Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Swet >
  4. Не по теме дискуссии, но по теме ветки.

Не по теме дискуссии, но по теме ветки.

 
15 февраля 2018 20:58:19 / 04.03.2018 07:51:06   1,261 554 +1.16 / 7 +226.59 / 4637
 
Swet
  Swet
Исторические перспективы невозможно рассматривать без исторической ретроспективы.

Поэтому позволю себе разместить здесь своё сообщение на форуме Эксперта 2008 г., написанное сразу после известных событий. Прошу обратить внимание на вопрос в конце сообщения.

Предупреждаю, что все ссылки уже "битые" и не работают.



Наблюдаемый всплеск патриотизма вполне объясним: впервые за последние 17 лет Россия заявила о своих национальных интересах и сумела отстоять их. Под национальными интересами в данном контексте я буду понимать интересы рядовых граждан России. В данном конфликте, какой бы сложной ни была его предыстория, государство российское защитило жизни своих миротворцев и граждан. И граждане, которые болезненно переносили тот факт, что с Россией практически перестали считаться на международной арене, получившие наконец-то, знак от правительства: «Да, вы нужны мне, рядовые граждане, я готово вас защитить», - ответили стократной благодарностью.

Когда первый благодарственный порыв прошел, может быть, уместно задаться некоторыми вопросами. Лично меня просто-таки крайне интересуют ответы на вопросы, которые я попробую сейчас сформулировать.

Известно, что за годы существования постсоветской России, страна была деиндустриализована и фактически превращена в сырьевой придаток. Материальные ресурсы страны в большой своей части принадлежат частным лицам, имеющим различное гражданство, транснациональным корпорациям. Т.е. страна не является вполне самостоятельным хозяйственным субъектом, а вписана в глобальную экономику, в которой выполняет вполне определенные функции. Да, крупнейшая компания «Газпром» является государственной. Но работает ли она в интересах всех граждан России или в интересах конкретных лиц в правлении, и других сотрудников компании? Есть ли какие-то преференции для национальных потребителей – компаний и частных лиц? Да, пока есть:

http://www.gazprom.ru/articles/article25588.shtml

Но это – пока, потому что:

Российский газовый рынок в 2006 году функционировал в двух режимах: регулируемом и нерегулируемом. Единственным поставщиком газа на регулируемый сектор является Газпром.

В работе с государственными органами по выработке стратегии развития газового рынка Газпром отстаивает позицию поэтапного сокращения регулируемого и расширения нерегулируемого сектора.

http://www.gazprom.ru/articles/article25548.shtml



То есть, в скором времени весь интерес граждан от работы этой государственной компании будет состоять только в пополнении казны налогами.

Интересы частных лиц – глобальных игроков на мировых рынках тесно переплетаются. Не может ли быть так, что в данном конкретном случае (конфликт в Южной Осетии) интересы частных лиц, выясняющих между собой отношения в дележе мировых сырьевых ресурсов и транспортных схем, и имеющих влияние в российском правительстве просто совпали с интересами большинства граждан (по сохранению управления страной, по защите жизней миротворцев и ряда граждан)? Такое предположение представляется вполне логичным, если присмотреться к истории развития событий. Более полу суток не принималось решение о вводе войск. В это время Чуркин пытался «продавить» нужное постановление в ООН. И эти действия правильные, необходимые, профессиональные со всех точек зрения. Но в это же самое время наши верхи, как выясняется, пытаются связаться с Вашингтоном. Боятся принять самостоятельное решение? Опять-таки, возьмем бездарно проведенную информационную компанию вне страны. Даже последнее интервью В.В. Путина CNN. Во-первых, оно сделано не вовремя, оно попросту запоздало и не нашло широкого отклика у публики. Честно говоря, я просто не слышала никакого отклика от не русскоязычных американцев. Образ России- агрессора создан, время прошло – все, большинство больше ничего не интересует. Я думаю, консультанты и эксперты, чьими услугами пользуется премьер, знают это не хуже меня. Получается, что интервью, собственно, было для внутреннего потребителя. Вот, возмутились люди, что плохо проводится информационная компания, на иностранных каналах не выступают первые лица государства – пожалуйста, выступили. Мне также кажется неуместным в подобном интервью, предназначенном для широкого круга обывателей, настойчивое повторение о «догадках» об участии в конфликте американских граждан. Путин – искусный политик с огромным опытом, не мог не понимать, что тут надо или сразу факты выложить, или упомянуть о расследовании, или промолчать, если факты еще не подтвердились. Мне представляется, что раз так настойчиво говорил об этом, то факты – есть. Вот только не хотелось ему их тут же выкладывать. Опять-таки, не для американского обывателя все это сказано было (в этом случае надо было говорить коротко и ясно), а давался сигнал кому-то выше: «Можем сделать имеющиеся факты достоянием общественности. Вот-вот, возьмем и открыто скажем. А можем – и нет».

Кроме предположения о возможно имевшем место частичном пересечении интересов «верхушки» и рядовых граждан, можно предположить наличие в правительстве борьбы двух группировок – «государственников» и «глобалистов», первая из которых взяла верх в данном случае. (И ее интересы достойно представил МИД).





В связи с этим у меня главный и первый вопрос ко всем участникам форума: как вы считаете, могут ли и каким образом, у государств, имеющих свое место в системе глобальной экономики и не являющихся самодостаточными, сочетаться национальные интересы (как интересы большинства граждан) и глобальные интересы «глобализированной элиты»?



P.S. Под понятием "элита" имею в виду людей, имеющих политическую власть в стране (или имеющих влияние на этих людей), а также людей - держателей основных материальных и финансовых активов и инструментов.

Окончание ниже.

+ 1.16 / 7

КОММЕНТАРИИ (554)

  в виде   дерева списка
 
  Swet
 
   
Swet   19 лет
 

Окончание сообщения 2008 г.
Следует напомнить, что в то время речь ещё не шла о "цифровой экономике", задача была сформулирована, как "разработка инновационных технологий". Видимо, всё это вылилось в "цифру", иначе логично должен был последовать этап практического внедрения инновационных технологий.

У меня есть еще третье предположение, самое милое моему сердцу. Состоит оно в том, что правящая российская элита осознала, наконец, национальные интересы страны, что мир поэтому становится многополярным, а многополярность создает большую устойчивость мирного развития мира в целом. Последнее должно порадовать даже тех, кто в России называет себя либералами. Даже тех, кто за пределами России называет ее тоталитарной империей. Мир во всем мире любит весь мир.
Попробую рассмотреть это предположение.
Является ли Россия таким новым полюсом мира с экономической точки зрения? На мой взгляд – нет. Она вписалась в мировую экономику с узкой специализацией – как поставщик энергоресурсов. Является ли достаточным признаком осознания своих национальных интересов принятый курс на разработку инновационных технологий? На мой взгляд, опять же – нет. Разработка инновационных технологий может быть задачей для достижения каких-то целей. А цели развития страны как раз и не озвучены. Опять-таки вопрос: возможно ли решение поставленной задачи в деиндустриализованной стране? Видимо, возможно только в одном случае – если работа будет вестись в тесной связи с индустриально развитыми странами. Они лучше знают потребности в таких технологиях, им быстрее удастся внедрить разработки в производство. По некоторым причинам я сомневаюсь в эффективности такого предполагаемого сотрудничества.
Может ли Россия, как новый полюс, предложить миру какую-то свою идеологию? Может быть, и может, но явно не собирается это делать. Все граждане от верхов до низов приняли идеологию и ценности западного мира. Довольно незатейливую идеологию индивидуализма и потребительства. Теперь в России даже школьное образование строится по рыночным законам, а целью является – воспитание амбициозного успешного потребителя. Даже США перещеголяли. Впрочем, копия обычно всегда.... утрированнее оригинала. В смысле идеологии другим полюсом мира, скорее, могут являться мусульманские государства. И это – главный пункт, который показывает, что Россия не готова стать новым полюсом.
Финансовая система. Финансовой системы, альтернативной имеющейся, Россия разработать не смогла. То есть, даже и не пыталась.
Образование – практически сказала выше. Копируется образование США в худшем варианте.
Демография – без комментариев. Да, конечно, принято положение о материнском капитале. Но это, также, как и прошедший военный кризис – скорее какие-то несистемные всплески около национальных интересов. Потому что системы нет.
А чтобы Россия стала новым полюсом, такая система нужна. Нужно определить общенациональные ценности, выработать цели развития страны (под все это, соответственно, идеологию), наметить пути их достижения, поставить конкретные задачи и т.д. Все это делать гласно.
Как вы считаете, страна, имеющая свои национальные интересы должна быть самодостаточной экономически (т.е. самостоятельно производить все жизненно необходимые товары)?

Что имела в виду под "самодостаточностью, написала в следующем сообщении.

Уточню, что под самодостаточностью государства я имею ввиду следующее. Для национальной безопасности страны нет необходимости, чтобы в ней выращивалось столько зерновых, чтобы каждый гражданин каждый день мог давиться булочками и пирожными. Но чтобы был гарантирован кусок хлеба каждому и каждый день – необходимо. Не надо шить тысячу трусов в год на человека. Но хотя бы пять штук в год – надо. Это на популярном уровне. Считать и определять необходимый и достаточный минимум должны специалисты-экономисты. В случае обеспечения такой самодостаточности можно не так бояться мировых политических катаклизмов. Быть более уверенными и самостоятельными в отстаивании национальных интересов страны.

Однако главным остаётся вопрос:

В связи с этим у меня главный и первый вопрос ко всем участникам форума: как вы считаете, могут ли и каким образом, у государств, имеющих свое место в системе глобальной экономики и не являющихся самодостаточными, сочетаться национальные интересы (как интересы большинства граждан) и глобальные интересы «глобализированной элиты»?

На форуме Эксперта ответ был дан. Но прежде чем его выложить, я хотела бы узнать мнение участников этого обсуждения.
Отредактировано: Swet - 15 февраля 2018 21:38:20
+ 1.26 / 8
 
 
  Ladogard
 
   
Ladogard  
 
Окончание сообщения 2008 г.
Следует напомнить, что в то время речь ещё не шла о "цифровой экономике", задача была сформулирована, как "разработка инновационных технологий". Видимо, всё это вылилось в "цифру", иначе логично должен был последовать этап практического внедрения инновационных технологий.

Скрытый текст

Однако главным остаётся вопрос:

В связи с этим у меня главный и первый вопрос ко всем участникам форума: как вы считаете, могут ли и каким образом, у государств, имеющих свое место в системе глобальной экономики и не являющихся самодостаточными, сочетаться национальные интересы (как интересы большинства граждан) и глобальные интересы «глобализированной элиты»?

На форуме Эксперта ответ был дан. Но прежде чем его выложить, я хотела бы узнать мнение участников этого обсуждения.

Конечно, нет, Свет.
Другого ответа просто не может быть, если только человек не "безродный космополит" сам или он не верный холоп своих бар ( работодателей , покровителей, политических "крыш") , ибо тем везде - "где тепло там и Родина". ( утрировано)  
Я думаю, что большинство посетителей этой ветки согласятся с  Вами искренне, а если Вы спросите  на других " внутриполитических ветках", там с искренностью будет 50 на 50.
Так как тамошним "казенным патриотам" надо с одной стороны выгядеть патриотами, а с другой подмахивать начальству.  Дилемма, аднака.
+ 1.02 / 17
 
 
  Teiwaz
 
   
Teiwaz  
 
Скрытый текст

В связи с этим у меня главный и первый вопрос ко всем участникам форума: как вы считаете, могут ли и каким образом, у государств, имеющих свое место в системе глобальной экономики и не являющихся самодостаточными, сочетаться национальные интересы (как интересы большинства граждан) и глобальные интересы «глобализированной элиты»?

На форуме Эксперта ответ был дан. Но прежде чем его выложить, я хотела бы узнать мнение участников этого обсуждения.

Постановка вопроса некорректна.  Требуется уточнить - что именно стоит за термином "национальные интересы".  Это интересы политической нации или государствообразующей нации?

 Например, у США национальные интересы определяются с точки зрения политической нации, при этом интересы государствообразующего этноса в лице "белых англосаксонских протестантов", могут игнорироваться.  В Швейцарии национальные интересы вообще отсутствуют в общепринятом виде, занимая нишу совместного выживанства и всё.

 В то же время, в Германии или Швеции, национальные интересы подразумевают интересы немецкой и шведской нации, делегированные государственному аппарату на аутсортинг.
 
 Как в этом всём позиционируется РФ?
Отредактировано: Teiwaz - 15 февраля 2018 21:41:40
+ 0.47 / 17
   
 
  Swet
 
   
Swet   19 лет
 
Постановка вопроса некорректна.  Требуется уточнить - что именно стоит за термином "национальные интересы".  Это интересы политической нации или государствообразующей нации?

 Например, у США национальные интересы определяются с точки зрения политической нации, при этом интересы государствообразующего этноса в лице "белых англосаксонских протестантов", могут игнорироваться.  В Швейцарии национальные интересы вообще отсутствуют в общепринятом виде, занимая нишу совместного выживанства и всё.

 В то же время, в Германии или Швеции, национальные интересы подразумевают интересы немецкой и шведской нации, делегированные государственному аппарату на аутсортинг.
 
 Как в этом всём позиционируется РФ?

Вопрос закономерен и своевременен. Ныне каждый термин имеет многочисленные толкования. Порой противоположные по смыслу. Прямо, как Талмуд, имеющий массу не работающих толкователей. Вернее, их работа и состоит в толковании.
Так вот, я, как великий "талмудист", понимаю термин "национальные интересы, как интересы сильного независимого государства на внешнеполитической арене и интересы всего населения и государствообразующего народа внутри страны.
P.S. А какие моноэтнические государства Вам известны? Какой процент населения должен составлять этнос, чтобы государство считалось моноэтническим?
Ну, и заодно, как Вы ответите на поставленный мною вопрос в свете всех приведённых уточнений?
Пока вижу только два ответа. Все остальные переключились на совершенно частный вопрос Газпрома, приведённый просто как пример. И пример приведён в 2008 г. Видимо, ничего не изменилось, если вопрос так активно обсуждается, и пример приведён был правильно.
Отредактировано: Swet - 15 февраля 2018 23:15:43
+ 0.56 / 6
     
 
  Teiwaz
 
   
Teiwaz  
 
Цитата
Вопрос закономерен и своевременен. Ныне каждый термин имеет многочисленные толкования. Порой противоположные по смыслу. Прямо, как Талмуд, имеющий массу не работающих толкователей. Вернее, их работа и состоит в толковании.
Так вот, я, как великий "талмудист", понимаю термин "национальные интересы, как интересы сильного независимого государства на внешнеполитической арене и интересы всего населения и государствообразующего народа внутри страны.

P.S. А какие моноэтнические государства Вам известны? Какой процент населения должен составлять этнос, чтобы государство считалось моноэтническим?
Ну, и заодно, как Вы ответите на поставленный мною вопрос в свете всех приведённых уточнений?
Пока вижу только два ответа. Все остальные переключились на совершенно частный вопрос Газпрома, приведённый просто как пример. И пример приведён в 2008 г. Видимо, ничего не изменилось, если вопрос так активно обсуждается, и пример приведён был правильно.

Из моноэтнических - прекрасным примером является РФ. Сколько там русских- около 80 процентов? Но при этом их как бы нетЪ. Так о каких национальных интересах можно говорить?

У государства есть свои интересы, точнее у лиц, контролирующих государство. Можно ли назвать это - национальными интересами? Следует подумать - а достаточны ли для того основания.

И скажем так - какая разница, впишутся эти люди в глобалистический проект или будут уныло эксплуатировать деляну в условиях изоляции? Это только меняет способ их самообеспечения. В первом случае - уступка прав управляющей компании, во втором - добыча ништяков своими кривыми руками. Но населянтами то с того, особенно русским - не один ли фиг?
Отредактировано: Teiwaz - 16 февраля 2018 00:30:28
+ 0.85 / 16
       
 
  Swet
 
   
Swet   19 лет
 
Из моноэтнических - прекрасным примером является РФ. Сколько там русских- около 80 процентов? Но при этом их как бы нетЪ. Так о каких национальных интересах можно говорить?

...

Позволю себе развернуть Ваш ответ.
Моноэтническое государство

Скрытый текст

Обращаю внимание на то, что российский образовательный стандарт под «однонациональным» подразумевает государство, государственные границы которого совпадают с национальными (этническими) и основная национальность составляет более 90 % всего населения.[3]
На основании этого все считают, что Россия - многонациональная страна.  Зачем это сделано и почему? Наверное, всё потому же: потому что разработка стратегии школьного российского образования осуществлялась за счёт МВФ и МБ.
Но я ещё более расширю рассмотрение этого вопроса.
Утверждаю – Россию стали считать многонациональной только с согласия русских, ввиду их уважения к выбору идентичности других народов и народностей, населяющих страну. Поскольку ЮНЕСКО не вводит количественные отношения для определения государства, как мононационального, а говорит только о «значительном большинстве населения», имеющего общую идентичность и культуру, учитывая, что многие относят себя к либеральным «общечеловекам», воспользуюсь определением признанной либерально-общечеловеческой организации FreedomHouse. Президент FreedomHouse Эдриан Каратницки поднимает вопрос этноса, начиная с определения моноэтнического государства как государства, в котором более двух третей населения принадлежат одной этнической группе. В России 81% населения – русские. По опросу, проведённому Левада-центром, ещё 5% воспринимают себя русскими, хоть и относятся к другим национальностям, 5% - не определившихся и только 10% чётко отнесли себя к другим национальностям.
Словари лингвистических терминов, социологических, общего языкознания дают такое определение мононационального государства: Государство, в котором проживает незначительное количество представителей некоренных наций, не оказывающих влияния на национально языковую ситуацию в стране.
Утверждаю, что указанные 10% не оказывают влияния на национально-языковую ситуацию в стране, хотя большинство из них являются коренными нациями. И все граждане, в том числе либералы-западники говорят и пишут исключительно на русском языке. По этому параметру тоже  - Россия мононациональная страна.
Не стоит долго испытывать терпение русского народа: он уважает другие национальности, создал условия для выживания около 150 народностей – будьте добры, уважайте и вы русский народ. Это относится и к русским по крови западно ориентированным людям.

Так что ничего тут не поделаешь: говоря о национальных интересах страны, мы не можем не поднять русский вопрос.

Но на этой ветке я предпочитаю сконцентрировать внимание на ожиданиях изменения внутренней политики, связанных с очередными выборами. Есть ли у таких ожиданий основания и какой исторический период отводят разные люди для подобных ожиданий. Хочу понять, существуют ли объективные критерии для ответов на эти вопросы. С этой целью следует выявить основные противоречия современной эпохи. С этим и связан заданный мною ещё 10 лет назад вопрос.
При этом кандидатов я обсуждать не собираюсь - гражданкой не являюсь, в выборах участия не принимаю.
Отредактировано: Swet - 16 февраля 2018 00:27:21
+ 1.02 / 10
         
 
  Teiwaz
 
   
Teiwaz  
 
Позволю себе развернуть Ваш ответ.
Моноэтническое государство

Скрытый текст

Скрытый текст

Так что ничего тут не поделаешь: говоря о национальных интересах страны, мы не можем не поднять русский вопрос.

Но на этой ветке я предпочитаю сконцентрировать внимание на ожиданиях изменения внутренней политики, связанных с очередными выборами. Есть ли у таких ожиданий основания и какой исторический период отводят разные люди для подобных ожиданий. Хочу понять, существуют ли объективные критерии для ответов на эти вопросы. С этой целью следует выявить основные противоречия современной эпохи. С этим и связан заданный мною ещё 10 лет назад вопрос.
При этом кандидатов я обсуждать не собираюсь - гражданкой не являюсь, в выборах участия не принимаю.

 Абсолютно нет никаких оснований ожидать каких-либо "изменений".  Нету, так сказать "драйвера" процесса. Заказчика изменений, готового нести за них ответственность. Будет продолжаться линия на поддержку стабильности на минимально допустимом уровне расходов на это.

 Делаться ставка на инструменты социальной коррупции, через создание привилегированных слоёв населения, помимо чиновничьей номенклатуры и аффилированного "бизнеса"- тучные стада "военных" пенсионеров от всевозможных дармоедских ведомств. Плюс - этническая коррупция, предоставляющая право на дополнительные ништяки спойлерам и стикерам многонационалии.

 Так что всё в порядке. Нет необходимости ни в каких изменениях.
Отредактировано: Teiwaz - 16 февраля 2018 02:15:28
+ 0.18 / 13
           
 
   
Кутха(Север)   48 лет
 
Абсолютно нет никаких оснований ожидать каких-либо "изменений".  Нету, так сказать "драйвера" процесса.

 Мне кажется шуршание не перечисленых слоев населения,звучит уже довольно явственно.Правда еще только на поляне интернета,но ведь и раньше на кухнях не плакаты рисовали а побухать да потрындеть.. Ну не в характере нашего народа собираться и идти протестовать против кого либо.Собраться и пойти набить морду-можем,идти с плакатом и мирно кричать....ну не наше это!
   Ну а драйвер в наше время может возникать моментально,,все таки цифровой век..Тут хватит и одной "БОЛОТНОЙ" от леваков,чтоб манагеры задергались и началось шуршание уже в башнях Кремля.А их шуршание и паника необратимы.
+ 0.18 / 4
         
 
  Adamantit
   
 
Позволю себе развернуть Ваш ответ.
....
Не стоит долго испытывать терпение русского народа: он уважает другие национальности, создал условия для выживания около 150 народностей – будьте добры, уважайте и вы русский народ. Это относится и к русским по крови западно ориентированным людям.
...

Русские по крови это очень интересно, но мне всю дорогу интереснее другое - на ветке давеча ужо вопрошал.
Что делать с тем, что русский народ обплевал свою историю и идеалы?

Причем это не 80-е даже, а раньше.
Хрущев и ему рукоплескавшие кпссовцы сначала вытер ноги о Сталина (вообще-то, которого называли Отец). Затем вытерли ноги о коммунизм.
Шабаш конца 80-х и по настоящее время лучше не вспоминать.

Так вот. Гладя на все эти художества у малых народов, которые почему то не хотят называть себя русскими, не возникнет сомнений в требованиях уважения русского народа?
Я лично видел по Первому каналу, как эмигрировавший еврей говорил на всю страну, что русским доверять нельзя - они сдают союзников. И? Никто ему не возразил.

Вы серьезно думаете, что без соответствующей рефлексии можно вернуть себе уважение?
На каком, собственно, основании?
Отредактировано: Adamantit - 16 февраля 2018 08:06:24
+ 0.42 / 8
           
 
  Swet
 
   
Swet   19 лет
 
Русские по крови это очень интересно, но мне всю дорогу интереснее другое - на ветке давеча ужо вопрошал.
Что делать с тем, что русский народ обплевал свою историю и идеалы?

Причем это не 80-е даже, а раньше.
Хрущев и ему рукоплескавшие кпссовцы сначала вытер ноги о Сталина (вообще-то, которого называли Отец). Затем вытерли ноги о коммунизм.
Шабаш конца 80-х и по настоящее время лучше не вспоминать.

Так вот. Гладя на все эти художества у малых народов, которые почему то не хотят называть себя русскими, не возникнет сомнений в требованиях уважения русского народа?
Я лично видел по Первому каналу, как эмигрировавший еврей говорил на всю страну, что русским доверять нельзя - они сдают союзников. И? Никто ему не возразил.

Вы серьезно думаете, что без соответствующей рефлексии можно вернуть себе уважение?
На каком, собственно, основании?

Ну, почему же "сначала о Сталина".  Сначала "вытерли ноги" - о всю историю до октябрьской революции\переворота. Народ долго и старательно убеждали, что это делать можно и нужно. В конце концов, видимо, убедили. Поэтому случилось и второй раз, и третий. Хотя про Сталина - не соглашусь. Всех так и не смогли убедить.
Только при чём здесь разделение на русских и малые народы, проживающие на территории России? Они ведь в одном государстве жили и живут. Так что убеждали и убедили их вполне одинаково. Или они в других школах учились и жили с какой-то другой идеологией? В этом вопросе всё население России было в совершенно одинаковых условиях.
Так что эмигрировавшему еврею точно также доверять нельзя. Даже более того: ведь он ещё и эмигрировал. Поэтому не понимаю, зачем вам нужно возвращать его уважение. Пусть сначала заслужит уважение к себе и своему народу, который имеет непосредственное отношение к обозначенному мною выше первому этапу. Пусть покажут, так сказать, пример рефлексии.
Вот если речь идёт о других странах: бывшей Югославии, Вьетнаме, Кубе, даже Северной Корее - тут есть о чём задуматься. Только во внешней политике не народ участвует, а государство. И это касается всех стран одинаково. В своё время видела огромную демонстрацию в Нью-Йорке против войны в Ираке. Народ был против. И что? Кого это остановило?
Поэтому рефлексировать надо над другим: как мы все позволили развалить свою страну самым диким образом. Чтобы вернуть самоуважение. А я и сейчас не знаю, что мы (и я конкретно) могли сделать в то время. Вроде всё по закону: проголосовали за обновлённый Союз. Ан, законы-то, оказывается, совсем не все и не всегда действуют.
Но у Вас-то наверняка есть рецепт. хотя бы задним числом: что мы, простые люди, должны были тогда делать?
Ну, и попутно не только о прошлом, но и о настоящем, чтобы опять задним числом рефлексировать не пришлось. Муж опять смотрел Соловьёва. Там речь шла о бандеровцах, запрещённых в России (УНА УПСО). И некоторые персонажи проводили параллель гитлеровской Германии с Советским Союзом. У меня вопрос: почему первое - запрещено, а второе в России не запрещено? И скажите, пожалуйста, если среди русских есть дебилы, делающие на государственном канале подобные утверждения, то по этому поводу тоже все русские должны рефлексировать? А по-моему должен быть запрет на подобные сравнения и вынос тела, делающего подобные заявления, из студии прямо в зал суда. Не всего народа, а конкретного тела.
Отредактировано: Swet - 16 февраля 2018 08:53:47
+ 0.80 / 7
             
 
  Adamantit
   
 
Ну, почему же "сначала о Сталина".  Сначала "вытерли ноги" - о всю историю до октябрьской революции\переворота. Народ долго и старательно убеждали, что это делать можно и нужно. В конце концов, видимо, убедили. Поэтому случилось и второй раз, и третий. Хотя про Сталина - не соглашусь. Всех так и не смогли убедить.
Только при чём здесь разделение на русских и малые народы, проживающие на территории России? Они ведь в одном государстве жили и живут. ...

Это кто вытер ноги о всю историю? Кто вытирал ноги о Невского или Грозного, кто вытер ноги о Петра?
Так это вы разделили (если я вас правильно понял). Дескать русский народ создал для них условия и так далее.
Если неправильно понял - прошу прощения.

И вопрос о малых народах все такие есть.
Одно дело православная симфония или коммунизм, другое..другое что? Что сейчас русский народ предлагает другим?
Сладко спать, слаще жрать (комфорт) с последующим вхождением в Европу?
Офигенная смена вектора.

Русские вдруг перестали выпячивать свою самость и решили, что они как европейцы.
Ну и нахер мы кому нужны в этом качестве? Ведь те кто европеец с самого начала, он как бы..настоящее, что ли.
Если там (!) правда, то зачем русские вообще?
И за что эти русские воевали всю дорогу, зачем Наполеона гнали?
В чем вообще смысл русской истории с вековым противопоставлением себя западу, чтобы потом от всего это отказаться и бежмя бежать в Европу?
Как это объяснить тем, кто смотрит на нас со стороны?
Отредактировано: Adamantit - 16 февраля 2018 10:34:43
+ 0.88 / 10
               
 
  Teiwaz
 
   
Teiwaz  
 
Скрытый текст

Русские вдруг перестали выпячивать свою самость и решили, что они как европейцы.
Ну и нахер мы кому нужны в этом качестве? Ведь те кто европеец с самого начала, он как бы..настоящее, что ли.
Если там (!) правда, то зачем русские вообще?
И за что эти русские воевали всю дорогу, зачем Наполеона гнали?
В чем вообще смысл русской истории с вековым противопоставлением себя западу, чтобы потом от всего это отказаться и бежмя бежать в Европу?
Как это объяснить тем, кто смотрит на нас со стороны?

Тема для русской ветки, благополучно похороненной, однако:

Я не понимаю, о какой "самости" идёт речь? О Духовности что ли, с этой как её... Совестью? Может лучше промолчать, чтоб не говорить о верёвке не в том месте?

С каких пор русские перестали быть европейцами? А кто они тогда - азиаты? Или как это... "цивилизация"? Ну, посмотрели на "цивилизацию" за отчётный период - назовите хоть один повод для гордости.

 Запад - понятие растяжимое. Я вот например - Запад, Гард - Запад, вполне себе европейцы. Ну, противопоставьтесь нам. Заодно и ещё нескольким миллионам русским оказавшимся на этом Западе, не выходя из дому.

 Про то, как "вы" выглядите со стороны - оно в самом деле интересно или это так, ради красного словца, чтоб Наполегна попинать?
Отредактировано: Teiwaz - 16 февраля 2018 11:45:28
+ 0.36 / 11
                 
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Тема для русской ветки, благополучно похороненной, однако:

Я не понимаю, о какой "самости" идёт речь? О Духовности что ли, с этой как её... Совестью? Может лучше промолчать, чтоб не говорить о верёвке не в том месте?

С каких пор русские перестали быть европейцами? А кто они тогда - азиаты? Или как это... "цивилизация"? Ну, посмотрели на "цивилизацию" за отчётный период - назовите хоть один повод для гордости.

 Запад - понятие растяжимое. Я вот например - Запад, Гард - Запад, вполне себе европейцы. Ну, противопоставьтесь нам. Заодно и ещё нескольким миллионам русским оказавшимся на этом Западе, не выходя из дому.

 Про то, как "вы" выглядите со стороны - оно в самом деле интересно или это так, ради красного словца, чтоб Наполегна попинать?

Почему похороненной? Свет резвиться.
Или народ заскучал?
Отредактировано: Trifon - 16 февраля 2018 10:49:33
+ 0.70 / 6
                   
 
  Ladogard
 
   
Ladogard  
 
Почему похороненной? Свет резвиться.
Или народ заскучал?

Потому что там нет живой дискуссии. И Свет не " резвится" как Вы выражаетесь, а тихо и практически в одиночестве пытается сказать то что считает важным и нужным о Русском Вопросе.
" Резвятся" тут как раз модера , закрывающие достойные дискуссии ковровыми банами.
+ 0.45 / 10
                     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Потому что там нет живой дискуссии. И Свет не " резвится" как Вы выражаетесь, а тихо и практически в одиночестве пытается сказать то что считает важным и нужным о Русском Вопросе.
" Резвятся" тут как раз модера , закрывающие достойные дискуссии ковровыми банами.

И не будет дискуссии.
Как раз по причине монолога одного из пользователей и забивания копытом всякого иного мнения.
По большому счету Свет ничего нового не сказала и сказать не может.
Все это пережевывание старого,начиная аж с конца 80х годов.
Короче разговор на кухне переместился на просторы интернета.
Разговор без последствий,так как затеян не для того что бы всерьез что то изменить
а ради повышения своего Эго. Хотите найти единомышленников,реально что то делающих
в данном направлении ? Я давал ссылки.Впрочем как помню они вам не понравились.
Знаете, воротить нос от реально существующих националистических групп и движений
и топить в стиле их идей? Что то мне это напоминает из времен прошедших.
Не канун революции? Там тоже горячо топили за жизнь и судьбу Русского народа,пока все не случилось.
Не помните что там у нас случилось с интеллигенцией? Ну по Ленину.
+ 1.21 / 10
                       
 
  Ladogard
 
   
Ladogard  
 
И не будет дискуссии.
Как раз по причине монолога одного из пользователей и забивания копытом всякого иного мнения.
По большому счету Свет ничего нового не сказала и сказать не может.
Все это пережевывание старого,начиная аж с конца 80х годов.
Короче разговор на кухне переместился на просторы интернета.
Разговор без последствий,так как затеян не для того что бы всерьез что то изменить
а ради повышения своего Эго. Хотите найти единомышленников,реально что то делающих
в данном направлении ? Я давал ссылки.Впрочем как помню они вам не понравились.
Знаете, воротить нос от реально существующих националистических групп и движений
и топить в стиле их идей? Что то мне это напоминает из времен прошедших.
Не канун революции? Там тоже горячо топили за жизнь и судьбу Русского народа,пока все не случилось.
Не помните что там у нас случилось с интеллигенцией? Ну по Ленину.

Трифон, Ваши упреки в некоем снобизме и элитизме в мой адрес или в адрес Свет необоснованны.

" Русскую " 282 статью в стране никто не отменял. Прореживание русских национальных движений и партий - любимое занятие отделов " Э".

У нас преследуют даже студентиков за пробежки с маечками с надписью " Я русский", специально выращивают " профессиональных гусских бгатьев Поткиных" на роли попов Гапонов, и людям это все видно.

Особенно ярко это было проявлено в предыдущую предвыборную кампанию, когда практически в прямом эфире состоялось массовое жертвоприношение " Русской идеи" в угоду болотным либералам. Такое не прощается.

Так зачем идти в эти самые тухлые сообщества ? Чтоб стать очередной жертвой борцов с экстремизмом? Смысл их существования сегодня, когда в народе отсутсвует общее понимание проблемы ? Достаточно взглянуть на разброс мнений хотя бы в данной ветке. Не говоря о всём форуме.

Многим расеянам же и так хорошо. Всегда есть бравые "чечены " которых можно попросить " разобраться" или " трудолюбивые таджики", которыми можно " повладеть" на период строительства дачи для восстановления душевного  баланса.

Это и есть проблема. Потеря чувства народа, потеря самоидентификации . И их не восстановишь членством в клубе по интересам.

Попробуйте двинуть тему в реале : " русский - помоги русскому" да ещё не на уровне сельсовета или ИП , а вот как общенациональный  Проект Я посмотрю как быстро Вас закопают с Вашим " сумасбродством".

Поэтому, я считаю тактику Свет единственно правильной. Нельзя искусственно записаться в русские. Им надо себя когда то начать ощущать.
Отредактировано: Ladogard - 16 февраля 2018 12:08:58
+ 0.56 / 14
                         
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Трифон, Ваши упреки в некоем снобизме и элитизме в мой адрес или в адрес Свет необоснованны.

" Русскую " 282 статью в стране никто не отменял. Прореживание русских национальных движений и партий - любимое занятие отделов " Э".

У нас преследуют даже студентиков за пробежки с маечками с надписью " Я русский", специально выращивают " профессиональных гусских бгатьев Поткиных" на роли попов Гапонов, и людям это все видно.

Особенно ярко это было проявлено в предыдущую предвыборную кампанию, когда практически в прямом эфире состоялось массовое жертвоприношение " Русской идеи" в угоду болотным либералам. Такое не прощается.

Так зачем идти в эти самые тухлые сообщества ? Чтоб стать очередной жертвой борцов с экстремизмом? Смысл их существования сегодня, когда в народе отсутсвует общее понимание проблемы ? Достаточно взглянуть на разброс мнений хотя бы в данной ветке. Не говоря о всём форуме.

Многим расеянам же и так хорошо. Всегда есть бравые "чечены " которых можно попросить " разобраться" или " трудолюбивые таджики", которыми можно " повладеть" на период строительства дачи для восстановления душевного  баланса.

Это и есть проблема. Потеря чувства народа, потеря самоидентификации . И их не восстановишь членством в клубе по интересам.

Попробуйте двинуть тему в реале : " русский - помоги русскому" да ещё не на уровне сельсовета или ИП , а вот как общенациональный  Проект Я посмотрю как быстро Вас закопают с Вашим " сумасбродством".

Поэтому, я считаю тактику Свет единственно правильной. Нельзя искусственно записаться в русские. Им надо себя когда то начать ощущать.

Обвинение в снобизме вас? Да никогда.
Свет,совсем другая история.
Собственно не вижу большой разницы между провокационными действиями Поткина,
Навального и Свет.Разница только в том что первый таки по мимо говорить -делал,
за что и огреб.
Второй,как истинный провокатор на зарплате при имитации деятельности подставляет других.
А Свет, выступает с позиции не борца но идеолога. Вы пойдете в народ и в случае чего,
она не причем,она чисто теоретически.
По поводу всего остального.
Вы все же определитесь в своих предпочтениях.
Либо вы за повышение самосознание народа,либо против засилья мигрантов,
либо против поведения отдельных групп граждан России.
Это все же совершенно разные вещи,несмотря на кажущуюся одинаковость проблем.
И решаются они совершенно разными методами.
Во всяком случае в первом случае на уровне просвещения молодежи,
создания инициативных групп по изучению истории народа в общем и в частности,
организация инициативных волонтерских групп и пр.пр.пр. ну и  естественно личным примером.
Второй вопрос в области политической,юридической и экономической составляющих. И как правило к
Русскому вопросу по скольку по стольку.
В третьем случае,опять таки вопрос более всего экономический в общем и
экономического развития регионов в частности.
Причем в втором и третьем случае по мимо экономической составляющей -
вопрос коррупции.
И связано все это с экономическими проблемами страны и
политикой экономического развития. Ну соответственно политической воли власти.
Нет конечно есть иной путь.
Бей таджиков ,спасай Россею(далее по смыслу)
Кавказцы- на Кавказ.По иному - всяк сверчок знай свой шесток.
Ну и уход в партизаны с отстрелом всякого кондиционера ,коррупционера и неправильно ведущего себя гражданина.
Отредактировано: Trifon - 17 февраля 2018 22:25:28
+ 1.37 / 11
                           
 
  Teiwaz
 
   
Teiwaz  
 
Скрытый текст

Бей таджиков ,спасай Россею(далее по смыслу)
Кавказцы- на Кавказ.По иному - всяк сверчок знай свой шесток.
Ну и уход в партизаны с отстрелом всякого кондиционера и неправильно ведущего себя гражданина.

 Сколько можно, не понимаю. Надо же - скажешь "русский" и сразу ширма захлопывается. Надеюсь, это профессиональное, а не хуже.

 Сто раз было сказано, что речь идёт о р-а-в-н-о-п-р-а-в-и-и (передаю по буквам) русского народа.  

 Вообще, отрицание прав какого-либо народа, при признании за другими народами этих прав, является махровым нацизмом и гитлеризмом.

 У вас в десятке таких не было? В пятёрке все как один.
Отредактировано: Teiwaz - 16 февраля 2018 18:00:26
+ 0.13 / 13
                             
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Сколько можно, не понимаю. Надо же - скажешь "русский" и сразу ширма захлопывается. Надеюсь, это профессиональное, а не хуже.

 Сто раз было сказано, что речь идёт о р-а-в-н-о-п-р-а-в-и-и (передаю по буквам) русского народа.  

 Вообще, отрицание прав какого-либо народа, при признании за другими народами этих прав, является махровым нацизмом и гитлеризмом.

 У вас в десятке таких не было? В пятёрке все как один.

Сильно ты про Латвию, да нацистское государство...
Предлагаешь освободить?
А с цветами встречать будут везде?
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.25 / 6
                               
 
  Teiwaz
 
   
Teiwaz  
 
Сильно ты про Латвию, да нацистское государство...
Предлагаешь освободить?
А с цветами встречать будут везде?

 Уже освободили всех, до кого дотянулись. Кого ты ещё освободить хочешь, Башкирию?
Отредактировано: Teiwaz - 16 февраля 2018 19:45:28
-0.31 / 10
                                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Уже освободили всех, до кого дотянулись. Кого ты ещё освободить хочешь, Башкирию?

И что ты имеешь против России?
Впрочем мы люди мирные, Европу завоёвывать не собираемся, наоборот гасим любые тевтонские орды, обычно идущие к нам с мечом.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.06 / 5
                                   
 
  Teiwaz
 
   
Teiwaz  
 
И что ты имеешь против России?
Впрочем мы люди мирные, Европу завоёвывать не собираемся, наоборот гасим любые тевтонские орды, обычно идущие к нам с мечом.

  Да что я могу иметь против. Просто напоминаю, что освободили все 14 республик СССР, которые и составляют Россию. И уже забыл про то, что называется Россией, правильно, зачем вспоминать.  Что теперь планируешь освобождать?

  И эта... "гасим" к себе что ли относишь? Не смеши. Границы нынче там, куда тевтонские орды ко второму году войны добраться сумели. Но, зачем тебе и об этом знать.  
Отредактировано: Teiwaz - 16 февраля 2018 22:00:25
+ 0.21 / 9
                                     
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Да что я могу иметь против. Просто напоминаю, что освободили все 14 республик СССР, которые и составляют Россию. И уже забыл про то, что называется Россией, правильно, зачем вспоминать.  Что теперь планируешь освобождать?

  И эта... "гасим" к себе что ли относишь? Не смеши. Границы нынче там, куда тевтонские орды ко второму году войны добраться сумели. Но, зачем тебе и об этом знать.

А  чего мне тебя смешить?
Ни разу не смешно.
Это часто бывает, когда для самосохранения люди начинают "понимать" и "любить" оккупантов,
и ненавидеть тех, кто по их мнению их не освободил и забыл про них.
На отпавших окраинах России, такое не редкость.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.06 / 5
                                       
 
  Ladogard
 
   
Ladogard  
 
А  чего мне тебя смешить?
Ни разу не смешно.
Это часто бывает, когда для самосохранения люди начинают "понимать" и "любить" оккупантов,
и ненавидеть тех, кто по их мнению их не освободил и забыл про них.
На отпавших окраинах России, такое не редкость.

Андрей, второй раз прошу тебя успокиться. У тебя пунктик на "злых европейцах " как у Завхоза на "Ольденбургских". Мы уже давно все в курсах об этой твоей особенности...

Тейваз не олицетворение твоих страхов.  Он все еще гражданин СССР, в отличии от тебя. И то  , как видим, жив здоров  , 20 лет пребывая в плену гнусного западу.

Распространяя изо дня в день свои фантомы, ты никогда их не преодолеешь, а с годами, наоборот , ты будешь все глубже опускатся в глубины своего собственного ада страхов и предубеждений.

Мозг он же услужливый : всегда нарисует ту картинку своему носителю, какую тот хочет.
Отредактировано: Ladogard - 17 февраля 2018 01:15:28
+ 0.42 / 10
                                         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Андрей, второй раз прошу тебя успокиться. У тебя пунктик на "злых европейцах " как у Завхоза на "Ольденбургских". Мы уже давно все в курсах об этой твоей особенности...

Тейваз не олицетворение твоих страхов.  Он все еще гражданин СССР, в отличии от тебя. И то  , как видим, жив здоров  , 20 лет пребывая в плену гнусного западу.

Распространяя изо дня в день свои фантомы, ты никогда их не преодолеешь, а с годами, наоборот , ты будешь все глубже опускатся в глубины своего собственного ада страхов и предубеждений.

Мозг он же услужливый : всегда нарисует ту картинку своему носителю, какую тот хочет.

Вот не надо начав войну, затем вопить "а нас то за что...."
Если для тебя Европа всё самое лучшее что есть на свете, то чего про Россию с тобой разговаривать.
По моей Родине, твои милые, сытые, добропорядочные, законопослушные европейцы не раз хаживали с огнём и мечом, не щадя ни женщин, не стариков, ни детей, разоряя и сжигая города и сёла....  
Крайний раз это было не так уж давно, и живо ещё поколение прошедшее через этот ужас.
Занятно, как ты заявляешь, "гражданин СССР" от ненависти к СССР по всем веткам что покусает слюной брызгает, да на говно исходит, словно Резун какой нибудь. И насчёт плена не надо, раз он предпочитает такой "плен", то может это уже для него и не плен вовсе.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.02 / 5
                                           
 
  Ladogard
 
   
Ladogard  
 
Вот не надо начав войну, затем вопить "а нас то за что...."
Если для тебя Европа всё самое лучшее что есть на свете, то чего про Россию с тобой разговаривать.
По моей Родине, твои милые, сытые, добропорядочные, законопослушные европейцы не раз хаживали с огнём и мечом, не щадя ни женщин, не стариков, ни детей, разоряя и сжигая города и сёла....  
Крайний раз это было не так уж давно, и живо ещё поколение прошедшее через этот ужас.
Занятно, как ты заявляешь, "гражданин СССР" от ненависти к СССР по всем веткам что покусает слюной брызгает, да на говно исходит, словно Резун какой нибудь. И насчёт плена не надо, раз он предпочитает такой "плен", то может это уже для него и не плен вовсе.

во мля... опять за свое... не, однозначно, вам Андрей надо к врачу.   Или Вы пьете прямо у монитора или правда что то то  у Вас с психикой...
+ 0.04 / 7
                                       
 
  Teiwaz
 
   
Teiwaz  
 
А  чего мне тебя смешить?
Ни разу не смешно.
Это часто бывает, когда для самосохранения люди начинают "понимать" и "любить" оккупантов,
и ненавидеть тех, кто по их мнению их не освободил и забыл про них.
На отпавших окраинах России, такое не редкость.

Рад, что мне удалось тебе напомнить про то, что такое Россия. Теперь надо напомнить, почему эти окраины "отпали" в лучших традициях совкового интернационализма и брацкий поцалуек? Не стану, а то ты начнёшь нудить про Злых Национализдов, как на грех, правда, имевших партбилеты и большой стаж работы в партийных, советских и каких надо, органах.

Не стану и напоминать про то, что НИКТО не мешал и не мешает вести абсолютно иную политику по отношению к русскому населению Большой России. Зачем? Чтобы услышать жалобные вопли про покушение на Холодильник, в котором хранится Банка Варенья и Пачка Печенья? Да кушай, кушай, двумя руками. Не отниму.

И не называй членов СНГ и любимых друзей из Прибалтики, куда так стремятся россияне - оккупантами. А то получишь по бошке от начальства, за такую фронду. Этак ты и башкир с чеченами оккупантами назовёшь. А потом ещё и освобождать ринешься. От себя.
Отредактировано: Teiwaz - 16 февраля 2018 22:15:25
+ 0.21 / 11
                                         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Рад, что мне удалось тебе напомнить про то, что такое Россия. Теперь надо напомнить, почему эти окраины "отпали" в лучших традициях совкового интернационализма и брацкий поцалуек? Не стану, а то ты начнёшь нудить про Злых Национализдов, как на грех, правда, имевших партбилеты и большой стаж работы в партийных, советских и каких надо, органах.

Не стану и напоминать про то, что НИКТО не мешал и не мешает вести абсолютно иную политику по отношению к русскому населению Большой России. Зачем? Чтобы услышать жалобные вопли про покушение на Холодильник, в котором хранится Банка Варенья и Пачка Печенья? Да кушай, кушай, двумя руками. Не отниму.

И не называй членов СНГ и любимых друзей из Прибалтики, куда так стремятся россияне - оккупантами. А то получишь по бошке от начальства, за такую фронду. Этак ты и башкир с чеченами оккупантами назовёшь. А потом ещё и освобождать ринешься. От себя.

Тебе бы самому вспомнить что такое Россия и русский народ.
Окраины отпали по многим причинам, в том числе и по той, что живущие в них русские посчитали себя европейцами, которым ближе западные ценности и взявшись за руки с аборигенами "восстали" против "злобного Кремля". Как вижу от этого не полегчало, но враг найден, всё тот же Кремль.
Не надоело? Или история вас ничему так и не научила?
А может просто жизнь поломала, и хочется на ком то отыграться, не важно на ком, да на любом, главное чтобы был оттуда где Кремль правит, а?
И про холодильник, это не по адресу, он скорее к тебе относится, он похоже твоё ЧСВ.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.18 / 7
                                           
 
  Teiwaz
 
   
Teiwaz  
 
Тебе бы самому вспомнить что такое Россия и русский народ.
Окраины отпали по многим причинам, в том числе и по той, что живущие в них русские посчитали себя европейцами, которым ближе западные ценности и взявшись за руки с аборигенами "восстали" против "злобного Кремля". Как вижу от этого не полегчало, но враг найден, всё тот же Кремль.
Не надоело? Или история вас ничему так и не научила?
А может просто жизнь поломала, и хочется на ком то отыграться, не важно на ком, да на любом, главное чтобы был оттуда где Кремль правит, а?
И про холодильник, это не по адресу, он скорее к тебе относится, он похоже твоё ЧСВ.

 У тебя крошки с печенья сыпятся, не болтай во время еды. И не пачкай вареньем дверцу Холодильника.
+ 0.10 / 11
                                           
 
  Swet
 
   
Swet   19 лет
 
Тебе бы самому вспомнить что такое Россия и русский народ.
Окраины отпали по многим причинам, в том числе и по той, что живущие в них русские посчитали себя европейцами, которым ближе западные ценности и взявшись за руки с аборигенами "восстали" против "злобного Кремля". Как вижу от этого не полегчало, но враг найден, всё тот же Кремль.
Не надоело? Или история вас ничему так и не научила?
А может просто жизнь поломала, и хочется на ком то отыграться, не важно на ком, да на любом, главное чтобы был оттуда где Кремль правит, а?
И про холодильник, это не по адресу, он скорее к тебе относится, он похоже твоё ЧСВ.

Андрей, не старайтесь казаться глупее, чем вы есть. А то кипа на голове покраснеет. Ёжику в тумане понятно, что без согласия правительства СССР и РСФСР никакого развала бы не произошло. Если вы уже забыли, сообщаю, что Россия вышла из Союза в первой пятёрке, после чего существование Союза было невозможно. И русские в союзных республиках, так легко вами отрезанные (не ваш ведь народ, не жалко) здесь ни при чём. Россияне теперь день выхода из Союза отмечают, как День независимости. От кого? Видимо, от отрезанных русских. И по какой бы вы причине кипочку на голове ни носили, по вере или из уважения, вы прекрасно понимаете, что это день поражения России и русского народа: народ разделён, территория ужалась до... сами посмотрите, до какого года.   И  Россия не предоставила бывшим гражданам СССР право получения российского гражданства. Неужели не знали? Было условие, чтобы на территории России проживал один из родителей. Так лично мне было сказано в российском консульстве.
Как только поднимается русский вопрос, так вы тут же пытаетесь устроить с@ач на любой ветке. Поэтому я про кипу упомянула. Вы, кстати, в каком лицее работаете?   Надеюсь, это не секрет государственной важности.                        
Отредактировано: Swet - 17 февраля 2018 23:45:25
+ 0.32 / 8
                                             
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Андрей, не старайтесь казаться глупее, чем вы есть. А то кипа на голове покраснеет. Ёжику в тумане понятно, что без согласия правительства СССР и РСФСР никакого развала бы не произошло. Если вы уже забыли, сообщаю, что Россия вышла из Союза в первой пятёрке, после чего существование Союза было невозможно. И русские в союзных республиках, так легко вами отрезанные (не ваш ведь народ, не жалко) здесь ни при чём. Россияне теперь день выхода из Союза отмечают, как День независимости. От кого? Видимо, от отрезанных русских. И по какой бы вы причине кипочку на голове ни носили, по вере или из уважения, вы прекрасно понимаете, что это день поражения России и русского народа: народ разделён, территория ужалась до... сами посмотрите, до какого года.   И  Россия не предоставила бывшим гражданам СССР право получения российского гражданства. Неужели не знали? Было условие, чтобы на территории России проживал один из родителей. Так лично мне было сказано в российском консульстве.
Как только поднимается русский вопрос, так вы тут же пытаетесь устроить с@ач на любой ветке. Поэтому я про кипу упомянула. Вы, кстати, в каком лицее работаете?   Надеюсь, это не секрет государственной важности.

Вы водички попейте, хорошо....., а то ежики, туман, кипа... глюки одним словом.
Да и про согласие правительства СССР, это сильно, ну очень сильно историю не помнить. Память то не должна быть девичий, но видно "что стар, что млад"
Про платить и каяться это Вы на своём РОА друг другу втирайте, у меня хватает тем, без обсуждения этого бреда.
И не надо мне втирать про русский вопрос, вам плевать и на вопрос и на русских,
так потешить своё ЧСВ, ведь ни кто из "озабоченных горькой судьбой русского народа",
так и ответить не смог, а на какой культурной,
на какой ментальной базе вы собираетесь развивать народ, чем мозг питать.
Одно бла... бла... бла....  и вообще нам русским от вас ничего не надо,
сами разберёмся в своей жизни, захотите совместно, так совместно, нет так нет.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.50 / 9
                               
 
  Ladogard
 
   
Ladogard  
 
Сильно ты про Латвию, да нацистское государство...
Предлагаешь освободить?
А с цветами встречать будут везде?

абсолютно глупый наезд , Андрей, и совершенно не к месту.
не падай ниже , чем упал, держись!
+ 0.23 / 10
                                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
абсолютно глупый наезд , Андрей, и совершенно не к месту.
не падай ниже , чем упал, держись!

В чём наезд?
Где наезд?
Где неправда?
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.14 / 4
                             
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Сколько можно, не понимаю. Надо же - скажешь "русский" и сразу ширма захлопывается. Надеюсь, это профессиональное, а не хуже.

 Сто раз было сказано, что речь идёт о р-а-в-н-о-п-р-а-в-и-и (передаю по буквам) русского народа.  

 Вообще, отрицание прав какого-либо народа, при признании за другими народами этих прав, является махровым нацизмом и гитлеризмом.

 У вас в десятке таких не было? В пятёрке все как один.

Так я за двумя руками за равноправие!
Я за то что бы в Конституции было четко закреплена
особая роль Русского народа.
Так что никогда противником этого не был.
Вопрос в том что некоторые товарищи путают равноправие с национализмом.
А это уже совсем другое.На национализме  вы никогда не построите крепкого государства,
так как он не подразумевает равноправия.По поводу махрового нацизма и гитлеризма,расизма и пр,
как раз прекрасный образчик преобладания прав одного народа над другими.
По поводу пятерки, не хотите выставить претензии правительству г. Медведева?
Кстати, отличная иллюстрация - нет пророков в своем отечестве.
Как при Петре начали открыв рот подглядывать в форточку.так по сию пору и продолжаем.Слава богу что не
в области ВПК и армии, хотя при министре дел столярных таки почти случилось.Правда импортные штаны лучше отечественных?
+ 0.96 / 8
                               
 
  Teiwaz
 
   
Teiwaz  
 
Так я за двумя руками за равноправие!
Я за то что бы в Конституции было четко закреплена
особая роль Русского народа.
Так что никогда противником этого не был.

Вопрос в том что некоторые товарищи путают равноправие с национализмом.
А это уже совсем другое.На национализме  вы никогда не построите крепкого государства,
так как он не подразумевает равноправия.По поводу махрового нацизма и гитлеризма,расизма и пр,
как раз прекрасный образчик преобладания прав одного народа над другими.
По поводу пятерки, не хотите выставить претензии правительству г. Медведева?
Кстати, отличная иллюстрация - нет пророков в своем отечестве.
Как при Петре начали открыв рот подглядывать в форточку.так по сию пору и продолжаем.Слава богу что не
в области ВПК и армии, хотя при министре дел столярных таки почти случилось.Правда импортные штаны лучше отечественных?

 Противником никогда не был, но всегда находил убедительные аргументы против. Известная картина.

 Я не хочу выяснять, что там путают специально обученные "товарищи". Это вообще под грифом ДСП идёт.  

  А чиста по существу - рвать китель в негодовании супротив мифического "русского национализма", это всё равно что с шашлыком в руках митинговать перед дистрофиками о вреде гастрита и опасности ожирения.

 Вот как будет оно, то самое равноправие - так я сразу и готов пообсуждать вред "национализма" . А пока его нет, и обсуждать нечего.

 Не знаю, чем вам досадил г.Медведев, за своей недалёкостью, он и дел то наворотить не успел, в отличии от товарищей Андропова, Бобкова и нынешних печальников о спасении русского народа от тлетворного Запада. Надысь одного из них евойная шалава заложила по взяткам. Но всё что он делал против русских - свято и не подлежит критике.

 Будут отечественные штаны - сравним. Хотя Ги Джей шьёт один в один как лучшие импортные. Разницы и нет. Но и там ширинка гладью не вышита, не зная, и не поймёшь.
Отредактировано: Teiwaz - 17 февраля 2018 01:30:28
+ 0.29 / 10
                                 
 
  Adamantit
   
 
///

  А чиста по существу - рвать китель в негодовании супротив мифического "русского национализма"///

 Штука в том что люди обладающие интеллектом и чем то еще сразу понимают что за русский национализм получится если он замешан на антисоветчине.
Русский народ никогда не обладал тем влиянием на мир, которое он получил в советском качестве.
Представлять советский проект как антирусский - бред сивой кобылы.
Но ведь несется на голубом глазу.
Отредактировано: Adamantit - 01 января 1970
+ 0.72 / 10
                                   
 
  Teiwaz
 
   
Teiwaz  
 
Штука в том что люди обладающие интеллектом и чем то еще сразу понимают что за русский национализм получится если он замешан на антисоветчине.
Русский народ никогда не обладал тем влиянием на мир, которое он получил в советском качестве.
Представлять советский проект как антирусский - бред сивой кобылы.
Но ведь несется на голубом глазу.

 А что вы носитесь с этой советчиной? Вы что, вчера родились? Вот она вся ваша советчина - Грефы, Чубайсы, Басаевы, Радуевы, Ельцины - их не Гитлер с парашютом сбросил.

 Вся эта комса и камуняги с радостным остервенением и закопали эту вашу советчину.

 Ещё раз хотите попробовать? Ну не вопрос. Выберите страну, которую не жалко. Или вы уже нашли её?
Отредактировано: Teiwaz - 17 февраля 2018 01:45:28
+ 0.34 / 8
                                     
 
  Adamantit
   
 
А что вы носитесь с этой советчиной? Вы что, вчера родились? Вот она вся ваша советчина - Грефы, Чубайсы, Басаевы, Радуевы, Ельцины - их не Гитлер с парашютом сбросил.

 Вся эта комса и камуняги с радостным остервенением и закопали эту вашу советчину.

 Ещё раз хотите попробовать? Ну не вопрос. Выберите страну, которую не жалко. Или вы уже нашли её?

Знакомые песни =))
Ровно тоже самое слышу лет десять на ГА из уст якобы ваших антиподов
Особо умиляет все тот же приемчик - все советское приравнять к Чубайсу и Ельцину.
Приемчик туповат, но видимо в загашнике пусто?
Отредактировано: Adamantit - 01 января 1970
+ 0.90 / 9
                                       
 
  Teiwaz
 
   
Teiwaz  
 
Знакомые песни =))
Ровно тоже самое слышу лет десять на ГА из уст якобы ваших антиподов
Особо умиляет все тот же приемчик - все советское приравнять к Чубайсу и Ельцину.
Приемчик туповат, но видимо в загашнике пусто?

А чего тут приравнивать. Оно и есть. Я таких Ельциных видел во всех парткомах. Одного поля твари. И Чубайс - совершенно советский продукт. Маленько обтесали за кордоном, чтоб людЯм можно было хоть в фойе продемонстрировать.

И какую советчину вы рассчитываете получить, если она генерирует именно этот продукт. Есть новая модель ректификационной колонны? Ну испытайте её на мышах сперва.
Отредактировано: Teiwaz - 17 февраля 2018 02:00:25
+ 0.26 / 9
                                     
 
   
Кутха(Север)   48 лет
 
А что вы носитесь с этой советчиной? Вы что, вчера родились? Вот она вся ваша советчина - Грефы, Чубайсы, Басаевы, Радуевы, Ельцины - их не Гитлер с парашютом сбросил.

 Вся эта комса и камуняги с радостным остервенением и закопали эту вашу советчину.

 Ещё раз хотите попробовать? Ну не вопрос. Выберите страну, которую не жалко. Или вы уже нашли её?

 Ну тут уж перебор.!На этот озвученный ряд,можно ряд достойных советских людей назвать.Так и кидаться фамилиями до бесконечности..Никониане и староверы,тоже суть русские.А какой беды натворили.Советский проект не был русским проектом,но и антирусским его назвать можно с большой натяжкой.Переходный период.Иван Грозный перед Смутным временем.Смута сейчас идет.
+ 0.08 / 2
                                   
 
  Ladogard
 
   
Ladogard  
 
Русский народ никогда не обладал тем влиянием на мир, которое он получил в советском качестве.

Шокированный  А мужики  то и не знают!
Это такая новая страница русской истории ?
Адамантит, я до сих пор считал Вас как бы вменяемым... или Ваша страна появилась в октябре 1917 ?
+ 0.42 / 10
                                     
 
  Adamantit
   
 
Шокированный  А мужики  то и не знают!
Это такая новая страница русской истории ?
Адамантит, я до сих пор считал Вас как бы вменяемым... или Ваша страна появилась в октябре 1917 ?

Вы напрочь разучились понимать текст на русском языке?
Помимо идиотских восклицаний что-то будет?
Отредактировано: Adamantit - 01 января 1970
X
17 февраля 2018 08:18
Предупреждение от модератора Paul:
Флуд - на АС!!!!!
+ 0.43 / 7
                                   
 
  Swet
 
   
Swet   19 лет
 
Штука в том что люди обладающие интеллектом и чем то еще сразу понимают что за русский национализм получится если он замешан на антисоветчине.
Русский народ никогда не обладал тем влиянием на мир, которое он получил в советском качестве.
Представлять советский проект как антирусский - бред сивой кобылы.
Но ведь несется на голубом глазу.

А разве было понятие русский народ? Ну, кроме периода войны, когда надо было много своих жизней положить, чтобы выиграла страна и нация. Я вот помню про советский народ.
Скажите, а борьба с великорусским шовинизмом - это что было? Шуточки шутили?  А наличие национальных республик и автономий у многих народов. кроме самого многочисленного =- русского? А отсутствие коммунистической партии у самой огромной республики РСФСР?
Никто ведь не отрицает достижения Советского Союза. Я, по крайней мере, никогда их не отрицала. Но не признавать ошибочность большевистской\коммунистической национальной политики, которая в конце концов явилась основной внутренней причиной развала СССР, привела к геноциду русского населения в некоторых национальных окраинах - это детская беззубость или старческая близорукость. Не солидно отрицать очевидное.
Отредактировано: Swet - 17 февраля 2018 04:33:43
+ 0.90 / 11
                                     
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
А разве было понятие русский народ? Ну, кроме периода войны, когда надо было много своих жизней положить, чтобы выиграла страна и нация. Я вот помню про советский народ.
Скажите, а борьба с великорусским шовинизмом - это что было? Шуточки шутили?  А наличие национальных республик и автономий у многих народов. кроме самого многочисленного =- русского? А отсутствие коммунистической партии у самой огромной республики РСФСР?

В языке суть народа, через него выражается его культура.
Ну и когда роль русского языка была глобальной в мире?
Вот представьте случилась ваша идея фикс, получили вы чисто русскую республику, и дальше что?
Так где формально не русские республики, роль русского языка коту под хвост?
И что национальные квоты из временного решения, предлагаете сделать постоянным.Шокированный
Или из нерусской, русских выселять в русскую и наоборот?!
А ещё массовые территориальные споры между республиками и областями,
замешанные на этнической проблеме, их как решать внутренними войнами?
И нефиг отшучиваться,
эти вопросы моментально превращаются в реальность при реализации вашей идее фикс.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.07 / 5
                                       
 
  Swet
 
   
Swet   19 лет
 
В языке суть народа, через него выражается его культура.
Ну и когда роль русского языка была глобальной в мире?
Вот представьте случилась ваша идея фикс, получили вы чисто русскую республику, и дальше что?
Так где формально не русские республики, роль русского языка коту под хвост?
И что национальные квоты из временного решения, предлагаете сделать постоянным.Шокированный
Или из нерусской, русских выселять в русскую и наоборот?!
А ещё массовые территориальные споры между республиками и областями,
замешанные на этнической проблеме, их как решать внутренними войнами?
И нефиг отшучиваться,
эти вопросы моментально превращаются в реальность при реализации вашей идее фикс.

Моя идея - административно-территориальное деление. Без единой национальной республики или автономии. Автономии могут быть только культурными. Они, кстати, есть и сейчас. Доберусь до компа - могу дать ссылку, если это вам не известно. Хоть я её уже давала. А вот до тех пор, пока "временно" ( уже 100 лет) существует территориально-национальное деление территории, существуют и все ваши фантомы. Давайте, переселяйте всех башкир - в Башкирскую, всех евреев - в Еврейскую, что же вы на 100 лет задержались с выполнением своего фантомного плана? Завершите сначала то, что создали, а то, понимаешь ли, сразу русских взялись переселять в несуществующую республику.
+ 0.80 / 7
                                         
 
  Teiwaz
 
   
Teiwaz  
 
Моя идея - административно-территориальное деление.
Скрытый текст


Я им десять лет назад предлагал это. Вонищи было...говнища... словами не передать. Десять лет прошло. А они всё те же и всё там же. Так что в принципе - и поздно уже суетиться.

Собственно, я даже не имею никакого желания их в чём-либо убеждать, тем более побуждать. Пусть живут, как хотят. Интересен сам феномен, не более.

На Русской Ветке мы начали обзор изменившейся реальности, думаю, это гораздо актуальнее и полезнее, в том числе и для нас - "иностранцев".
Отредактировано: Teiwaz - 17 февраля 2018 19:15:25
+ 0.27 / 11
                                         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Моя идея - административно-территориальное деление. Без единой национальной республики или автономии. Автономии могут быть только культурными. Они, кстати, есть и сейчас. Доберусь до компа - могу дать ссылку, если это вам не известно. Хоть я её уже давала. А вот до тех пор, пока "временно" ( уже 100 лет) существует территориально-национальное деление территории, существуют и все ваши фантомы. Давайте, переселяйте всех башкир - в Башкирскую, всех евреев - в Еврейскую, что же вы на 100 лет задержались с выполнением своего фантомного плана? Завершите сначала то, что создали, а то, понимаешь ли, сразу русских взялись переселять в несуществующую республику.

Нравится
Но СРАЗУ так сделать невозможно.
Будут недовольные.
Это ЦЕЛЬ.....
Есть методы большевиков для ее достижения.
ВСЕХ УБИТЬ
Есть методы капиталистов.
Не русскость  пусть будет глубоко убыточной.
Крови не надо.
И ТАК и делается.
Любая нерусскость на территории РФ просто банкротится.
И культурная тоже.
70 лет и ВСЕ будут РОССИЯНЕ
Отредактировано: завхоз - 17 февраля 2018 18:34:53
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.28 / 5
                                         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Моя идея - административно-территориальное деление. Без единой национальной республики или автономии. Автономии могут быть только культурными. Они, кстати, есть и сейчас. Доберусь до компа - могу дать ссылку, если это вам не известно. Хоть я её уже давала. А вот до тех пор, пока "временно" ( уже 100 лет) существует территориально-национальное деление территории, существуют и все ваши фантомы. Давайте, переселяйте всех башкир - в Башкирскую, всех евреев - в Еврейскую, что же вы на 100 лет задержались с выполнением своего фантомного плана? Завершите сначала то, что создали, а то, понимаешь ли, сразу русских взялись переселять в несуществующую республику.

Сударыня, когда воруете чужие идеи, ставьте указание на авторов.Подмигивающий
Я конечно не претендую на первенство, но пораньше вашего высказался, жёстче и конкретнее.
Насчёт переселять, это не туда пишите, лучше в Спортлото, или ООН, идеи палаты номер 6 не рассматриваю.
Список ваших подписантов показателен, все крикуны и горлопаны без собственных идей и позитива.
И так для справки, глядите по годам
Да какая такая блин автономия! Чур меня, только культурная! Татары и башкиры это наши братские народы, РОССИЯНЕ! Они давно часть нас, часть Российской Империи и все их великие деятели это великие деятели России. А что они исповедуют ислам или крещеные (то-же есть) это их личное дело.
Согласен с Вами здесь во всем!

.
Это всплывало на "княжествах", так как тема по сути той ветке, но и к перспективам отношении имеет большое.
Мне этот материал не очень.
Там муссируется идея "русской республики", на мой взгляд изначально вредная и ведущая к сильному ослаблению России.
Притом автор берет истории болезни у соседей, выставляет по ним диагноз и объявляет что эта-же болезнь у России. Это круче чем "средняя температура по больнице". Затем еще и отжигает, берет горячие точки России, натягивает их проблемы на всю Россию, и на этом допущении говорит о путях лечения.
Вот два его альтернативных варианта:
------------------------------------------------
Здесь возможны два решения с двумя альтернативами каждое:

Радикальное: Создать из областей, населенных преимущественно русскими, "Русскую республику" или провести губернизацию России с ликвидацией всех национально-территориальных образований.

Умеренное: Принять закон о государственно-правовом положении (статусе) русского народа или распространить "Закон о национально-культурной автономии" на русский этнос, дав ему возможность этнокультурного самоопределения.
------------------------------------------------

Радикальное "Русская республика", слова про губернизацию у автора не более чем фон, - очень похоже на лечение головной боли, отрубанием больного места. Что после этого останется от России трудно представить, но то что это даст шанс на осуществление планов пиндостана, конца 90х, по расчленению России однозначно.

Губернизация идет и без этого, по сути завершен ее основной этап - власть в автономиях ставится по тому же принципу как в остальных регионах, от власти убраны наиболее одиозные, но одновременно сильные и влиятельные фигуры, по экономическим и политическим правам субъекты федерации приводятся к единому знаменателю.  

Умеренное: не намного лучше радикального. С какой бодуна я у себя дома в Башкирии должен становится национальным меньшинством, какая нахрен здесь русская "национально-культурной автономия"? Башкирия это часть России, Россия это государство созданное для жизни и развития русской цивилизации, основой русской цивилизации является русский язык и русский народ, тех кто с этим несогласен, необходимо заставить понимать это и все точка. Другого не дано.
Поэтому никаких бредовых русских республик, и русских национально-культурной автономий, все в точности наоборот, постепенное эволюционное превращение нынешних автономий, в "национально-культурной автономии", где из всех признаков автономии останется только определенная поддержка языка и культуры малого народа России давших этому образованию название. И все больше никаких преференций, в экономике и политике все регионы должны жить по единым принципам.

блин достали дилетанты и начётчики, да ещё ворюгиПозор
Отредактировано: AndreyK-AV - 17 февраля 2018 19:18:19
X
17 февраля 2018 19:45
Предупреждение от модератора Paul:
Аккуратнее с переходом на личности-то...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.33 / 10
                                           
 
  Swet
 
   
Swet   19 лет
 
Сударыня, когда воруете чужие идеи, ставьте указание на авторов.Подмигивающий
Я конечно не претендую на первенство, но пораньше вашего высказался, жёстче и конкретнее.
Насчёт переселять, это не туда пишите, лучше в Спортлото, или ООН, идеи палаты номер 6 не рассматриваю.
Список ваших подписантов показателен, все крикуны и горлопаны без собственных идей и позитива.
И так для справки, глядите по годам

.

блин достали дилетанты и начётчики, да ещё ворюгиПозор

Ну, конечно, мы одни с вами на всей планете такие умные, и первые до этого додумались. Сейчас начну искать, на каком ресурсе я впервые об этом написала и будем судиться, кому принадлежит право на интеллектуальную собственность. Бегом в суд! Ну, у вас и самомнение, самый умный и талантливый! А ещё утверждаете, что кипу не носите.
А ничего, что на этом принципе добрая сотня государств устроена, и Российская Империя существовала? Может, всем им теперь вам дань платить за использование интеллектуальной собственности? Да и с России можешь через суд потребовать, ведь выплачивала она долги царских времён французам. Попробуй, умник.
Отредактировано: Swet - 18 февраля 2018 04:35:52
+ 0.79 / 6
                                             
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Ну, конечно, мы одни с вами на всей планете такие умные, и первые до этого додумались. Сейчас начну искать, на каком ресурсе я впервые об этом написала и будем судиться, кому принадлежит право на интеллектуальную собственность. Бегом в суд! Ну, у вас и самомнение, самый умный и талантливый! А ещё утверждаете, что кипу не носите.
А ничего, что на этом принципе добрая сотня государств устроена, и Российская Империя существовала? Может, всем им теперь вам дань платить за использование интеллектуальной собственности? Да и с России можешь через суд потребовать, ведь выплачивала она долги царских времён французам. Попробуй, умник.

Уважаемая, я на форуме узнал очень много новых, но не нужных мне слов в том числе хуцпа, и кипа. Что такое кипа мне разъяснил Малиакар, что такое хуцпа другой знаток иных культур.
.
Но вот в общении с вами,  до меня дошёл сам смысл понятия хуцпа, так как это Ваш модус оперенди.
Вот и в этот раз, Вы выдали своё мнение как эксклюзив в последней инстанции, а когда Вас макнули в историю ГА и в то что мнение это здесь настолько давнее как сам ресурс, Вы тут же, начали кусаться что это мнение столь же древнее, как Ваш любимый головной прибор.
.
А насчёт дальнейшего, то РИ близко не была так устроена, ибо устройство самодержавной монархии таким быть не может в принципе, да и добрая сотня государств так тоже устроена быть не может, ибо размер имеет значение, и таких как Россия, максимум на пальцах, и то останутся свободные.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.08 / 6
                                               
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Уважаемая, я на форуме узнал очень много новых, но не нужных мне слов в том числе хуцпа, и кипа. Что такое кипа мне разъяснил Малиакар, что такое хуцпа другой знаток иных культур.
.
Но вот в общении с вами,  до меня дошёл сам смысл понятия хуцпа, так как это Ваш модус оперенди.
Вот и в этот раз, Вы выдали своё мнение как эксклюзив в последней инстанции, а когда Вас макнули в историю ГА и в то что мнение это здесь настолько давнее как сам ресурс, Вы тут же, начали кусаться что это мнение столь же древнее, как Ваш любимый головной прибор.
.
А насчёт дальнейшего, то РИ близко не была так устроена, ибо устройство самодержавной монархии таким быть не может в принципе, да и добрая сотня государств так тоже устроена быть не может, ибо размер имеет значение, и таких как Россия, максимум на пальцах, и то останутся свободные.

Не стоит вступать в без результативный спор с сиим порождением 80х.
Это бесперспективно,вы же не пробуете что либо доказать Завзхозу или женеиванову?
Припертые к стенке и затихнув на короткое время они вновь выплывут со своим флудом
и даже без коррекции на прошлую лопату.
Тем более что данные знатоки исторического прошлого настолько глубоко погружены в
свои иллюзии и представления,что в их сознании они не могут быть неправы.
Если они неправы- значит надо изменить историю!.
Да собственно чем отличается хохлизм с подскоками вна Украине от доморощенных
якобы поборников за национализм? Да собственно ничем.
Тут ведь как,если действительных поборников и приверженцев к националистической идеологии
можно уважать за их веру в то что они делают и декларируют,открыто отстаивая свои идеи.
То  типа Свет на такое неспособны,как приятно пизд болтать что хочешь и когда хочешь оставаясь
на безопасном расстоянии. Этакое чувство чесания своего Эго с уверенности что ничего тебе за это не будет.
Это же смело,свежо,злободневно и главное безопасно.Но зато можно натягивая белые одежды позиционировать
себя невинно пострадавшей и непонятой. Ореол хероя отрывшего заржавелый томогавк и вставшего на тропу виртуальной войны.
А в самом деле,почему Джон неуловимый-потому что никому не нужен.
И еще, как думаете с чего вдруг Свет переползла на исторические ветки?
Подумайте над этим.
+ 0.26 / 3
                                                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
А в самом деле,почему Джон неуловимый-потому что никому не нужен.
И еще, как думаете с чего вдруг Свет переползла на исторические ветки?
Подумайте над этим.

А х/зВеселый,
вижу только одно, она с внешнего ресурса Teiwaz-а и подрабатывает у него методистом,
а Ladogard авангардом, и по совместительству сапёром, минёром, заряжающим, а так же подающим.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.06 / 3
                                                   
 
  Teiwaz
 
   
Teiwaz  
 
А х/зВеселый,
вижу только одно, она с внешнего ресурса Teiwaz-а и подрабатывает у него методистом,
а Ladogard авангардом, и по совместительству сапёром, минёром, заряжающим, а так же подающим.

 У вас перхоть из-под кипы на хуцпу сыплется. Заряжающий чихает.
+ 0.22 / 12
                                                     
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
У вас перхоть из-под кипы на хуцпу сыплется. Заряжающий чихает.

И ты тоже их веру принялШокированныйПозор
Отредактировано: AndreyK-AV - 20 февраля 2018 13:30:28
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.14 / 4
                                                       
 
  Ladogard
 
   
Ladogard  
 
И ты тоже их веру принялШокированныйПозор

Это ваш уже второй пост за последние 15 минут, Андрей, который подходит под категорию "Флуд, оффтоп, переход на личности,  провоцирование срача"
Идите лучше на свою любимую ПРР. Без Вас там заскучали поди.
+ 0.20 / 6
                                                         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Это ваш уже второй пост за последние 15 минут, Андрей, который подходит под категорию "Флуд, оффтоп, переход на личности,  провоцирование срача"
Идите лучше на свою любимую ПРР. Без Вас там заскучали поди.

Видишь в чем проблема, я вообще не вижу от вас постов по теме,
а так "плач бывших соотечественников, об утерянном рае и обретённой свободе".
Почему бывших, так вы сами заявили что Россия вас не интересует, и нарисовали свою Оссию.
Почему от "утерянном рае", так иначе нет вообще никаких связей.
Почему о "обретённой свободе", так постоянное противостояние с нами в лице "варварской РФ(России)",
от имени свободного мира ЕС, в лице шведов, литовцев и разных прочих наци....
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.03 / 5
                                                           
 
  Teiwaz
 
   
Teiwaz  
 
Видишь в чем проблема, я вообще не вижу от вас постов по теме,
а так "плач бывших соотечественников, об утерянном рае и обретённой свободе".
Почему бывших, так вы сами заявили что Россия вас не интересует, и нарисовали свою Оссию.
Почему от "утерянном рае", так иначе нет вообще никаких связей.
Почему о "обретённой свободе", так постоянное противостояние с нами в лице "варварской РФ(России)",
от имени свободного мира ЕС, в лице шведов, литовцев и разных прочих наци....

 Свой плач об утерянном рае, бывший соотечественник, разбирай. Больше толку будет. Мы то сейчас озабочены приобретениями, а не потерями, терять больше нечего, да и за спиной никто не сопит. А вам ещё много чего терять может случиться.
Цитата
Старший сын кандидата в президенты России от Компарии РФ Артем Грудинин и его жена, выпускница Балтийской Международной Академии рижанка Наталья Грудинина (Циркина), обзавелись в Латвии землями и домами в Марупе и Энгурском крае, сообщил российский портал Life.ru. Информация подтверждена документами из Земельной книги Латвии. Издание также утверждает, что Артем Грудинин и его супруга имеют вид на жительство в Латвии.

Тесен мир.
Отредактировано: Teiwaz - 20 февраля 2018 14:15:28
+ 0.09 / 10
                                                             
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Свой плач об утерянном рае, бывший соотечественник, анализируй. Больше толку будет. Мы то сейчас озабочены приобретениями, а не потерями, а вам ещё много чего терять может случиться.

Нда... вы всё больше и больше начинаете походить на парижских таксистов 20-30х годов... прошлого века.
Я же спрашивал уже про Краснова и Шкуро, приобретатель вы наш.Позор
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.03 / 5
                                                               
 
  Teiwaz
 
   
Teiwaz  
 
Нда... вы всё больше и больше начинаете походить на парижских таксистов 20-30х годов... прошлого века.
Я же спрашивал уже про Краснова и Шкуро, приобретатель вы наш.Позор

 Я думал, столько не живут. Поздравляю. А в зеркале Власова не видать?

 Онтифошызды, смех берёт.
Цитата
Старший сын кандидата в президенты России от Компарии РФ Артем Грудинин и его жена, выпускница Балтийской Международной Академии рижанка Наталья Грудинина (Циркина), обзавелись в Латвии землями и домами в Марупе и Энгурском крае

Спроси у Грудинина, зачем он финансирует камуниздическим рублём сс-оовцев Латвии. Мог бы купить дачку в Северной Корее.

Серпом по яйцам, да?
Отредактировано: Teiwaz - 20 февраля 2018 14:15:28
+ 0.13 / 12
                                                                 
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
41 год
 
Я думал, столько не живут. Поздравляю. А в зеркале Власова не видать?

 Онтифошызды, смех берёт.

Спроси у Грудинина, зачем он финансирует камуниздическим рублём сс-оовцев Латвии. Мог бы купить дачку в Северной Корее.

Серпом по яйцам, да?

А почему не спросить зачем единоросы финансируют СШП?
Серпом по яйцам?Улыбающийся
Такое впечатление, что борцы за русскую идею расчехлились, ну и оказалось, что они тоже декоммунизаторы.Улыбающийся
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.50 / 5
                                                                   
 
  Юрген
   
 
А почему не спросить зачем единоросы финансируют СШП?
Серпом по яйцам?Улыбающийся

Сцуко, ржал в голос. Веселый
Я не знаю, это куда там - шутка дня или отжиг дня. Вы хоть смотрите, кому отвечаете.
Отредактировано: Юрген - 01 января 1970
+ 0.55 / 8
                                                                     
 
  Коллекционер мыслей
   
 
Сцуко, ржал в голос. Веселый
Я не знаю, это куда там - шутка дня или отжиг дня. Вы хоть смотрите, кому отвечаете.

Ничего смешного, я давно подозревал, что Тейваз состоит в ЕР.Улыбающийся Бармалей его вывел на чистую воду.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 20 февраля 2018 15:15:28
+ 0.49 / 9
                                                                       
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
41 год
 
Ничего смешного, я давно подозревал, что Тейваз состоит в ЕР.Улыбающийся Бармалей его вывел на чистую воду.

"Лечиться тебе надо Мавкрикеевна, причем серьезно."(c)Смеющийся
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.10 / 2
                                                                     
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
41 год
 
Сцуко, ржал в голос. Веселый
Я не знаю, это куда там - шутка дня или отжиг дня. Вы хоть смотрите, кому отвечаете.

А я и смотрю, человек вдруг начал топить за антикоммунизм, вот и привел в пример ЕР, маловероятно, но вдруг угадаю и обижу.Улыбающийся
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.10 / 2
                                                         
 
  Коллекционер мыслей
   
 
Скрытый текст

Идите лучше на свою любимую ПРР. Без Вас там заскучали поди.

Андрей с Бармалеем красавчики - любую ветку  за полчаса опустят спамом в хлам.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
-0.26 / 9
                                                           
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
41 год
 
Андрей с Бармалеем красавчики - любую ветку  за полчаса опустят спамом в хлам.

То ли дело вы, все об одном , да об одном.Улыбающийся
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.18 / 3
                                                             
 
  Коллекционер мыслей
   
 
То ли дело вы, все об одном , да об одном.Улыбающийся

Так Ваших же рекламирую - БЕСПЛАТНО! Радоваться должны, а Вы ноете.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 20 февраля 2018 15:00:26
-0.05 / 6
                                                               
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
41 год
 
Так Ваших же рекламирую - БЕСПЛАТНО! Радоваться должны, а Вы ноете.

Я не ною, а констатирую факт, вы как заевшая пластинка, все большевики да евреи, в лучшем случае еще и евреи-большевики.Смеющийся
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.11 / 3
                                                                 
 
  Коллекционер мыслей
   
 
Я не ною, а констатирую факт, вы как заевшая пластинка, все большевики да евреи, в лучшем случае еще и евреи-большевики.Смеющийся

А Вы же круглосуточно за демократов наверное топите, да?
Мы с Вами в одной лодке - Вы топите за большевиков и я топлю за большевиков.
Только Вы лозунгами, а я привожу их реальные дела и биографии выдающихся большевиков.
Давайте дружить - С интернациоаналом воспрянет род людской!  Подпевайте!
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 20 февраля 2018 15:15:28
-0.19 / 6
                                                                   
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
41 год
 
А Вы же круглосуточно за демократов наверное топите, да?

Чего?

За каких таких демократов, вы методички перепутали.Смеющийся
Мы с Вами в одной лодке - Вы топите за большевиков и я топлю за большевиков.

Укушенный бешеным животным - сбесится и сдохнет, судя по тому, что вы несете , вас покусали психи покусал, либо Гималаев, либо завхоз.Смеющийся
Только Вы лозунгами, а я привожу их реальные дела и биографии выдающихся большевиков.

Угу, угу, из альтернативной истории. Ну ничего себе реальные.Улыбающийся
Давайте дружить - С интернациоаналом воспрянет род людской!  Подпевайте!

Скажите наркотикам "Нет !"Веселый
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.16 / 1
                                                                 
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Я не ною, а констатирую факт, вы как заевшая пластинка, все большевики да евреи, в лучшем случае еще и евреи-большевики.Смеющийся

  Но в чем то он прав - даже милосердие должно иметь свои границы - если уж рука сама тянется покормить тролля... ну не знаю, подавай им, что ли, по пятницам, а не лопатой "трехразовое" отгружай. И так морды отъели, сиротинушки, за неделю не обсеришь, прости Хосподи...
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.34 / 4
                                                           
 
  Ladogard
 
   
Ladogard  
 
Андрей с Бармалеем красавчики - любую ветку  за полчаса опустят спамом в хлам.

Тот редкий случай, когда я с Вами согласен
Адамантит кстати тоже никогда не ставит АС/АУ на свои нетленки. Никто из них не  ничего читает, все увлеченно пишут. Крутой
+ 0.34 / 9
                                                             
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
41 год
 
Тот редкий случай, когда я с Вами согласен
Адамантит кстати тоже никогда не ставит АС/АУ на свои нетленки. Никто из них не  ничего читает, все увлеченно пишут. Крутой

Начали тоже за декоммунизацию топить или мне все таки показалось?
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.16 / 1
                                                               
 
  Ladogard
 
   
Ladogard  
 
Начали тоже за декоммунизацию топить или мне все таки показалось?

Нет. Ни в коем случае. я за то чтоб немного прикрутить накал революционного задора на ветке.
Просто не забывайте АС/АУ.  Сорри Пауль. Влез не в свое дело. Но мне кажется что как то все слишком ускорилось, нет ?
+ 0.28 / 7