Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. footuh >
  4. Тред #762224

Тред №762224

 
30 июня 2014 18:29:13 / 25.10.2019 19:00:29   336 135 +2.47 / 38 +70.39 / 2586
 
footuh
Россия
  footuh
Часть 2. О том какие именно бывают у нас заблуждения и - почему. Или к вопросу о том, что именно у нас считается Рейхом?



В первой части мы уже затронули любопытный вопрос о том, - какие именно страны оказываются союзниками и - почему.

К примеру ЕС возник как "Франко-германское торговое сообщество по Стали". С точки зрения астрологической уже тогда существовал интересный вопрос о том, что именно нужно считать Германией, но даже если считать Германию Прусскую с центром в Берлине, то получалось, что Германия под Овном, Франция подо Львом. Это означает, что эти страны имеют общность Торговую, они могут в этом смысле сотрудничать, но с точки зрения Астрологии - дружба промеж них - невозможна. А "дружить" очень хотелось.

В этом случае - мудрые люди подсказали сторонам фиктивное - "соломоново" решение. Раз вы живете по разные стороны общего Трина, создайте себе "генерала", то есть сущность, которая будет для вас обеих - "секстилем" и жизнь между вами тут же станет "гармонией". Сказано сделано - стараниями двух "огненных стран" был заключен маастрихтский договор по образованию "Общего Рынка" с центром в Брюсселе, то есть под знаком Близнецов. Близнецы ЕС оказываются "секстилем" к Овну прусской Германии и "секстилем" же ко Льву Франции. То есть они "дружат" к фиктивной точке между ними и таким образом становятся друг другу "союзниками". Идеальное решение в Знаке Стрельца, то есть благоприятного дома и для прусской Германии и для Франции. Невероятно убогое для знака негативного Козерога, ибо внутренние проблемы обеих стран при этом усиливаются, но при этом они все равно остаются "друзьями".

То есть, - с точки зрения Астрологии - лучшие наши Друзья всегда оказываются для нас в Секстилях и это подтверждено всей историей человечества - исторически. Давайте запомним этот Закон.



Вернемся теперь к теории Колеса Фортуны, которая звучит так, что "в Дни Зимы - Миром будет Управлять альянс России с Германией". Так вот, не углубляясь в подробности - доложу, что мы делали все, что от нас зависело, чтобы этот альянс состоялся - вплоть до более чем льготных поставок любого сырья той же Германии, научных преференций и особого режима в политических соглашениях. Однако чем дальше, тем было хлеще и все чаще возникало чувство, что не в коня - корм. Последней соломинкой, переломившей спину верблюду, стала позиция Берлина по последним украинским событиям. Германия открыто и безусловно выбрала сторону "глобалистов" и могу доложить, что очень многие наши давешние наработки по этому вопросу пропали втуне. Вообразите, что нашу точку зрения в итоге стали поддерживать такие наши заклятые друзья как Британия и даже Израиль, но для нынешней Германии (по крайней мере для ее политического руководства) мы стали неким "воплощением зла" и по ряду важных вопросов - немцы пересекли ту незримую черту, которая отделяет спор в плодотворной дискуссии, от позиции непримиримых противников. И вы сами можете заметить, что уже принято некое политическое решение и с Германией наша сторона чем дальше, тем более явно ведет разговор в ином стиле. Ибо - не все коту масленица, и если кто-то упороно не понимает - как жить по-хорошему, можно начать жить и - по-плохому.

Хорошо. Мы сделали все, что от нас зависело, ибо в конце концов нынешняя Германия была нам даже в чем-то чуток симпатична. Теперь остается лишь вспомнить, что область Берлина будущий Бранденбург - сердце Пруссии была основана/завоевана Альбрехтом Первым Медведем, Который правил с 1123 по 1170-ые годы и по циклам соответствует в целом правлению канцлера Бисмарка и оказывается его историческим аналогом и предтечей. Сам же Бранденбург возник в 1106 году и по времени это соответствует эпохе Наполеоновских войн в ходе которых эта сущность была фактически создана по требованию русского Императора Александра. То есть что исторический Бранденбург, что более близкая нам по Времени Пруссия - возникли примерно одновременно в одном и том же цикле и даже имели в соответственные периоды одинаковых по силе Правителей. Так вот в 1320 году род Асканиев, происходивших от Альбрехта Медведя пресекся и мы можем ожидать, что и современной Германии примерно к 2020 году могут по жизни возникнуть неведомые буераки, раз она не понимает хорошего к ней отношения. Тем более что "у пана Атамана нету золотого запасу", основу валютных средств Дойче Банка составляют различные адр-ки мусорного достоинства и германский бюджет на самом-то деле сильно и весьма дутый. О таких вещах не принято было говорить еще с неделю назад, но если люди н6е понимают как по-хорошему, то будет как по-плохому.

Это значит, что область Пруссии в целом в период между 1320-ым и 1411-ым (2020 и 2111 - годами) ждет аналог правления бесталанных правителей домов виттельсбахов и люксембургов и нашествие Raubritter-ов. Лишь в 1411 (2011) году маркграф Нюрнберга (обратите внимание где у нас Пруссия и где Нюрнберг) по имени Гогенцоллерн получил под управление Бранденбургскую марку и начал там хоть что-то опять восстанавливать, причем на средства Нюрнберга. Однако этот период восстановления был недолгим и в эпоху Тридцатилетней войны именно земли Бранденбурга/будущей Пруссии подверглись особо жестокому разорению, ибо именно через них и продвигались в основном враждебные армии. И восстановление этой страны началось лишь в 1640 году (2340 году) при курфюрсте Фридрихе Вильгельме.

Всего этого можно было бы избежать при достаточном вливании в эти земли внешних ресурсов, но раз там народ "сами с усами" - мы готовы предоставить их "естественному ходу истории".



Как же быть с исходной идеей о том, что "Альянс России и Рейха будет главенствовать всю Великую Зиму"?

Дело в том, что все мы страдаем от аберрации близости и воспринимаем страны не так, как они есть на деле, но через призму только что завершившегося цикла Стрельца, в котором Пруссия (Овен) в своем Девятом доме смотрелась так же выигрышно, как и Россия в процессе победы на тем же Антихристом, но пришел дом Негативный и Пруссия должна в нем выглядеть Негативно. Зато - прямо у нас на глазах оживает иная Германия, которая всегда и была - Рейхом, просто об этом немного запамятовали.

Причина недавнего впадения Австрии (Osterreich - Восточный Рейх) в политическое ничтожество было Пришествие Осени. Дело в том, что традиционной функцией Австрии было удержание Ангела Юга в его границах, однако Осенью, когда Юг в целом заснул, а та же Турция вдруг стало "больным человеком Европы", столь же "больным человеком Европы" стала и давеча могучая Австрия, ибо с точки зрения европейской политической целесообразности без постоянной и давящей угрозы с Юга, смысл существования "Восточного Рейха" тоже оказался избыточным.



Если взглянуть в историю мы обнаружим, что в прошлом цикле Австрия росла и разбухала вплоть до правления Леопольда Четвертого Бабенберга правил в 1198-1230 (1898-1930 - пытливые умы считают его аналогом Гинденбурга) при котором Вена стала крупнейшим городом тогдашней Европы. Однако в 1230 году он умер и престол занял бесноватый Фридрих Второй, который принялся воевать с кем ни попадя. Попадя к нему в итоге оказались солдаты Красной армии монголов Батыя и крупнейшая держава европы на этом в тот раз закончилась, а династия Бабенбергов пресеклась в 1246 году (в 1946 году) по решению Нюрнбергского трибунала суда в Неаполе путем казни последнего Императора тогдашнего Рейха из той же династии (невольно наводит на мысли о том что Алоизыч на самом-то деле был австрийцем, а не как многие думают). После казни последнего Бабенберга в стране началась борьба за Власть между разными фракциями и в итоге австрийская марка попала под внешнюю оккупацию в 1251 году (1951 году) под власть Пржемысла Оттокара Чешского. Лишь в 1273 году (1973) армии чешского короля были разбиты человеком по имени Габсбург у Сухих Крут и именно эта дата считается датой освобождения Австрии от оккупантов. В 1282 году (1982) году Австрия и Штирия были официально признаны владением Дома Габсбургов и с этого момента начинается постепенно возрождения этой страны, которую при Фридрихе Втором соседи практически "вбомбили в каменный век" и в 1359 году (2059 - то есть в XI для себя доме в Козероге) Австрия самопровозгласилась снова эрцгерцогством, став тем самым Ядром тогдашнего Второго Рейха. Официально она стала называться всеми и была отождествлена с Рейхом в 1453 году - Папской Буллой, как Твердыня всего Христианского Мира, как последняя Надежда Европы перед турецким Нашествием То есть это произошло "на Вершине Зимы" так как это и предсказано в Астрологии.

Австрия - под знаком Рыб, она расположена в Секстиле по отношению к Козерогу России и традиционно именно Австрийский Кесарь был главным нашим союзником - исторически.



Проблема с Австрией была в том, что буквально недавно ее еще не слишком-то воспринимали всерьез, но в последние недели и месяцы именно оттуда пошла волна на тему о том, что делать с муслимами в Европе. Германское правительство сейчас по факту самоустранилось в этом вопросе, фактически люди Меркель негласно покровительствуют усилению турецкого и арабского влияния в своей стране, тогда как в маленькой Австрии стали быть в барабаны, обращая внимание на эту проблему и вдруг выяснилось, что для возглавления европейских движений вовсе не так важно быть большою державой экономически, важно делать то, что важно для прочей европы. Кроме этого тут еще такой нюанс, - Евросоюз расположен в Близнецах, поэтому он враждебен тем же Рыбам и австрийцы там традиционно чувствуют себя - неуютно. Кроме этого влияние Евросоюза ограничено на востоке областью Водолея, но это значит, что из его сферы интересов выпадают огромные области на Балканах - Сербия и Албания, Болгария и Македония, Румыния и Греция, ЕС не понимает, - что ему делать с Турцией и как относиться к тому же Израилю, Сирии, Палестине и прочему. В конце концов Евросоюз открыто послан на Украине устами г-жи Нуланд, ибо на самом-то деле у Евросоюза не было ни реальной долгосрочной стратегии и политики в отношении этой страны. ЕС как Близнецы - рассматривает Украину как своего "брачного партнера", но в нормальной семье муж жене не советует, как завязывать шнурки и как чистить зубы, если она к тому не приучена. Стороны исходят из предположения что благоверная и так это знает, но если она знает лишь - как именно скакать на майдане, или как стоять на ленинградке, в данной семье очевидно существуют проблемы со взаимопониманием. А вот Австрийцы из своего знака Рыб - хотя бы знают, чего именно они хотят от укры, и главное - готовы ее пороть по жопе по старой памяти (ибо они столько лет до этого пороли по ней - галицаев), ибо проверенные годами рецепты - не стареют со временем.

Короче, нам нужен некий порядок в Европе. Мы не можем общаться с ЕС, ибо разговора никакого при этом не получается. Наша ставка на Германию - Прусскую Германию - похоже что вышла пшиком, ибо как говорят в кулуарах - "не во всякой казарме - удары по голове идут курсантам на пользу и если народ жаждет окунуться в свинарник времен Виттельсбахов, кто мы такие чтобы им в этом мешать? Не так уж и много производят они у себя - особенно в ситуевине, когда они наотрез отказались возрождать свою военную промышленность. В конце-то концов у них там никогда не было ни Шопена, ни Штрауса, ни даже Кальмана. У них даже Алоизыч и тот был - австрийцем.".

Так что вот такие вот - в Европе подвижки.



(продолжение следует)

+ 2.47 / 38

КОММЕНТАРИИ (135)

  в виде   дерева списка
 
   
Доктор Удмурт   США
Нью Йорк
39 лет
 
Цитата
Скрытый текст
К вопросу о том где начнется кризис. См. вверху что я откопал на форуме. В общем ждем новых правителей германии после меркель и смотрим чего они стоят. Но уже сейчас никого более менее соображающего на общенемецком горизонте нет. В Баварии есть. В Австрии есть. А в Германии нет. Посмотрим что из этого выйдет.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 04 октября 2019 04:35:52
Маджулá Сингапурá!
+ 0.81 / 27
 
 
  nephalem
 
   
nephalem   Россия
Новосибирск
29 лет
 
Скрытый текст
Ну вы сами на все ответили - меняется парадигма, меняется рулевой. И чем плох молодой Эрнст Рем, выколачивающий из немецких глобалистов "украденное настоящее" (с) Грета?
Отредактировано: nephalem - 04 октября 2019 11:45:01
+ 0.36 / 11
 
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
К вопросу о том где начнется кризис. См. вверху что я откопал на форуме. В общем ждем новых правителей германии после меркель и смотрим чего они стоят. Но уже сейчас никого более менее соображающего на общенемецком горизонте нет. В Баварии есть. В Австрии есть. А в Германии нет. Посмотрим что из этого выйдет.
[/quote]
Ответ уважаемому Доктору Удмурту.
На общенемецком горизонте тоже есть такие политики, только они смотрят несколько в другую сторону. Как бы я не любил того же Мерца, но это человек во многом может сплотить вокруг себя и ХДС и другие партии (только если СДПГ совсем не полевеет). Другой вопрос, что для нас он, прямо скажем, не самая приемлемая фигура.
В СДПГ есть Олаф Шольц, который выдерживает пока любую критику с улыбкой на лице и продолжает свою политику schwarze Null (экономика без долгов). Сейчас у него есть шанс стать руководителем своей партии. И если он сумеет воплотить хоть 40% из задуманного, то СДПГ будет вновь набирать высокие проценты, потому что его идеи заключаются не в уклоне влево, как у его многих однопартийцев, а в прагматичном управлении. Надо отметить, что Шольц был одним из тех, кто разрабатывал экономические программы Шрёдера. Более того, во многих вопросах он был очень приближен к бывшему канцлеру. Ну и к России он очень хорошо относитсяУлыбающийся
Во всех остальных партиях таких людей нет и рядом, тут это просто факт. В Баварии, кстати, тоже не всё так просто. С одной стороны там сохраняется реальная преемственность, но с другой кандидатура Зёдера вызывала множество вопросов в самой партии. В итоге ХСС вроде как и побеждают, но всё равно у Зёдера нет рецепта, как снова завоевать прежние позиции. Более того, он, на мой субъективный взгляд, эту тему старательно избегает, акцентирует внимание на других вещах.
Но главная проблема в том, что после Меркель не будет политика, который выступает за нормальные отношения с Россией. Можно много будет спорить насчёт его аппарата и министерских позиций, но канцлер будет смотреть в другую от России сторону. И формироваться правительство будет исходя из критериев, что будет выгодно в этот конкретный момент. А тут к гадалке ходить не надо.
Так что оптимизма относительно политического развития у меня нет никакого. Как, кстати, и в отношении Австрии. В России ни у кого нет иллюзий относительно Курца, слишком много чего произошло за время его прошлого канцлерства.... А учитывая его возможную коалицию с соцдемами и зелёными (паталогические русофобы), то ничего вообще ждать не приходится.
+ 0.84 / 31
   
 
   
Доктор Удмурт   США
Нью Йорк
39 лет
 
На общенемецком горизонте тоже есть такие политики, только они смотрят несколько в другую сторону


На общенемецком уровне СПДГ практически умер. Его убила меркель сделав ХДС левее. В ХДС разброд и шатания. Меркель мочила всех потенциальных конкурентов. То что АКК на втором месте, говорит о том, что если лучше АКК в ХДС никого нет, то ХДС можно хоронить вместе с СПДГ. В будущем в бундестаге увеличат свои мандаты зеленые, Альтернатива и Левые и будут как лебедь-рак-щука тянуть Германию в разные стороны заигрывая иногда с Россией (Альтернатива и Левые), иногда впадая в дикую русофобию (зеленые). В этом и будет проявляться кризис. Общество в германии поляризуется по политическим интересам очень сильно.

Самые популярные немецкие политики сейчас:

1) Меркель
2) Вагенкнехт - левые
3) Хабек - зелёные
4) АКК

В австрии вроде тоже разные политики в топе, но Народная партия (аналог ХДС и ЦСУ) побеждает. какой-никакой курц, но все равно относительно популярен. Из-за популярности зеленых, народники вынуждены русофобить вместе с ними, но умеренно, без фанатизма. Так что в австрии всё относительно хорошо для России.
Самые популярные австрийские политики сейчас:
1) Бирляйн - технический беспартийные политик
2) Ван дер Беллен - президент, зелёный
3) Курц - народная партия
4) Бурес - социалист

В Баварии ЦСУ ничего не угрожает. Возможно зеленые со временем усилятся, но в целом ЦСУ будут продолжать доминировать. Бавария мало интересуется внешней политикой - всё таки это не страна. Но ситуация в целом очень похожа на австрию.

Самые популярные баварские политики сейчас:
1) Штамм - ЦСУ
2) Райтер - СДПГ
3) Херрманн - ЦСУ
4) Зёдер - ЦСУ

В сумме - австрия и бавария идут более менее стабильным курсом - умеренно консервативным, с небольшой долей русофобии в зависимости от популярности зеленых. А что в германии на общенемецком уровне будет не понятно совсем. Какой-то дурдом по-моему там будет. Я просто не могу представить бундестаг с Альтернативой и Зелеными в качестве двух крупнейших партий.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 05 октября 2019 00:17:44
Маджулá Сингапурá!
+ 0.74 / 24
     
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
\n\nНа общенемецком уровне СПДГ практически умер. Его убила меркель сделав ХДС левее. В ХДС разброд и шатания. Меркель
Скрытый текст


В сумме - австрия и бавария идут более менее стабильным курсом - умеренно консервативным, с небольшой долей русофобии в зависимости от популярности зеленых. А что в германии на общенемецком уровне будет не понятно совсем. Какой-то дурдом по-моему там будет. Я просто не могу представить бундестаг с Альтернативой и Зелеными в качестве двух крупнейших партий.

Сейчас ситуация несколько поменялась ссылка
Хабек вышел на второе место, но и Мерц наконец-то появился, да и Шольца подтянулся.
Сейчас вообще в Германии поразительна для немцев тем, что на выборах немцы выбирают не партию, а человека, который её представляет. Раньше они всё-таки ориентировались на общее состояние, а не на персоналии. Хотя такие фигуры как Шмидт, Коль дополнительные проценты приносили, но это всё не то было. Партийная система уже фактически сломалась, больше нет народных партий.
У баварцев сейчас впереди много испытаний. Их уже ситуация заставила идти на фактическую коалицию со свободными избирателями, а вот что будет дальше... Если честно, то я даже боюсь загадывать, слишком уж всё нестабильно.
По поводу общего курса Австрии и Баварии, то я с Вами полностью согласен, но всё же насчёт Австрии себя нисколько не обнадёживаю, слишком они себя некрасиво вели даже при том правительстве.
+ 0.74 / 25
     
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
\n\nНа общенемецком уровне СПДГ практически умер. Его убила меркель сделав ХДС левее. В ХДС разброд и шатания. Меркель
Скрытый текст
.
Я просто дополню. Представьте времена Брежнева. Вы могли бы сказать, что через 10 лет страной будет править некто Гайдар, а один из секретарей обкомов будет рассказывать про приватизацию?
.
Представьте середину 90-х. Кого Вы видели из тогдашних полит.сил, кто мог бы серьезно изменить (как минимум) тогдашний курс? Зюганова? Анпилова? Явлинского? Может Березовского? Со всеми их партиями. Да никого на горизорнте. Либо чикагские мальчики, либо ретрограды тогда были в обойме.
.
В США по этому поводу придумали крайне удачный термин - Deep state (глубинное государство). Который принимает решение, которые мало зависят от текущего курса, выборных лиц и прочего. Более того, эти решения воплощаются. Но весь этот deep state обыватель не видит и не слышит, на выборах за него не голосует, в ящике он не пиарится. Конспирологи по этому поводу толкают 1000+1 версию кто же "правит миром" на "самом деле". А всего-то государство и общество организовано чуть сложнее, чем видно обывателю и всё.
.
Почему в Германии должно быть как-то иначе?
.
Конкретно про Германию, когда Меркель пришла к власти, она была крайне негативно настроена к РФ, была против любых потоков. Что не мешает ей сейчас делать то, что она делает. Deep state суров, да. И никакие зеленые ничего сделать с ним не могут, как ничего не сделали Ельцины или там Зюгановы. Проиграли в итоге и первые и вторые.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 07 октября 2019 00:00:02
+ 0.94 / 35
       
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
И никакие зеленые ничего сделать с ним не могут, как ничего не сделали Ельцины или там Зюгановы.
Но и глубинное государство может быть в глубочайшем кризисе, как во времена Хрущёва и Брежнева. Хотя именно для Германии подлинного кризиса сейчас быть не должно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.64 / 23
         
 
  nephalem
 
   
nephalem   Россия
Новосибирск
29 лет
 
Но и глубинное государство может быть в глубочайшем кризисе, как во времена Хрущёва и Брежнева. Хотя именно для Германии подлинного кризиса сейчас быть не должно.
Как раз должен случится, иначе переход от ЕСозависимой ФРГ к Тельцу центральной Германии(которую я опять же повторюсь в данном конструкте считаю ключевым) не произойдет. Претендент должен убить престарелого дракона.
Ну и опять же прошлом нечетном доме они уже пытались собрать свой срединный рейх, почему же они в 9м доме(когда действуют внутренние причины, и в целом удача сопутствует) откажутся от своих притязаний?
Следственно кризис там, вполне вероятно, и вызовет резкое ослабление питерцев здесь, и последующий отказ от экспортной модели.
Также отвечу гвоздодеру - появление бело-красно-черных флагов достаточно маловероятно, не зря в Москве решили убить в свое время ГДР, пусть и чужими руками. Я, конечно, могу сильно многого не знать, но их убили 30 лет назад, а потом еще пару раз полировали, чтобы никто не выжил.
+ 0.44 / 14
           
 
   
Новатор2008   Россия
Краснодар
40 лет
 
Как раз должен случится, иначе переход от ЕСозависимой ФРГ к Тельцу центральной Германии(которую я опять же повторюсь в данном конструкте считаю ключевым) не произойдет. Претендент должен убить престарелого дракона.
Ну и опять же прошлом нечетном доме они уже пытались собрать свой срединный рейх, почему же они в 9м доме(когда действуют внутренние причины, и в целом удача сопутствует) откажутся от своих притязаний?
Следственно кризис там, вполне вероятно, и вызовет резкое ослабление питерцев здесь, и последующий отказ от экспортной модели.
Также отвечу гвоздодеру - появление бело-красно-черных флагов достаточно маловероятно, не зря в Москве решили убить в свое время ГДР, пусть и чужими руками. Я, конечно, могу сильно многого не знать, но их убили 30 лет назад, а потом еще пару раз полировали, чтобы никто не выжил.
И я и камрад говорим об одном. Прошу выслушать, обсудить, потом тапки.
я пошагово попытаюсь.
итак.
Существует теория, наблюдаемая нами эмпирически, что при деколонизации территория возвращается на уровень социально-политического развития (+-) существовавшего на момент колонизации.
Таким образом, если предположить что Близнец как для Штатов, так и для Германии является колонизатором, то, при его гибели/значительном ослаблении, территории будут "деколонизированы" и возвратятся в свое "историческое" состояние.
Например, СССР был не очень родной России. Во второй своей половине это был скорей Стрелец. Некоторые силы в мире боролись с СССР, имея ввиду под ним Россию. СССР умер. И что? по прошествии минимального периода (десятилетие в истории - миг) вылупилось такое, что недруги с ностальгией спрашивают - "а где бабуля?". ну а территории, входившие в его состав летят к временам, когда про Российскую империю они еще не слыхали. вернулись в свои ханства, байства и тп. Украина по слухам воще в 10-й век падает - времена хазарского каганата.
Так и на территории Германии существуют общности, известные со времен Римской империи, и если отмотать назад, то: (с конца и приблизительно, историческую достоверность не гарантирую, но это и не принципиально, знатоки внесут коррективы при необходимости)

наше время - окончание ВМВ - евросоюз в различных проявлениях, в том числе НАТО. Протекторат США (условно оккупация/колонизация Близнецом)

окончание вмв -окончание пмв - недолгий период независимости осколков империй, протекторат стран Антанты, потом Третий Рейх (он же обьединенная Европа, уж не знаю кто по знаку) вряд ли период сыграл серьезную роль в становлении и развитии государств.

а вот период от Бисмарка по окончание ПМВ - вполне себе видна Германия. вот к этому периоду она и откатится при "деколонизации". А может и действительно, еще дальше, во времена СРИ. Но если сильно Автору ветки не противоречить, то не исключен возврат в "лоскутную"Империю Габсбургов.
Не может такая огромная древняя сущность, глубинный ли народ, глубинное ли государство погибнуть и все. Не будем вспоминать исторические аналогии, я с ними согласен как с трендами, но возражаю против ожиданий "под копирку".
Так вот, скинув "ярмо" Близнеца в его 8 доме, ни Германия, ни США не погибнут. как не погибла Россия при смерти СССР.
Поэтому и принимаем ставки, кто вырастет на их территории после смерти Близнеца.
США - Рак или Лев
Германия - Овен или Телец
как я понял, кардинал должен победить. может и не сразу.
А флаг врядли станет бело-черно-красным, как у нас не стал черно-желто-белым, но изменения цветов конечно не исключены
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
+ 0.53 / 17
             
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Поэтому и принимаем ставки, кто вырастет на их территории после смерти Близнеца.
США - Рак или Лев
Германия - Овен или Телец
как я понял, кардинал должен победить. может и не сразу.
А флаг врядли станет бело-черно-красным, как у нас не стал черно-желто-белым, но изменения цветов конечно не исключены
1. С какой радости близнец умереть должен?
2. Рак куда меньших близнецов не побил, будучи куда сильнее чем сейчас, а близнецы куда слабее. А тут раз и большого жирного близнеца завалит да так, что тот натурально умрет и станет львом.
Смеющийся
+ 0.64 / 21
               
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
1. С какой радости близнец умереть должен?
Овна в Восьмом Доме пинали всем миром, прежде чем завалили окончательно. Япония, в отсутствие внешней агрессии, вообще пережила предыдущие периоды практически беспроблемно для существования государства (сколько при этом положили крестьян и самураев осталось их внутренним делом, структура практически не пострадала). Близнец неадекватен, но угроза его существованию прямо пропорциональна угрозе агрессии соседей, а сам по себе он в конце концов перебесится.
Я бы задал вопрос несколько иначе - что останется в США после того как от них съедет "главное государство болотного общества". То что съедет думаю особо доказывать не нужно - всегда переезжало, по той или иной причине, ещё никогда на прежнем месте не оставалось. И ни на одно из старых вроде не возвращалось.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.97 / 35
                 
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
что останется в США после того как от них съедет "главное государство болотного общества".
Останется доктрина Монро в ее самом замшелом виде.
Они же в сложные стратегические игры никогда не играли, они поднялись тогда когда большая игра была упрощена до невозможности с одной стороны, а качество противного игрока (нашего) упало очень сильно.
У них нет механизма сохранения и передачи технологий социального управления в крупных государственных масштабах.
Вывод.
Либо придет кто-то на смену, либо развалятся на мелкие княжества - конфедерацию.
+ 0.63 / 21
                 
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Я бы задал вопрос несколько иначе - что останется в США после того как от них съедет "главное государство болотного общества". То что съедет думаю особо доказывать не нужно - всегда переезжало, по той или иной причине, ещё никогда на прежнем месте не оставалось. И ни на одно из старых вроде не возвращалось.
то, что было до того, как как было главное болотное общество. А это было в 19-м веке, не так давно.
+ 0.60 / 21
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
то, что было до того, как как было главное болотное общество. А это было в 19-м веке, не так давно.
Да есть ощущение, что они и собирались оттуда съезжать, но походу передумали в связи с обломом с площадкой для переезда
Вон социализм строить собираются...
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.76 / 27
               
 
   
Новатор2008   Россия
Краснодар
40 лет
 
1. С какой радости близнец умереть должен?
2. Рак куда меньших близнецов не побил, будучи куда сильнее чем сейчас, а близнецы куда слабее. А тут раз и большого жирного близнеца завалит да так, что тот натурально умрет и станет львом.
Смеющийся

Что Вы понимаете под термином "Близнец "? А "Рак"?
Я вот воспринимаю их как систему социально-политическо- экономических отношений , сложившихся в определенном обществе, под влиянием, на начальных этапах, ландшафтов, на которых зародилось "ядро" данного общества. Как они, эти отношения , могут быть "жирными" - мне не очевидно.
Итак.
"Близнец " - это полит. -эконом. -социал. отношения , характерные для буржуазных торговых республик, изначально зародившихчя на забрлоченном побережье, и соответствует примерно Голландии ( болотное общество, ремесленники+крестьяне).
Ок. В силу определенных причин, такая форма организации общества перекочевала Океан, и послужило основой для государства США. на сегодняшний день ГОСУДАРСТВО США переросло эту систему отношений , нуждается в радикальной трансформации , и ,как минимум, появлении хоть какого-то господствующего класса.. 300 с лишнис миллиона человек - это не какаято незаметная на карте Голландия , это махина.
Из всех имеющихся вариантов , наиболее близок им английский вариант, то есть Рак. Почему? Потому что ВАСП, которые по факту там и рулят, и есть носители этой схемы, если упрощено.
Так вот, почему "Близнец должен умереть".
1) у него 8-й дом, Дом смерти
2) кончилась Осень , на пороге Зима, ни торгово-буржуазные Республики , ни их общественные отношения не актуальны
3) в частности Штаты это уже давно не торговая республика. Может в какой то части Да, но в какой-то уже и нет, то есть им нужно управляющее сословие - Природой Вещей.
Как говорил один известный перс, каменный век кончился не потому, что закончились камни. И сам Александр Эрдимтович как то давно расказывал о переходах от Рабства к Феодализму, и потрм к Капитализму - это независит, кто там жирный, это о том, что как раньше уже НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ..
Я словом не обмолвился, что после того, как Рак убьет Близнеца, тот станет Львом, не знаю что ответить.
И еще, вы там про канонерки рассуждали, мол, Англии -Раку их надо построить, а потом уже плыть кудвто. А штаты не Рак, так как у них канонерки есть, а они не плывут.
Так вот.
Чтоб плыть на уже существующих нужна просто политическая воля. Победа сил, которые могут их отправить ( условно - Трамп) , над теми, кто возражает ( тот самый Близнец). Но Вы считаете, что это маловероятно, но гораздо более вероятно что:
1) англия найдет гдето дкньги
2) построит верфи
3) построит канонерки
4) призовет где-то моряков в нужном количестве
4) научит ( да, уже придется учить по новой) этих моряков собственно плавать на этих канонерках
А вот уже ТОГДА всем покажет, какая Англия Рак. Уухх..
И по Вашему это более вероятно, чем найти в себе силы и решимость ( а еще точнее, послать на хер тех, у кого их, силы и решимости не хватает) приказать кудато плыть уже ИМЕЮЩИМСЯ канонеркам ака АУГи? ?
Че у Вас лично с Черной Интуицией, как способностью предсказывать маловероятные события? Или что Вас заставляет так думать ?
Отредактировано: Новатор2008 - 07 октября 2019 18:24:49
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
+ 0.30 / 10
                 
 
  ps_
 
   
ps_  
 
1) англия найдет гдето дкньги
2) построит верфи
3) построит канонерки
4) призовет где-то моряков в нужном количестве
4) научит ( да, уже придется учить по новой) этих моряков собственно плавать на этих канонерках
А может быть просто часть американского флота, которой осточертеет служить либерально-экологическому сенату и испановорящему президенту, подойдет к Глазго и даст присягу служить английскому королю Хлопающий
+ 0.51 / 18
                   
 
   
Новатор2008   Россия
Краснодар
40 лет
 
А может быть просто часть американского флота, которой осточертеет служить либерально-экологическому сенату и испановорящему президенту, подойдет к Глазго и даст присягу служить английскому королю Хлопающий
Может. А может, Король найдет волшебную палочку, или возьмет в плен Нептуна. И загадает себе Флот с их помощью
Тут в принципе еще масса вариантов намечается
Отредактировано: Новатор2008 - 07 октября 2019 18:15:19
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
+ 0.25 / 7
                     
 
  Tihayalavina
 
   
Tihayalavina   Россия
Краснодар
 
Может. А может, Король найдет волшебную палочку, или возьмет в плен Нептуна. И загадает себе Флот с их помощью
Тут в принципе еще масса вариантов намечается
Не, ну или лыжи не едут, или..
Я достаточно далека от всяких астрологий, в ландшафтную теорию глубоко не погружалась, все как-то некогда было. Но когда читаю дичь типа: "А вот сейчас Трамп каак отрачит весь мир, ибо у него АУГи есть, и воообще "- даже у меня недоумение. Чтобы отрачить мир, надо, как минимум, население иметь такое, которое способно отрачить. В принципе, и мартышке можно дать калаш, и она даже может сдуру из него стрелять научиться, но чуть что - бросит этот калаш, и в ближайшие джунгли забьется. Воевать КЕМ Трамп будет, вы не задумывались? Привыкшими к сытости и комфорту америкосами? Ну-ну.))) Так боеспособных хватит ненадолго, а остальные разбегутся по психологам, травмы ужасов войны лечить.))) Если денег на психологов хватать будет к тому времени еще. )))))
Оставьте вы все эти теории, и просто сравните население. Сытых и привыкших к спокойной жизни американцев, и англичан, зимующих в холодных домах, экономящих воду на регулярной основе, и вообще не привыкших к теплу и комфорту. Ну, и национальные блюда их можно сравнить еще. И размер порций.))
Так что то, что способная к войне часть американцев, вместе с АУГами и прочими ништяками, просто решит покинуть берега Америки, и попроситься на службу к Раку - вовсе не фантастика, в отличие от ваших умозаключений.
Отредактировано: Tihayalavina - 07 октября 2019 22:36:12
+ 0.49 / 19
                   
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
А может быть просто часть американского флота, которой осточертеет служить либерально-экологическому сенату и испановорящему президенту, подойдет к Глазго и даст присягу служить английскому королю Хлопающий
Тут засада - извечное пичалько флота в том, что он непрерывно ломается. Хоть тысячу лет назад (смотрим викингов "которые были вооружены не мечами, а топорами, в основном не для войны, а для починки своих лодей"), хоть двести (замечание Футюха про то, что плавали от порта к порту, а прибыв на место латали свои корабли чтобы добраться до следующего порта), хоть сегодня. Так как этого понимания в массе нет, нет соответственно и понимания почему кругосветка это подвиг. Но я отвлёкся . Сегодня, в отличие даже от ситуации лет 50 назад, ситуация усугубляется ещё и тем, что ремонт и регулярное техническое обслуживание территориально привязаны к поставщикам оборудования и вооружения - единицы фирм и предприятий в конкретной стране. Радиоэлектроника, ракетные комплексы, ядерные энергоустановки. Так что перегнать крупный боевой корабль из одной страны в другую это очень ненадолго. Или на иголки.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.89 / 35
                 
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
и ,как минимум, появлении хоть какого-то господствующего класса.. 300 с лишнис миллиона человек - это не какаято незаметная на карте Голландия , это махина.
Близнец в курсе, что ему господствующий класс нужен?

Цитата
2) кончилась Осень , на пороге Зима, ни торгово-буржуазные Республики , ни их общественные отношения не актуальны

Рак сам буржуазный.


Цитата
Я словом не обмолвился, что после того, как Рак убьет Близнеца, тот станет Львом, не знаю что ответить.

для этого нужны ихменения географии. Новые гималаи твм вырастут на среднем запазападе.


Цитата
уже ИМЕЮЩИМСЯ канонеркам ака АУГи? ?

С уходом финансирования пентагона на почтм 1 трлн/год, АУГи сами собой рассосутся.
+ 0.64 / 22
                   
 
   
Новатор2008   Россия
Краснодар
40 лет
 
Близнец в курсе, что ему господствующий класс нужен? \n\n
- Подскажите, где мы находимся?
- На воздушном шаре! Не благодарите!
Близнецу не нужен. Нужен 300м+ человек, которые там живут, и которые себя ощущают уже не как курица без головы, а огроменный Т-рекс, без все той же головы.О том и спич собственно
Рак сам буржуазный. \n\n
это да. и что? какое это имеет отношение к теме в контексте разговора? Чтоб я для себя понял - Рак, то есть Английская Империя, это тоже самое что и торгово-буржуазная республика? Или как понимать Ваше утверждение?
Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.10.2019 08:29:11
для этого нужны ихменения географии. Новые гималаи твм вырастут на среднем запазападе. \n\n
Зачем? ведь мы говорим о комплексе социально-экономических отношений, а не о сказочных чудовищах, которым нужна сырость и пещеры для рождения. Теоретически этот комплекс отношений, и люди - сторонники этих отношений, уже есть. Наличие соответсвующих ландшафтов избыточно. Какой ширины в Австралии полоса светлых лесов, достаточной для рождения Рака?
С уходом финансирования пентагона на почтм 1 трлн/год, АУГи сами собой рассосутся.
сами собой. по щучьему велению, по нептуна хотению... ну хорошо. А адмиралтейство ее величества этот триллион получит? ок, а дальше?
верфи есть? технологии? сталь? уголь для стали? производство электроники/вооружений и многомногомногочего? квалифицированные работники? матросы? военно-морские базы?? ну то есть одинаковые по сложности задачи, даже у англии попроще по Вашему?
тут прям как на заказ сэр мерфи статейку опубликовал
https://glav.su/blog/4631/1411112/
"Учитывая, что сейчас Великобритания (в отличие от 50 летней давности) это уже страна практически без верфей (уменьшение числа порядка 70 %), без шахт (уменьшение на 100 %), без сталелитейных заводов (уменьшение на 80 %), без машиностроительного производства (уменьшение более чем на 50 %) возникает резонный вопрос с чем им остается быть в сегодняшнем бурном мире экономики? "
вот например
Кстати. Описано три партии в УК
1) сторонники трансатлантического сотрудничества
2) за европейский выбор, англия це европа, они же глобалисты
3) собственно сторонники самобытного пути. сами же и признают, что со времен ПМВ уже свой самостоятельный путь не тянут, нужны помощники... Лидер Принц Чарльз, этот мощный старик. То есть для "возрождения Рака" на территории Англии должен победить Принц Чарльз для начала в борьбе за власть внутри, а уж потом он развернется... даже интересно почитать, как Вы это видите. Без доводов, мол, Эдвард%% смог и чарльз сможет. не, как Вы видите че там чарльз сможет?
Отредактировано: Новатор2008 - 08 октября 2019 10:40:34
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
+ 0.03 / 5
                     
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
- Подскажите, где мы находимся?
- На воздушном шаре! Не благодарите!
Близнецу не нужен. Нужен 300м+ человек, которые там живут, и которые себя ощущают уже не как курица без головы, а огроменный Т-рекс, без все той же головы.О том и спич собственно
Вы у них интересовались, нужен ли им вождь? Для начала спросите у Удмурта, пусть коллег на работе поспрашивает, нужен им вождь или не нужен.

Цитата
Какой ширины в Австралии полоса светлых лесов, достаточной для рождения Рака?
В Австралию его завезли, это раз. Второе, ландшафты влияют. У Вас родственники на Украине есть? Просто лабораторный пример влияния.
А адмиралтейство ее величества этот триллион получит? ок, а дальше?
верфи есть? технологии? сталь? уголь для стали? производство электроники/вооружений и многомногомногочего? квалифицированные работники? матросы? военно-морские базы?? ну то есть одинаковые по сложности задачи, даже у англии попроще по Вашему?
Австралия еще 5 лет назад заложила 50 подлодок. Такой же рак, если чо. И даже крест правильный на флаге имеется.
+ 0.65 / 23
                       
 
   
Новатор2008   Россия
Краснодар
40 лет
 
Вы у них интересовались, нужен ли им вождь? Для начала спросите у Удмурта, пусть коллег на работе поспрашивает, нужен им вождь или не нужен. \n\n
слушайте, вы троллите чтоли?
я прошу посмотреть на ситуацию под новым углом, с новой точки зрения, а не выискивать какие-то видимости нестыковок и противоречий. и что даст ответ удмурта? он живет в каком-то еврейском гетто, это уже 25е место жительство его и он с радостью свинтит оттуда даже по приколу. как и его коллеги - врачи/торговцы - которым близнец отец родной?
В Австралию его завезли, это раз.
ВООТ!! завезли. Ну и в Штаты завезли, не?
Второе, ландшафты влияют. У Вас родственники на Украине есть? Просто лабораторный пример влияния.
как лабораторный пример. я сейчас живу в самых что ни наесть стрелецких степях - на кубани, в чудном городе краснодаре. да, конечно, автохтонное население - кубанцы, - чистые стрельцы, но их влияние все меньше и меньше, просто в расчет не берут, и регион семимильными шагами окозероживается, к чему я, не без гордости сообщу, прилагаю не мало усилий в том числе.
а вот расположенный в зоне темных лесов Киев - столица тех самых стрельцов. Так что все, не влияет ландшафт. (ну просто жизнь стала уже гораздо сложнее, чем очищение лесов для возделывания полей подзольным способом (типа того) и их защита с вилами в руках). сам по себе русский крестьянин (как бородатый мужик с вилами) уже в войну 1812 года особой роли не играл, а уж сейчас...
Ланшафтная теория рулит, но она свое уже слово сказала.
Австралия еще 5 лет назад заложила 50 подлодок. Такой же рак, если чо. И даже крест правильный на флаге имеется.
Заложила. А у Штатов - ЕСТЬ. ну и че там с финансированием? а говорят, и финансово и производственно эта австралия от китая зависит?
ну в итоге, что там гдето выискивать, когда вот он - огромный потенциальный Рак на территории штатов.
ни у Австралии, ни у Англии нет ни одного преимущества перед ним, а только "анусы"
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
-0.04 / 5
                         
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
я прошу посмотреть на ситуацию под новым углом, с новой точки зрения, а не выискивать какие-то видимости нестыковок и противоречий.
Если Вы рассказываете, что трава красная, а солнце зеленая, то это не "поиск нестыковок", а странные для меня рассказы.
Цитата
и что даст ответ удмурта?

Узнаем, насколько Ваши рассказы близки к реальности конечно.
Цитата
ВООТ!! завезли. Ну и в Штаты завезли, не?
А то, что это случилось больше 300 лет назад, близнец поселился. Еще до образования США. И взять и выкинуть 300 лет истории нельзя, просто потому, что так хочется.

Цитата
Так что все, не влияет ландшафт.
Мягко говоря, не убедительно.


Цитата
сам по себе русский крестьянин (как бородатый мужик с вилами) уже в войну 1812 года особой роли не играл, а уж сейчас...
Ланшафтная теория рулит, но она свое уже слово сказала.
Конечно не играл, ресурсы на войну с Марса присылали.


Цитата
а говорят, и финансово и производственно эта австралия от китая зависит?
Австралия это сейчас страна с сырьевой экономикой, а зависимость от Китая заключается в том, что китайские комуниздеры там свои деньги любят хранить. Можно и санкции наложить. Мол, КПК геев из Гонгконга не любит, поэтому средства замораживаются на 349 лет.


Скрытый текст

У меня начальник - тоже большой фантазер. Но как рассказывает - заслушаться можно.
+ 0.62 / 21
                           
 
   
Доктор Удмурт   США
Нью Йорк
39 лет
 
Узнаем, насколько Ваши рассказы близки к реальности конечно.
Это будет тяжело узнать. Я о политике вообще на работе стараюсь не говорить. О медицинской политике конечно говорю, но это очень специфическая тема.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 09 октября 2019 22:45:01
Маджулá Сингапурá!
+ 0.56 / 18
                         
 
  -=MeXicaN=-
 
   
-=MeXicaN=-   Россия
Ростов-на-Дону
41 год
 
США Крестьянско-Буржуйское государство. Если там случится неизбежное и деньги утекут в другие тёплые места, все буржуи разбегутся тут же на все четыре стороны, а крестьян подомнут под себя более кардинальные знаки. Рак, допустим, присутствует, но на что он обопрётся, на какие ресурсы? Если речь про ржавый пояс, то это прокуренные травой разграбленные корпуса заводов и людские ресурсы из вэлферщиков, попытка может иметь место быть, но дальше придется бодаться с другими претендентами. Ацтеки пока выглядят наиболее эффективными и готовыми для будущей заварушки, т.к. у них, какие-то странные, видимо давние, обычаи отпиливать головы конкурентам десятками, на фоне избыточной демографии и желания пограбить корованы. Англия может зайти со стороны Канады, но там какая-то черезполосица с Францией, канадцами картофелеголовыми и раньше обзывали, а теперь еще там и тонны хохлов. Так себе матерьяльчик.
Наверное без подключения внешних игроков мог быть сценарий, когда толпы злобных латиносов бомбят свободнопадающими с B1b и гонят к мексиканской границе. Но опять же знак знаком, а ковыряться в конкретной земле - людям и если уже сейчас в южных штатах WAS-ам слегка неуютно жить, то хоть как этих смуглых разбомби, а они тупо демографией задавят.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
+ 0.79 / 27
                           
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
США Крестьянско-Буржуйское государство. Если там случится неизбежное
См. другого близнеца - ЮАР. Будет также. Буржуи разбегаются или крестьянизируются (создают закрытые городки, обносят проволокой под напряжением, раставляют пулеметные вышки и никого не пускают), а на остальной территории бурлят говны. Конечно, именно так в США не будет, один к одному, но в общих чертах - запросто.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 09 октября 2019 01:45:01
+ 0.79 / 28
                             
 
  -=MeXicaN=-
 
   
-=MeXicaN=-   Россия
Ростов-на-Дону
41 год
 
См. другого близнеца - ЮАР. Будет также. Буржуи разбегаются или крестьянизируются (создают закрытые городки, обносят проволокой под напряжением, раставляют пулеметные вышки и никого не пускают), а на остальной территории бурлят говны. Конечно, именно так в США не будет, один к одному, но в общих чертах - запросто.
Кстати да.
Только в ЮАР это промежуточный этап на пути к окончательному грехопадению, как не крути набегают овердохрена негров с паяльными лампами и дрелями и отжимают фермы у белых. Негров становится всё больше, белых всё меньше, власти взывают то возвращаться белым, то учить негров работать в поле без надсмотрщика с палкой.Веселый
Кстати ЮАР докатилось до такого не без внешней помощи, её дружно пинали через ООН, санкции то да сё. Ну и опять же демография.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
+ 0.80 / 28
                               
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Кстати да.
Только в ЮАР это промежуточный этап на пути к окончательному грехопадению, как не крути набегают овердохрена негров с паяльными лампами и дрелями и отжимают фермы у белых. Негров становится всё больше, белых всё меньше, власти взывают то возвращаться белым, то учить негров работать в поле без надсмотрщика с палкой.Веселый
Кстати ЮАР докатилось до такого не без внешней помощи, её дружно пинали через ООН, санкции то да сё. Ну и опять же демография.
ЮАР изначально это типа "федерации белых городов". Буры приезжали и строили по образу и подобию как в Голландии. Чем там занимаются нигры в прериях буров никогда не парило. И вот, они построили цивилизацию. Впервые сделали пересадку сердца в мире, были в шаге от ядерного оружия и в полшага от освоения космоса. А ООНы и прочие продавливали, что давайте себе в города пускайте нигров из прерий. Ибо плохо их не пускать, расизм и всё такое. Ну, пустили. И там началась жопа. Тогда белые либо разбежались, либо ушли в другие города, куда нигров более не пускают.
.
Т.е. политика апартеида это не гнобление нигров за то, что они нигры, а непускание нигров из прерий в места, где жили белые и сделали все белые. Что там делали нигры в своих бандустанах и сколько там больных СПИДом белых никогда не парило. И если бы не санкции ООН и прочее, то ЮАР вполне бы сделало заявку в своем 7-м доме на половину Африки. Собственно поэтому их санкциями и душили. Но тут оффтоп.
+ 0.90 / 34
                           
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
41 год
 
США Крестьянско-Буржуйское государство. Если там случится неизбежное и деньги утекут в другие тёплые места, все буржуи разбегутся тут же на все четыре стороны, а крестьян подомнут под себя более кардинальные знаки.
Все таки, зима на носу.
Больше помножатся на ноль, чем разбегутся (как самая расплодившаяся квадра, в свой сезон, из первых трех квадр)
Как впрочем и оставшиеся две, должны быть в подавленном состоянии. Просто, катастрофу с буржуями, трудно будет не заметить.
Ну это, чисто теоретически, в общем, а не про конкретную страну.
.
Так то, зима слишком сильно отличаное от других времён года. Аналогии... Вряд-ли сработают. Только с зимой если сравнивать.
+ 0.55 / 20
                             
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Все таки, зима на носу.
Больше помножатся на ноль, чем разбегутся (как самая расплодившаяся квадра, в свой сезон, из первых трех квадр)
Буржуи не слишком хорошо плодятся. Не так конечно выморочны, как аристократия, но даже там, где в семье много детей из них хорошо если полтора продолжателя дела. Если буржуев вдруг стало слишком много - мы скорее имеем дело с миграцией из крестьян, и вот эти "внутренние мигранты" либо вернуться в крестьянское состояние, либо люмпенизируются за исчезновением социальных ниш (=помножатся на ноль). А которые природные буржуины после короткой но жестокой конкуренции за оставшиеся тёплые места всё-таки разбегутся.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.86 / 30
                               
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
41 год
 
Буржуи не слишком хорошо плодятся. Не так конечно выморочны, как аристократия, но даже там, где в семье много детей из них хорошо если полтора продолжателя дела. Если буржуев вдруг стало слишком много - мы скорее имеем дело с миграцией из крестьян, и вот эти "внутренние мигранты" либо вернуться в крестьянское состояние, либо люмпенизируются за исчезновением социальных ниш (=помножатся на ноль). А которые природные буржуины после короткой но жестокой конкуренции за оставшиеся тёплые места всё-таки разбегутся.
Жёсткой генетической детерминации, в соционике, вроде как не наблюдается.
.
Я имею ввиду, что среда изменится, а восприятие информации и соответствующие реакции у уже зрелых людей - нет.
Вроде как рыба выброшенная на берег, все делает как обычно, но не судьба.
Последующие поколения, конечно приспособятся.
.
Понятно, что везде будет по разному, но нигде - хорошо.
.
Хотя, почему будет, потихоньку уже....
+ 0.33 / 11
                                 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Жёсткой генетической детерминации, в соционике, вроде как не наблюдается.
В этом практически всегда засада в обсуждениях. Смешиваются соционические типы и соционические ниши. В этом разрезе "буржуи слишком расплодились" действительно лучше понимать как рост числа ниш для Третьей, которые могли заполняться людьми самых разных типов. А вот судьба их после резкого сокращения ниш как раз и должна зависеть от реальной квадральной принадлежности.
ЗЫ. Я как раз и написал, что квадральность наследуется (не воздушно-капельным путём же передаётся), но сильно не впрямую.
Отредактировано: Senya - 17 октября 2019 19:08:15
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.76 / 28
                                   
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
41 год
 
В этом практически всегда засада в обсуждениях. Смешиваются соционические типы и соционические ниши. В этом разрезе "буржуи слишком расплодились" действительно лучше понимать как рост числа ниш для Третьей, которые могли заполняться людьми самых разных типов. А вот судьба их после резкого сокращения ниш как раз и должна зависеть от реальной квадральной принадлежности.
ЗЫ. Я как раз и написал, что квадральность наследуется (не воздушно-капельным путём же передаётся), но сильно не впрямую.
Сократятся?
Ну да, в немалой степени, посредством сокращения нужности этих ниш и падению привлекательности, это мягко говоря.
Согласитесь, аристократ лета и аристократ осени - это две разных ситуации. Зима, только увеличит эту дельту.
.
Насчёт наследуется... По мне так, тут больше воспитывается, плюс прокрустово ложе окружения.. Что не отрицает наследования, но снижает его влияние.
Отредактировано: ges42 - 18 октября 2019 03:39:22
+ 0.24 / 10
                                     
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
аристократ лета и аристократ осени - это две разных ситуации. Зима, только увеличит эту дельту.
Насколько я ваще понимаю и вижу ситуацию, то потребность в аристократах на переходе в Зиму после Осени растет, так что эти ниши стремительно занимались крестьянами, а нынешние сообщения о посадках и обвинениях чиновников означают что крестьян из этих ниш выдавливают.
А так да, Лето не Зима, навыки совсем иные требуются - жесткий контроль ресурсов и эффективное управление, никакой задиристости, чистая бухгалтерия. Больше Максов, всяких и разных.
+ 0.52 / 18
                                       
 
  footuh
 
   
footuh   Россия
Санкт-Петербург
56 лет
 
Насколько я ваще понимаю и вижу ситуацию, то потребность в аристократах на переходе в Зиму после Осени растет, так что эти ниши стремительно занимались крестьянами, а нынешние сообщения о посадках и обвинениях чиновников означают что крестьян из этих ниш выдавливают.
А так да, Лето не Зима, навыки совсем иные требуются - жесткий контроль ресурсов и эффективное управление, никакой задиристости, чистая бухгалтерия. Больше Максов, всяких и разных.
Если мы посмотрим на ситуацию в пределе, то выясняется, что сами по себе Крестьяне нигде в мире неспособны создать собственную цивилизацию. Ибо как только для этого возникают условия (например - Столыпинская реформа, которая протекала одновременно с распространением социально-нигилистических идей и ослаблением государства) самые производительные психотипы Крестьянства будут стремиться покинуть крестьянскую общину, ибо они составляют там "работящее меньшинство" и ни Штирам ни Габам на хрен не уперлось "кормить халявящую босоту", ибо производительность труда что Геков, что Достов особенно в материальном плане всегда оставляет желать лучшего. В итоге Штиры будут выделяться в кулацкие хозяйства, набирая в них батраков со слабыми крестьянскими психотипами, которые будут работать на них "за еду", а Габы на точно такие же хутора, где станут бирюками - "единоличниками". При этом данные хутора будут осаждаемы неработоспособными Геками, способными "подпустить красного петуха" - мироеду-кулаку, или нищими Достами, которые будут проситься на этот же хутор "христа ради". В итоге данная местность окажется через какое-то время административно перекроена с новыми центрами силы вокруг "штирских кулацких хозяйств" и пустошами там где некогда были прежние крестьянские общины. Если не верите - читайте историю, ибо вся история европы и царской России тут в помощь.
Мало того - из-за огромного количества агрессивных и изгоняемых из умирающих общин и новых хуторов - Геков с нормативной ЧС, а также нищих попрошаек Достов срочно потребуется некое управление всем этим хозяйством. и обязательно потребуется или восточный мудрец он же православный батюшка, который с одной стороны сумеет усовестить кулака на тему о том, что все же надо делиться (а все Штиры - Короли Крестьян делиться материальным очень не любят, ибо ЧЛ базовая, да и у Габов с Творческой ЧЛ просто так снега зимою не выпросить, особенно если предполагается, что Штир с Габом должны при том впахивать, а Геки с Достами получат это из их милосердия), а соответственно Гекам и Достам внушить "не возжелай дома, коровы, имущества, жены соседа". Если Первуха слаба, то прокатит и вторушный вариант урядника с конным разъездом и нагайками.
Случай с мудрецом/попиком (то бишь управляющей будет Первая) случается при большой плотности населения, когда предполагаемые асоциальные крестьяне у всех на виду, а вариант с урядником/парнями с васильковыми околышами (то есть управляющая - Вторая) - в том случае если местность чащобная и с крестьянскими бандами и нищими попрошайками надо что-то решать.
Так что в переходные периоды влияние управляющих классов как раз наоборот растет, а не снижается, как бы не хотелось обратного тем, кто ни истории не понимает, и не желает знать как именно оно там в глубине тикает. (Кстати это всегда означает наличие БЛ в слабых позициях, то есть того что автор подобных текстов в реальности Гек или Дост, то есть тот, кто в реале в крестьянском светлом будущем хозяйстве как раз и не нужен)
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+ 0.99 / 38
                                         
 
  wew
 
   
wew   Россия
Тула
41 год
 
Если мы посмотрим на ситуацию в пределе, то выясняется, что сами по себе Крестьяне нигде в мире неспособны создать собственную цивилизацию. Ибо как только для этого возникают условия (например - Столыпинская реформа, которая протекала одновременно с распространением социально-нигилистических идей и ослаблением государства) самые производительные психотипы Крестьянства будут стремиться покинуть крестьянскую общину, ибо они составляют там "работящее меньшинство" и ни Штирам ни Габам на хрен не уперлось "кормить халявящую босоту", ибо производительность труда что Геков, что Достов особенно в материальном плане всегда оставляет желать лучшего. В итоге Штиры будут выделяться в кулацкие хозяйства, набирая в них батраков со слабыми крестьянскими психотипами, которые будут работать на них "за еду", а Габы на точно такие же хутора, где станут бирюками - "единоличниками". При этом данные хутора будут осаждаемы неработоспособными Геками, способными "подпустить красного петуха" - мироеду-кулаку, или нищими Достами, которые будут проситься на этот же хутор "христа ради". В итоге данная местность окажется через какое-то время административно перекроена с новыми центрами силы вокруг "штирских кулацких хозяйств" и пустошами там где некогда были прежние крестьянские общины. Если не верите - читайте историю, ибо вся история европы и царской России тут в помощь.
Мало того - из-за огромного количества агрессивных и изгоняемых из умирающих общин и новых хуторов - Геков с нормативной ЧС, а также нищих попрошаек Достов срочно потребуется некое управление всем этим хозяйством. и обязательно потребуется или восточный мудрец он же православный батюшка, который с одной стороны сумеет усовестить кулака на тему о том, что все же надо делиться (а все Штиры - Короли Крестьян делиться материальным очень не любят, ибо ЧЛ базовая, да и у Габов с Творческой ЧЛ просто так снега зимою не выпросить, особенно если предполагается, что Штир с Габом должны при том впахивать, а Геки с Достами получат это из их милосердия), а соответственно Гекам и Достам внушить "не возжелай дома, коровы, имущества, жены соседа". Если Первуха слаба, то прокатит и вторушный вариант урядника с конным разъездом и нагайками.
Случай с мудрецом/попиком (то бишь управляющей будет Первая) случается при большой плотности населения, когда предполагаемые асоциальные крестьяне у всех на виду, а вариант с урядником/парнями с васильковыми околышами (то есть управляющая - Вторая) - в том случае если местность чащобная и с крестьянскими бандами и нищими попрошайками надо что-то решать.
Так что в переходные периоды влияние управляющих классов как раз наоборот растет, а не снижается, как бы не хотелось обратного тем, кто ни истории не понимает, и не желает знать как именно оно там в глубине тикает. (Кстати это всегда означает наличие БЛ в слабых позициях, то есть того что автор подобных текстов в реальности Гек или Дост, то есть тот, кто в реале в крестьянском светлом будущем хозяйстве как раз и не нужен)
"Суть жизни не в голове и мнениях, а в том что есть на самом деле, в человеческих усилиях согласованно выжить телом и духом, и что люди для этого придумали - это и есть жизнь."
+ 0.00 / 0
                                         
 
  wew
 
   
wew   Россия
Тула
41 год
 
Если мы посмотрим на ситуацию в пределе, то выясняется, что сами по себе Крестьяне нигде в мире неспособны создать собственную цивилизацию. Ибо как только для этого возникают условия (например - Столыпинская реформа, которая протекала одновременно с распространением социально-нигилистических идей и ослаблением государства) самые производительные психотипы Крестьянства будут стремиться покинуть крестьянскую общину, ибо они составляют там "работящее меньшинство" и ни Штирам ни Габам на хрен не уперлось "кормить халявящую босоту", ибо производительность труда что Геков, что Достов особенно в материальном плане всегда оставляет желать лучшего. В итоге Штиры будут выделяться в кулацкие хозяйства, набирая в них батраков со слабыми крестьянскими психотипами, которые будут работать на них "за еду", а Габы на точно такие же хутора, где станут бирюками - "единоличниками". При этом данные хутора будут осаждаемы неработоспособными Геками, способными "подпустить красного петуха" - мироеду-кулаку, или нищими Достами, которые будут проситься на этот же хутор "христа ради". В итоге данная местность окажется через какое-то время административно перекроена с новыми центрами силы вокруг "штирских кулацких хозяйств" и пустошами там где некогда были прежние крестьянские общины. Если не верите - читайте историю, ибо вся история европы и царской России тут в помощь.
Мало того - из-за огромного количества агрессивных и изгоняемых из умирающих общин и новых хуторов - Геков с нормативной ЧС, а также нищих попрошаек Достов срочно потребуется некое управление всем этим хозяйством. и обязательно потребуется или восточный мудрец он же православный батюшка, который с одной стороны сумеет усовестить кулака на тему о том, что все же надо делиться (а все Штиры - Короли Крестьян делиться материальным очень не любят, ибо ЧЛ базовая, да и у Габов с Творческой ЧЛ просто так снега зимою не выпросить, особенно если предполагается, что Штир с Габом должны при том впахивать, а Геки с Достами получат это из их милосердия), а соответственно Гекам и Достам внушить "не возжелай дома, коровы, имущества, жены соседа". Если Первуха слаба, то прокатит и вторушный вариант урядника с конным разъездом и нагайками.
Случай с мудрецом/попиком (то бишь управляющей будет Первая) случается при большой плотности населения, когда предполагаемые асоциальные крестьяне у всех на виду, а вариант с урядником/парнями с васильковыми околышами (то есть управляющая - Вторая) - в том случае если местность чащобная и с крестьянскими бандами и нищими попрошайками надо что-то решать.
Так что в переходные периоды влияние управляющих классов как раз наоборот растет, а не снижается, как бы не хотелось обратного тем, кто ни истории не понимает, и не желает знать как именно оно там в глубине тикает. (Кстати это всегда означает наличие БЛ в слабых позициях, то есть того что автор подобных текстов в реальности Гек или Дост, то есть тот, кто в реале в крестьянском светлом будущем хозяйстве как раз и не нужВ ответ на ваши утверждения. С Ваших же слов: Крестьянская квадра выдает на "ура" любую квадру необходимую в обществе 1али 2 ну еже ли надо 3 , т.к "оно и есть та почва с которой оные произрастают" + от меня живой пример послевоенной Эпохи: Врачи, Руководители, ВОенные, РаБочие. Если суметь оградить такое общество (крестьян) от внешних вмешательств, то вот оно счатье. Для этого ,Вселишь, необходимо оградить 4ку от посягательств 3ки ну ежели совсем надо 1 цы, а 2 ку оставить чутьвь в стороне собирать плюшки от убирания 1 и 3. В нормальном обществе нет необходимости ни в 1 ни 2 ни 4, тк это все делает жизьнь
Вы не расматривете тот вариант когда Штиру наемное "ТВОРЧЕСТВО" "надоест" И он чуть отжавши земли(либо помещение) купит Джон дир, либо пару станков, возьмет в попутчики Габа либо такого же Штира, и будет просто работать, и ему немного фиолетово все желание 2ки либо 3ки сделать ему лучше. Совсем наоборот ему не надо лучше для Геков и Достов которые ему могут сделать 2ка, ему просто чтобы оставили в покое, а лучше дали земли, либо помещение и все........Вот пока они "ТРУСЫ" И делают ну за минусом ЮВА.
"Суть жизни не в голове и мнениях, а в том что есть на самом деле, в человеческих усилиях согласованно выжить телом и духом, и что люди для этого придумали - это и есть жизнь."
+ 0.09 / 3
                                           
 
   
Доктор Удмурт   США
Нью Йорк
39 лет
 
Вы не расматривете тот вариант когда Штиру наемное "ТВОРЧЕСТВО" "надоест" И он чуть отжавши земли(либо помещение) купит Джон дир, либо пару станков, возьмет в попутчики Габа либо такого же Штира, и будет просто работать, и ему немного фиолетово все желание 2ки либо 3ки сделать ему лучше. Совсем наоборот ему не надо лучше для Геков и Достов которые ему могут сделать 2ка, ему просто чтобы оставили в покое, а лучше дали земли, либо помещение и все........Вот пока они "ТРУСЫ" И делают ну за минусом ЮВА.
Это какой-то сферический в вакууме рай для сильных крестьян. Если бы такой был, сильные крестьяне обставили весь дом золотыми унитазами, а потом долго думали бы что еще в доме покрыть золотом.

Для того что-бы сильные крестьяне от жиру не лопнули существуют много способов сравнительно честного отъема денег у сильных крестьян:
- религия, маркетинг и культы (духовники)
- бандиты и налоговая (аристократы)
- неравноценный обмен при торговле (торговцы)
- воровство (слабые крестьяне и торговцы)

Но на самом деле если бы в мире существовали только сильные крестьяне все было бы очень быстро очень плохо. И сильные крестьяне просто задавили бы друг друга и извели. Вот аналогия: есть такой остров Святого Матвея. Там не было никогда никаких хищников. А вот история:
Цитата
В 1944 году на остров были завезены 29 северных оленей. На протяжении последующих 19 лет их количество увеличивалось со скоростью 32 % в год, достигнув в 1963 году численности 6000 голов. В результате перевыпаса и последовавшего голода за 3 года численность сократилась до 42 голов. В 80-х годах популяция полностью вымерла.

Вот примерно то же ждало бы сферическую в вакууме популяцию сильных крестьян если бы другие психотипы не существовали.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 20 октября 2019 03:15:01
Маджулá Сингапурá!
+ 0.65 / 22
                                             
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Для того что-бы сильные крестьяне от жиру не лопнули существуют много способов сравнительно честного отъема денег у сильных крестьян:
Да, реальное взаимодействие в обществе гораздо сильнее должно напоминать "камень-ножницы-бумагу", чем олимпийские игры с царём горы во главе. Хотя может даже важнее тут будет смотреть в сторону цепочек контроля-заказа, а не просто на квадральность.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.66 / 25
                                             
 
  nephalem
 
   
nephalem   Россия
Новосибирск
29 лет
 
Это какой-то сферический в вакууме рай для сильных крестьян. Если бы такой был, сильные крестьяне обставили весь дом золотыми унитазами, а потом долго думали бы что еще в доме покрыть золотом.

Для того что-бы сильные крестьяне от жиру не лопнули существуют много способов сравнительно честного отъема денег у сильных крестьян:
- религия, маркетинг и культы (духовники)
- бандиты и налоговая (аристократы)
- неравноценный обмен при торговле (торговцы)
- воровство (слабые крестьяне и торговцы)

Но на самом деле если бы в мире существовали только сильные крестьяне все было бы очень быстро очень плохо. И сильные крестьяне просто задавили бы друг друга и извели. Вот аналогия: есть такой остров Святого Матвея. Там не было никогда никаких хищников. А вот история:\n\nВот примерно то же ждало бы сферическую в вакууме популяцию сильных крестьян если бы другие психотипы не существовали.
Категорически не соглашусь - вы описали как раз что будет с общиной из слабых крестьян. Кулаки вполне себе могут контролировать численность населения - поэтому она быстро выходит на абстрактную полку, совершая лишь сверхкризисные колебания.
А управляющим квадрам нужен некий избыток населения для работы.
+ 0.40 / 15
                                             
 
  wew
 
   
wew   Россия
Тула
41 год
 
Это какой-то сферический в вакууме рай для сильных крестьян. Если бы такой был, сильные крестьяне обставили весь дом золотыми унитазами, а потом долго думали бы что еще в доме покрыть золотом.

Для того что-бы сильные крестьяне от жиру не лопнули существуют много способов сравнительно честного отъема денег у сильных крестьян:
- религия, маркетинг и культы (духовники)
- бандиты и налоговая (аристократы)
- неравноценный обмен при торговле (торговцы)
- воровство (слабые крестьяне и торговцы)

Но на самом деле если бы в мире существовали только сильные крестьяне все было бы очень быстро очень плохо. И сильные крестьяне просто задавили бы друг друга и извели. Вот аналогия: есть такой остров Святого Матвея. Там не было никогда никаких хищников. А вот история:\n\nВот примерно то же ждало бы сферическую в вакууме популяцию сильных крестьян если бы другие психотипы не существовали.
Работая руками и не используя наемный труд, о золотых унитазах говорить глупо. Штир вообще "рулить" не любит, может, но не любит. Слишком сильно в дело вкладывается, а смотреть на бездельников для него противно. С появлением небольших хороших станков и сх. техники человек умеющий и любящий работать становиться самодостаточным, ему незачем увеличивать пост. расходы (помещение, ЗП, энергоносители), что бы выйти на немного большую прибыль. Рисков больше, свободы меньше, головная боль постоянная. И это из жизни все, я так живу, знакомые мои так живут. Жиру нет, но не бедствуют, занимаются любимым делом. 2ка на сколько я понимаю чтоб не съели, 1 чтоб станки были, 3 для обмена. Только сейчас все вывернули, поставив во главенство достаток. Видимость только от свободы и осталась.
"Суть жизни не в голове и мнениях, а в том что есть на самом деле, в человеческих усилиях согласованно выжить телом и духом, и что люди для этого придумали - это и есть жизнь."
+ 0.14 / 5
                                               
 
  footuh
 
   
footuh   Россия
Санкт-Петербург
56 лет
 
Работая руками и не используя наемный труд, о золотых унитазах говорить глупо. Штир вообще "рулить" не любит, может, но не любит. Слишком сильно в дело вкладывается, а смотреть на бездельников для него противно. С появлением небольших хороших станков и сх. техники человек умеющий и любящий работать становиться самодостаточным, ему незачем увеличивать пост. расходы (помещение, ЗП, энергоносители), что бы выйти на немного большую прибыль. Рисков больше, свободы меньше, головная боль постоянная. И это из жизни все, я так живу, знакомые мои так живут. Жиру нет, но не бедствуют, занимаются любимым делом. 2ка на сколько я понимаю чтоб не съели, 1 чтоб станки были, 3 для обмена. Только сейчас все вывернули, поставив во главенство достаток. Видимость только от свободы и осталась.
Прошу прощения, не хотел вам возражать и что-то там разъяснять, ибо с одной стороны я уже всем и все объяснил и в основном народ не слишком-то хочет ворошить это грязное белье, но раз вы упорствуете и тем более что тут у нас уже появились те, кто пытается разъяснить сей процесс причем совершенно неправильно, что ж повторю еще раз то, что было мною рассказано чисто теоретически.
Когда я читал ваш текст у меня было ощущение дежавю, будто я читаю мнения юных фермеров и кооператоров из 80-90-ых годов прошлого века. В те очень многие сильные крестьянские психотипы были уверены что стоит лишь исчезнуть строгому регулированию со стороны государства, вот тут-то они и запануют. Однако суровая реальность и милицейские сводки тех лет говорят нам обратное. Практически все кооператоры и фермеры "первой волны" были убиты и выжили из них как раз те, кто вовремя сообразил что к чему и на заработанные деньги ушел под бандитскую/ментовскую крыши. Ибо процесс в реальности пошел так. Сильные работящие крестьянские психотипы стали выделяться из умирающих колхозов позднего СССР и образовывать фермерские хозяйства. А эти самые фермерские хозяйства принялись жечь, а самих фермеров вместе с членами их семей - убивать. Причем убивали всех до единого –не только самих фермеров, но и их родителей и детей. Особенно ярко этот процесс прошел в национальных республиках и сплошь и рядом это объясняют некоей этнической ненавистью неких "чучмеков" по отношению к русским. Однако проблема тут фундаментальней и глубже.
Суть в том, что русское население в тех же национальных республиках было более работящим чем те, кто их там окружал и за счет этого местные работящие кулаки стали быстро отличаться по своему доходу и достатку от прочих местных. В русской глубинке шел тот же процесс, просто тут не было столь вопиющей разницы между трудолюбием работоспособной части русского населения и его неработоспособной части. А вот в национальных республиках эта разница была заметна воочию.
В милицейских сводках очень хорошо отражено то, кто именно убивал и кого. Убийцами практически всегда были вовсе не некие "оборотни в погонах" или залетные урки. Успешных фермеров в России убивали их же односельчане - такие же русские, просто неспособные вот так же на пределе сил впахивать. а не в России таких же успешных русских убивали как неуспешные русские, так и местные работать не умевшие в принципе. Почему?
Вернемся к теории - Крестьянство в России составляет 90 процентов населения и в этих 90 процентах населения 3/10 это сильные психотипы работать способные (сочетание в сильных позициях ЧЛ отвечающую за склонность трудиться и БС то есть физическую способность к тяжелому каждодневному труду), но 7/10 из этих же 90 процентов это слабые психотипы (в сильных позициях ЧИ - склонность что-то придумать и БЭ - склонность громко пиздеть о вселенской справедливости). В итоге 3/10 Крестьян готовы со всей дури впахивать и за это получать некие плюшки, а 7/10 способны только громко кричать и на весь мир жаловаться. В итоге Сильные Крестьянские психотипы лишенные внешних ограничений предпочитают закукливаться в кулацкие "крепкие" хозяйства и ссаными тапками отгонять от них прочих членов все той же крестьянской общины.
Далее очень важный момент - каждая из Черных Ценностей в Религии называется еще - Смертный Грех. Так вот ЧЛ у сильных Крестьянских психотипов зовется извините меня за подробность - "Жадностью", а ЧИ у слабых крестьянских психотипов - Завистью. Именно поэтому успешного фермера с сильных психотипом его завистливый односельчанин со слабым психотипом будет стремиться сжечь, разорить, а еще лучше - убить, чтобы все в данной деревне "были как все" (Ибо у слабых психотипов сильна БЭ, то есть жечь убивать и грабить соседа - все эти лентяи с бездельниками пойдут под лозунгами "социальной справедливости") И весь этот беспредел будет продолжаться в сельских общинах до тех пор пока кулаки не начнут скидываться на свою защиту в общак братков, или "оборотней в погонах", или сами пойдут в "братки" (и в основной массе полягут в разборах, ибо для Крестьян это не свое дело и вообще подобное "крышевание" это естественная ниша для Аристократии, или предпочтут сидеть тихо под шконкой до того дня пока Аристократия опять не отстроит властную вертикаль и нагонит на места новых "урядников".
Иными словами - для работящих Крестьян главной угрозой оказываются вовсе не Косиор с Тухачевским, а свои же односельчане со слабыми психотипами, которые с факелами и вилами будут норовить "восстановить социальную справедливость". А главными защитниками кулаков окажутся вовсе не Крестьяне а как раз ребята с дубинками и нагайками, способные загнать неспособное к производительной работе население в социальные рамки.
То есть в тех же национальных республиках главный конфликт случился вовсе не на национальной почве, а по той причине что люди принципиально неработающие убивали людей упорно работавших и итог этого мы хорошо видим в современном положении дел в тех же национальных республиках. Выбили там работавших русских (а там как раз в основном работали именно русские) и - кирдык бабай работать там стало некому - зато "социальная справедливость" в тех же кишлаках и аулах нынче цветет пышным цветом.
Что характерно в тех краях по прежнему живет кто-то из русских, но это как раз и есть те, кто неспособен работать в принципе.
На самом деле эта фундаментальная нужда для сильных Крестьянских психотипов в Аристократической "крыше" и лежит в основе очень много чего в российской истории.
"А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки
Порядка-де, вишь, нет.
И стали все под стягом
И молвят: "Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить!
Ведь немцы тороваты -
Им ведом мрак и свет
Земля ж у нас богата, -
Порядка только нет..."
Алексей Толстой
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+ 1.18 / 45
                                                 
 
   
Мармадюк   Россия
Таганрог
 
Однако проблема тут фундаментальней и глубже.
Суть в том, что русское население в тех же национальных республиках было более работящим чем те, кто их там окружал и за счет этого местные работящие кулаки стали быстро отличаться по своему доходу и достатку от прочих местных.
Далее очень важный момент - каждая из Черных Ценностей в Религии называется еще - Смертный Грех. Так вот ЧЛ у сильных Крестьянских психотипов зовется извините меня за подробность - "Жадностью", а ЧИ у слабых крестьянских психотипов - Завистью. Именно поэтому успешного фермера с сильных психотипом его завистливый односельчанин со слабым психотипом будет стремиться сжечь, разорить, а еще лучше - убить, чтобы все в данной деревне "были как все" (Ибо у слабых психотипов сильна БЭ, то есть жечь убивать и грабить соседа - все эти лентяи с бездельниками пойдут под лозунгами "социальной справедливости") И весь этот беспредел будет продолжаться в сельских общинах до тех пор пока кулаки не начнут скидываться на свою защиту в общак братков, или "оборотней в погонах", или сами пойдут в "братки" (и в основной массе полягут в разборах, ибо для Крестьян это не свое дело и вообще подобное "крышевание" это естественная ниша для Аристократии, или предпочтут сидеть тихо под шконкой до того дня пока Аристократия опять не отстроит властную вертикаль и нагонит на места новых "урядников".
Иными словами - для работящих Крестьян главной угрозой оказываются вовсе не Косиор с Тухачевским, а свои же односельчане со слабыми психотипами, которые с факелами и вилами будут норовить "восстановить социальную справедливость". А главными защитниками кулаков окажутся вовсе не Крестьяне а как раз ребята с дубинками и нагайками, способные загнать неспособное к производительной работе население в социальные рамки.
То есть в тех же национальных республиках главный конфликт случился вовсе не на национальной почве, а по той причине что люди принципиально неработающие убивали людей упорно работавших и итог этого мы хорошо видим в современном положении дел в тех же национальных республиках. Выбили там работавших русских (а там как раз в основном работали именно русские) и - кирдык бабай работать там стало некому - зато "социальная справедливость" в тех же кишлаках и аулах нынче цветет пышным цветом.
Что характерно в тех краях по прежнему живет кто-то из русских, но это как раз и есть те, кто неспособен работать в принципе.
На самом деле эта фундаментальная нужда для сильных Крестьянских психотипов в Аристократической "крыше" и лежит в основе очень много чего в российской истории.
"А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки
Порядка-де, вишь, нет.
И стали все под стягом
И молвят: "Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить!
Ведь немцы тороваты -
Им ведом мрак и свет
Земля ж у нас богата, -
Порядка только нет..."
Алексей Толстой
Наиболее полно это видно в ЮАР. Там всё до самого края видно. Причём, без русских. То есть, это не национальное, а всеобщее.
+ 0.61 / 23
                                                   
 
  upgrunit
 
   
upgrunit   Россия
Замкадыш
41 год
 
Наиболее полно это видно в ЮАР. Там всё до самого края видно. Причём, без русских. То есть, это не национальное, а всеобщее.
Если всеобщее - может тогда нужное. А точка зрения на "правильность" односторонняя и нужность понять не можем?
1. Есть "правильные" работящие кулаки которые создают свою справедливость: кто потопал, тот и полопал. Для них бездельники - навоз.
2. Есть "неправильные" бездельники, для которых кулаки - вирус, уничтожающий их справедливость: полежи пройдет.
Творец всех создал и нужных, и не нужных - просто мы пока не понимаем для чего нужны не нужные. Одностороннее восприятие.
-0.08 / 10
                                                     
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Если всеобщее - может тогда нужное. А точка зрения на "правильность" односторонняя и нужность понять не можем?
1. Есть "правильные" работящие кулаки которые создают свою справедливость: кто потопал, тот и полопал. Для них бездельники - навоз.
2. Есть "неправильные" бездельники, для которых кулаки - вирус, уничтожающий их справедливость: полежи пройдет.
Творец всех создал и нужных, и не нужных - просто мы пока не понимаем для чего нужны не нужные. Одностороннее восприятие.
Как спутать необходимое и достаточное условия, не приходя в сознание.
+ 0.09 / 3
                                                       
 
  vovbel
 
   
vovbel  
 
Как спутать необходимое и достаточное условия, не приходя в сознание.
...Вернее, находясь во сне...
+ 0.14 / 5
                                                 
 
  LostWord
 
   
LostWord   Россия
Москва
55 лет
 
Прошу прощения, не хотел вам возражать и что-то там разъяснять, ибо с одной стороны я уже всем и все объяснил и в основном народ не слишком-то хочет ворошить это грязное белье, но раз вы упорствуете и тем более что тут у нас уже появились те, кто пытается разъяснить сей процесс причем совершенно неправильно, что ж повторю еще раз то, что было мною рассказано чисто теоретически.
Когда я читал ваш текст у меня было ощущение дежавю, будто я читаю мнения юных фермеров и кооператоров из 80-90-ых годов прошлого века. В те очень многие сильные крестьянские психотипы были уверены что стоит лишь исчезнуть строгому регулированию со стороны государства, вот тут-то они и запануют. Однако суровая реальность и милицейские сводки тех лет говорят нам обратное. Практически все кооператоры и фермеры "первой волны" были убиты и выжили из них как раз те, кто вовремя сообразил что к чему и на заработанные деньги ушел под бандитскую/ментовскую крыши. Ибо процесс в реальности пошел так. Сильные работящие крестьянские психотипы стали выделяться из умирающих колхозов позднего СССР и образовывать фермерские хозяйства. А эти самые фермерские хозяйства принялись жечь, а самих фермеров вместе с членами их семей - убивать. Причем убивали всех до единого –не только самих фермеров, но и их родителей и детей. Особенно ярко этот процесс прошел в национальных республиках и сплошь и рядом это объясняют некоей этнической ненавистью неких "чучмеков" по отношению к русским. Однако проблема тут фундаментальней и глубже.
Суть в том, что русское население в тех же национальных республиках было более работящим чем те, кто их там окружал и за счет этого местные работящие кулаки стали быстро отличаться по своему доходу и достатку от прочих местных. В русской глубинке шел тот же процесс, просто тут не было столь вопиющей разницы между трудолюбием работоспособной части русского населения и его неработоспособной части. А вот в национальных республиках эта разница была заметна воочию.
В милицейских сводках очень хорошо отражено то, кто именно убивал и кого. Убийцами практически всегда были вовсе не некие "оборотни в погонах" или залетные урки. Успешных фермеров в России убивали их же односельчане - такие же русские, просто неспособные вот так же на пределе сил впахивать. а не в России таких же успешных русских убивали как неуспешные русские, так и местные работать не умевшие в принципе. Почему?
Вернемся к теории - Крестьянство в России составляет 90 процентов населения и в этих 90 процентах населения 3/10 это сильные психотипы работать способные (сочетание в сильных позициях ЧЛ отвечающую за склонность трудиться и БС то есть физическую способность к тяжелому каждодневному труду), но 7/10 из этих же 90 процентов это слабые психотипы (в сильных позициях ЧИ - склонность что-то придумать и БЭ - склонность громко пиздеть о вселенской справедливости). В итоге 3/10 Крестьян готовы со всей дури впахивать и за это получать некие плюшки, а 7/10 способны только громко кричать и на весь мир жаловаться. В итоге Сильные Крестьянские психотипы лишенные внешних ограничений предпочитают закукливаться в кулацкие "крепкие" хозяйства и ссаными тапками отгонять от них прочих членов все той же крестьянской общины.
Далее очень важный момент - каждая из Черных Ценностей в Религии называется еще - Смертный Грех. Так вот ЧЛ у сильных Крестьянских психотипов зовется извините меня за подробность - "Жадностью", а ЧИ у слабых крестьянских психотипов - Завистью. Именно поэтому успешного фермера с сильных психотипом его завистливый односельчанин со слабым психотипом будет стремиться сжечь, разорить, а еще лучше - убить, чтобы все в данной деревне "были как все" (Ибо у слабых психотипов сильна БЭ, то есть жечь убивать и грабить соседа - все эти лентяи с бездельниками пойдут под лозунгами "социальной справедливости") И весь этот беспредел будет продолжаться в сельских общинах до тех пор пока кулаки не начнут скидываться на свою защиту в общак братков, или "оборотней в погонах", или сами пойдут в "братки" (и в основной массе полягут в разборах, ибо для Крестьян это не свое дело и вообще подобное "крышевание" это естественная ниша для Аристократии, или предпочтут сидеть тихо под шконкой до того дня пока Аристократия опять не отстроит властную вертикаль и нагонит на места новых "урядников".
Иными словами - для работящих Крестьян главной угрозой оказываются вовсе не Косиор с Тухачевским, а свои же односельчане со слабыми психотипами, которые с факелами и вилами будут норовить "восстановить социальную справедливость". А главными защитниками кулаков окажутся вовсе не Крестьяне а как раз ребята с дубинками и нагайками, способные загнать неспособное к производительной работе население в социальные рамки.
То есть в тех же национальных республиках главный конфликт случился вовсе не на национальной почве, а по той причине что люди принципиально неработающие убивали людей упорно работавших и итог этого мы хорошо видим в современном положении дел в тех же национальных республиках. Выбили там работавших русских (а там как раз в основном работали именно русские) и - кирдык бабай работать там стало некому - зато "социальная справедливость" в тех же кишлаках и аулах нынче цветет пышным цветом.
Что характерно в тех краях по прежнему живет кто-то из русских, но это как раз и есть те, кто неспособен работать в принципе.
На самом деле эта фундаментальная нужда для сильных Крестьянских психотипов в Аристократической "крыше" и лежит в основе очень много чего в российской истории.
"А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки
Порядка-де, вишь, нет.
И стали все под стягом
И молвят: "Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить!
Ведь немцы тороваты -
Им ведом мрак и свет
Земля ж у нас богата, -
Порядка только нет..."
Алексей Толстой
Неплохо, фашизм здравая философия, со всем выше я согласен
Книга Екклезиаста - 024-1
09 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
-0.02 / 6
                                                   
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Неплохо, фашизм здравая философия, со всем выше я согласен
Если мы любое заявление о примате интересов общества над индивидуальными (просто потому что после разрушения общества составляющие его индивидуумы массово отправляются в небытие) будем называть фашизмом, разговора не получится. У этого термина другое значение - раз, и в советской идеологии он предельно мифологизирован и оторван от исторического наполнения (не в связи с его собственными особенностями, а для затуманивания истории Второй Мировой).- двас.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.96 / 36
                                                     
 
   
бульдозер   Россия
 
Если мы любое заявление о примате интересов общества над индивидуальными (просто потому что после разрушения общества составляющие его индивидуумы массово отправляются в небытие) будем называть фашизмом, разговора не получится. У этого термина другое значение - раз, и в советской идеологии он предельно мифологизирован и оторван от исторического наполнения (не в связи с его собственными особенностями, а для затуманивания истории Второй Мировой).- двас.
Сень! Ты прав, разумеется...только ЖЕСТЧЕ нужно. У нас - сформирован и внедрен термин "фашизм" совершенно не случайно. У нас используется это понятие с точки зрения "ультра-богоизбранных", до того "ультра", что это даже не воспринимается как данность. А когда это реальность наглядно формируется "де факто" - мы просто не верим в то, что ЭТО может быть. Гитлер объявил немцев богоизбранными. Высшей расой. От такой заявы "ультра" буквально озверели, типа : "скот взбунтовался" и "примат интересов немецкого общества над индивидуальным" -там типа рядом. Вот потому, с их, богоизбранных ушлепков религиозного базиса, - в Германии - фашизм, никакого нацизма там и в помине нет. Бить их надо, давить изо всех сил. И - воевали с гитлеровцами по-полной. Вот тоби пример: детская книга, написана "ультрас" ультрафиолетового спектра: Автор Елена Ильина "Четвертая высота". Фамилии - там псевдонимы все, в реале - они длинные такие, из многих слов...Но история - подлинная (в целом), и то, что написано с точки зрения "ультра" - тоже точно. Описание "Как нужно бить фашистов"....Только вот тут в 1944 году и к 1946 (момент первоиздания книги) расцветает в СССР "Еврейский Антифашистский Комитет".... И где это эти сволочи фашистов в 46 году нашли, да с примерами для СВОЕЙ молодежи - "Как их бить нужно"??? И - до сих пор: "В РФ расцветает "Русский фашизм", все отмахиваются, типа "да где ему тут взяться, фашизму то"... В мозгах "ультра" - взяться. И - "Гитлер и Сталин -одно и то же" - тоже самое, из тех же отмороженных мозгов. Так что - вот сиё и есть причина того, что нужно внимательно и аккуратно относиться к терминологии. Можно ОЧЕНЬ вляпаться, подставив себя любимых.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 0.79 / 32
                                                     
 
  LostWord
 
   
LostWord   Россия
Москва
55 лет
 
Если мы любое заявление о примате интересов общества над индивидуальными (просто потому что после разрушения общества составляющие его индивидуумы массово отправляются в небытие) будем называть фашизмом, разговора не получится. У этого термина другое значение - раз, и в советской идеологии он предельно мифологизирован и оторван от исторического наполнения (не в связи с его собственными особенностями, а для затуманивания истории Второй Мировой).- двас.
Как говорил Маэстро в русской цивилизации 90% крестьян.
1+2+3+4, (3+4)*9=63% охлоса, (1+2)*9=27% демоса, еще 10% аристоса.
Так что такое интересы общества?
Интересы охлоса, демоса или аристоса?
Не хотите называть это фашизмом, да ради бога, новый чудный мир никуда от этого не денется...
Так что будет русская технологическая зона и апартеид на прилегающих землях.
Хотят хатынку со вишневым садочком, картоплю да хавронью, да пусть их.
Каждый получит то, что заслужил.
Книга Екклезиаста - 024-1
09 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
+ 0.03 / 6
                                                 
 
   
Новатор2008   Россия
Краснодар
40 лет
 
Скрытый текст
Сильные работящие крестьянские психотипы стали выделяться из умирающих колхозов позднего СССР и образовывать фермерские хозяйства. А эти самые фермерские хозяйства принялись жечь, а самих фермеров вместе с членами их семей - убивать. Причем убивали всех до единого –не только самих фермеров, но и их родителей и детей.
Скрытый текст
А вот скажите - Цапки к примеру, они Досты, или все же Геки?
Я на самом деле не люблю с Вами спорить, но тут чтото совсем невообразимое. Уж Вы меня извините.
Так вышло, что в 2000х я "занимался зерном", ну то есть покупал по колхозам и у фермеров зерно, грузил его в зерновозы и отправлял экспортерам в порты черного и азовского морей. Ну и вот. Жажда наживы носила меня по всему Югу России, по тамбовскую область включительно. Несколько лет. Практически непрерывного общения с фермерами и председателями колхозов и директорами АО, агрохолдингов и тп. Историй я слышал разных и много. Но такую как Вы рассказали - только в фильме "Курочка-Ряба" с незабвенной чуриковой. А еще ,до этого, я работал в милиции. И тоже слвшал и видел массу историй. И знакомые у меня были всякие. Я это не к тому , какой я молодец , а к тому, что понимаю о чем говорю.
Обвинять этих нищих бедолаг в том , что де они не дали развернуться фермерству в России... Ну такое. Хоть обминусуйте, но я вот лучше представляю, что тут происходило, чем обитатели Воробьевых гор, уж простите мне желчность.
Может быть некий флер тем же бандитам привносит термин "Аристократы", но поверьте, они далеки от его, термина, изначального смысла. Я допускаю, что на в ресторанах на Воробьевых горах и дачах на Новой Риге бандиты тоже обитают, и вот у них разница не так что бы заметна. Но те, кто "получал " с фермеров, перевозчиков и тп - это далекие от Аристократии люди. Еще дальше они от несчастных геков с достами. Бумер посмотрите - там красочно.
Конечно , случаи, когда беднота "срала" фермерам. Но это мелкий бытовой саботаж. Ну или конкретная ситуация - выгнал без выходного пособия за пьянство - сжег сарай. А гораздо чаще - мужики лопатами грузят камазы. Фермеру - братан, у тебя же вроде деньги есть - купи погрузчик. Ага, а этих я куда дену? Вот такой социально- ответственный бизнес.
Да, кроме фермеров и директоров колхозов я часто покупал зерно у:
- прокурорских, ментов, смотрящих и тп. И собственриками щемли при переделе становились они же. Какой-нибудь Гек конечно и мог чета поджечь, но уж поверьте - ему было кому подсказать. Далеко не от них "искали крышу" красавчики фермкры. Крыша она такая - сама кого хочешь найдёт.
И государевы урчдники в итоге не от геков фермеров защищали. Не надо недооценивать нашу Аристократию. Она, в том или ином виде, власть над своей деревней сохраняла независимо от силы государства. Это в забайкальской глубинке начала ХХ века местные геки могли чета там разворовать. Тут по другому. Я могу долго. И про республики тоже ( ой не Геки из зависти там шухер наводили) , но вот точно не так всё было. Вот именно это было точно не так
Штоб картина была понаглядней.
Колхрзы распались. Их земли поделили на паи между всеми членами. Дальше два варианта. Вернее три.
1. Паи в аренду взял фермер. И он в итоге является ЕДИНСТВЕННЫМ коммльцем., выдаввя арендную плату несколькими тоннами зерна, или маслом или че там растет
2. Учредили АО, внеся пай как долю. Скорей всего хитрый пред в итоге за несколько тыщ долю (акции) выкупит и всё. Прям всё. Хорошо если на работу возьмут туда. А так - пей гуляй мужик, пропивай что есть.
3. Воще никому ниче нк надо , паи заросли елками и привет.
Так что вариант с фермером для "общины " самый лучший в итоге
Отредактировано: Новатор2008 - 20 октября 2019 12:42:32
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
+ 0.10 / 8
                                                   
 
   
донна роза   Россия
томск, северск
49 лет
 
- это далекие от Аристократии люди.
сдается мне, что кто-то опять путает социальную иерархию и психотип
- Ой, всё! - лексема,употребляемая женщинами,чтобы обозначить своё внезапное диалектическое фиаско.
«Она красивая девушка хороших правил и примерного поведения, никто не
видел ее пьяной больше четырех раз в неделю.» Принц и нищий. Марк Твен.
+ 0.59 / 21
                                                     
 
   
Новатор2008   Россия
Краснодар
40 лет
 
сдается мне, что кто-то опять путает социальную иерархию и психотип
Ничего я не путаю.
Я в том смысле, что если поступки лишены благородства и высоких порывов, то их необязательно совершили геки. Та же коохозная двушка точно такой же жир земли как и четверка. И не менее их работать не любит.
Да и поджигателем, выгнаным за пьянку скорей окажется Есь, а не Гек.
С точки зрения контекста ветки - в 80-х Власть была у Первухи, у партии и комсомола. Им же перешла в 90-е. Двуха, слегка люмпенизированая, в том числе и бесконечными сркрвщениями в армии , прорывалась как могла. И в итоге пересмотрела баланс в свою пользу. С обязательными перкгибами на местах.
Очень хорошо всё показано в фмльме Бандитский Петкрбург. В том числе и функционкры комсомольского разлива.
Если кто забыл, то "поройтесь в источниках ", кто тогда в Питере курировал, то есть был замом Собчака, экспорт и правоохранительные органы (недогад ждет сюрприз, понимающие всегда всё знали), а с учетом что фильм вышел в 2001 - то там правильные процессы показаны, и их "показ" не вызвал противодействия на верху, а, возможно , и был поощрен.
Геки говоришь
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
-0.15 / 10
                                                       
 
   
донна роза   Россия
томск, северск
49 лет
 
Ничего я не путаю.
Я в том смысле, что если поступки лишены благородства и высоких порывов, то их необязательно совершили геки. Та же коохозная двушка точно такой же жир земли как и четверка. И не менее их работать не любит.
Да и поджигателем, выгнаным за пьянку скорей окажется Есь, а не Гек.
С точки зрения контекста ветки - в 80-х Власть была у Первухи, у партии и комсомола. Им же перешла в 90-е. Двуха, слегка люмпенизированая, в том числе и бесконечными сркрвщениями в армии , прорывалась как могла. И в итоге пересмотрела баланс в свою пользу. С обязательными перкгибами на местах.
Очень хорошо всё показано в фмльме Бандитский Петкрбург. В том числе и функционкры комсомольского разлива.
Если кто забыл, то "поройтесь в источниках ", кто тогда в Питере курировал, то есть был замом Собчака, экспорт и правоохранительные органы (недогад ждет сюрприз, понимающие всегда всё знали), а с учетом что фильм вышел в 2001 - то там правильные процессы показаны, и их "показ" не вызвал противодействия на верху, а, возможно , и был поощрен.
Геки говоришь
ну вот он чистейшей прелести чистейший образец
не все функционеры состояли из первой, не все органы из вояк, а уж торгашами вообще были все кому не лень
ну и крестьяне не только в деревне водились, а в принципе везде
че уж так прямолинейно то
я вот из третьей, но вполне себе бодро шла по комсомольско партийной линии, не дошла слегка, пришлось тем, чем предназначено заниматься
отец мой, явный нап, всю жизнь был рабочем, очень квалифицированным, но рабочим, а вот бабка, которой полками командовать, отлично спекулировала всю жизнь, хоть и была простой ткачихой, но квартирку кооперативную имела
Отредактировано: донна роза - 20 октября 2019 15:06:16
- Ой, всё! - лексема,употребляемая женщинами,чтобы обозначить своё внезапное диалектическое фиаско.
«Она красивая девушка хороших правил и примерного поведения, никто не
видел ее пьяной больше четырех раз в неделю.» Принц и нищий. Марк Твен.
+ 0.46 / 18
                                                   
 
  footuh
 
   
footuh   Россия
Санкт-Петербург
56 лет
 
А вот скажите - Цапки к примеру, они Досты, или все же Геки?
Я на самом деле не люблю с Вами спорить, но тут чтото совсем невообразимое. Уж Вы меня извините.
Так вышло, что в 2000х я "занимался зерном", ну то есть покупал по колхозам и у фермеров зерно, грузил его в зерновозы и отправлял экспортерам в порты черного и азовского морей. Ну и вот. Жажда наживы носила меня по всему Югу России, по тамбовскую область включительно. Несколько лет. Практически непрерывного общения с фермерами и председателями колхозов и директорами АО, агрохолдингов и тп. Историй я слышал разных и много. Но такую как Вы рассказали - только в фильме "Курочка-Ряба" с незабвенной чуриковой. А еще ,до этого, я работал в милиции. И тоже слвшал и видел массу историй. И знакомые у меня были всякие. Я это не к тому , какой я молодец , а к тому, что понимаю о чем говорю.
Обвинять этих нищих бедолаг в том , что де они не дали развернуться фермерству в России... Ну такое. Хоть обминусуйте, но я вот лучше представляю, что тут происходило, чем обитатели Воробьевых гор, уж простите мне желчность.
Может быть некий флер тем же бандитам привносит термин "Аристократы", но поверьте, они далеки от его, термина, изначального смысла. Я допускаю, что на в ресторанах на Воробьевых горах и дачах на Новой Риге бандиты тоже обитают, и вот у них разница не так что бы заметна. Но те, кто "получал " с фермеров, перевозчиков и тп - это далекие от Аристократии люди. Еще дальше они от несчастных геков с достами. Бумер посмотрите - там красочно.
Конечно , случаи, когда беднота "срала" фермерам. Но это мелкий бытовой саботаж. Ну или конкретная ситуация - выгнал без выходного пособия за пьянство - сжег сарай. А гораздо чаще - мужики лопатами грузят камазы. Фермеру - братан, у тебя же вроде деньги есть - купи погрузчик. Ага, а этих я куда дену? Вот такой социально- ответственный бизнес.
Да, кроме фермеров и директоров колхозов я часто покупал зерно у:
- прокурорских, ментов, смотрящих и тп. И собственриками щемли при переделе становились они же. Какой-нибудь Гек конечно и мог чета поджечь, но уж поверьте - ему было кому подсказать. Далеко не от них "искали крышу" красавчики фермкры. Крыша она такая - сама кого хочешь найдёт.
И государевы урчдники в итоге не от геков фермеров защищали. Не надо недооценивать нашу Аристократию. Она, в том или ином виде, власть над своей деревней сохраняла независимо от силы государства. Это в забайкальской глубинке начала ХХ века местные геки могли чета там разворовать. Тут по другому. Я могу долго. И про республики тоже ( ой не Геки из зависти там шухер наводили) , но вот точно не так всё было. Вот именно это было точно не так
Штоб картина была понаглядней.
Колхрзы распались. Их земли поделили на паи между всеми членами. Дальше два варианта. Вернее три.
1. Паи в аренду взял фермер. И он в итоге является ЕДИНСТВЕННЫМ коммльцем., выдаввя арендную плату несколькими тоннами зерна, или маслом или че там растет
2. Учредили АО, внеся пай как долю. Скорей всего хитрый пред в итоге за несколько тыщ долю (акции) выкупит и всё. Прям всё. Хорошо если на работу возьмут туда. А так - пей гуляй мужик, пропивай что есть.
3. Воще никому ниче нк надо , паи заросли елками и привет.
Так что вариант с фермером для "общины " самый лучший в итоге
Цапки в основе своей это вполне себе Штиро-габский коллектив, к которому присоединилось до хрена геко-достовых "подкулачнитков". Они создали вполне себе устойчивую "Крестьянскую" общину в которой "чужие не ходили". Одним из важных признаков того, что это в сущности было вполне себе крестьянская община это то, что за столько лет "банда Цапков" не расползалась на сопредельные территории (Тогда как Аристократия в любой форме стремится к экспансии). На самом желе - если вы задумаетесь, выяснится, что всех причастных в это явление - то момента появленья "урядников" все устраивало. То есть кого-то там якобы десятилетиями непрерывно насиловали, а кого-то принуждали к рабскому труду, но увы и ах это все выяснилось лишь после того как в те края приехали присланные из столицы опричники. А до той поры Цапки честно платили крышующим их структурам в виде местной судьи, местных оперов и все было тихо и благостно.
Это я к тому, чтобы мы лучше уяснили, что Крестьянство предоставленное самому себе весьма легко и с песнями возвращается в самое темное средневековье.
Что касаемо вашего жизненного опыта - ну так давайте раскройте нам его полностью. Со вмеси подробностями. Ибо в реальности в том, что вы нам рассказываете я вижу явною болевую БЛ ибо любой из вами рассказанных случаев при ближайшем рассмотрении начинает выглядеть как картина маслом, а уже то что вы про себя в этих абзацах поведали изумительно напоминает житие лесковского "Очарованного странника" который был ИЭЭ, как на него не смотри. А это вместе с вашим текстом вкупе начинает звучать как - "я не такая. я жду трамвая". То есть именно от таких как вы и защищают урядники тогдашних и нынешних фермеров, а все остальное это -бла-бла в пользу бедных и пресловутой "социальной справедливости".
Вы же предлагаете их отменить и это ваше желание очень даже понятно.
Спасибо вам за то, что вы привели столь яркий и натурный пример - по сути обсуждаемой нами проблемы
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+ 0.84 / 31
                                                     
 
   
Новатор2008   Россия
Краснодар
40 лет
 
Скрытый текст

Что касаемо вашего жизненного опыта - ну так давайте раскройте нам его полностью. Со вмеси подробностями. Ибо в реальности в том, что вы нам рассказываете я вижу явною болевую БЛ ибо любой из вами рассказанных случаев при ближайшем рассмотрении начинает выглядеть как картина маслом, а уже то что вы про себя в этих абзацах поведали изумительно напоминает житие лесковского "Очарованного странника" который был ИЭЭ, как на него не смотри. А это вместе с вашим текстом вкупе начинает звучать как - "я не такая. я жду трамвая". То есть именно от таких как вы и защищают урядники тогдашних и нынешних фермеров, а все остальное это -бла-бла в пользу бедных и пресловутой "социальной справедливости".
Вы же предлагаете их отменить и это ваше желание очень даже понятно.
Спасибо вам за то, что вы привели столь яркий и натурный пример - по сути обсуждаемой нами проблемы
Пожалуйста.
Про личный опыт потом. С учетом , что Вы сами предложили продолжить - я и продолжу..
Я Вашу мысль понял , Вы мою нет.
Государевы урядники никуда никогда и не разбегались. Никто крестьянство само себе не представлял. То, что урядники превратились в местных царьков - я об этом. Историю цапков не хотелось ворошить, но по слухам они причастны к созданию одного известного агрохрлдинга. Говорят - крупнейшего в Европе. Не платили они не только местным операм, но и прокурорам. Там всё серьёзней было.
Но и даже если это был штиро-габский коллектив - что мешало штирам в других регионах также делать? В итоге , в любом случае, это не геки вырезали кого то семьями.
От меня то че защищать - я полезный. Как та лошадка. Только в мешках деньги привозил. Воще, российское сх этого уровня на безнал лет пять как перкходить начало , а окончательно года два как.
Ну и в целом, если уж кто и предлагал фермеру "уделить на общее", то речь далеко не о крестьянской общине шла.
Можно меня, повторюсь , заминусовать, но я столько "быков колхозных" ака Жуки видал, что крестьянство без присмотру не было от слова совсем. Ну не геки жгли фермеров. Ну уж не по своей инициативе точно.
Не исключаю, что в самом начале что-то такое и было, но уж точно не массово, просто я "потерпквшими" по понятным причинам не пересекся. Но если ты нк смог в своем пруду с соседями порешать, то уж куда тебе в речку суваться. Там то уже хищники покрупнее. Но ещё раз, как первый этап естественного отбора в чвстных случаях - не более. Ну из трех тысяч всяких историй может 5-6 всего как то похожи на Вашу
Отредактировано: Новатор2008 - 20 октября 2019 17:05:43
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
+ 0.13 / 10
                                                       
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
но я столько "быков колхозных" ака Жуки видал,
???
Шокированный
Вы уверены в своем мастерстве типировщика?
Если речь о бессмысленном насилии это 4я квадра.

И наконец мое имхо, если социнический тип (из 2-3 квадр) не соответствует социальной нише то это либо очень временно либо ошибка в типировании.
+ 0.51 / 18
                                                         
 
   
Новатор2008   Россия
Краснодар
40 лет
 
???
Шокированный
Вы уверены в своем мастерстве типировщика?
Если речь о бессмысленном насилии это 4я квадра.

И наконец мое имхо, если социнический тип (из 2-3 квадр) не соответствует социальной нише то это либо очень временно либо ошибка в типировании.
В данном случае уверен. Речь не идёт о бессмысленном насилии, речь о "стихийно", то есть не по должности, лидерах местной общины. Ну как лидерах. Скажем так - без их согласия врядли с кем то "на районе " поговорить получится. А если и получится, то ты сам себе Буратино. Это не повсеместно конечно , но зачастую. А про достов с геками хорошо Растеряев спел. Васильки да ромашки называется.
https://youtu.be/OpJOl3XjcqA
Со второй частью абсолютно согласен. Прям в точку. Потому и психотип с социальной ролью не спутвть. Это как правило одно и тоже. Плюс крестьяне на вакансиях на всех ролях.
Всё там социальной нише соответствует. Просто за неимением "гербовых" урядников довольствововались такими.
А воще давно читал, не вспомню автора - бандитизм и коррупция это способы самоорганизации общества при ослаблении роли государства. Ну или там, куда оно пока не достало..
С тем же успехом фигурировали и объединения воинов - афганцев к примеру. Чаще - местные посетители борцовской секции, реже - ранее судимые. Но просто беспризорных крестьян я не видел ни разу. Может конечно , потому , что на их полях елки росли, а я елками не интересовался
Отредактировано: Новатор2008 - 20 октября 2019 18:02:54
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
+ 0.09 / 6
                                                           
 
   
донна роза   Россия
томск, северск
49 лет
 
Потому и психотип с социальной ролью не спутвть. Это как правило одно и тоже.
Бъющийся об стену
- Ой, всё! - лексема,употребляемая женщинами,чтобы обозначить своё внезапное диалектическое фиаско.
«Она красивая девушка хороших правил и примерного поведения, никто не
видел ее пьяной больше четырех раз в неделю.» Принц и нищий. Марк Твен.
+ 0.46 / 18
                                                           
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
В данном случае уверен.
С вероятностью >>0.9 (потому что распределение неравномерное) Вы имели дело с представителями 4й кв.


Вы имеете полное право рассматривать свой вариант классификации и типирования, но следуя формальной логике не можете, в таком случае, критиковать теорию А.Э., просто потому что Вы тогда будете критиковать не его теорию, а свои представления об этой теории.
+ 0.60 / 21
                                                             
 
   
Новатор2008   Россия
Краснодар
40 лет
 
С вероятностью >>0.9 (потому что распределение неравномерное) Вы имели дело с представителями 4й кв.
Но как, Холмс ? Гениально!! Вы разрешили все противоречия ! Браво. Но всё равно интересно, как Вы определили? А воду Вы не заряжаете путём смс?
Вы имеете полное право рассматривать свой вариант классификации и типирования, но следуя формальной логике не можете, в таком случае, критиковать теорию А.Э., просто потому что Вы тогда будете критиковать не его теорию, а свои представления об этой теории.
Я не спорю с теорией. Но и мне не хотелось бы, что бы в итоге такая хорошая теория споткнулась о недостоверность сведений с мест. Может я и с аннунаками разговаривал, и по типу я Гек, и белая логика у меня болевая, но ни один фермер в более чем десяти регионах РФ ни разу не рассказвл, что его гнобили собствкнные соседи за то что он , мол, хорошо работает. Ну извините меня пожалуйста, но не было такого.
"
Цитата
Аристократы это синоним бандитов, странно, что за столько времени Вы этого не поняли. Это эвфемизм, так удобнее об управляющей в России квадре разговаривать

А Вы почему так решили , что я этого не понял? Всё я понял.
Речь о другом. Проблемы фермерам создавала двуха. Слово "Аристократия" к этим парням не подходит. Потому как цели и методы у них были далеко нк кошерные. Это всё , о чем я говорил.
И даже если работника увольняли за пьянку, и он там чёто поджигал, то это скорей Есь был. Есей я тоже довольно четко определяю дажк по описанию.
Русское общество способно к само организации в практически самой последней деревне. Так как и в этой деревне , тем более во время отсутствия социальных лифтов в виде армии и спорта например, те же 10% будут двухой. Пусть и недоделаной. И государевы урядники защищвют штиров не от геков, а от местных *негербовых" самозванных "органов власти". Независимо , блаткомитет это, спорткоманда, или даже и местные опера. Среди них всех могут быть и Геки конечно.
Штоб уж совсем Маэстро не противоречить такую историю расскажу.
Дело было перед Революцией. Прабабушка рассказывала.
Жили они в современном Ставропольском крае. В станице. У всех жителей были плюс-минус одинаковые наделы. Часть крестьян ( предположительно слабые типы) сдавала землю в аренду более хозяйственным. А сами кто пил, кто скитался. Кто нанимался сезонным рабочим - батраками.
Случилась Революция. Приехали с города уполномоченные и создали Комитеты бедноты. Которые выполняли и функции и милиции и администрации. Соответственно, туда те самые пьянчужки и батраки и попали. Ну и немного побеспределили. Местные штиры с габами их немного покоцали, но в ответ пришёл отряд РККА и восстановил статус-кво, приведя с собой уже более серьёзные структуры.
Но и тут те же геки и досты все же были органами власти и поддерживались Красной Армией. А такто штиры, и особенно габы, их тупо крепче физически. Так что и тут стихийных поджогов массово не было.
Так что всё таки Тухачевский к штирам приходит в итоге , когда они уж сильно свои порядки наводят
Отредактировано: Новатор2008 - 20 октября 2019 23:00:22
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
-0.03 / 8
                                                               
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
не было такого.
Цитата
СУБЪЕКТИВИЗМ

В этике – точка зрения, согласно которой не существует никакого абсолютного обозначения правильного и неправильного и мораль выводится из личных предпочтений и личных суждений. Вариации на эту тему: от наивного "X -правильно, потому что мне нравится это делать .через X - правильно, потому что большинству людей нравится это делать до более сложного - X - правильно, потому что оно имеет свойства а, б, в, которые все мне нравятся". Противопоставляется объективизму.
ПыСы Ваще, пересмотрите "место встречи...." обратив внимание на работу со свидетелями. Что говорит свидетель и как это воспринимает следак.
Да и ваще толковых дефективчиков посморите, те же " улицы разбитых фонарей" с теми же целями.
Это если Вам интересно разобраться, конечно.
Отредактировано: gvf - 21 октября 2019 00:08:27
+ 0.45 / 16
                                                                 
 
  Tihayalavina
 
   
Tihayalavina   Россия
Краснодар
 
ПыСы Ваще, пересмотрите "место встречи...." обратив внимание на работу со свидетелями. Что говорит свидетель и как это воспринимает следак.
Да и ваще толковых дефективчиков посморите, те же " улицы разбитых фонарей" с теми же целями.
Это если Вам интересно разобраться, конечно.
ПробЫваете перейти на понятный для собеседника язык?))) Ваще - вбарще.)))
Не могу, что-то смеюсь который день уже с персонажа.)))
Отредактировано: Tihayalavina - 21 октября 2019 08:07:11
+ 0.28 / 10
                                                               
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Но как, Холмс ? Гениально!! Вы разрешили все противоречия !
Я вобщем-то никогда не скрывал, что человек я достаточно заторможенный и соображаю туго. В нынешний заход я пока не въехал (да честно говоря и не пытался), поэтому всё обдумываю прошлый, где Вы рассуждали Рак Трамп или нет.
Там с первого взгляда странноватая ситуация получилась, Вы здраво и корректно рассуждаете о некоем вопросе, но остальные почему-то реагируют излишне нервно и не совсем адекватно. Но потом я сообразил, что собственно не имеет значения, что Вы пишете, важнее то, что все читают. А это, как ни удивительно на первый взгляд, вещи друг с другом практически не связанные . Самонадеянно с моей стороны говорить за всех, но надеюсь большинство читало то же, что и я - примерно такой текст:
"я не верю, что нынешний кризис повлияет на роль США как мирового гегемона, уверен, что уже в ближайшие несколько лет, ещё в президентство Трампа, он будет преодолён и Штаты вернут себе мировое лидерство по большинству ключевых позиций"
Вот и отвечали в некотором охерении от такого безудержного оптимизма.
Ставлю голову против пивной бутылки, сейчас тоже идёт речь о чём-то совершенно другом, только о чём именно я могу ещё долго не сообразить. Да и в отличие от Америки, тема для меня совсем далёкая.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.83 / 32
                                                                 
 
   
Новатор2008   Россия
Краснодар
40 лет
 
Скрытый текст

"я не верю, что нынешний кризис повлияет на роль США как мирового гегемона, уверен, что уже в ближайшие несколько лет, ещё в президентство Трампа, он будет преодолён и Штаты вернут себе мировое лидерство по большинству ключевых позиций"
Вот и отвечали в некотором охерении от такого безудержного оптимизма.
Ставлю голову против пивной бутылки, сейчас тоже идёт речь о чём-то совершенно другом, только о чём именно я могу ещё долго не сообразить. Да и в отличие от Америки, тема для меня совсем далёкая.
Сеня, родненький, наконец-то !! Травят почем зря тут. А я просто че видел рассказал.
Про предыдущий заход не совсем так. Там было - я не верю, что нынешняя Англия в ближайшее время станет сверхдержавой, способной подмять полусферу морей и противостоять нам в Большой Игре. Еще меньше я верю в Австралию ( тем более оказалось, чьо МЦАПЛы свои она не заложила, а планирует запланировать). Но и Рак такая штука, которая пропасть в туне не может. Соответственно , он где-то , да проявится. И это будет США, которые давно выросли из штанишек торговой республики, точнее - её, Республики , структуры управления, а будет на себя примерять Раковую шкурку. Тем более он там изначно был ( даже может без привязки к светлым лесам ). И база у них хорошая. Чем ждать, когда там англы корытце какое заклепают, надо смотреть что с АУГами происходит. Вот где 7-й Дом Рака проявится.
Лидерство Гегемона ушло, всё, мир многополярен, но и под шконку эта туша не уползет. А Англия не выползет соответственно.

Цитата
Gvf-у
Ваще, пересмотрите "место встречи...." обратив внимание на работу со свидетелями. Что говорит свидетель и как это воспринимает следак.
Да и ваще толковых дефективчиков посморите, те же " улицы разбитых фонарей" с теми же целями.
Это если Вам интересно разобраться, конечно
.Спасибо. Я попробую.
Скажите , а обучение в Школе милици и 6 лет службы в оперсоставе могут заменить просмотр "дефективчиков"? Ну хотя бы частично?
Причем я про это упоминал. Меня конечно не надо конспектировать, но Вы то в спор вступили, да еще обвиняя меня в иллюзиях. А выхрдит, что сами спорили не со мной, а со своими представлениями обо мне, имеющимися в Вашей голове ( прям по ПелевинуКрутой)
Хотя, справедливости ради, фильмы Вы посоветовали достойные. "место встречи " на уроках ОРД нами очень подробно разбиралось, это действительно классика и образчик.
Да и улицы разбитых фонарей, но только первые 2-3 сезона, довольно реалистично то время отражают, ну и методы) ) только оба фильма не про следаков, а про оперов.
Мармадюку
Я про 90е в этой отрасли только рассказы слышал , я то в 2000х. Во вторых не жд, а автотранспортом. Поэтому калаша у меня нк было, извините, что разочаровал
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
-0.04 / 7
                                                                   
 
  footuh
 
   
footuh   Россия
Санкт-Петербург
56 лет
 
Сеня, родненький, наконец-то !! Травят почем зря тут. А я просто че видел рассказал.
Скажите , а обучение в Школе милици и 6 лет службы в оперсоставе могут заменить просмотр "дефективчиков"? Ну хотя бы частично?
Я про 90е в этой отрасли только рассказы слышал , я то в 2000х. Во вторых не жд, а автотранспортом. Поэтому калаша у меня нк было, извините, что разочаровал
Итак, разговор был про то, как это выглядело в конце 1980-ых и 1990-ых, то есть в эпоху когда государство практически самоустранилось из всех процессов, то есть про времена когда сильные крестьянские психотипы массово принялись "уходить на вольные хлеба", а слабые крестьянские же психотипы принялись их массово убивать а их хозяйства сжигать.
Однако с начала 2000-ых годов государство стало возрождать прежнюю ветрикаль власти и функции наведения порядка вместе с вытекающей из этого "монополией на насилие" вернулись к Аристократии.
Вы прибежали с криками - "да все ж не так было, именно аристократы/бандиты и были главными беспредельщиками в наших краях и я их за это по сей день печенками ненавижу!"
После чего вы сами же подтверждаете, что про то что происходило в конце 1980-ых и в 1990-ых вы только слышали, а точно знаете лишь про то, что творилось в 2000-ых, причем вы были в составе структур, которые в любом государстве обычно связаны с Аристократической иерархией. И именно их-то вы по вашим же словам и - ненавидите, ибо Крестьяне по вашему мнению - "дети невинные" и соответственно менты и бандиты и есть главные отморозки. Ну, Ок - с извивами вашей явно болевой Белой Логики все понятно, равно как и с тем, что ваши ценности по вашим же словам антагонистичны ценностям Аристократии.
Далее вы приводите совершенно дивный пример про то, как в ваших краях в начале революции местные батраки они же беднота чуток побеспредельничали (с подтекстом - фигня вопрос - "онижедети"!) и от этого сильные крестьянские психотипы их принялись во-первых вешать, а во-вторых со всей дури поддержали белых, которые тоже ради наведения порядка тоже обнуляли "беспредельщиков". А в итоге - когда в Советской России все чуток устаканилось и вновь возникшая аристократическая иерархия вернулась на Дон и Кубань она оперлась именно на комбеды (да - из давешних "беспредельщиков"), а врагами воспринимала именно местные сильные крестьянские психотипы, которые поддерживали в Гражданскую Деникина, Краснова, Шкуро и прочую белую сволочь. Из этого вы делаете изумительный по своему скудоумию вывод, что якобы красные в виде красной аристократической иерархии просто решили пограбить работящих местных селян, которые мирно там хлепошашествовали. А то что эти самые "мирные хатаскрайники" во первых массово восстали против Советской Власти и массово служили в белом движении и с точки зрения красной иерархии были верными членами белой иерархии, которая по логике борьбы между иерархиями должна быть безусловно разрушена и уничтожена, это типа "здесь играем, здесь не играем, а тут мы рыбу заворачивали и вообще красные бандюки это каки, а местные казаки изменившие Советской России и посреди гражданской войны массово перешедшие на белую сторону, в итоге чего белые в 1919-ом году дошли до Орла, это няки, и то что сделали те, кто кровь против беляков проливал с теми кто их посреди войны предал - это мерзость и за это нет им прощения. это вы - как истинный хатаскрайник готовый предать очередную нынешнюю Власть ради хер знает чего, точно знаете и когда вас поведут на расстрел за это предательство вы будет искренне изумляться "а нас-то за шо?".
Вы безусловно смешиваете в голове совершенно разные процессы и именно за это по жизни видимо и страдаете. И с этим видимо поделать ничего не возможно.
Отредактировано: footuh - 21 октября 2019 10:23:56
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+ 0.83 / 32
                                                                   
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
обвиняя меня в иллюзиях.
Субъективизм это не про иллюзии, а про относительность оценок.
Короче, забейте, я согласен с Сеней. Вы будете воспринимать в моих словах не то что я туда вкладывал сознательно.
И, соотв., наоборот.
+ 0.48 / 17
                                                               
 
  -=MeXicaN=-
 
   
-=MeXicaN=-   Россия
Ростов-на-Дону
41 год
 
А Вы почему так решили , что я этого не понял? Всё я понял.
Речь о другом. Проблемы фермерам создавала двуха. Слово "Аристократия" к этим парням не подходит. Потому как цели и методы у них были далеко нк кошерные. Это всё , о чем я говорил.
Скрытый текст
Ну потому и не поняли, раз обращаете внимание на название. Можно говорить не Аристократия, если у Вас это вызывает ассоциации с париками-духами и балами, а например - Братва, и не Аристократы, а Братки. Смысл не изменится. Просто в рамках этой ветки Аристократией называют легальную силовую составляющую элит и России, а Братками - всех уж совсем асоциальных "невписавшихся в рынок", "неперестроившихся", а с недавних лет их и из ЧОП-ов подвинули, осталось для них несколько ниш - ЧВК , да Церковь, грехи замаливать.
Из истории мы знаем, о таком явлении, как Дружина князя и Дружинники. В мультиках они конечно все такие кровь с молоком и силу богатырскую применяют в борьбе с врагами окаянными, сражаются за Землю Русскую, за народ и правое дело. А стоит только начать интересоваться и вот пестрят летописи сведениями, кто на кого наехал, чего пожог и какую дань на кого наложил. Нелегко фермеру из покон веков живется.

ВАЖНО! Эрдимтыч говорит более широко, описывает взаимодействие структур на временных отрезках от века и более, но на конкретных примерах, чтоб доходчивее было. А Вы наоборот отталкиваетесь от мифологизированных семейных преданий и натягиваете их на весь глобус. Так-то у любого человека есть опыт общения с госмашиной в лице тётки за стойкой, но это не значит, что это правильно или что именно этого хотело ВПР России и об этом было в послании Президента Гос Думе ПодмигивающийВеселый
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
+ 0.77 / 29
                                                                 
 
  Tihayalavina