают, если мы не можем отстоять свою правоту всеми способами. Всеми способами.
За позапрошлую неделю ЗВР России выросли на 2,7 млд долларов США
ЗА НЕДЕЛЮ...
И это уже настолько буднично, что никто даже внимания не обращает.
Так шо.. 2,5 млрд баксов (в расходы ГП за 2019 уже заложено 3 млрд баксов, но то такэ).. - обидно, больно, но не очень
+ 1.37 / 34
               
 
  don't worry
 
   
don't worry   Россия
 
За позапрошлую неделю ЗВР России выросли на 2,7 млд долларов США
ЗА НЕДЕЛЮ...
И это уже настолько буднично, что никто даже внимания не обращает.
Так шо.. 2,5 млрд баксов (в расходы ГП за 2019 уже заложено 3 млрд баксов, но то такэ).. - обидно, больно, но не очень
Если ГП подаст аппеляцию, а он наверняка это сделает, то точку поставит верховный суд Швеции, так что грустить не время.
+ 0.69 / 11
                 
 
  BUR
 
   
BUR   54 года
 
Если ГП подаст аппеляцию, а он наверняка это сделает, то точку поставит верховный суд Швеции, так что грустить не время.
.
Кроме того укРуине нужен газ для обогрева и промышленности, а ГП не обязан поставлять газ куда-либо.
Как и перевозить его через кого-либо определенного.
.
Даже если ГП летом выкупит у других поставщиков газ, сохраненный в газохранилищах ЕС, а свои поставки в сумме с выкупленным ограничит собственными обязательствами по бери-или-плати (какие будут цены на спот-рынке лучше даже не задумываться) - он будет в своем праве. Ибо поставлять он обязан только в пределах обязательных контрактов.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.64 / 15
               
 
  Maxlock
 
   
Maxlock   Россия
Москва
15 лет
 
За позапрошлую неделю ЗВР России выросли на 2,7 млд долларов США
ЗА НЕДЕЛЮ...
И это уже настолько буднично, что никто даже внимания не обращает.
Так шо.. 2,5 млрд баксов (в расходы ГП за 2019 уже заложено 3 млрд баксов, но то такэ).. - обидно, больно, но не очень
Британский суд тоже помогает Украине: суверенный долг тоже признан .... не очень суверенным: https://yandex.ru/turbo?text=h…iej_158276
В этом мире всё становится фигнёй какой-то - и договоры и контракты и официальные бумаги и мораль и естество - абсолютно всё подвергнуто сомнению ! В новых поколениях новые правила - всё под сомнением, всё не фактическое, всё понарошку, кроме денег, власти и доминирования. Ишь как закручивается история ! Весь этот англосаксонский мир стремительно облезает, теряет лоск и маску - под благообразными личинами добрых румяных гномов скрывались кровавые пасти агрессоров ! Именно поэтому и Турция и ОАЭ начинают осознавать, кто же остаётся Человеком в этом беспределе... 
Нелёгкая нам с вами пора жизни досталась, камрады, ничего не скажешь !
+ 1.79 / 46
               
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
За позапрошлую неделю ЗВР России выросли на 2,7 млд долларов США
ЗА НЕДЕЛЮ...
И это уже настолько буднично, что никто даже внимания не обращает.
Так шо.. 2,5 млрд баксов (в расходы ГП за 2019 уже заложено 3 млрд баксов, но то такэ).. - обидно, больно, но не очень
Помните, Ростилав Ищенко по этому поводу? ))

Цитата
... Россия же понесёт потери, но не только не умрёт, но даже не заболеет...
+ 1.57 / 21
         
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Пришла вот мысль.
Скрытый текст
В развитие сюжета.
Сейчас Газпром получает возможность нарастить поставки газа в Европу до 300 млрд. м3 (до 50-55% рынка и 60-70% импорта), прогнав с пляжа, например, Норвегию (130 млрд. м3 в 2018 г.). Улыбающийся Для бедной Норвегии это означает потерять примерно $60 млрд. в год, 50% экспорта, 15% ВВП. Вот когда начнется веселуха...
+ 1.15 / 16
           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
В развитие сюжета.
Сейчас Газпром получает возможность нарастить поставки газа в Европу до 300 млрд. м3 (до 50-55% рынка и 60-70% импорта), прогнав с пляжа, например, Норвегию (130 млрд. м3 в 2018 г.). Улыбающийся Для бедной Норвегии это означает потерять примерно $60 млрд. в год, 50% экспорта, 15% ВВП. Вот когда начнется веселуха...
Европейцы всегда будут высасывать все доступные объёмы норвежского газа, даже если газпром предложит дешевле. Потому, что деньги, заплаченные крошечной Норвегии, моментально возвращаются обратно в экономику Европы. По бОльшей части, путём покупки европейских облигаций. И это абсолютно рационально, каким бы ни был дешёвым российский газ. Так что, не стоит за них переживать...
+ 1.54 / 31
             
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Европейцы всегда будут высасывать все доступные объёмы норвежского газа, даже если газпром предложит дешевле. Потому, что деньги, заплаченные крошечной Норвегии, моментально возвращаются обратно в экономику Европы. По бОльшей части, путём покупки европейских облигаций. И это абсолютно рационально, каким бы ни был дешёвым российский газ. Так что, не стоит за них переживать...
Отвечу на замечание и разовью свою мысль дальше.
Что-то я не верю в европейскую солидарность, в то, что они будут что-то делать ради Норвегии. Тем более, что Норвегия даже не член ЕС. Послушав Марцинкевича, у меня возникло впечатление, что формирование газового рынка ЕС сложилось хаотично, под влиянием сильнейших игроков. Захотелось Голландии самой "снять сливки" с Гронингена - появилась практика долгосрочных контрактов "бери или плати". Не понравилось это Германии (точнее, BASF'у) и Ruhrgas c Verbundnetz Gas'ом привели в ЗЕ советский газ. Нет у ЕС никакой стратегии в газовой сфере. Отсюда и чехарда с OPAL'ом: то разрешат использование, то ограничат. Склоняюсь к мысли, что главный борец с СП-2 - даже не США, а Польша, лоббирующая польско-норвежский проект и защищающая таким образом свои инвестиции в него.
Да и является ли Норвегия значимым импортером для ЕС? Я не уверен в данных, которые нашел, но у меня получилось, что Норвегия - это 5,8% экспорта для Дании, 1,1% экспорта для Польши, а для Германии, Великобритании, Нидерландов - 0,7-0,9%. Кому она тогда в ЕС нужна?
Уточню. Я написал, что экспорт газа для Норвегии - это примерно $60 млрд. в год, 50% экспорта, 15% ВВП. На самом деле в этих цифрах на газ приходится примерно половина, а вторая половина - нефть.
==============================
Теперь обещанное развитие мысли.
Мы привыкли рассматривать строительство СП-2 и ТП в контексте украинско-российских отношений. А тут Сизиф от 02.12.2019 19:21:43 навел меня совершенно на иной сюжет.
До появления СП-2 и ТП Газпром был ограничен в своих экспортных возможностях. Мне, например, даже не приходил в голову вопрос: а каков потенциал наращивания добычи газа в России? Какая разница, если его все равно невозможно было экспортировать? А теперь ситуация меняется.
Вот данные 2015 г. (старенькие уже, конечно):
Если российское государство решит пожертвовать свой долей от газовой торговли (экспортными пошлинами), Газпром вполне в состоянии выдавить с газового рынка Европы всех, вообще всех. Это означает, что у России появляется тема для задушевных бесед с Ираком, Ираном, Норвегией, Азербайджаном, т. е. теми, у кого альтернативы европейскому рынку нет.
А еще в ставшую свободной украинскую трубу можно запустить среднеазиатский газ. И это хорошая тема для разговоров не только с Туркменией и Узбекистаном, но и с Китаем (sic!). Раньше это можно было бы сделать только в ущерб объемам газпромовского газа, а сейчас нет. А еще можно вернуться к теме взаимных инвестиций с Европой: они - в добычу газа у нас, мы - куда-нибудь у них. Появляется не мыслимая ранее свобода маневра. Тема Украины просто меркнет на фоне таких перспектив.
==============================
Еще отвечу на замечание BURВчера в 22:14, мол, не стоит России наращивать профицит во внешней торговле. Согласен, что не стоит. Но рост экспорта на, допустим, на $20-30 млрд. (примерно 100 млрд. м3 по $250 за тыс. м3) на фоне $400-500 млрд. ничего кардинально не изменит. Кроме того, ниоткуда не следует, что рост экспорта должен пойти на увеличение профицита внешней торговли. А если даже так, то почему бы не использовать этот профицит для снижения внешнего долга (и государственного, и частного)? Быть неуязвимым для чужих санкций против своего финансового сектора - это хорошо. Также в современном мире, как оказывается, у сырьевого экспорта есть свои преимущества - он тоже оказывается неуязвимым для санкций. Против китайского несырьевого экспорта США сравнительно легко ввели санкции в виде увеличения пошлин, а против российского нефтегазового не смогли сделать ничего. Нет, если ты маленький, как Венесуэлла, то ввести санкции можно. Если ты большой, как хотя бы Иран - уже сложней. Поэтому совсем неплохо быть в современном мире очень крупным сырьевым экспортером, настолько большим, чтобы быть его регулятором.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ. После запуска СП-2 и ТП в Европе сложилась новая ситуация. У России появились новые возможности. Просто задушить Украину - возможно, не самая интересная из них. Улыбающийся
Отредактировано: Boris Bakhterev - 04 декабря 2019 09:30:01
+ 2.09 / 31
               
 
 
03 декабря 2019, 09:24:41 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
               
 
  Словак
 
   
Словак   Словакия
 
Отвечу на замечание и разовью свою мысль дальше.
Что-то я не верю в европейскую солидарность, в то, что они будут что-то делать ради Норвегии. Тем более, что Норвегия даже не член ЕС. Послушав Марцинкевича, у меня возникло впечатление, что формирование газового рынка ЕС сложилось хаотично, под влиянием сильнейших игроков. Захотелось Голландии самой "снять сливки" с Гронингена - появилась практика долгосрочных контрактов "бери или плати". Не понравилось это Германии (точнее, BASF'у) и Ruhrgas c Verbundnetz Gas'ом привели в ЗЕ советский газ. Нет у ЕС никакой стратегии в газовой сфере. Отсюда и чехарда с OPAL'ом: то разрешат использование, то ограничат. Склоняюсь к мысли, что главный борец с СП-2 - даже не США, а Польша, лоббирующая польско-норвежский проект и защищающая таким образом свои инвестиции в него.
Да и является ли Норвегия значимым импортером для ЕС? Я не уверен в данных, которые нашел, но у меня получилось, что Норвегия - это 5,8% экспорта для Дании, 1,1% экспорта для Польши, а для Германии, Великобритании, Нидерландов - 0,7-0,9%. Кому она тогда в ЕС нужна?
Уточню. Я написал, что экспорт газа для Норвегии - это примерно $60 млрд. в год, 50% экспорта, 15% ВВП. На самом деле в этих цифрах на газ приходится примерно половина, а вторая половина - нефть.
==============================
Теперь обещанное развитие мысли.
Мы привыкли рассматривать строительство СП-2 и ТП в контексте украинско-российских отношений. А тут Сизиф от 02.12.2019 19:21:43 навел меня совершенно на иной сюжет.
До появления СП-2 и ТП Газпром был ограничен в своих экспортных возможностях. Мне, например, даже не приходил в голову вопрос: а каков потенциал наращивания добычи газа в России? Какая разница, если его все равно невозможно было экспортировать? А теперь ситуация меняется.
Вот данные 2015 г. (старенькие уже, конечно):
Если российское государство решит пожертвовать свой долей от газовой торговли (экспортными пошлинами), Газпром вполне в состоянии выдавить с газового рынка Европы всех, вообще всех. Это означает, что у России появляется тема для задушевных бесед с Ираком, Ираном, Норвегией, Азербайджаном, т. е. теми, у кого альтернативы европейскому рынку нет.
А еще в ставшую свободной украинскую трубу можно запустить среднеазиатский газ. И это хорошая тема для разговоров не только с Туркменией и Узбекистаном, но и с Китаем (sic!). Раньше это можно было бы сделать только в ущерб объемам газпромовского газа, а сейчас нет. А еще можно вернуться к теме взаимных инвестиций с Европой: они - в добычу газа у нас, мы - куда-нибудь у них. Появляется не мыслимая ранее свобода маневра. Тема Украины просто меркнет на фоне таких перспектив.
==============================
Еще отвечу на замечание BURВчера в 22:14, мол, не стоит России наращивать профицит во внешней торговле. Согласен, что не стоит. Но рост экспорта на, допустим, на $20-30 млрд. (примерно 100 млрд. м3 по $250 за тыс. м3) на фоне $400-500 млрд. ничего кардинально не изменит. Кроме того, ниоткуда не следует, что рост экспорта должен пойти на увеличение профицита внешней торговли. А если даже так, то почему бы не использовать этот профицит для снижения внешнего долга (и государственного, и частного)? Быть неуязвимым для чужих санкций против своего финансового сектора - это хорошо. Также в современном мире, как оказывается, у сырьевого экспорта есть свои преимущества - он тоже оказывается неуязвимым для санкций. Против китайского несырьевого экспорта США сравнительно легко ввели санкции в виде увеличения пошлин, а против российского нефтегазового не смогли сделать ничего. Нет, если ты маленький, как Венесуэлла, то ввести санкции можно. Если ты большой, как хотя бы Иран - уже сложней. Поэтому совсем неплохо быть в современном мире очень крупным сырьевым экспортером, настолько большим, чтобы быть его регулятором.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ. После запуска СП-2 и ТП в Европе сложилась новая ситуация. У России появились новые возможности. Просто задушить Украину - возможно, не самая интересная из них. Улыбающийся
Стратегия у ЕС есть: обеспечить насколько возможно дешевыми энергоресурсами для поддержания конкурентноспособности экономики, газ это сырье для химической промышленности, обеспечение сталелитейной, не только отопление. Солидарность тоже есть, интерконнекторами обвязаны все магистральные пути. Никаких новых возможностей у России с пуском Северных потоков и Турецкого не появилось, они будут когда не газ поставляется, а продукция газохимических комплексов. Неуязвимых для противодействия конкурирующих *партнеров* нет, по иску Польши пришлось отказаться от совместного предприятия ведущих строительство СП-2 крупнейших клмпаний, осуществлять замысловатое финансирование. Газпром в лиге сильнейших и крупнейших, решение находится. УГТС с продолжением совсем не лишняя, но только в случае контроля. Иначе не нужна совсем. Командуют на газовом рынке Европы немцы, смотрите историю с австрийским OMV, с треском провалившим Набукко, выгнанным из России. Поставили на управление немцев, все пошло на лад, открыто заявляют, что цель руководства - взаимодействие с Газпромом.
+ 0.19 / 9
               
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст

Теперь обещанное развитие мысли.
Мы привыкли рассматривать строительство СП-2 и ТП в контексте украинско-российских отношений. А тут Сизиф от 02.12.2019 19:21:43 навел меня совершенно на иной сюжет.
До появления СП-2 и ТП Газпром был ограничен в своих экспортных возможностях. Мне, например, даже не приходил в голову вопрос: а каков потенциал наращивания добычи газа в России? Какая разница, если его все равно невозможно было экспортировать? А теперь ситуация меняется.

Скрытый текст

Она не просто меняется, усиливаясь. Она качественно поменялась с вводом в строй вчера еще и Силы Сибири-1.
И это только первый шаг. Помимо стабилизации экспортных поступлений за счет диверсификации направлений экспорта на Восток, наряду с Западом, это еще и возможность в еще большей степени влиять НА ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ на Мировом Газовом рынке. А это уже повышение доходов ОТ ВСЕГО ЭКСПОРТА. И с проекцией и на рынки других энергоносителей, не только газа. Там тоже ВСТО уже в полную силу заработал.

Вообще, по моему твердому убеждению, надо иметь ПРЕВЫШЕНИЕ путей транспортировки над добычей. Процентов на 30-50.
Да, это приведет к меньшей отдаче на инвестиции, но только на сумму, затраченную на создание "избыточных мощностей". Это копейки. Зато именно это же приведет к возможности существеннее и эфективнее влиять на цены энергоносителей уже на ВСЕМ МИРОВОМ РЫНКЕ. А это дает дополнительные возможности для извлечения доходов ОТ ВСЕГО НАШЕГО ЭКСПОРТА энергоносителей, и экспорта многих других добывающих стран, через включения даже части их экспорта в свои схемы и под нашей крышей. И эти доходы НА ПОРЯДОК больше, чем затраты на создание "излишних транспортных мощностей". Но это не только дополнительная маржинальность. Это еще и геполитический ресурс влияния на много что, и даже если только экономику смотреть, то через геополитку есть проекции на многие другие ее сферы и сегменты. Энергоресурсы - основа и фундамент много чего в РЕАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКЕ, или существенный фактор, как минимум, для почти всего в ней же.

Собсна, я и не сейчас это сформулировал. Первый раз на форуме выложил здесь. Когда только шли сдаточные испытания еще только первой нитки СП-1. А с Украиной вроде как "начинало налаживаться" при раннем Януковоще, Харьковские согдашения, продление договора по базе в Севастополе и т.д.

Потоки.
Никому не сдалось ничейную землю обходить. Да за малую долю того бабла, что на потоки тратят, все оставшиеся ахметовы Окраины предварительно сократившись кратно в милом междусобойчике сами себя в бумажку завернут и бантиком повяжут. А нужны они для того, что бы действительно стать Великой Энергетической Державой. А для этого мощностей для транспортировки надо иметь больше, чем энергоресурсов, кои добываем уже сейчас. Что бы как та сорока-воровка не только «этому давать», но и «а этому не давать», когда надо. И при этом не хомячить, то, что не дали (а газ еще пойди захомячь), а отдать кому еще… типа добавки вечно голодным птенцам. А еще нужны что бы, если кто вдруг высунется на секунду из калолиций воздуха глотнуть, с удивлением обнаружил, что воздух снаружи не просто чуть свежее, а свежий, да и «люди вокруг все больше хорошие» и воздухом пусть и не даром дышать дозволяют, да и вообще сразу по голове высунувшихся не бьют, сначала спрашивают… зачем высунулись.

И еще в самый пик послемайданных событий и войны на Донбассе, когда активно обсуждалось, что надо немедленно все транзиты прекратить
писал о подобном в увязке с судьбой укротранзита

Скрытый текст


Когда и если будут оба потока (и СП, и ЮП) образуется интересная развилка. Можно таки окраинскую трубу будет отключить. А можно и не отключать. Целующий
Можно увеличить экспорт в ойропу. Резрвы есть. Газ сегодня обеспечивает только четверть энергопотребления ойропы, являясь при этом наиболее чистым и дешевым источником энергии. Даже если энергопотребление ойропы расти не будет, а скорее всего будет и значительно. Одно изменение климата, которое идет, и в неблагоприятную для энергобаланса ойропы сторону, чего стоит. Можно замещать газом другие энергоисточники. Можно и другие источники газа замещать тоже.... Особенно когда не до сранцево-зеленых пузырей станет. Трубопроводный газ по стабильным контрактам конкурентов не имеет. Если рассматривать реальную, а не виртуальную экономику. И там где он без особых издержек может быть, он может не быть только по политическим или виртуальнопузыристым причинам.
Это возможное замещение других энергоисточников и другого газа имеет и противников тоже. Почему писал и об экономических факторах противодействия наряду с политическими.

Но для этого в этот момент укротруба должна быть под надежным контролем заинтересованных акторов. Иначе ее проще сдать на металлолом.

Ну и еще раз подытожу свое мнение

Мощностей по логистике газа лучше иметь не дефицит, а разумный переизбыток.
Причем лучше иметь их переизбыток по разным диверсифицированным направлениям.
Вот тогда дефицит-профицит предложения товара на тех или иных рынках будет складываться не как свыше даденный, а быть банальным рутинным инструментом для того кто контролирует эти "перизбытки". И вот тогда именно он и будет определять ценовую политику.

И возможность существенно влиять на ценообразование с лихвой перекрывает затраты на создание переизбытка инфраструктуры. Разумного, конечно, переизбытка, еще раз повторюсь.

И развитие дополнительных путей транспортировки на Восток, в дополнении к уже запущенной Силе Сибири - 1 будет иметь очень большую синергию и с игрой на европейском рынке, с уже имеющимися там резервами (если таки укротранзит в каких-то объемах будет) по логистике газа.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 3.09 / 41
                 
 
   
Антиматрица2  
 
Она не просто меняется, усиливаясь. Она качественно поменялась с вводом в строй вчера еще и Силы Сибири-1.
И это только первый шаг. Помимо стабилизации экспортных поступлений за счет диверсификации направлений экспорта на Восток, наряду с Западом, это еще и возможность в еще большей степени влиять НА ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ на Мировом Газовом рынке. А это уже повышение доходов ОТ ВСЕГО ЭКСПОРТА. И с проекцией и на рынки других энергоносителей, не только газа. Там тоже ВСТО уже в полную силу заработал.

Вообще, по моему твердому убеждению, надо иметь ПРЕВЫШЕНИЕ путей транспортировки над добычей. Процентов на 30-50.

И развитие дополнительных путей транспортировки на Восток, в дополнении к уже запущенной Силе Сибири - 1 будет иметь очень большую синергию и с игрой на европейском рынке, с уже имеющимися там резервами (если таки укротранзит в каких-то объемах будет) по логистике газа.
Можно было бы поставить два плюса, а не один, сделал бы это не колеблясь!
Укротруба - из этой же "оперы".
После достройки СС-1 до Ковыкты было бы здорово сделать перемычку в Западной СТГ. Что, в сочетании с развитием производства СПГ и его логистики в России, открывает беспрецедентные возможности в контроле за глобальным газовым рынком. Тоже самое нужно сделать с нефтью - соединить ВСТО и Западный маршрут. Хотя тут сложнее - в этих двух нефтяных потоках нефть сильно разного качества.
Ну и если, паче чаяния, удачно сложатся обстоятельства - туда же ЛЭПы-миллионники.
+ 0.72 / 8
                   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Можно было бы поставить два плюса, а не один, сделал бы это не колеблясь!
Укротруба - из этой же "оперы".
После достройки СС-1 до Ковыкты было бы здорово сделать перемычку в Западной СТГ. Что, в сочетании с развитием производства СПГ и его логистики в России, открывает беспрецедентные возможности в контроле за глобальным газовым рынком. Тоже самое нужно сделать с нефтью - соединить ВСТО и Западный маршрут. Хотя тут сложнее - в этих двух нефтяных потоках нефть сильно разного качества.
Ну и если, паче чаяния, удачно сложатся обстоятельства - туда же ЛЭПы-миллионники.
С газом так и планируется:
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 1.78 / 24
                 
 
  ak1402_a
 
   
ak1402_a  
 
Она не просто меняется, усиливаясь. Она качественно поменялась с вводом в строй вчера еще и Силы Сибири-1.
И это только первый шаг.
Скрытый текст

Чуток подкорректирую. Или подискутирую. )) Как мне кажется, ситуация качественно поменялась ранее. С вводом мощностей Ямал-СПГ Новатэком и планирущимися еще мощностями (Арктик-СПГ-2 как минимум).

Все-таки Сила-Сибири-1 пока:

- оторвана от поставок в Европу, - нет соединительных транзитов.
- мала по мощности - ее объемы до планируемых будут нарастать до 2025 года (сейчас пока незначительны). А потом, как всегда вдруг появятся 120% мощностей )) И те 20% уже по другой цене.
- предназначена в основном для снабжения северных областей Китая, и конкуренцию там Силе-Сибири сможет составить только уголь, но никак не какой-то другой импортный газ.

ИМХО - Сила-Сибири-1 - пока еще проект на будущее. Сейчас было имиджевое открытие перед определенными событиями, которое, конечно, влияет, но вот Ямал-СПГ уже продает газ по всему миру. И в Азию и в Европу и в Штаты. )
Как Сила-Сибири-1 имиджево влияет:
- способности России построить инфраструктурный проект в заданные сроки с заданными параметрами с заданным бюджетом(давно в мире такого не видел, может только в Китае)
- способностями России найти (расконсервировать) месторождения, которые ранее считались нерентабельными из-за расстояний.
- способностями России диверсифицировать поставки своего сырья и не только (Амурский ГПЗ) в достаточно короткие сроки после принятия решений.
П.С. извините за англоязизм. Но пока слово ижиджево на русский не перевел так же кратко, - не гуманитарий. ))
Отредактировано: ak1402_a - 03 декабря 2019 20:03:13
-0.05 / 8
                   
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Чуток подкорректирую. Или подискутирую. )) Как мне кажется, ситуация качественно поменялась ранее. С вводом мощностей Ямал-СПГ Новатэком и планирущимися еще мощностями (Арктик-СПГ-2 как минимум).

Все-таки Сила-Сибири-1 пока:

- оторвана от поставок в Европу, - нет соединительных транзитов.

Давайте я сначала накидаю некоторые тезисы в ответе на Ваш пост. Такими же короткими фразами (кусочками), как и у Вас, наверное не смогу, но постараюсь покороче, а там как получится, а уж потом попробую на тот же пост в целом ответить, некоторые соображения высказав.

По первому кусочку.
Она пока и не нужна. Для регулирования объемов и баланса поставок Запад-Восток будет Сила Сибири-2 (раньше часто назывался Алтай). Причем именно он должен был быть первым, о нем с китайцами еще в 2006 году договорились. Дата ничего не напоминает? Целующий
Он должен был быть построен уже к 2011 (реально бы может на пару лет позже).
И даже предпроектные работы провели. Но таки первым стали позже строить Силу Сибири-1 (нынешнее название, того газопровода, который вчера заработал), который тогда планировался вторым. Зато имеем и СП-1 и последовавший доступ на внутриевропейский рынок много по каким векторам и сегментам. И практически имеем на сносях уже и СП-2.

И вот именно Сила Сибири - 2 главную изжогу у европейцев вызывала. Вот она таки им веса в наших с ними терках сильно поубавит, придется договариваться в гораздо большей степени наши интересы учитывая и политические, и геополитические, и банально больше бабла нам за тот же газ башлять.

Вот потому и немцы главные лобисты СП-2, как те мыши, которые давятся, но жрут кактус. Рокировка с цифрами у Сил Сибири позволила им, в тандеме с австрийцами, и потолкавшись с французами и итальянцами за место у корыта, перестроить внутриойропские расклады на газовом рынке, чтобы потерю монополизма на российский трубопроводный газ у Европы в целом, который с Силой Сибири -2 таки произойдет, пережить легче, за счет других, всех как один приверженных "европейской солидарности", членов ЕС

- мала по мощности - ее объемы до планируемых будут нарастать до 2025 года (сейчас пока незначительны). А потом, как всегда вдруг появятся 120% мощностей )) И те 20% уже по другой цене

"Э нет... торопится не надо. Это наш газопровод. И надо его построить так, что бы работал на 146% в нескольких ракурсах" (перефразируя тов. Саахова). И по комплексности использования сырья. И по оптимизации гораздо более высоких переделов на его базе. И на захвате большой доли некоторых сегментов мирового рынка, а, возможно, и контроля за ними, причем сегментов много для чего базовых, причем в технологиях самых современных, не только сегодняшних, хотя и сегодня они уже в полный рост работают, а завтрашних. Где нас пока не стояло ни Мировом рынке, хотя технологиями для работы на этих сегментах не только обладаем, и используем (внутренний рынок) полностью обеспечивая, но технологии наши сильно превосходят все имеющиеся на сегодня в мире в этой области, отрыв примерно как в технологиях обогащения урана.
Позже может подробнее и конкретнее, пока ограничусь волшебным словом "гелий" и более приземленными, но тоже интересными словами "легкие углеводороды".

Вот все это в полный рост и отрабатывается на Силе Сибири -1. В том числе и определяя во многом этапность его ввода, географию прокладки, увязку и синхронизацию с другими инфраструктурными, промышленными и добычными инвестициями.


- предназначена в основном для снабжения северных областей Китая, и конкуренцию там Силе-Сибири сможет составить только уголь, но никак не какой-то другой импортный газ.

Это не совсем так. Это может только в моменте так. Уже и СС-1 на следующих этапах не только с севера в Китай войдет.

ИМХО - Сила-Сибири-1 - пока еще проект на будущее. Сейчас было имиджевое открытие перед определенными событиями, которое, конечно, влияет, но вот Ямал-СПГ уже продает газ по всему миру. И в Азию и в Европу и в Штаты. )

А вот это совсем не так. Будущее и у СС-1 и всех остальных проектов с ним в единой стратегической увязке осуществляющихся огромное, но уже сейчас это вполне РАБОТАЮЩИЙ проект. Он и для многого последующего уже сегодня операционную окупаемость обеспечит и сам по себе не хилый становой хребет для развития нашей Восточной Сибири и Дальнего Востока. На него уже сейчам много где и много какого мяса можно наращивать, развивая и НАШИ ТЕРРИТОРИИ.

Как Сила-Сибири-1 имиджево влияет:
- способности России построить инфраструктурный проект в заданные сроки с заданными параметрами с заданным бюджетом(давно в мире такого не видел, может только в Китае)
- способностями России найти (расконсервировать) месторождения, которые ранее считались нерентабельными из-за расстояний.
- способностями России диверсифицировать поставки своего сырья и не только (Амурский ГПЗ) в достаточно короткие сроки после принятия решений.
П.С. извините за англоязизм. Но пока слово ижиджево на русский не перевел так же кратко, - не гуманитарий. ))

Ну так-то уж зачем... Совсем понтярщиков из нас делаете. Не по-ватному как-то нам понтами меряться с теми, кто на понтах поднялся так, что понтов у него больше, чем чего-то еще стало, многого и на порядок больше, скоро и только понты жрать придется, все остальное у них под понтами протухать стало и изрядно пованивает и из под понтов уже и для самого непритязательного носа.

Кусочками отвечать кончил. Позже может попробую и в целом ответить.
Зы.
Дальше лучше на Большом Переделе продолжать. Там посты продублировал. Совсем далеко от тематики УРО отхожу уже.
Отредактировано: Сизиф - 03 декабря 2019 22:58:08
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.61 / 33
                     
 
   
бульдозер   Россия
 
Давайте я сначала накидаю некоторые тезисы в ответе на Ваш пост. Такими же короткими фразами (кусочками), как и у Вас, наверное не смогу, но постараюсь покороче, а там как получится, а уж потом попробую на тот же пост в целом ответить, некоторые соображения высказав.


Скрытый текст
Обрати внимание насчет главного нюанса. А он в том, что "Сила Сибири" меняет технологию продажи газа, путем "предпродажной переработки". Продавать собираются не абстрактный газ, а именно "переработанный газ". С соответствующими намеками на последующую переработку "непродажной части", включающую и невосстановимые элементы. Подмигивающий
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 3.90 / 62
                       
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Обрати внимание насчет главного нюанса. А он в том, что "Сила Сибири" меняет технологию продажи газа, путем "предпродажной переработки". Продавать собираются не абстрактный газ, а именно "переработанный газ". С соответствующими намеками на последующую переработку "непродажной части", включающую и невосстановимые элементы. Подмигивающий
С силой Сибири и амурским ГПЗ есть один нюанс.
Газ с ковыкты и особенно с чаянды очень жирный.
Помню в иркутской прессе одно время писали, что продавать такой газ без переработки это преступление.
+ 1.28 / 17
               
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Еще отвечу на замечание BURВчера в 22:14, мол, не стоит России наращивать профицит во внешней торговле. Согласен, что не стоит. Но рост экспорта на, допустим, на $20-30 млрд. (примерно 100 млрд. м3 по $250 за тыс. м3) на фоне $400-500 млрд. ничего кардинально не изменит. Кроме того, ниоткуда не следует, что рост экспорта должен пойти на увеличение профицита внешней торговли. А если даже так, то почему бы не использовать этот профицит для снижения внешнего долга (и государственного, и частного)? Быть неуязвимым для чужих санкций против своего финансового сектора - это хорошо. Также в современном мире, как оказывается, у сырьевого экспорта есть свои преимущества - он тоже оказывается неуязвимым для санкций. Против китайского несырьевого экспорта США сравнительно легко ввели санкции в виде увеличения пошлин, а против российского нефтегазового не смогли сделать ничего. Нет, если ты маленький, как Венесуэлла, то ввести санкции можно. Если ты большой, как хотя бы Иран - уже сложней. Поэтому совсем неплохо быть в современном мире очень крупным сырьевым экспортером, настолько большим, чтобы быть его регулятором.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ. После запуска СП-2 и ТП в Европе сложилась новая ситуация. У России появились новые возможности. Просто задушить Украину - возможно, не самая интересная из них. Улыбающийся

И тут полностью с Вами, Борис, согласен.
Разовью чуть.
Собсна, профицит, это просто циферка и ТОЛЬКО В ОДНОЙ строчке баланса, разница между приходом и уходом от именно внешней торговли. Она некий арифметический итог частного результата некоей деятельности.
А за циферкой стоит реальный ресурс. Ресурс, дающий возможности много для чего. И не только для обороны, как Вы отметили. (Повышение устойчивости, демпфирование многих рисков). Но и для наступления!!! Причем наступления и непосредственно используя этот ресурс (профицит внешней торговли), и косвенно, усиливая возможности для этого наступления. Крепкая оборона и надежный тыл позволяют гораздо агрессивнее ( в смысле целеполагания и выбора Сил и Средств) наступление вести.

Но и непосредственно. Даже на экономических ТВД разного рода. Позволяет свою экспансию на внешние рынки проводить гораздо эффективнее. И скупая активы нужные для ее проведения, и финансируя развитие каналов продаж и поддержки продаваемого. Это позволяет гораздо глубже влезать в маржу уже от ПОЛНОЙ СТОИМОСТИ экспортируемого. От производителя до конечного потребителя продукта.

А, если еще эту экспансию проводить, соизмеряя ее с динамикой изменения других наших потенциалов (и политических, и геополитических, и силовых), с динамикой идущего на глазах Передела Мира много где и в чем (Тот же перекрой Мировой финансовой системы, но совсем не только), то эффект от нее можно кратно и на порядок усиливать за счет синергии с другими нашими же усилиями. Причем эффект и прямой, от повышения доходов получаемых за рубежом, и косвенный, который уже мультиплицируется, а в некоторых сегментах экономики и очень сильно. Позволяет и внутри страны, строить экономику ЗАВТРАШНЕГО мирового уровня Многополярного мира (в ряде ее элементов), и обеспечивая им рынки сбыта, и путем увеличения масштабов снижая издержки, и за счет реверса технологий и т.д.

И здесь при этом возникает еще и положительная обратная связь. Чем эффективнее экспансия вовне ----> тем лучше экономика внутри ----> тем привлекательнее и платежеспособнее наш внутренний рынок наряду с расширением географии и степени приоритетного контроля нами ряда внешних рынков ----> тем легче использовать и доступ к ним и нашему внутреннему рынку, как один из элементов повышающих экспансию вовне ---> тем эффективнее экспансия вовне ----> ....
Отредактировано: Сизиф - 03 декабря 2019 16:43:40
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.42 / 17
           
 
  BUR
 
   
BUR   54 года
 
... Сейчас Газпром получает возможность нарастить поставки газа в Европу до 300 млрд. м3 (до 50-55% рынка и 60-70% импорта), прогнав с пляжа, например, Норвегию (130 млрд. м3 в 2018 г.). Улыбающийся Для бедной Норвегии это означает потерять примерно $60 млрд. в год, 50% экспорта, 15% ВВП. Вот когда начнется веселуха...
Зачем? Запасы газа у Норвегии не растут, просто подождать немного.
Кроме того газовые деньги Норвегия вынуждена "складировать для будущих поколений", т.е. Норвегия уменьшит скорость "складирования" денег и всё.
А у России увеличится профицит внешней торговли - т.е. уже Россия начет больше "складировать"...

Напоминаю, что при гиперинфляции "складированные деньги" сохранятся только номинально.

А насчет "бедная": в ЕС все рынки и так насыщены, разворачивать собственную конкурентоспособную промышленность (чтобы стать не бедной) ни в Норвргии, ни в Румынии, ни в Хорватии, ни в Греции ни в прочих окраинах ЕС никто не стремится. Особенно учитывая, что "свежеразвернутая" промышленность обременена кредитами (иначе это госсубсидии и а-та-та нарушение святой частной конкуренции -> штрафы и лишения доступа на рынки) и при близком техническом уровне неконкурентоспособна.
Отредактировано: BUR - 02 декабря 2019 22:28:42
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 1.81 / 27
         
 
   
МоскальUA   СССР
Москва-Киев
 
Пришла вот мысль.
Мы раньше твердо настаивали на том, что газ европейским потребителем продавать на своей границе не будем. Хотя полдобные темы регулярно вбрасывались, и теми же украми, еще во времена Юща-Тимошенко и первых газоватов.
И позиция сия тогда была абсолютна правильной и фундаментальной для нашего газового бизнеса с Европой.
Если бы мы стали продавать газ на нашей границе, то тем самым мы не просто бы транзитера имели, а получили бы полноценного посредника, который по одной и той же цене забирает на нашей границе весь газ и потом уже продает разным потребителям в Европе как и почем пожелает. И мы бы не имели возможности вести свою игру на газовом рынке Европы...

НО!!!
Тогда не сейчас.
Тогда Украина была сначала единственным нашим путем для поставок газа в Европу. Потом, после ввода СП-1, доминирующим (по доле поставляемого газа).

А вот сейчас все совсем иначе. Сколько бы по укротрубе не поставлялось, это будет:
1. Малая часть от всего поставляемого в Европу газа.
2. Круг его потребителей весьма узкий и конкретный, а совсем не вся или почти Европа, как раньше.

И?
А сказать я вот что хотел.
В этих условиях нам транзит через укру может и нафиг не упасть (скрипач таки не нужен). Но при этом поставлять какое-то количество газа через Украину мы вполне можем. Вот только продавать его будем НА СВОЕЙ ГРАНИЦЕ С УКРОЙ. Дифференцировать цены для разных стран (или компаний) по этому маршруту мы в такой модели не сможем, ну так и их при этом абсолютно счетное количество, вполне можно среднюю для них всех цену объявить, без потери возможности свою игру на газовом рынке Европы вести. А уж покупатель пусть сам, хочет транзитирует, хочет разборки с хохлами ведет, реверсы там мутит или еще чего. И сам все сопутствующие риски несет. это может и не страна быть, а конкретная компания из ойропских, которая потом будет его продавать по разным потребителям, которым по этому маршруту газ сильно удобнее и дешевле по логистике выйдет.

Подобная схема может и как метод расшивки дефицитов других мощностей по транспортировке в Европу быть использована, и как расшивка некоторых узких мест в логистике уже внутри Европы, когда основные потоки газа пойдут не по украинскому маршруту и сети европейских трубопроводов там придется переконфигурировать, что бы таки газ дошел до конкретных потребителей.
Можете даже не сомневаться, будут выбивать максимальные скидки и перепродавать газ или в Европу, или своему населению. При этом очередные Тимошенки-Ющенки будут жиреть и финансировать нациков. Оно нам надо?
+ 0.04 / 2
           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Можете даже не сомневаться, будут выбивать максимальные скидки и перепродавать газ или в Европу, или своему населению. При этом очередные Тимошенки-Ющенки будут жиреть и финансировать нациков. Оно нам надо?
Вы не поняли несколько. Мы на своей границе газ можем продавать не хохлам, а европейской крупной компании с которой у нас и так серьезный газовый бизнес, и вот она вряд ли начнет не только нам, но и себе же рынки портить.
Это первое. А второе. Это наш газ. И сколько его продать именно на границе с укрой НАМ ЖЕ и решать. И если продаваемый объем покрывает лишь потребности малых стран вокруг Украины, которым такая логистика (со всеми рисками ее) газ удешевляет по сравнению с логистикой через потоки и потом к ним, то ровно столько можно и продавать. Тогда просто бодяжить уже никому будет нечем.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.36 / 36
             
 
 
04 декабря 2019, 21:29:54 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
           
 
  Тарас3
 
   
Тарас3   Украина
Рівне
 
Можете даже не сомневаться, будут выбивать максимальные скидки и перепродавать газ или в Европу, или своему населению. При этом очередные Тимошенки-Ющенки будут жиреть и финансировать нациков. Оно нам надо?
Нет, в этом варианте газ на границе будут покупать европейские компании у России, а потом сами договариваться с Украиной за транзит.
Ну а сейчас по слухам будет контракт на транзит на 3 года, обьем 40 ярдов плюс по покупке -- прямые закупки по цене европейского хаба минус транзит.
Долг возвращается газом, от дальнейших исков отказ
X
04 декабря 2019 18:38
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Мы, на этой стороне, до сих пор не увидели, и не услышали, кто "эти люди" у вас там и на западе, которых вы упомянули в своем первом, душещипательном постинге. По готовности ответить на все эти вопросы, и обосновать свои заявления, напишите мне в лс. Бан сниму, тогда и поговорим
-1.37 / 31
             
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Нет, в этом варианте газ на границе будут покупать европейские компании у России, а потом сами договариваться с Украиной за транзит.
Пусть покупают, нет проблем. Если им кто-то продаст.
+ 0.73 / 14
             
 
  Словак
 
   
Словак   Словакия
 
Нет, в этом варианте газ на границе будут покупать европейские компании у России, а потом сами договариваться с Украиной за транзит.
Ну а сейчас по слухам будет контракт на транзит на 3 года, обьем 40 ярдов плюс по покупке -- прямые закупки по цене европейского хаба минус транзит.
Долг возвращается газом, от дальнейших исков отказ
Во-первых, еще нет никакого долга, обязательного к оплате. Отклонена апелляция Газпрома по первой жалобе, то есть пункт к обязательной оплате Нафтогазом 2 млр долларов, а не 80 млр, заявленных Газпромом (ха-ха, неужели вы думаете, что Газпром всерьез рассчитывал на 80?!). Две другие будут рассматриваться летом-осенью 2020 года.
Во-вторых, никто договариваться с Украиной о транзите в следующем году не будет, смотрите 3-ый пакет Энергетической хартии, оператор обязан предоставить мощности для прокачки, количества, загрузки и тарифы контролируются регулятором.
Именно данные (скрины) такого независимого оператора на словацкой стороне я постил выше и буду дальше поглядывать транзит и реверс.
+ 1.41 / 23
             
 
  Петр+
 
   
Петр+   Россия
 
Ну а сейчас по слухам будет контракт на транзит на 3 года, обьем 40 ярдов плюс по покупке -- прямые закупки по цене европейского хаба минус транзит.
Долг возвращается газом, от дальнейших исков отказ
Похоже на "компромиссную" переговорную позицию Украины на данный момент.
Видимо получить на 10 лет контракт нереально.
Вообще не удивлюсь если будет именно такой вариант. 1 год для ГП нужен просто для подстраховки, плюс 20 млрд судя по большинству расчетов через что-то прогонять нужно.
поэтому схема рабочая (правда мне бы хотелось прищучить прямо сейчас)
не понятно только:
1. что будет делать Украина через 3 года (у Зе закончится срок президентства и ему плевать?)
2. как к этому отнесутся американцы. имхо, если СП-2 остановить не получится, то существует риск что ГП нарастит свою долю на рынке газа ЕС, поэтому логично перекрыть укроГТС для ГП.
Отредактировано: Петр+ - 05 декабря 2019 07:55:40
+ 0.70 / 4
 
   
Андрей. Россия, Поволжье   Россия
Саратов
52 года
 
В преддверии 2020 года и грядущих потенциальных проблем на газовом рынке Европы давайте рассмотрим ситуацию с поставками газа в Европу от Газпрома.\n\n
Ситуация на конец 2018

В начале 2019 года Газпром оценил газовый рынок Европы в 549,5 млрд.куб.м. газа в год
https://www.gazprom.ru/press/news/reports/2019/european-gas-market/

Интенсивная закачка газа в хранилища в первом-третьем кварталах 2018 года на фоне сокращения внутренней добычи (-9,9 млрд. м³, или -3,7%) привела к росту потребностей в импорте (+14 млрд. м³, или +4,5%). Чистый импорт за год, с учетом таких дополнительных моментов, как реверс на Украину и реэкспорт СПГ, вырос в Европе на 15,6 млрд. м³ (+5,3%), составив 222,9 млрд. м³ [2].

Таблица 1. Потребление, добыча, импорт, экспорт и использование запасов газа в странах дальнего зарубежья, млрд. м³
2017 г. 2018 г. изм. (млрд. м³) изм. (%)
Спрос
568,8
549,5
-19,3
-3,4
Совокупное предложение, включая:
588,1
581,5
0,3
0,1
собственную добычу*
264,1
254,2
-9,9
-3,7
импорт газа
311,5
325,5
14,0
4,5
баланс отбора/закачки газа в ПХГ**
-0,3
-5,6
-5,3
Реверс на Украину
-14,3
-10,8
3,5
-24,5
Перенаправление СПГ
-1,6
-3,5
-1,9
118,8
Справочно: чистый импорт***
295,6
311,2
15,6
5,3
Статистическая разница****
1,7
-1,8%
-3,5
* Поставки газа из Норвегии учтены в графе «Собственная добыча».
** Отбор превышает закачку в случае положительного знака, и наоборот. С учетом ввода дополнительных мощностей.
*** Расчетная величина = импорт газа+реверс+реэкспорт.
**** Статистическая разница=(спрос-предложение)/предложение, %.
Источники: МЭА, Евростат, ENTSOG, национальные статистические агентства по состоянию на январь 2019 г., IHS, S&P Global Platts


Таблица 2. Поставки крупнейших экспортеров газа, млрд куб. м
2017 г.2018 г.изм. (млрд. м³)изм. (%)
ПАО «Газпром»*
194,4
201,8
7,4
3,8
Алжир (вкл. СПГ)
49,4
48,4
-1,0
-2,0
Катар
24,1
23,4
-0,7
-2,9
Нигерия
12,6
13,1
0,5
4,0
Иран
9,6
8,0
-1,6
-16,7
* Здесь и далее: по контрактам ООО «Газпром экспорт», прямым контрактам «Газпром Швайц», с учетом объемов, реализованных в рамках газовых аукционов ООО «Газпром экспорт» и трейдинговых операций.
\n\nГазпром имеет следующие газопроводы в Европу

https://www.gazprom.ru/projects/#pipeline

Северный поток 55 млрд. м³ газа в год, работает на полную мощность с октября 2012
https://www.gazprom.ru/projects/nord-stream/

Северный поток-2 55 млрд. м³ газа в год, первая нитка заработает на повышенной мощности* (30,9 млрд. м³) с января 2020, выход на полную мощность с января 2021
https://www.gazprom.ru/projects/nord-stream2/
*Сведения получены с сайта https://www.eugal.de/en/eugal-pipeline/, газопровод EUGAL является продолжением газопровода Северный Поток-2 по Европе.

Турецкий Поток 31,5 млрд. м³ газа в год, заработает на полную мощность с января 2020
https://www.gazprom.ru/projects/turk-stream/

Ямал-Европа 32,9 млрд. м³ газа в год, работает на полную мощность с 2006
https://www.gazprom.ru/projects/yamal-europe/

Голубой Поток 16 млрд. м³ газа в год, работает на полную мощность с февраля 2003
https://www.gazprom.ru/projects/blue-stream/

Украинская газотранспортная система (УГТС)
Газпром не упоминает УГТС на своем сайте, так что идем в Википедию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Пропускная способность на границе РФ с Украиной составляет 288 млрд м³ в год, на границах Украины с Белоруссией, Польшей, Словакией, Венгрией, Румынией и Молдавией - 178,5 млрд м³ в год, в том числе со странами ЕС - 142,5 млрд м³ в год[1].

Статистика:
Объемы транзита через ГТС Украины в 2009 - январе 2018 годов, млрд. м³:[14]
2017 2016 2015 2014 2013 2012 2011 2010 2009
ВСЕГО 93,5 82,2 67,1 62,2 86,1 84,3 104,2 98,6 95,8


Посчитаем, уважаемые кроты?

Полностью задействованные газопроводы
Северный поток (55) + Ямал-Европа (32,9) + Голубой Поток (16) = 103,9 млрд. м³

Планируемые к вводу в строй в январе 2020
Северный поток 2 (30,9) + Турецкий Поток (31,5) = 62,4 млрд. м³

Итого 166,3 млрд м³ на начало 2020, 190,4 на начало 2021 (ввод СП-2 на полную мощность)

Не хватает еще около 34 млрд. м³ (10 млрд. м³ с начала 2021) до поставленных 201,8 млрд. м³ в 2018 году (см. Таблицу 2). Примерно этот объем можно поднять из хранилищ, что позволит Газпрому совершенно спокойно пережить зиму-весну 2020 и даже лето, но хранилища тоже нужно будет заполнять, готовясь к зиме 2021. Так что украинская ГТС остро необходима. Будет ли рентабельным транзит всего 10 млрд. м³ по трубе с емкостью 142,5 – тот еще вопрос.

Судя по всему, Нафтогаз тоже сделал эти несложные расчеты и решил устроить Газпрому бяку. Договор на транзит на Украине заключать пока не с кем. Пострадают и маленькие украинцы, но кто о них будет сейчас думать.

Понятно, что в Газпроме все это тоже известно, и известно давно. Интересно, что они придумали.


Два очень маленьких дополнительных соображения

  1. Емкость всех газохранилищ в Европе составляет около 150 и они сейчас заполнены под завязку. 20% газа поднять нельзя в принципе, получается 120. Если Газпром закачал туда своего газа больше 40, ему пофиг на украинскую трубу. Вот прямо с 1 января 2020 пофиг.
  2. Отложенный ныне газопровод Ямал-Европа 2 может добавить в обозримом будущем еще 15 млрд. м³, закрывая все обязательства Газпрома. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D0%BB_%E2%80%94_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0
.
Пресс-конференция по итогам российско-сербских переговоров

Завершив международные консультации, Владимир Путин и Президент Республики Сербия Александр Вучич сделали заявления для прессы и ответили на вопросы журналистов.

4 декабря 2019 года 16:40 Сочи


Вопрос: Я хотела бы вернуться к сотрудничеству в сфере энергетики. Сербия станет транзитёром по «Турецкому потоку». Хотелось бы уточнить, готова ли Россия и Сербия к тому, что с 1 января транзит газа через Украину может быть прекращён? Какие есть альтернативные пути поставок?

Насколько реализация этого проекта приведёт к сокращению поставок газа в Сербию и в Европу вообще? В Сербию, наверное, не приведёт, а в Европу, скорее, насколько сократятся поставки газа? Рассматривается ли сценарий, при котором Сербия может отказаться от участия в этом проекте под давлением третьих стран? Было ли такое давление со стороны США?

Господин Вучич, есть ли уже понимание, какие объёмы российского газа может закупать Сербия по «Турецкому потоку» и какой объём может транзитировать?

Скрытый текст
.
Источник
+ 0.00 / 0
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Andrew Carleet >
  4. О поставках газа в Европу
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика