1. >
  2. Блог >
  3. footuh

Поговорим? Интервью с Доктором Удмуртом (часть 1) Тенденции развития западной медицины.

07 августа 2020 15:32:01   678 119 +0.85 / 29
https://youtu.be/T2l9AZumhaQ
Добрый день. У нас начинается новый цикл передач - интервью с интересными людьми. Мы начинаем с интервью (по скайпу) с нашим Артемом - Доктором Удмуртом, в котором мы обсудим основные тенденции развития в западной медицине.
Интервью было длинным, поэтому мы его разбили напополам. Вторая часть будет в это воскресенье, то есть послезавтра.
По-прежнему ждем от вас обратную связь, пожелания, вопросы, советы и предложения.
Ролик станет доступен к просмотру минут через 30.

З.Ы. С радостью хочу всем сказать, что у нас есть уже материал на еще одно интервью (возможно опять будут два ролика, то есть Поговорим? №3 и №4) с Мишей Мексиканом, в котором мы обсудим возможные пути интеграции с нашими же бывшими по общему советскому дому братьями и не совсем братьями на примерах Белоруссии и Узбекистана.
  • +0.85 / 29
Поделиться в социальных сетях:
footuh
Россия
  footuh

КОММЕНТАРИИ (119)

vovbel
 
Слушатель
Карма: +74.05
Регистрация: 30.08.2016
Сообщений: 823
Читатели: 0
Это я помню. Но суть беспокоящих меня прецедентов в этой пандемии для меня никак не связаны с медициной.
Раньше под домашний арест мог посадить тока суд, а сейчас результата анализа стало достаточно и предписания Роспотребнадзора.
...наша свобода внутри наших тел- это наша душа...и никакие решётки её не остановят...Свобода это чисто психологическое состояние и не зависит от внешних причин, которые мы сами себе назначаем...
+0.33 / 6
vovbel
 
Слушатель
Карма: +74.05
Регистрация: 30.08.2016
Сообщений: 823
Читатели: 0
Здорового населения
...где точные критерии?...кто будет решать?...
Отредактировано: vovbel - 08 августа 2020 21:00:01
+0.30 / 5
Сапсан
 
Россия
Санкт-Петербург
29 лет
Слушатель
Карма: +528.78
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 1,267
Читатели: 0
...наша свобода внутри наших тел- это наша душа...и никакие решётки её не остановят...Свобода это чисто психологическое состояние и не зависит от внешних причин, которые мы сами себе назначаем...
Выше Вами написанное вне моего понимания, впрочем я вообще не к этому вела.
+0.42 / 10
Сапсан
 
Россия
Санкт-Петербург
29 лет
Слушатель
Карма: +528.78
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 1,267
Читатели: 0
...где точные критерии?...кто будет решать?...
Результат анализа, доктор и Роспотребнадзор
+0.14 / 3
vovbel
 
Слушатель
Карма: +74.05
Регистрация: 30.08.2016
Сообщений: 823
Читатели: 0
Результат анализа, доктор и Роспотребнадзор
...это только вершина айсберга...вот например...человека физически полностью здорового, но имеющего скрытые психологические проблемы...а психологическое здоровье однозначно нельзя диагностировать с 100% уверенностью...считать здоровым?...
+0.33 / 6
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
57 лет
Практикант
Карма: +6,317.36
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 6,721
Читатели: 88
Результат анализа, доктор и Роспотребнадзор
Это вы еще того, что сказал Доктор во второй части не слышали.
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+0.55 / 16
vovbel
 
Слушатель
Карма: +74.05
Регистрация: 30.08.2016
Сообщений: 823
Читатели: 0
Это вы еще того, что сказал Доктор во второй части не слышали.
...чо...так всё страшноШокированный?
+0.30 / 5
Сапсан
 
Россия
Санкт-Петербург
29 лет
Слушатель
Карма: +528.78
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 1,267
Читатели: 0
...это только вершина айсберга...вот например...человека физически полностью здорового, но имеющего скрытые психологические проблемы...а психологическое здоровье однозначно нельзя диагностировать с 100% уверенностью...считать здоровым?...
Ну психологические проблемы будут изучены описаны, приравнены к неисправностям центрального процессора и ай лю лю, человек болен.
Отредактировано: Сапсан - 07 августа 2020 21:49:07
+0.13 / 3
  NavyGator
Это уже сейчас есть в некоторой форме. Беременным предлагают делать тесты на сотни разных генетических заболеваний плода, отщипнув часть плода на ранних стадиях. Идея в том, чтобы дать возможность сделать аборт, если выяснится что с плодом чтото не так. Проблема в том, что диагностическая точность таких анализов не подтвержена в массовых исследованиях. Есть много случаев, когда женщины отказывались от аборта детей с плохими анализами, а после родов оказывалось что с детьми всё в порядке.
Камрад, немного поправлю, если вы не против.. Если отщипнуть кусочек плода на ранних стадиях - можно получить непоправимые уродства, потому что каждая клетка плода важна, особенно на ранних стадиях. Поэтому для этих целей используют биопсию не плода, а хориона.
Ткань хориона, в основном, имеет ту же генетическую структуру, что и плод, поэтому пригодна для проведения генетической диагностики. Объем тканей хориона, достаточный для генетического ответа — 10 — 15 мг. Также часто используют амниоцентез - забор околоплодных вод и кордоцентез - забор крови из пуповины. Кроме того, используют ещё скрининг материнских сывороточных факторов.
Кстати, неинвазивные методы (как пренатальный скрининг материнских сывороточных факторов) - становятся кмк всё более и более популярными на Западе. Жаль, что в России они активно не развиваются, нмв.
Отредактировано: NavyGator - 07 августа 2020 22:03:51
+0.74 / 25
vovbel
 
Слушатель
Карма: +74.05
Регистрация: 30.08.2016
Сообщений: 823
Читатели: 0
Ну психологические проблемы будут изучены описаны, приравнены к неисправностям центрального процессора и ай лю лю, человек болен.
...современная медицина принципиально не принимает, что психология это наука о душе...значит не будет решена задача...
+0.30 / 5
Сапсан
 
Россия
Санкт-Петербург
29 лет
Слушатель
Карма: +528.78
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 1,267
Читатели: 0
...современная медицина принципиально не принимает, что психология это наука о душе...значит не будет решена задача...
Зато активно изучается центральный процессор-головной мозг. Или Вы считаете что, душа в сердце обитает?
Будет установлена или так скажем всеми признана связь к примеру с загогулиной в извилине и возникновением душевной проблемы.
Отредактировано: Сапсан - 07 августа 2020 22:06:55
+0.42 / 10
vovbel
 
Слушатель
Карма: +74.05
Регистрация: 30.08.2016
Сообщений: 823
Читатели: 0
Зато активно изучается центральный процессор-головной мозг. Или Вы считаете что, душа в сердце обитает?
Будет установлена или так скажем всеми признана связь к примеру с загогулиной в извилине и возникновением душевной проблемы.
...Душа и есть настоящее сердце, плотность материи другая...Мозг-контроллер управления телом
Отредактировано: vovbel - 08 августа 2020 22:15:01
+0.32 / 6
Сапсан
 
Россия
Санкт-Петербург
29 лет
Слушатель
Карма: +528.78
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 1,267
Читатели: 0
...Душа и есть настоящее сердце, плотность материи другая...Мозг-контроллер управления телом
Ой это уже было Инквизицией по моему называлось не? Люди с тяжелыми душевными проблемами одержимыми бесами считались разве нет?
Отредактировано: Сапсан - 07 августа 2020 22:17:09
+0.08 / 1
vovbel
 
Слушатель
Карма: +74.05
Регистрация: 30.08.2016
Сообщений: 823
Читатели: 0
Ой это уже было Инквизицией по моему называлось не? Люди с тяжелыми душевными проблемами одержимыми бесами считались разве нет?
...Мы говорим об устройстве человека?...
+0.30 / 5
Любопытствующий4
 
США
Почти в центре США
48 лет
Слушатель
Карма: +112.83
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 594
Читатели: 87
Я не собирался никому ничего продавать. Смысл того что я говорю - рост затрат на лечение неинфекционных заболеваний растет как лавина. Если ничего не делать то это лавина обанкротит все государства со страховой медициной. Вот эту проблему я хотел осветить. А вот что именно делать, это уже совсем другой вопрос. Мы немного говорили об этом во второй части, но однозначной стратегии как решить эту проблему сейчас нет.
А вот это вопрос очень правильный и нетривиальный. Для размышлений - простые цифирьки. Полежать 1 день в палате интенсивной терапии без вентилятора в ближайших ко мне окрестностях Нью Мексико (в районе самого большого города штата - Альбукерка) стоит от 11 до 15 тысяч зелёных (в зависимости от госпиталя и оснащений). Вентилятор добавит ещё пару тысяч в день. С короной срок нахождения в интенсивной терапии примерно 10-14 дней. Итого, по минимуму, полечиться от короны в такой палате стОит минимум 130 тысяч. В реале будет 170-200 тысяч. Проблема в том, что таких, кому очень надо полежать на венитиляторе, с середины марта стало несколько сотен тысяч. Чисто для оценки ситуации примем данные CDC: на 100.000 человек населения госпитализируется с ковидом 137,6 человек:
https://www.cdc.gov/coronaviru…index.html
Итого, из 330 миллионов в США госпитализировано примерно 454.000 больных с ковидом. Из них по данным того агенства CDC через палаты интенсивной терапии прошло примерно 50%, то есть около 227.000 больных. Для каждого из них расходы на лечение в палате интенсивной терапии оценим в 13.000 в день (не самые высокие, ибо в Нью Мексико цены не такие высокие, как в Калифорнии или на восточном побережье США). Итого за 14 дней лечения получаем 13.000 х 227.000 х 14 = 82,628 ярда зелени.Из этих расходов, пациенты, имеющие страховку (а именно они и есть интересующая нас часть страховой медицины), оплатят от 500 до 8000 долларов (в зависимости от вида страховки). Ну пусть в среднем они оплатят 7.000 за все 14 дней вентилятора. Итого получается 7.000 х 227.000 = 1,589 ярдов. Остальное, то есть 82,628 - 1,589 = 80,039 ярда покрывается из фондов страховых компаний. Ну вот, собственно, и можно посчитать, что эпидемия короны в США уже выливается страховщикам. А вторая волна ещё даже не началась. Прикинем, сходятся ли эти расходы с доходами. Ежемесячная выплата по медстраховке - примерно 300 долларов на пациента (для конкретности, беру данные с сайта обамовской страховки, там же я посмотрел данные по выплатам из кармана пациента в слуучае госпитализации):
https://www.healthcare.gov/hea…tion-2020/
Скрин прилагаю:
Скрытый текст


За год страховая компания соберёт со среднего клиента 3600 долларов. Умножим на те же 227.000 пациентов, для которых насчитали расходы по интенсивной терапии, и получим доход страховщиков в размере 3600 х 227.000 = 0,812 ярдов. Что примерно в 100 раз меньше расходов. Местные СМИ не сильно распространяются об этих проблемах, но тень банкротства стоит у страховщиков за спиной. Сурово так стоит, не колышется.

Есть у проблем обсуждаемых Доктором, весьма общий корень: медицина (я имею в виду систему страховой медицины в виде как клиник с больницами и госпиталми, так и страховой пристройки к ним) в США давням-давно стала бизнесом. И если до эпидемии короны она была одним из самых прибыльных и стабильных видов бизнеса, то корона повысила расходы в сотни раз. Но, как любой бизнес, в своей нынешней форме, медицинская система США нацелена только на получение прибыли. Нет прибыли - бизнес разоряется. Собственно, об этом и речь. Добавим сюда, что перекос в сторону бизнеса, видимо, есть одна из системных особенностей страховой медицины вообще. И тут уважаемый Доктор поднимает очень даже правильную проблему, которая актуальна и для России.

Ну и чтобы не было иллюзий. когда моя жена училась на местного медика, меня коробило от того, что больных во всех учебниках и на всех лекциях называли клиентами (clients), а не пициентами (patients). И это не случайно. И даже не оговорочка по Фрейду.

В догонку - по опыту житья-бытья в разных системах, я бы категорически не советовал превращать в бизнес медицину и образование. Эти две области критически важны для выживания любой страны, а превращение их в бизнес приводит к сжатию их главных функций (лечить и учить) за счёт расширения несвойственных им функций - делать деньги и приносить прибыль. Ибо с точки зрения финансовой эффективности, для бизнеса-медицины становится выгодно превращать приболевших пациентов в хронически больных, а для бизнеса-образования становится выгодно штамповать безграмотных недоучек с цветастыми дипломами и сертификатами. Результаты многлетней работы медицины и образования как бинеса мы сейчас можем лицезреть в США.
Во многия мудрости - многия печали.
+0.55 / 22
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
40 лет
Слушатель
Карма: +597.15
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 1,554
Читатели: 21
Скрытый текст
1) эпидемия короны вышла большим плюсом страховщикам, а не минусом. На это есть 2 причины:
- на время короны поотменялись все несрочные процедуры (такие как лечение рака), резко упало количество инфарктов и инсультов (из-за страха пациентов заболеть в больнице коронавирусом).
- конгресс принял CARES Act по которому тестирование и лечение коронавируса покрывается государством
БИНГО! затраты упали очень существенно. Страховщики разбогатели.
2) по моему мнению получение прибыли ни в образовании ни в здравохранении вообще никак не связано с качеством этих систем. Можно иметь государственное образование и здравохранение с плохом качеством. А можно иметь частное образование и здравохранение с отличным качеством. Например в системе частной медицины на каждую хитрую больницу или врача мухлющего для повышения выручки с пациента есть страховая компания, которая отлавливает такие случаи и больно бьет по рукам таким больницам и врачам. Т.е. конечно, определенный корридор возможностей у частных больниц и врачей есть, но на то есть и пациент и его родственники, чтобы задавать правильные вопросы врачам и обеспечить правильное лечение в рамках корридора возможностей.
Здесь главное контроль за решениями принимаемыми в медицине и образовании.
На высоком уровне контроль в медицине осуществляется страховыми компаниями. А вот на низком уровне, должны контролировать врачей сами пациенты и их родные. Я вот в феврале лежал 4 дня в больнице в интенсивной терапии здесь в США как пациент. И мне повезло, что в ситуации когда я сам с трудом мог говорить и с трудом соображал, со мной рядом была моя супруга, которая ругалась с врачами и наставала на правильном курсе лечения меня. Моя супруга вообще не врач и с медициной никак не связана, кроме как через меня. Но используя просто здравый смысл, потребовала лечить меня правильно, а не так как врачи первоначально хотели (лечить симптомы, а не причину болезни). Она сказала, что если они не сделают то что она требует (не устранят причину болезни), она меня заберет и увезет в другую больницу. И после этого курс лечения быстро поменялся.
Потом когда пришел счет за больницу, страховая отказалась платить часть счета. Я им написал короткий е-мейл, сказав что они не правы, написал почему они не правы и потребовал пересмотреть решение. Страховая решение пересмотрела и оплатила счет за лечение.
Т.е. государственная медицина или частная не важно. Важно чтобы был контроль на медициной, в том числе со стороны пациентов.
Маджулá Сингапурá!
+0.14 / 5
Ale_Khab
 
СССР
Хабаровск
57 лет
Слушатель
Карма: +304.96
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 5,186
Читатели: 0
Зато активно изучается центральный процессор-головной мозг. Или Вы считаете что, душа в сердце обитает?
Будет установлена или так скажем всеми признана связь к примеру с загогулиной в извилине и возникновением душевной проблемы.
Головной мозг - модем с копеечным процессором. Поддерживает связь с центральным процессором.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+0.16 / 4
Ale_Khab
 
СССР
Хабаровск
57 лет
Слушатель
Карма: +304.96
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 5,186
Читатели: 0
Мне кажется все закончится тем, что дети будут появляться только через ЭКО. Выбираться для подсадки будут только генетически здоровые эмбрионы.
И что получится из пальцем деланного генетически здорового? Донор органов для нормальнозачатых? Хорошая мысль. Надо продолжать работать в этом направлении.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+0.16 / 4
Ale_Khab
 
СССР
Хабаровск
57 лет
Слушатель
Карма: +304.96
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 5,186
Читатели: 0
Я люблю работать и говорить на совещаниях стоя. У меня стол поднимается вверх или опускается вниз. Когда устаю стоять, то опускаю стол и сожусь в кресло. Это у меня из германии привычка. Немцы так любят работать.
Если сесть за стол, то рюкзак спереди будет стеснять дыхание и сбивать речь.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+0.11 / 2
Ale_Khab
 
СССР
Хабаровск
57 лет
Слушатель
Карма: +304.96
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 5,186
Читатели: 0
Да, связано. Это одна из причин того что заболеваемость неинфекционных заболеваний будет расти и дальше. Высоким уровнем медицины мы обеспечили выживаемость тех, кто раньше бы не выжили и эти люди дали потомство. Ведь почти все орфанные заболевания имеют генетические причины. Вот сейчас мы начинаем массово лечить орфанные заболевания. Вопрос в том передадут ли вылечевшиеся больные эти заболевания на генетическом уровне своим детям. Если да, то будем лечить и их детей от тех же заболеваний. Но выбора у нас нет, потому что не рожают сейчас по 10 детей на женщину. Даже до 2 детей на женщину не дотягиваем. Сейчас каждый человек важен для экономики. За каждого человека надо бороться. И соотвественно рост затрат на лечение неинфекционных заболеваний будет продолжаться.
Иногда мне кажется, что Басню "Свинья и жёлуди" писали с современной медицины. Все болезни ищут в теле. А источник - вне.
Мысли - говно, и тело - говно.
Пока за лечение платят деньги, болезни - непобедимы. Будут платить за здоровье, больных - не сыщешь.
Стреляю сам себе в ногу, потому что здравоохранение кормит/подкармливает меня последних 25 лет.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+0.25 / 8