1. >
  2. Блог >
  3. Andrew Carlssin

Каталония

21 августа 2021 21:46:56   2,650 33 +5.53 / 102
Как и обещал, немного информации из Барселоны.

Уже на выходе из самолета в аэропорт меня удивила табличка "Sortida/Exit". По испански должно быть "Salida". "Sortida" – это, скорее, от французского "Sortie". Дальше – больше. Слова на знаках в аэропорту понятны, поскольку язык похож на испанский, но не испанский. Ситуация разрешилась прямо в гостинице – это каталанский. Язык похож на испанский, но местами сильно тяготеет к французскому. Кстати, в качестве "спасибо" используется "merci", на крайний случай "gracies", но никак не "gracias". Знаменитый футбольный клуб Барса - Barça. Да-да, производная от Barcelona, на манер français от France. Попробуйте найти букву ç в испанском.

Везде, где нужно было определиться, на каком языке со мной говорить, вопрос звучал
English? Español?

Испанский в Каталонии считается иностранным (отчасти) языком.
Кстати, буквы ñ в каталанском нет, поэтому она Catalunya, а не Cataluña.

Из разговоров с местными (на английском, так что все мои собеседники были более-менее образованными людьми) выяснилось следующее.

Каталония долгое время была независимой, но при присоединении к Испании их лишили всех атрибутов государственности: язык, флаг, местная полиция, и т.д. Они, тем не менее, сохранили язык («Мы упрямые», сказал мне один из собеседников). Теперь Каталония имеет автономию в составе Испании и очень хочет отделиться.
В 2017 году в Каталонии был проведен референдум о независимости, где «за» проголосовало 90%. Правительство Испании рассматривает референдум как незаконный.

Флаг Каталонии

Этот флаг есть на всех государственных зданиях, наравне с флагом Испании и флагом Евросоюза.

А вот этот флаг (это варианты)


Это флаг независимой Каталонии. Его поднимают над муниципалитетом тех городов и поселков, которые проголосовали за независимость. Таких, говорят, очень много в провинции. Да и на улицах Барселоны можно увидеть такие флаги на балконах.

Правительство Испании каталонцы называю не иначе, как Мадридское правительство.
По мнению моих собеседников, Мадридское правительство совершило большую ошибку, отказавшись признать результаты референдума и применив полицию, привезенную из других регионов. Они говорят, что, если бы правительство начало переговоры, это могло затянуть процесс и, со временем, уменьшить количество желающих отделиться. И вообще, вмешательство полиции из других регионов Испании настроило население против центральной власти.

Спрашивал, как они планирую жить после отделения: все таки Каталония – всего 3 провинции из 50.
Оказалось, что Каталония относится к самым развитым районам Испании. ВВП Каталонии на душу населения почти такой же, как в Германии. Основа промышленности – порт Барселоны, текстиль и химия. Несколько смутили меня утверждения типа «Доколе можно кормить Мадрид», но это, похоже общая тема при отделении. Хотя, мне приводили примеры бОльших налогов в Каталонии, чем в центральной Испании.

То есть, потенциал к самостоятельной жизни у Каталонии есть, есть и желание жить отдельно. При неаккуратном поведении «Мадридского правительства» отделение Каталонии от Испании – вполне себе возможно, особенно с учетом их расширенной автономии в составе Испании.


P.S. Спрашивал - а почему у вас нет сиесты? Говорят: мы не Испания, нам работать надо
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +5.53 / 102
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (33)

  •  2 
  • След→
oгмв
 
Испания
Барселона
58 лет
Слушатель
Карма: +16.30
Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 35
Читатели: 1
Как и обещал, немного информации из Барселоны.
Да... Отделится Католония. ... Но только когда кукловоды сочтут, что время пришло))))
Andrew Carlssin, Ваш пост, в общем-то, правдив, но при этом есть некоторая доля излишней драматизации. Наверное, это идёт от настроя тех, с кем конкретно Вы общались. Конечно, Ваши собеседники не маргинальны, но они и далеко не в подавляющем большинстве в Барселоне (и даже, скорее всего, вообще не в большинстве), как это можно заключить из Вашей заметки. Результаты голосования отражают то, что кому-то нужно. Просто, кого-то предупредили. Или ещё какую-то цель преследовали... Конечно, что именно в 19-м было, кому не надо (и в том числе мне) неизвестно. Но общий настрой горожан не такой уж нетерпимый, мягко говоря. Когда пишите о, например, неприятии сиесты (что далеко не так) или о флаге независимости над муниципалитетами, то вспоминаются пьяные русские медведи, играющие на балалайках.
Или, вот: "при присоединении к Испании их лишили всех атрибутов государственности: язык, флаг, местная полиция". Ну, ок. Возможно и так (я в те времена в Каталонии не был, живу в Барселоне только чуть больше двадцати лет))) Но почему оборвали мысль на этих сведениях? Да, есть здесь национальная полиция Испании. А остальная — так, на всякий случай сообщаю: здесь, кажется, восемь или девять видов полиции — местная. Текстиль здесь потеснили лет 15-18 назад китайцы. Основа экономики сейчас — сфера услуг.
В общем, не стал копаться в публикациях форума, чтобы выяснить мотивы Вашего поста. Но скажу, что всякие отделения и прочие революции в Каталонии станут состоявшейся реальностью только тогда, когда кому-то пондобится реализовать полнейший хаос во всей Европе. А всё остальное "происходящее" — это "мыльные оперы" политиков и общественников, которые продолжают "радовать" жителей и адреналинить толпу уже десятилетиями, как минимум.
Отредактировано: oгмв - 22 августа 2021 02:04:46
+3.06 / 57
Andrew Carlssin
 
Канада
Flower City
54 года
Слушатель
Карма: +3,473.53
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 4,136
Читатели: 9
Да... Отделится Католония. ... Но только когда кукловоды сочтут, что время пришло))))
Andrew Carlssin, Ваш пост, в общем-то, правдив, но при этом есть некоторая доля излишней драматизации. Наверное, это идёт от настроя тех, с кем конкретно Вы общались. Конечно, Ваши собеседники не моргинальны, но они и далеко не в подавляющем большинстве в Барселоне (и даже, скорее всего, вообще не в большинстве), как это можно заключить из Вашей заметки. Результаты голосования отражают то, что кому-то нужно. Просто, кого-то предупредили. Или ещё какую-то цель преследовали... Конечно, что именно в 19-м было, кому не надо (и в том числе мне) неизвестно. Но общий настрой горожан не такой уж нетерпимый, мягко говоря. Когда пишите о, например, неприятии сиесты (что далеко не так) или о флаге независимости над муниципалитетами, то вспоминаются пьяные русские медведи, играющие на баллалайках.
Или, вот: "при присоединении к Испании их лишили всех атрибутов государственности: язык, флаг, местная полиция". Ну, ок. Возможно и так (я в те времена в Каталонии не был, живу в Барселоне только чуть больше двадцати лет))) Но почему оборвали мысль на этих сведениях? Да, есть здесь национальная полиция Испании. А остальная — так, на всякий случай сообщаю: здесь, кажется, восемь или девять видов полиции — местная. Текстиль здесь потеснили лет 15-18 назад китайцы. Основа экономики сейчас — сфера услуг.
В общем, не стал копаться в публикациях форума, чтобы выяснить мотивы Вашего поста. Но скажу, что всякие отделения и прочие революции в Каталонии станут состоявшейся реальностью только тогда, когда кому-то пондобится реализовать полнейший хаос во всей Европе. А всё остальное "происходящее" — это "мыльные оперы" политиков и общественников, которые продолжают "радовать" жителей и адреналинить толпу уже десятилетиями, как минимум.
Огромное спасибо за поправки. Благодарный
Как я и говорил, это не мое впечатление, а результат разговоров с несколькими достаточно образованными каталонцами. Незнающий
Однако, из Вашего поста я делаю вывод, что ситуация в Каталонии похожа на ситуацию в Квебеке - "На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом" (с). Незнающий
There'll be the breaking of the ancient Western code. Your private life will suddenly explode.
There'll be phantoms, there'll be fires on the road, and the white man dancing...
(c) Leonard Cohen
+3.17 / 58
oгмв
 
Испания
Барселона
58 лет
Слушатель
Карма: +16.30
Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 35
Читатели: 1
Огромное спасибо за поправки. Благодарный
Как я и говорил, это не мое впечатление, а результат разговоров с несколькими достаточно образованными каталонцами. Незнающий
Однако, из Вашего поста я делаю вывод, что ситуация в Каталонии похожа на ситуацию в Квебеке - "На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом" (с). Незнающий
О похожести с Квебеком не знаю. Но, да, наверное, примерно так.
Правда, как во всех соросовских заварушках, очень много молодёжи. Совсем молодёжи, так скажу. У меня собственная дочка в 17 лет поймала резиновую пулю в ногу. Была там с друзьями чисто из любопытства. Многие юноши так собираются. Потом особо направляемые строят "баррикады". В ковычках, потому что всё условно. Ну, добудут там металлический заборчик в половину человеческого роста, близстоящие баки мусорные подтянут, а их содержимое подожгут. Вот и весь протест. Люди постарше, кому аж за 20, смотрят со стороны. Ещё более старшие присутствуют только на демонстрациях, в неповиновение не лезут. Некоторые подначивают постоянными обсуждениями. Правда, много флагов на балконах вывешивают, тех самых — за независимость. Это — да, такой протест популярен. Но, с другой стороны, видно, что балконов без флагов на порядок больше, хоть и не стоит делать вывод по этому показателю. Просто, в Барселоне народ более-менее сплочённо выражает солидарность. Если что важное, то проявляют активность очень массово. Например, постучать в кастрюли в восемь вечера в поддержку врачей или ещё кого-то. Но если стучат за независимость, то очень много людей наперекор кричат что-то, включают громко гимн Испании. По этим акциям многое видно — кто за что. Конечно, я социологический опрос не проводил, точно возраст и прочие показатели не проверял, не систематизировал. Сведения у меня опять-таки от детей, что интересуются новостями и ещё несколько раз сам видел эти атракционы. В центре города перекрывали движение и даже метро. А мы с сыном возвращались после его тренировок пешком (благо — недалеко, в Барселоне вообще всё "за углом"). Вот и видели как онЕжедети развлекаются. Ну, традиционные демонстрации — да, бывают, проходят цивилизованно. А какого-то критического состояния общества пока не наблюдалось.
+3.50 / 62
Иеремия
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,138.67
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 2,064
Читатели: 0
ам...
Оказалось, что Каталония относится к самым развитым районам Испании. ВВП Каталонии на душу населения почти такой же, как в Германии. Основа промышленности – порт Барселоны, текстиль и химия.
ам...
Оказалось , что УССР относится к самым развитым республикам СССР. ВВП УССР на душу населения почти такой же , какв Германии. Основная промышленность - порты Николаевской , Одесской ,Херсонской области и республики Крым , текстиль и химия , нефтепереработка , развитое сельское хозяиство и переработка с\х сырья , пищевая промышленность , легкая промышленность , средняя промышленность , тяжёлая промышленность . Одни из главных отраслей экономики - металлургия , авиационная , двигателестроительная , автомобилестроение , машиностроение , судостроение , а так же крайне развита оборонная и космическая отрасль . Нельзя не упомянуть Харьковский турбинный завод , Луга́нский тепловозострои́тельный заво́д , Днепровский электровозостроительный завод . Очень развита дорожная в том числе и железнодорожная инфраструктура , трубопроводная сеть и высокая газификация , развит речной и морской флот , энергетический комплекс....и ты ды и ты пы .
А терь хочца спросить - Где деньги Зин...
Ну пущай отделяются если им надоело кормить ядрид-мадрит .
Отредактировано: Иеремия - 22 августа 2021 04:28:37
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
+6.13 / 116
oгмв
 
Испания
Барселона
58 лет
Слушатель
Карма: +16.30
Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 35
Читатели: 1
Оказалось , что УССР относится к самым развитым республикам СССР. ВВП УССР на душу населения почти такой же , какв Германии. Основная промышленность - порты Николаевской , Одесской ,Херсонской области и республики Крым , текстиль и химия , нефтепереработка , развитое сельское хозяиство и переработка с\х сырья , пищевая промышленность , легкая промышленность , средняя промышленность , тяжёлая промышленность . Одни из главных отраслей экономики - металлургия , авиационная , двигателестроительная , автомобилестроение , судостроение , а так же крайне развита оборонная и космическая отрасль . Нельзя не упомянуть Харьковский турбинный завод , Луга́нский тепловозострои́тельный заво́д , Днепровский электровозостроительный завод . Очень развита дорожная в том числе и железнодорожная инфраструктура , трубопроводная сеть и высокая газификация , развит речной и морской флот ....и ты ды и ты пы .
А терь хочца спросить - Где деньги Зин...
Ну пущай отделяются если им надоело кормить ядрид-мадрит .
Ой, извините, пжст, не туда нажал. Хотел поддержать пост. Не знаю, как исправить.
+0.24 / 2
Миша132
 
46 лет
Слушатель
Карма: +36.85
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 171
Читатели: 0
Да... Отделится Католония. ... Но только когда кукловоды сочтут, что время пришло))))
Andrew Carlssin, Ваш пост, в общем-то, правдив, но при этом есть некоторая доля излишней драматизации. Наверное, это идёт от настроя тех, с кем конкретно Вы общались. Конечно, Ваши собеседники не маргинальны, но они и далеко не в подавляющем большинстве в Барселоне (и даже, скорее всего, вообще не в большинстве), как это можно заключить из Вашей заметки. Результаты голосования отражают то, что кому-то нужно. Просто, кого-то предупредили. Или ещё какую-то цель преследовали... Конечно, что именно в 19-м было, кому не надо (и в том числе мне) неизвестно. Но общий настрой горожан не такой уж нетерпимый, мягко говоря. Когда пишите о, например, неприятии сиесты (что далеко не так) или о флаге независимости над муниципалитетами, то вспоминаются пьяные русские медведи, играющие на балалайках.
Или, вот: "при присоединении к Испании их лишили всех атрибутов государственности: язык, флаг, местная полиция". Ну, ок. Возможно и так (я в те времена в Каталонии не был, живу в Барселоне только чуть больше двадцати лет))) Но почему оборвали мысль на этих сведениях? Да, есть здесь национальная полиция Испании. А остальная — так, на всякий случай сообщаю: здесь, кажется, восемь или девять видов полиции — местная. Текстиль здесь потеснили лет 15-18 назад китайцы. Основа экономики сейчас — сфера услуг.
В общем, не стал копаться в публикациях форума, чтобы выяснить мотивы Вашего поста. Но скажу, что всякие отделения и прочие революции в Каталонии станут состоявшейся реальностью только тогда, когда кому-то пондобится реализовать полнейший хаос во всей Европе. А всё остальное "происходящее" — это "мыльные оперы" политиков и общественников, которые продолжают "радовать" жителей и адреналинить толпу уже десятилетиями, как минимум.
А вильну Арагонщину от Барселоны до Картахены не хотят восстановить? А то кормят Кастилию уже 400+ лет.
+1.96 / 31
Тихомир
 
Слушатель
Карма: +89.50
Регистрация: 11.10.2015
Сообщений: 139
Читатели: 0
О похожести с Квебеком не знаю. Но, да, наверное, примерно так.
Квебек может быть внешне и похож на Каталонию, но внутренние механизмы сепаратизма совершенно другие.
Квебек по своим внутренним причинам очень сильно связал сепаратизм именно с языком.. изначально вроде бы так просто оседлать это различие, но в реальности мир стал развиваться быстрее, чем сепаратисты могли предположить

кроме того, в Квебеке есть не две, а три силы... и третья сила очень хаотична и неустойчива.

Первая - франкофоны.. это в основном мелкие города и деревни + 2 достаточно крупных города Квебек-сити и Шербрук.. основная движущая сила - обида. "нас так долго гнобили, теперь мы хотим гнобить"

Вторая сила - англофоны (включая очень большую еврейскую общину) .. по большому счету - западная часть Монреаля + очень широкие окрестности Оттавы в Квебеке.. Их меньше, чем франкофонов.. но основной бизнес в их руках... и любая попытка их прижать тут же выливается в моментальный массовый отток всего бизнеса.. т.е. задавить их в общем-то можно, но чем потом кормить-то французскую самостийность?

Третья группа - иммигранты.. Квебек в попытке изменить ситуацию сделал ставку на них... долгое время пытается импортировать откуда угодно франко-говорящих иммигрантов.. из всех жопеней... откуда только можно.. Марокко, Берег Слоновой Кости, Алжир, Гаити.. Они приезжают, живут, но у них оказывается нет той бессознательной обиды-ненависти к англофонам, как у коренного квебекского деревенского населения. Поэтому иммигранты первого поколения вроде бы и про-французские, но их дети уже нет.. Их дети ничего не имеют против английского языка..

Вот на этой хрупкой грани все и балансирует. Деревни и мелкие города хотят франко-независимости. Но все решает Монреаль, который даже не столько двуязычный, сколько один из самых глобализированных городов в мире. Пошатнуть настроение Монреаля в принципе не так уж и сложно.. Но сепаратистские политики Квебека сами похоже боятся вдруг Монреаль и вправду склониться в их сторону.. для них гораздо приятнее создавать иллюзию возможности отделения Квебека и под это дела выбивать из Оттавы охрененные деньги...

Квебекский сепаратизм - это сверх-прибыльный, но очень хрупкий бизнес-проект, приносящий охрененные бабки политикам.. и для большинства из них самый страшный кошмар будет если они как-то умудрятся перейти через эту хрупкую грань и все-ж отделиться.
Отредактировано: Тихомир - 22 августа 2021 19:15:02
+2.72 / 52
prof
 
Россия
Челябинск
75 лет
Слушатель
Карма: +1,121.30
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 1,371
Читатели: 0
Как и обещал, немного информации из Барселоны.
Будьте внимательны, камрад! В Барселоне, впрочем как и во всей Испании, много уличных воров.

2008 г. Мы идём по улице Барселоны. Слева на фото сзади моя жена, справа рослая молодая испанка, ничем вроде бы не примечательная. Но если внимательнее присмотреться, в её левой руке крючок с резинкой. Впереди неё идёт турист из нашей группы с рюкзачком на плече. Она его догнала, зацепила крючок за петельку замка молнии кармана рюкзачка, вышла вбок и потянула крючок за резинку. Турист это почувствовал, обернулся, но она была в стороне и он не обратил на неё внимания. По возвращении в автобус турист увидел открытый карман и обнаружил потерю 200 евро. Испанец, недовольно глядящий в мой объектив, видимо её прикрывает. Я, конечно, на всё это не обратил внимания и только дома, просматривая фотографии, понял как это всё произошло. Кстати, перед Барселоной мы ночевали недалеко от неё в Таррагоне. Подъехали мы к месту ночёвки поздно ночью и не успел автобус остановиться, как к нему подкатила полицейская машина и нас предупредили, чтобы мы не оставляли вещей в автобусе, потому что "воруют".
+4.48 / 82
Serega
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,647.42
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,019
Читатели: 2
Будьте внимательны, камрад! В Барселоне, впрочем как и во всей Испании, много уличных воров.
Скрытый текст
Ну, варежку самому не надо разевать, а количество испанских воров компенсируется их тупостью.
Я, например, заприметил как один за мной увязался. Я ускоряю шаг, он ускоряет, резко перехожу дорогу, он переходит. Затем я резко развернулся и пошёл прямо на него стараясь смотреть ему в глаза и всем видом показывая, что я его вычислил и ему ничего не светит. Так он всё равно этого не понял. Отстал он только тогда, когда я зашёл в свой отель на знаменитой РамБля. А так, да. Барселона и Мадрид еще те города. Один мой знакомый погнался за вором и его догнал. Тот начал угрожать ножом, но тут подъехала полиция, взяли обоих и моего знакомого 2 часа допрашивали в участке, а потом отпустили. Но, больше всего воров я видел в Неаполе. Особенно на железнодорожном вокзале. Выходишь на улицу покурить и тут же к тебе подходит молодой человек и стреляет сигарету или просит прикурить, но видно, что его взгляд шарит по твоей сумке и карманам. Сумку в таких городах надо всегда носить перед собой, а не сзади или сбоку.
+2.50 / 46
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +24,509.54
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 20,804
Читатели: 74
О похожести с Квебеком не знаю. Но, да, наверное, примерно так.
Правда, как во всех соросовских заварушках, очень много молодёжи. Совсем молодёжи, так скажу. У меня собственная дочка в 17 лет поймала резиновую пулю в ногу. Была там с друзьями чисто из любопытства. Многие юноши так собираются. Потом особо направляемые строят "баррикады". В ковычках, потому что всё условно. Ну, добудут там металлический заборчик в половину человеческого роста, близстоящие баки мусорные подтянут, а их содержимое подожгут. Вот и весь протест. Люди постарше, кому аж за 20, смотрят со стороны. Ещё более старшие присутствуют только на демонстрациях, в неповиновение не лезут. Некоторые подначивают постоянными обсуждениями. Правда, много флагов на балконах вывешивают, тех самых — за независимость. Это — да, такой протест популярен. Но, с другой стороны, видно, что балконов без флагов на порядок больше, хоть и не стоит делать вывод по этому показателю. Просто, в Барселоне народ более-менее сплочённо выражает солидарность. Если что важное, то проявляют активность очень массово. Например, постучать в кастрюли в восемь вечера в поддержку врачей или ещё кого-то. Но если стучат за независимость, то очень много людей наперекор кричат что-то, включают громко гимн Испании. По этим акциям многое видно — кто за что. Конечно, я социологический опрос не проводил, точно возраст и прочие показатели не проверял, не систематизировал. Сведения у меня опять-таки от детей, что интересуются новостями и ещё несколько раз сам видел эти атракционы. В центре города перекрывали движение и даже метро. А мы с сыном возвращались после его тренировок пешком (благо — недалеко, в Барселоне вообще всё "за углом"). Вот и видели как онЕжедети развлекаются. Ну, традиционные демонстрации — да, бывают, проходят цивилизованно. А какого-то критического состояния общества пока не наблюдалось.
То есть
- результаты референдума были подтасованы
- полиции из других регионов в 2019 в Барселоне не было, а если была - то она ничего не делала, так воздухом морским дышала
- Пучдемон сотоварищи просто так сбежал (а кто из сотоварищи не сбежал, тот пару лет уже на киче)
Это все - "фейки российских СМИ"?
+1.12 / 32
Vick
 
Практикант
Карма: +4,966.25
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 14,603
Читатели: 3
Ну, варежку самому не надо разевать, а количество испанских воров компенсируется их тупостью.
Я, например, заприметил как один за мной увязался. Я ускоряю шаг, он ускоряет, резко перехожу дорогу, он переходит. Затем я резко развернулся и пошёл прямо на него стараясь смотреть ему в глаза и всем видом показывая, что я его вычислил и ему ничего не светит. Так он всё равно этого не понял. Отстал он только тогда, когда я зашёл в свой отель на знаменитой РамБля. А так, да. Барселона и Мадрид еще те города. Один мой знакомый погнался за вором и его догнал. Тот начал угрожать ножом, но тут подъехала полиция, взяли обоих и моего знакомого 2 часа допрашивали в участке, а потом отпустили. Но, больше всего воров я видел в Неаполе. Особенно на железнодорожном вокзале. Выходишь на улицу покурить и тут же к тебе подходит молодой человек и стреляет сигарету или просит прикурить, но видно, что его взгляд шарит по твоей сумке и карманам. Сумку в таких городах надо всегда носить перед собой, а не сзади или сбоку.
Ваши рассказы про Европу, как про восточный базар... Нииии... не поеду... и не уговаривайте!
Отредактировано: Vick - 22 августа 2021 11:03:56
+0.86 / 9
Serega
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,647.42
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,019
Читатели: 2
Ваши рассказы про Европу, как про восточный базар... Нииии... не поеду... и не уговаривайте!
Один мой знакомый, любитель пофрантить, шёл ночью через весь Неаполь из ресторана до своей гостиницы. Одет он был в ослепительно белый костюм, белые туфли, белая широкополая шляпа на голове, на шее золотая цепь толщиной в палец, золотые часы и золотой браслет на другой руке. Потом он рассказал, что по дороге видел много сомнительных личностей, но никто не решился к нему подойти потому, что видимо приняли его за какого-то мафиози, т.к. не только не приставали, а еще и кланялись и желали доброго вечера.
+3.87 / 76
Nobody
 
7 лет
Практикант
Карма: +5,405.74
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 12,935
Читатели: 1
Скрытый текст


Спрашивал, как они планирую жить после отделения: все таки Каталония – всего 3 провинции из 50.
Оказалось, что Каталония относится к самым развитым районам Испании. ВВП Каталонии на душу населения почти такой же, как в Германии. Основа промышленности – порт Барселоны, текстиль и химия. Несколько смутили меня утверждения типа «Доколе можно кормить Мадрид», но это, похоже общая тема при отделении. Хотя, мне приводили примеры бОльших налогов в Каталонии, чем в центральной Испании.

То есть, потенциал к самостоятельной жизни у Каталонии есть, есть и желание жить отдельно. При неаккуратном поведении «Мадридского правительства» отделение Каталонии от Испании – вполне себе возможно, особенно с учетом их расширенной автономии в составе Испании.\n\nP.S. Спрашивал - а почему у вас нет сиесты? Говорят: мы не Испания, нам работать надо
Все это периодически поднимается здесь, и каждый раз у меня слезы из глаз от умиления.
Экономический потенциал, химия, порт. Промышленность.
Ага.
Как бы нам так сделать, чтобы все деньги здесь оставались, а остальное было как раньше.
Да кто ж вам даст.
Отделитесь - и сразу превед и порту, и промышленности, и самому развитому региону.
Или может все думают, что Испания с радостью будет покупать Сеаты, переваливать грузопоток через порт и потреблять химию?
Или французы отгрызут у Марселя доляху братскому народу?
Дураков нэма. Тем более безработица.
Сразу познаете и квоты, и лоббизм, и внезапно при таком потенциале продать сможете дай бог половину.
Так что промышленность и порт йокнет слегка, придется форсить вечную Саграду, Гуэля, Жирону и Сальвадора Дали.
И хорошо если не сожрут вообще, а то ведь и в Черногорию или Хорватию превратиться со временем можно.
Это в принципе известные национальные приколы, когда вот здесь считаем, а вот здесь рыбу заворачиваем.
Татарстан помнится подобные темы двигал, типа давайте вся социалка и инфраструктура федеральная, а деньги с нефти и производств - наши. И рыбку съесть и далее по тексту.
Там в Барселоне как, мощнейшую и так любимую нашими урбанистами Сагреру достроили? Или кляты москали Мадрид денег мало дает.
Региональный проект жеж! Все закопаем под землю а наверху город-сад!
Никак не врубятся, что сила - в единстве. А по отдельности - только если кто-то типа трупоеда Сороса решит гешефт на костях пролоббировать.
Все экономические заслуги Каталонии - это география+кредитные деньги шедшие под Испанию.
Тоже тема, кстати. То, что с отделением могут и долги прилететь никто не думает?
Или здесь тоже глаза закрываем - мы с чистого листа начинаем новую эру, а с долгами пусть Кастилия разбирается.
Еще одна неявная проблема - никто не думает, что отделением вы себя еще и от языковой группы отрежете?
На секундочку - 90% испаноязычных живет не в Испании. В Мексику, Аргентину, всю Южную и Латинскую Америки Иберия из Мадрида летает, а не из Барселоны. И даже в Майями, понятно почему.
А язык - он связующее звено. Глобальное. Через Мадрид. Не в смысле авиасообщения, а в смысле коммуникационного центра языковой группы. 500 миллионов человек, между прочим.
Короче - детский сад.
+3.52 / 71
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +19,522.52
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,060
Читатели: 8
Ну, варежку самому не надо разевать, а количество испанских воров компенсируется их тупостью.
Я, например, заприметил как один за мной увязался. Я ускоряю шаг, он ускоряет, резко перехожу дорогу, он переходит. Затем я резко развернулся и пошёл прямо на него стараясь смотреть ему в глаза и всем видом показывая, что я его вычислил и ему ничего не светит. Так он всё равно этого не понял. Отстал он только тогда, когда я зашёл в свой отель на знаменитой РамБля. А так, да. Барселона и Мадрид еще те города. Один мой знакомый погнался за вором и его догнал. Тот начал угрожать ножом, но тут подъехала полиция, взяли обоих и моего знакомого 2 часа допрашивали в участке, а потом отпустили. Но, больше всего воров я видел в Неаполе. Особенно на железнодорожном вокзале. Выходишь на улицу покурить и тут же к тебе подходит молодой человек и стреляет сигарету или просит прикурить, но видно, что его взгляд шарит по твоей сумке и карманам. Сумку в таких городах надо всегда носить перед собой, а не сзади или сбоку.

Цыганскую природу не вытравить никакими средствами...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.64 / 10
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +19,522.52
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,060
Читатели: 8
Ваши рассказы про Европу, как про восточный базар... Нииии... не поеду... и не уговаривайте!

Ну Вы тоже, сравнили цивилизованный восточный базар и дикую, цыганскую Европу...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+1.06 / 12
  Urri2
  • Удалено
  • +1.56 / 22
  Nobody
  • Удалено
  • +0.35 / 6
Feral ArtRaz
 
Россия
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +1,531.87
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 852
Читатели: 24
О похожести с Квебеком не знаю. Но, да, наверное, примерно так.
Правда, как во всех соросовских заварушках, очень много молодёжи. Совсем молодёжи, так скажу. У меня собственная дочка в 17 лет поймала резиновую пулю в ногу. Была там с друзьями чисто из любопытства. /////////// Ну, традиционные демонстрации — да, бывают, проходят цивилизованно. А какого-то критического состояния общества пока не наблюдалось.
Muchas gracias por todo ! **

Ценнейшее мнение "очевидца с мест", которое стоит в 100 раз больше просто увиденных на и-нете Нравится

P.S. сугубо дружеский совет - если бы Вы ещё свой отличный текст, вместо плохо-читаемого блока, разбивали на абзацы не более 3-6 строк с выделением ключевых смысловых слов - очень хорошо бы усваивалось бы здесь "с лёту" ?

** огромное спасибо за всё !
Отредактировано: Feral ArtRaz - 23 августа 2021 13:15:01
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
+2.35 / 25
Serega
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,647.42
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,019
Читатели: 2
Они такие же испанцы, как я Волочкова. Целые семейные кланы толпами приезжают весной на заработки в Испанию из Румынии. Базируются в Мадриде, Барселоне, Бенидорме, Малаге. Оттуда, если их много понаедет, растекается по местным курортам - об Барселоны до Йоретт де Мар и даже до Тосы на север, до Салоу на юг, в Кальпе и Аликанте из Бенидорма, в Марбелью.

Как сказала в первую же минуту прямо в автобусе трансфера в Барселону гид: " - Будьте внимательны. Не имея опыта, на первый взгляд румынского карманника от каталонского работяги вы не отличите ни за что..."
Что там отличать. Испанцы в основной массе очень низкорослые, часто 140-160 см.
+0.00 / 0
Serega
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,647.42
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,019
Читатели: 2
Неаполь стремный, но это скорее потому что южный, портовый и бедноватый. У итальянцев чем южнее - тем беспардонней.
Так-то в топах по ворью Барса, Рим и Париж, Неаполя даже в десятке емнип нет.
В Париже не был, а по Риму гулял один допоздна. В отель возвращался в час или два ночи. Люблю ночные съемки. Спокойно ходил со штативом и камерой наперевес. Некоторые улицы вообще не освещались, прохожих почти ноль, но мне было спокойно. Был единственный случай в Риме, когда одна русская женщина утром на завтраке повесила свою сумку на стул и пошла с подносом набирать еду. Через пару минут сумки уже не было. И вот здесь уже скорее всего работа нанимаемого румынского и болгарского персонала отеля.
Бывает, что орудуют карманники в римском метро, но это тогда, когда они видят, что едет бесшабашная многолюдная туристическая группа.
Сколько раз я там ездил один и еще в переполненном автобусе из Рима до виллы д'Эсте или виллы Адриана, ни каких карманников не видел.
Кстати по поводу "чем южнее".
В Неаполе я почему был поздно вечером и долго. Я ждал поезда на Сицилию в Палермо. Как только приехал на Сицилию, почувствовал себя, как дома. Когда-то очень хороший экскурсовод прочитала нам двухчасовую лекцию о Сицилийской мафии. Её сейчас вроде и нет, а на самом деле она контролирует на острове весь строительный и туристический бизнес. А раз туристический, - им проблемы с туристами не нужны. Цыганам ребята в строгих костюмах передали, что если те появятся на их острове, то будут закатаны в асфальт или забетонированы в новостройке. Поэтому я не слышал ни про один случай воровства в отелях или карманных кражах на улицах. Можете забыть сумку на лавке, а потом через час её забрать. Мне вообще сицилийцы очень нравятся. Очень дружелюбный, открытый и жизнерадостный народ.
Отредактировано: Serega - 23 августа 2021 02:45:01
+2.13 / 44
  •  2 
  • След→