регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Superwad >
  4. Из-за растущей доли "зелени" модернизация энергосистемы Германии обойдется на вес золота

Из-за растущей доли "зелени" модернизация энергосистемы Германии обойдется на вес золота

 
06 февраля 2019 08:21:06 / 12.03.2019 14:43:28   351 195 +0.10 / 4 +5.14 / 489
 
Новость убойная, но к этому все шло, но заплатит за все конечный потребитель, как всегда, вопрос только на сколько вырастет сетевая составляющая, но судя по статье - очень сильно и больно будет

 Из-за растущей доли "зелени" модернизация энергосистемы Германии обойдется на вес золота

Цитата
Из за агрессивных планов по повышению доли "рваной" зеленой генерации в энергосистеме Германии, потребуются очень дорогие доработки электросетей.  Причем этот счет растет как на дрожжах - изначальные оценки подорожают более чем на 50 процентов до 59 миллиардов долларов.

План Германии по прокладке новых силовых кабельных «автобанов» для передачи энергии ветра и солнца с севера на юг страны обойдется на миллиарды дороже, чем предполагалось.

Модернизация сети обойдется в 52 миллиарда евро (59 миллиардов долларов), что на 53 процента больше, чем было запланировано в 2014 году, говорится в совместном заявлении компаний, строящих линии высокого напряжения Север-Юг . По словам строителей, еще два суперкабеля необходимы в дополнение к трем уже запланированным, чтобы соответствовать новым целям правительства в области зеленой энергии.

Пересмотренный план предусматривает увеличение счетов за электроэнергию для страны, которая уже разделяет с Данией самые высокие розничные расходы на электроэнергию в Европейском союзе. Расходы на модернизацию сети привязаны к счетам потребителей.

«Капитальный ремонт национальной энергосистемы для достижения новой цели в области зеленой энергии определенно будет взвален на потребителей электроэнергии - но насколько дикой будет наценка пока сказать не можем», - сказал Питер Франке, вице-президент немецкого регулятора энергетики Bnetza, в интервью в Эссене. «Мы пытаемся ускорить строительство сетки и пока не знаем, понадобятся ли нам эти две дополнительные линии в полном объеме».

В 2018 году новое коалиционное правительство Меркель увеличило долю чистой энергии в энергетической структуре страны до 65 процентов к 2030 году с 55 процентов.

Голландская государственная компания Tennet Holding BV строит кабель Suedlink, самый большой и самый дорогой участок новой сети. Amprion GmbHсосредоточена на прокладке кабельных линий вдоль западной границы Германии, 50Hertz GmbH отвечает за восточный регион, а Transnet BW AG - за юго-запад.

Пересмотренный план также повышает вероятность дальнейших задержек в реализации проекта.

Питер Альтмайер, министр экономики и энергетики, заявил в прошлом году, что "прогресс", достигнутый в улучшении энергосистемы, является « катастрофой ».

https://www.bloomberg.com/news…n-expected

+ 0.10 / 4

КОММЕНТАРИИ (195)
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
Новость убойная, но к этому все шло, но заплатит за все конечный потребитель, как всегда, вопрос только на сколько вырастет сетевая составляющая, но судя по статье - очень сильно и больно будет
 Из-за растущей доли "зелени" модернизация энергосистемы Германии обойдется на вес золота

А тем временем у нас...
Только что Госдума приняла в первом чтении законопроект Правительства по микрогенерации, в создании которого довелось принимать непосредственное участие. Радуйтесь.  )
http://сам-себе-электростанция.рф
+ 0.06 / 2
 
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
А тем временем у нас...
Только что Госдума приняла в первом чтении законопроект Правительства по микрогенерации, в создании которого довелось принимать непосредственное участие. Радуйтесь.  )

Если серьезно, то чему радоваться?
Я тут под Минском прикинул масштабы СЭС, которые бы обеспечили бы полную независимость от сети. Вышло, что 6 соток (50% земли) - надо отдать по панельки, чтобы иметь гарантированные 8 кВт мощности утром и вечером в пасмурный день (считаю по самому консервативному реальному сценарию). И это еще не считал, сколько надо батареек вбухать, чтобы хранить такое количество энергии.
А еще тут у нас пиарят тепловые насосы - типа на 1 кВт затрата, получишь 3-4 кВт тепловой энергии. Ну не знаю, в мороз у одного нашего местного на обогрев бани работал кондиционер.В мороз вышло 1 к 1.5. Огромных залежей воды рядом со мной нет, скважины вещь дорогая - себестоимость резко летит вверх.
+ 0.03 / 1
   
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
Если серьезно, то чему радоваться?
Я тут под Минском прикинул масштабы СЭС, которые бы обеспечили бы полную независимость от сети. Вышло, что 6 соток (50% земли) - надо отдать по панельки, чтобы иметь гарантированные 8 кВт мощности утром и вечером в пасмурный день (считаю по самому консервативному реальному сценарию). И это еще не считал, сколько надо батареек вбухать, чтобы хранить такое количество энергии.
А еще тут у нас пиарят тепловые насосы - типа на 1 кВт затрата, получишь 3-4 кВт тепловой энергии. Ну не знаю, в мороз у одного нашего местного на обогрев бани работал кондиционер.В мороз вышло 1 к 1.5. Огромных залежей воды рядом со мной нет, скважины вещь дорогая - себестоимость резко летит вверх.

А какой смысл в полной независимости от сети, если сеть уже есть? Автономия ради автономии - сродни поговорке "назло маме отморожу уши".
Полная автономка нужна там, где сетей нет в принципе или подключение к сетям стоит очень дорого. Но это - совсем другая история, и я достаточно об этом знаю, поскольку седьмой год живу именно в полной автономии.
Смысл микрогенерации ВИЭ в том, что можно разумно использовать сеть совместно с собственной СЭС с правом продажи в сеть излишков (чтобы не терять попусту ни единого Ватта собственной энергии). Таким образом, не потребуется раздувать ни мощность солнечных панелей, ни емкость АКБ, а система получается максимально рациональной и способна долгие годы выдавать кВт*ч даже дешевле, чем из розетки (иногда - в разы).
Таким образом, та же самая задача независимости от сетей решается гораздо дешевле и разумней.  Никакие аварии в сети волновать не будут, равно как и любой рост тарифов.
Например, в южных регионах России для дома со средним потреблением около 300-500 кВт*ч в месяц достаточно мощности панелей около 4 кВт, чтобы покрывать львиную долю годового потребления.
Что касается тепловых насосов (ТН) - да, у ТН воздух-вода СОР падает на минусовых температурах, но замеры в Подмосковье при минус 21 показали 1,8 (что достаточно неплохо), а в южных регионах средний СОР за отопительный сезон - около 3-х единиц, а периодов устойчиво низких температур - кот наплакал.
Кроме этого, гурманам грунтовых контуров к следующему сезону можно будет ставить гибридные ТН, в которых воздушный контур дополняется укороченным в 3-4 раза контуром грунтовым, который включается в работу только в самое холодное время года (а таких дней в зиму на юге - очень мало).
Кроме этого, строительство энергоэффективного дома с низкими теплопотерями вкупе с СЭС и ТН определенной расчетной мощности, и с - использованием той самой радости, о которой я написал выше (продажи излишков), позволяет получить результат в виде дома с крайне низкой стоимостью эксплуатации, когда за солнечные дни года в сеть продается примерно столько же энергии, сколько потом потребуется зимой на все, включая отопление с помощью ТН (или даже баланс может быть положительным!).
Если этот дом будет каменным (хорошо утепленным снаружи), тогда сами стены будут работать как простейший ТА (тепловой аккумулятор) и сетевые аварии зимой должны длиться более недели, чтобы дом успел остыть на несколько градусов (до не комфортной температуры), все остальное потребление (хотя бы жизненно необходимое) в такое время будет обеспечиваться СЭС (солнышко-то все-равно дает какой-то приход, даже если тучи висят на небе).
И сам участок земли под строительство такого дома будет стоить в разы дешевле, чем упакованный всеми коммуникациями, включая сетевой газ.
При этом, разницы в стоимости участков (с коммуникациями и только с сетью на 5кВт мощности) - может с лихвой хватить на то, чтобы для самого себя построить именно такой дом - надежный, рациональный, независимый от сетевых приколов, от роста тарифов и - дешевый в эксплуатации.
Кто не верит - пусть просто следит за новостями.  
Доклад закончил
http://сам-себе-электростанция.рф
+ 0.00 / 0
   
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
Если серьезно, то чему радоваться?
Я тут под Минском прикинул масштабы СЭС, которые бы обеспечили бы полную независимость от сети. Вышло, что 6 соток (50% земли) - надо отдать по панельки, чтобы иметь гарантированные 8 кВт мощности утром и вечером в пасмурный день (считаю по самому консервативному реальному сценарию). И это еще не считал, сколько надо батареек вбухать, чтобы хранить такое количество энергии.
А еще тут у нас пиарят тепловые насосы - типа на 1 кВт затрата, получишь 3-4 кВт тепловой энергии. Ну не знаю, в мороз у одного нашего местного на обогрев бани работал кондиционер.В мороз вышло 1 к 1.5. Огромных залежей воды рядом со мной нет, скважины вещь дорогая - себестоимость резко летит вверх.

А зачем хранить энергию в АКБ? Можно - вообще не хранить. Хотя мне лично больше нравится вариант с минимумом аккумуляторов, который обусловлен местной статистикой аварий в сети и жизненно важными потребностями на это время (чтобы исключить все затраты на возню с бензогенератором в доме).
Смысл микрогенерации ВИЭ в том, что можно разумно использовать сеть совместно с собственной СЭС с правом продажи в сеть излишков (чтобы не терять попусту ни единого Ватта собственной энергии). Таким образом, не потребуется раздувать ни мощность солнечных панелей, ни емкость АКБ, а система получается максимально рациональной и способна долгие годы выдавать кВт*ч даже дешевле, чем из розетки (иногда - в разы).
Таким образом, та же самая задача независимости от сетей решается гораздо дешевле и разумней. Никакие аварии в сети волновать не будут, равно как и любой рост тарифов.
Например, в южных регионах России для дома со средним потреблением около 300-500 кВт*ч в месяц достаточно мощности панелей около 4 кВт, чтобы покрывать львиную долю годового потребления.
Что касается тепловых насосов (ТН) - да, у ТН воздух-вода СОР падает на минусовых температурах, но замеры в Подмосковье при минус 21 показали 1,8 (что достаточно неплохо), а в южных регионах средний СОР за отопительный сезон - около 3-х единиц, а периодов устойчиво низких температур - кот наплакал.
Кроме этого, гурманам грунтовых контуров к следующему сезону можно будет ставить гибридные ТН, в которых воздушный контур дополняется укороченным в 3-4 раза контуром грунтовым, который включается в работу только в самое холодное время года (а таких дней в зиму на юге - очень мало).
Кроме этого, строительство энергоэффективного дома с низкими теплопотерями вкупе с СЭС и ТН определенной расчетной мощности, и с - использованием той самой радости, о которой я написал выше (продажи излишков), позволяет получить результат в виде дома с крайне низкой стоимостью эксплуатации, когда за солнечные дни года в сеть продается примерно столько же энергии, сколько потом потребуется зимой на все, включая отопление с помощью ТН (или даже баланс может быть положительным!).
Если этот дом будет каменным (хорошо утепленным снаружи), тогда сами стены будут работать как простейший ТА (тепловой аккумулятор) и сетевые аварии зимой должны длиться более недели, чтобы дом успел остыть на несколько градусов (до не комфортной температуры), все остальное потребление (хотя бы жизненно необходимое) в такое время будет обеспечиваться СЭС (солнышко-то все-равно дает какой-то приход, даже если тучи висят на небе).
И сам участок земли под строительство такого дома будет стоить в разы дешевле, чем упакованный всеми коммуникациями, включая сетевой газ.
При этом, разницы в стоимости участков (с коммуникациями и только с сетью на 5кВт мощности) - может с лихвой хватить на то, чтобы для самого себя построить именно такой дом - надежный, рациональный, независимый от сетевых приколов, от роста тарифов и - дешевый в эксплуатации.
http://сам-себе-электростанция.рф
+ 0.00 / 0
     
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
А зачем хранить энергию в АКБ? Можно - вообще не хранить. Хотя мне лично больше нравится вариант с минимумом аккумуляторов, который обусловлен местной статистикой аварий в сети и жизненно важными потребностями на это время (чтобы исключить все затраты на возню с бензогенератором в доме).
Смысл микрогенерации ВИЭ в том, что можно разумно использовать сеть совместно с собственной СЭС с правом продажи в сеть излишков (чтобы не терять попусту ни единого Ватта собственной энергии). Таким образом, не потребуется раздувать ни мощность солнечных панелей, ни емкость АКБ, а система получается максимально рациональной и способна долгие годы выдавать кВт*ч даже дешевле, чем из розетки (иногда - в разы).
Таким образом, та же самая задача независимости от сетей решается гораздо дешевле и разумней. Никакие аварии в сети волновать не будут, равно как и любой рост тарифов.
Например, в южных регионах России для дома со средним потреблением около 300-500 кВт*ч в месяц достаточно мощности панелей около 4 кВт, чтобы покрывать львиную долю годового потребления.
Что касается тепловых насосов (ТН) - да, у ТН воздух-вода СОР падает на минусовых температурах, но замеры в Подмосковье при минус 21 показали 1,8 (что достаточно неплохо), а в южных регионах средний СОР за отопительный сезон - около 3-х единиц, а периодов устойчиво низких температур - кот наплакал.
Кроме этого, гурманам грунтовых контуров к следующему сезону можно будет ставить гибридные ТН, в которых воздушный контур дополняется укороченным в 3-4 раза контуром грунтовым, который включается в работу только в самое холодное время года (а таких дней в зиму на юге - очень мало).
Кроме этого, строительство энергоэффективного дома с низкими теплопотерями вкупе с СЭС и ТН определенной расчетной мощности, и с - использованием той самой радости, о которой я написал выше (продажи излишков), позволяет получить результат в виде дома с крайне низкой стоимостью эксплуатации, когда за солнечные дни года в сеть продается примерно столько же энергии, сколько потом потребуется зимой на все, включая отопление с помощью ТН (или даже баланс может быть положительным!).
Если этот дом будет каменным (хорошо утепленным снаружи), тогда сами стены будут работать как простейший ТА (тепловой аккумулятор) и сетевые аварии зимой должны длиться более недели, чтобы дом успел остыть на несколько градусов (до не комфортной температуры), все остальное потребление (хотя бы жизненно необходимое) в такое время будет обеспечиваться СЭС (солнышко-то все-равно дает какой-то приход, даже если тучи висят на небе).
И сам участок земли под строительство такого дома будет стоить в разы дешевле, чем упакованный всеми коммуникациями, включая сетевой газ.
При этом, разницы в стоимости участков (с коммуникациями и только с сетью на 5кВт мощности) - может с лихвой хватить на то, чтобы для самого себя построить именно такой дом - надежный, рациональный, независимый от сетевых приколов, от роста тарифов и - дешевый в эксплуатации.

А "сети"-то Ваши ватты интересны? Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.04 / 2
       
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
А "сети"-то Ваши ватты интересны? Подмигивающий

А какая разница? Они обязаны будут выкупать.
http://сам-себе-электростанция.рф
-0.07 / 3
         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
А какая разница? Они обязаны будут выкупать.

А то, что это приведет к снижению надежности электроснабжения и к росту тарифов на электроэнергию Вам тоже не интересно?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.11 / 5
           
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
и к росту тарифов на электроэнергию

Это ключевое. Прокладка и содержание сетей будут выведены из стоимости киловатт-часа в отдельный тариф, и добывальщики будут их оплачивать независимо от потребления-поставок.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.09 / 5
             
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
Это ключевое. Прокладка и содержание сетей будут выведены из стоимости киловатт-часа в отдельный тариф, и добывальщики будут их оплачивать независимо от потребления-поставок.

Вы не поверите - но я еще 3 года тому назад в тексте своих предложений прямо указывал на то, что целесообразно по всей стране для всех потребителей установить какую-то абонентскую плату за сам факт технологического присоединения. Я буду это только приветствовать, поскольку до сих пор в Правительстве ломают копья в части борьбы с теми, кто заявляет и подключает большие мощности, а потом - годами не выбирает и небольшой доли от этого.
http://сам-себе-электростанция.рф
-0.00 / 3
               
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Вы не поверите - но я еще 3 года тому назад в тексте своих предложений прямо указывал на то, что целесообразно по всей стране для всех потребителей установить какую-то абонентскую плату за сам факт технологического присоединения.

Так и я не против ваших предложений. Альтернативное энергоснабжение, в отличие от альтернативной энергетики, настоящая полезная реальность, только полезная не всегда и не везде. А в наших условиях ещё и с очень сильной законодательной неопределённостью.
Просто я бы не торопился его рекламировать, пока правила игры не устаканятся. ИМХО года два-три ещё.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.05 / 2
                 
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
Так и я не против ваших предложений. Альтернативное энергоснабжение, в отличие от альтернативной энергетики, настоящая полезная реальность, только полезная не всегда и не везде. А в наших условиях ещё и с очень сильной законодательной неопределённостью.
Просто я бы не торопился его рекламировать, пока правила игры не устаканятся. ИМХО года два-три ещё.

Примерно полгода или чуть более того.  По крайней мере, Правительство обещает через 5-6 месяцев после Госдумы завершить разработку всех подзаконных актов.
http://сам-себе-электростанция.рф
+ 0.00 / 0
               
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Вы не поверите - но я еще 3 года тому назад в тексте своих предложений прямо указывал на то, что целесообразно по всей стране для всех потребителей установить какую-то абонентскую плату за сам факт технологического присоединения. Я буду это только приветствовать, поскольку до сих пор в Правительстве ломают копья в части борьбы с теми, кто заявляет и подключает большие мощности, а потом - годами не выбирает и небольшой доли от этого.

Постоянная составляющая расходов есть не только в транспорте и распределении, где она подавляюща, но и в генерации. Абонплата, или разделение тарифов, решает проблемы транспорта и распределения, проблемы генерации этим не решаются. (Отсюда неизбежность роста тарифов, или аварийности, на выбор.)
А микро- и наногенерации переводят управление частотой и мощностью в область не решаемых вопросов. (Опять же неизбежность роста тарифов и аварийности.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.09 / 5
                 
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
Постоянная составляющая расходов есть не только в транспорте и распределении, где она подавляюща, но и в генерации. Абонплата, или разделение тарифов, решает проблемы транспорта и распределения, проблемы генерации этим не решаются. (Отсюда неизбежность роста тарифов, или аварийности, на выбор.)
А микро- и наногенерации переводят управление частотой и мощностью в область не решаемых вопросов. (Опять же неизбежность роста тарифов и аварийности.)

Не согласен. Приказано всем перейти на "цифру" и, вне зависимости от микрогенерации, это всем придется сделать, поэтому последняя - никак не влияет на тарифы.
http://сам-себе-электростанция.рф
-0.03 / 1
                   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Не согласен. Приказано всем перейти на "цифру" и, вне зависимости от микрогенерации, это всем придется сделать, поэтому последняя - никак не влияет на тарифы.

Бузина и дядка? Переход на "цифру" - это экзистенциальное действие, ставящее во главе неведомую "цифру". Чисто практически, как цифровая шина обмена данными, не имеющая никаких выигрышей внутри энергообъектов перед "медью".  Но, т.к. никакими выигрышами она не обладает - тарифы в результате внедрения "цифры" подрастут, и аварийность увеличится, т.е. надежность электроснабжения снизится. Так всегда бывает, когда вместо эволюционного развития начинают внедрять революцию с неясными целями. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.06 / 3
                     
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
Бузина и дядка? Переход на "цифру" - это экзистенциальное действие, ставящее во главе неведомую "цифру". Чисто практически, как цифровая шина обмена данными, не имеющая никаких выигрышей внутри энергообъектов перед "медью".  Но, т.к. никакими выигрышами она не обладает - тарифы в результате внедрения "цифры" подрастут, и аварийность увеличится, т.е. надежность электроснабжения снизится. Так всегда бывает, когда вместо эволюционного развития начинают внедрять революцию с неясными целями. Улыбающийся

И причем же тут микрогенерация? Бузина?
http://сам-себе-электростанция.рф
-0.03 / 1
                       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
И причем же тут микрогенерация? Бузина?

Любая микрогенерация, обратите внимание - любая, а не только выдаваемая в сеть, это непроданные населению киловаттчасы в тариф которых включены в том числе постоянные затраты сетевых и генерирующих компаний. Уменьшение объемов продаж эти постоянные расходы не сокращает и чтобы избежать банкротства сетевиков и генераторов постоянные затраты придется "размазать" по продаваемым киловаттчасам, т.е. повысить тариф. Это базовый принцип экономики, когда от размеров серии зависит себестоимость и цена единицы товара.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.07 / 3
                         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Любая микрогенерация, обратите внимание - любая, а не только выдаваемая в сеть, это непроданные населению киловаттчасы в тариф которых включены в том числе постоянные затраты сетевых и генерирующих компаний. Уменьшение объемов продаж эти постоянные расходы не сокращает и чтобы избежать банкротства сетевиков и генераторов постоянные затраты придется "размазать" по продаваемым киловаттчасам, т.е. повысить тариф. Это базовый принцип экономики, когда от размеров серии зависит себестоимость и цена единицы товара.

   
Микрогенерация — это бред и смело раскручивают её только потому, что на солнечных и ветровых генераторах это не взлетит никогда.
Вот в Германии одно время пытались внедрить "домашние микроТЭЦ" — стоит такая штука в подвале и вырабатывает электричество и тепло для отопления, крайне эффективно по сравнению с любым другим решением (по сравнению с их обычным мазутным котлом уж точно).
   
И что же? — а ничего, быстренько замели под ковёр вместе с "однолитровым автомобилем".
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.05 / 3
                           
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
70 лет
 
Вот в Германии одно время пытались внедрить "домашние микроТЭЦ" — стоит такая штука в подвале и вырабатывает электричество и тепло для отопления, крайне эффективно по сравнению с любым другим решением (по сравнению с их обычным мазутным котлом уж точно).
   

Веселый

По этому можно подробнее?
Что это за домашние микроТЭЦ?
Каждый просто обязан иметь кредитную карту и пользоваться чужими деньгами без платы 2-3 месяца
http://777x777.ru/c293-2292.html
http://777x777.ru/c293-2454.html
+ 0.00 / 0
                             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
По этому можно подробнее?
Что это за домашние микроТЭЦ?

   
Рассказывали мне немцы, когда я там работал.
Сказали, что пресекли эту попытку рекламировать подход так быстро и так тщательно зачистили следы, что сейчас можно найти разве что в местных печатных изданиях в библиотеке.
   
Кажется, там был дизель, который крутил генератор, а с дизеля снималось тепло для отопления, по мере надобности.
Т.е. зимой он мог молотить ночью на холостом, чисто на отопление, а летом днём — чисто на электричество.
   
При их зверских ценах на электричество и мазут смотрится вполне логично...
 
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.06 / 3
                               
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Рассказывали мне немцы, когда я там работал.
Сказали, что пресекли эту попытку рекламировать подход так быстро и так тщательно зачистили следы, что сейчас можно найти разве что в местных печатных изданиях в библиотеке.
   
Кажется, там был дизель, который крутил генератор, а с дизеля снималось тепло для отопления, по мере надобности.
Т.е. зимой он мог молотить ночью на холостом, чисто на отопление, а летом днём — чисто на электричество.
   
При их зверских ценах на электричество и мазут смотрится вполне логично...

это вас обманули. сейчас на рынке предлагается масса различных вариантов - с дизелем, со стирлингом и даже с топливными элементами. кроме того работает гос. поддержка этого дела через дешевые кредиты.
 
https://heizung.de/bhkw/tipps/bhkw-kaufen-technik-kosten-und-foerderung/
 
но все равно не бьет по экономике. только если самому сварганить. покупать отельно б/у двигатель, генератор, тепловой и электроаккумулятор, систему управления и собирать самому. в этом случае еще экономически оправдано.
 
для справки цена в потсдаме:
мазут - 65 центов за литр.
пропан - 52 цента за литр.
сетевой природный газ - 63 цента за куб.
сжиженный природный газ - 1,15 евро за кг
дизель - 1,2 евро за литр
бензин - 1,32 евро за литр
 
С уважением,

фёдор
+ 0.02 / 1
                                 
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
70 лет
 
это вас обманули. сейчас на рынке предлагается масса различных вариантов - с дизелем, со стирлингом и даже с топливными элементами. кроме того работает гос. поддержка этого дела через дешевые кредиты.
 
https://heizung.de/bhkw/tipps/bhkw-kaufen-technik-kosten-und-foerderung/
 
но все равно не бьет по экономике. только если самому сварганить. покупать отельно б/у двигатель, генератор, тепловой и электроаккумулятор, систему управления и собирать самому. в этом случае еще экономически оправдано.
 
для справки цена в потсдаме:
мазут - 65 центов за литр.
пропан - 52 цента за литр.
сетевой природный газ - 63 цента за куб.
сжиженный природный газ - 1,15 евро за кг
дизель - 1,2 евро за литр
бензин - 1,32 евро за литр

Про "со стирлингом" расскажи.
Я лично не встречал ни одной работоспособной конструкции, которую можно было бы использовать, кроме сантиметровых моделей.
Каждый просто обязан иметь кредитную карту и пользоваться чужими деньгами без платы 2-3 месяца
http://777x777.ru/c293-2292.html
http://777x777.ru/c293-2454.html
+ 0.00 / 0
                           
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Микрогенерация — это бред и смело раскручивают её только потому, что на солнечных и ветровых генераторах это не взлетит никогда.
Вот в Германии одно время пытались внедрить "домашние микроТЭЦ" — стоит такая штука в подвале и вырабатывает электричество и тепло для отопления, крайне эффективно по сравнению с любым другим решением (по сравнению с их обычным мазутным котлом уж точно).
   
И что же? — а ничего, быстренько замели под ковёр вместе с "однолитровым автомобилем".
Веселый

да полно их предлагается ... экономика не бьет ... совсем ... даже при немецких ценах на электричество ... я все вокруг да около крутился, но не впечатлило, хотя тоталитарный русский газ в доме ... точно так же и с тепловым насосом, и прочей лабудой - высокие начальные инвестиции, дорогое обслуживание, не понятный ресурс.
 
вот если самому построить ... старый дизель на мазут перевести или бензиновый на пропан ... их у нас как грязи ... взять 10-ти летку после аварии с пробегом до 150-200 тыс. такие у нас копейки стоят. с таким пробегом остаточный ресурс дизелей еще 2/3 от начального, а если на 800-1000 оборотов ограничить, то хватит его на 10-15 тыс. часов. (лет на 10-12 точно, если только в отопительный сезон гонять).
С уважением,

фёдор
+ 0.08 / 3
                             
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
да полно их предлагается ... экономика не бьет ... совсем ... даже при немецких ценах на электричество ... я все вокруг да около крутился, но не впечатлило, хотя тоталитарный русский газ в доме ... точно так же и с тепловым насосом, и прочей лабудой - высокие начальные инвестиции, дорогое обслуживание, не понятный ресурс.
 
вот если самому построить ... старый дизель на мазут перевести или бензиновый на пропан ... их у нас как грязи ... взять 10-ти летку после аварии с пробегом до 150-200 тыс. такие у нас копейки стоят. с таким пробегом остаточный ресурс дизелей еще 2/3 от начального, а если на 800-1000 оборотов ограничить, то хватит его на 10-15 тыс. часов. (лет на 10-12 точно, если только в отопительный сезон гонять).

Отчасти Вы - правы, но лишь - отчасти.
Да, сетевой газ в России дает самую дешевую единицу тепла, но дьявол кроется в деталях - примерно 35 % населения вообще не имеет доступа к "народному достоянию", включая и Краснодарский край. Даже вокруг краевого центра десятки тысяч людей не имеют такой возможности, на побережье Черного моря - целыми поселками также не имеют доступа, в предгорных станицах и ряде районов крае - тоже самое!
А средний ценник стоимости подключения - СОТНИ ТЫСЯЧ рублей. Рекорд - видел у своего соседа, когда он мне год назад показал ТУ на подключения газа к своему дому - 14 МИЛЛИОНОВ рубликов (до магистральной трубы - метров 150-200).
Комплексное решение для таких ситуаций на базе ТН и СЭС - коротко описано выше. И это (подчеркиваю) основано не на догадках, а на реальной практике.
Всем, кто не верит - предлагаю запомнить эту переписку и просто внимательно следить за новостями. Я никого не уговариваю, я просто работаю -и все.
Причем - точно также работаю, когда 3 года тому назад все крутили пальцем у виска на самом старте моей работы по микрогенерации.
Крутите дальше.
Наверное, в сентябре немцы просто от нечего делать пригласили меня выступить в Берлине по данной тематике.
http://сам-себе-электростанция.рф
-0.04 / 2
                               
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
Отчасти Вы - правы, но лишь - отчасти.
Да, сетевой газ в России дает самую дешевую единицу тепла, но дьявол кроется в деталях - примерно 35 % населения вообще не имеет доступа к "народному достоянию", включая и Краснодарский край. Даже вокруг краевого центра десятки тысяч людей не имеют такой возможности, на побережье Черного моря - целыми поселками также не имеют доступа, в предгорных станицах и ряде районов крае - тоже самое!
А средний ценник стоимости подключения - СОТНИ ТЫСЯЧ рублей. Рекорд - видел у своего соседа, когда он мне год назад показал ТУ на подключения газа к своему дому - 14 МИЛЛИОНОВ рубликов (до магистральной трубы - метров 150-200).
Комплексное решение для таких ситуаций на базе ТН и СЭС - коротко описано выше. И это (подчеркиваю) основано не на догадках, а на реальной практике.
Всем, кто не верит - предлагаю запомнить эту переписку и просто внимательно следить за новостями. Я никого не уговариваю, я просто работаю -и все.
Причем - точно также работаю, когда 3 года тому назад все крутили пальцем у виска на самом старте моей работы по микрогенерации.
Крутите дальше.
Наверное, в сентябре немцы просто от нечего делать пригласили меня выступить в Берлине по данной тематике.

Может для Юга России и выгодно иметь СЭС (ВЭС не получится для частного дома ввиду шума и правил размещения - только СЭС).
А вот у нас в Минске такая вилка: минимальная мощность солнечной инсоляции 42 МДж/м2*ч, максимальная - 636. Разница - в 15! раз.
Т.е. мне для того, чтобы было стабильная выработка зимой надо иметь запас в 15 раз больший, чем летом - это большие деньги и площадь. А куда девать огромную лишнюю генерацию летом? А если таких будет все соседи?
ЗЫ. Как один человек гонял на отопление зимой кондиционер в бане на температуре +15 градусов внутри, коэффициент вышел где-то в районе 1.2-1.5...
+ 0.00 / 0
                                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Может для Юга России и выгодно иметь СЭС (ВЭС не получится для частного дома ввиду шума и правил размещения - только СЭС).

Не - не не поэтому... Тут Зосуля который щляхтич тусовалсо, он приводил данные по выработке... окупаемость ветроэнергетики где-то в бесконечности. Места где можно ставить ветряки ограничиваются побережьем Черного и Азовского моря, и долина Волги. ... И местный никд тоже к тем же выводам пришел.
Цитата

А вот у нас в Минске такая вилка: минимальная мощность солнечной инсоляции 42 МДж/м2*ч, максимальная - 636. Разница - в 15! раз.
Т.е. мне для того, чтобы было стабильная выработка зимой надо иметь запас в 15 раз больший, чем летом - это большие деньги и площадь. А куда девать огромную лишнюю генерацию летом? А если таких будет все соседи?

Да именно так и поступил Никд55 - он помтроил свою автономную энергоустановку, с большим профицитом по установленной (пиковой) мощности, и посему теперь требует возможность передачи в сеть... Не я как раз не против этого, но пусть оплатит подключение генераторов в соответствии с заявленной мощностью (со всякими примочками  типа возможности отключения его генераторов в случае аварий, дабы  в случае аварии у него вся линия не падала на неопределенный срок, и ограничения приема), и продает по ценам соответствующим ценам на электрическую энергию оптового рынка (они не так велики в районе 1,2 руб за квтч)
Цитата

ЗЫ. Как один человек гонял на отопление зимой кондиционер в бане на температуре +15 градусов внутри, коэффициент вышел где-то в районе 1.2-1.5...
+ 0.00 / 0
                                   
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
Не - не не поэтому... Тут Зосуля который щляхтич тусовалсо, он приводил данные по выработке... окупаемость ветроэнергетики где-то в бесконечности. Места где можно ставить ветряки ограничиваются побережьем Черного и Азовского моря, и долина Волги. ... И местный никд тоже к тем же выводам пришел.
Да именно так и поступил Никд55 - он помтроил свою автономную энергоустановку, с большим профицитом по установленной (пиковой) мощности, и посему теперь требует возможность передачи в сеть... Не я как раз не против этого, но пусть оплатит подключение генераторов в соответствии с заявленной мощностью (со всякими примочками  типа возможности отключения его генераторов в случае аварий, дабы  в случае аварии у него вся линия не падала на неопределенный срок, и ограничения приема), и продает по ценам соответствующим ценам на электрическую энергию оптового рынка (они не так велики в районе 1,2 руб за квтч)

- вероятно, Вы - просто не в теме, поскольку НИЧЕГО  в УЖЕ существующей системе менять не надо, по этой части есть куча официальных заключений.
Если бы я чего и хотел исключительно для себя, я бы не стал тратить столько времени, сил и денег на командировки в Москву.
Мне за державу обидно, если говорить словами известного киноперсонажа.
 
Большой летний профицит - непременный атрибут любой автономной системы, иначе зимой придется сидеть при лучине.
"со всякими примочками  типа возможности отключения его генераторов в случае аварий" - подтверждаю, Вы - вообще не в теме, поскольку все это давно используется в штатном режиме в составе самих изделий (инверторов) и в своем письме законодателям еще 3 года тому я даже предлагал (на всякий случай) второй уровень безопасности с помощью установки стандартного реле контроля напряжения.
Интересно, а почему это Вас не волнует та же самая проблема, когда при хронических авариях на Кубани в каждом подворье включаются бензогенераторы, когда некоторые товарищи включают аппарат прямо в розетку домашней сети?  Где эти висящие на проводах бездыханные электрики и почему никого не волнует сейчас этот вопрос?
"продает по ценам соответствующим ценам на электрическую энергию оптового рынка" - с добрым утром! Изучите матчасть поглубже.
Кроме этого, не Вам (и не мне, поскольку я лишь выступил с инициативой и подсказал плюсы, а в этом - увидели логику), а именно Правительству - решать что стране необходимо, для каких целей и каким образом. А Ваше дело (и мое - тоже) - просто исполнять Закон, вот и все.
http://сам-себе-электростанция.рф
+ 0.00 / 0
                                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
- вероятно, Вы - просто не в теме, поскольку НИЧЕГО  в УЖЕ существующей системе менять не надо, по этой части есть куча официальных заключений.
Если бы я чего и хотел исключительно для себя, я бы не стал тратить столько времени, сил и денег на командировки в Москву.
Мне за державу обидно, если говорить словами известного киноперсонажа.
 
Большой летний профицит - непременный атрибут любой автономной системы, иначе зимой придется сидеть при лучине.


Камерад... Ты уж звыняй , но твоя система - это хобби на котрое ты денег не жалел/
Цитата

"со всякими примочками  типа возможности отключения его генераторов в случае аварий" - подтверждаю, Вы - вообще не в теме, поскольку все это давно используется в штатном режиме в составе самих изделий (инверторов) и в своем письме законодателям еще 3 года тому я даже предлагал (на всякий случай) второй уровень безопасности с помощью установки стандартного реле контроля напряжения.
Интересно, а почему это Вас не волнует та же самая проблема, когда при хронических авариях на Кубани в каждом подворье включаются бензогенераторы, когда некоторые товарищи включают аппарат прямо в розетку домашней сети?  Где эти висящие на проводах бездыханные электрики и почему никого не волнует сейчас этот вопрос?


Для энергоснабжения кубани построены 3 и 4 блок Ростовской  АЭС, построены ряд ЛЭП 500 кВ, и реконструрован ряд подстанций 110 кв, а теперь в Крыму ввели первые  блоки Балаклавской и Таврической ТЭС, и на подходе в этом году вторые, что резко сокращает переток из Тамани в сторону Крыма (он уже упал в 2,5 раза) по энергомосту. Посему мощности уже достаточно, окромя
Цитата

"продает по ценам соответствующим ценам на электрическую энергию оптового рынка" - с добрым утром! Изучите матчасть поглубже.
Кроме этого, не Вам (и не мне, поскольку я лишь выступил с инициативой и подсказал плюсы, а в этом - увидели логику), а именно Правительству - решать что стране необходимо, для каких целей и каким образом. А Ваше дело (и мое - тоже) - просто исполнять Закон, вот и все.

Не кончно стране необходимо фричечтово активныз фриков которые по дешевке покупают землю на кубани без коммуникаций, затем строят за немерянные бабки  электростанцию (причем в жтом я тебя не осуждаю - ибо каждый волен тратить деньги как хочет) ,  а потом требуют что бы его пустили в сеть дабы он свои бабки отбить ... Это же вестимо... Ты фрик ... А в правительстве сидят высоколобые профессионалы - аля анаталоьборисыч (который пропихивает хевел), которым насрать что будет в стране - у них семьи в европах живут, а спиздить на постройке чего угодно - это на чем они живут... почитай камерад почем отбирают проекты на строительство всяческих вэс и сэс в оренбургской и ульяновской  области (по ДПМ) , и какой там киум... я периодически почитываю
https://so-ups.ru/index.php?id=tech_disc2019ups (стр. 11)
http://www.atsenergo.ru/sites/…oektov.xls
+ 0.01 / 2
                                       
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
Камерад... Ты уж звыняй , но твоя система - это хобби на котрое ты денег не жалел/
Для энергоснабжения кубани построены 3 и 4 блок Ростовской  АЭС, построены ряд ЛЭП 500 кВ, и реконструрован ряд подстанций 110 кв, а теперь в Крыму ввели первые  блоки Балаклавской и Таврической ТЭС, и на подходе в этом году вторые, что резко сокращает переток из Тамани в сторону Крыма (он уже упал в 2,5 раза) по энергомосту. Посему мощности уже достаточно, окромя
Не кончно стране необходимо фричечтово активныз фриков которые по дешевке покупают землю на кубани без коммуникаций, затем строят за немерянные бабки  электростанцию (причем в жтом я тебя не осуждаю - ибо каждый волен тратить деньги как хочет) ,  а потом требуют что бы его пустили в сеть дабы он свои бабки отбить ... Это же вестимо... Ты фрик ... А в правительстве сидят высоколобые профессионалы - аля анаталоьборисыч (который пропихивает хевел), которым насрать что будет в стране - у них семьи в европах живут, а спиздить на постройке чего угодно - это на чем они живут... почитай камерад почем отбирают проекты на строительство всяческих вэс и сэс в оренбургской и ульяновской  области (по ДПМ) , и какой там киум... я периодически почитываю
https://so-ups.ru/index.php?id=tech_disc2019ups (стр. 11)
http://www.atsenergo.ru/sites/…oektov.xls

"это хобби" - это уже давно не хобби.
"Для энергоснабжения кубани построены 3 и 4 блок Ростовской  АЭС..." - эти мантры жители Кубани слышат уже десятилетиями, а реально - НИЧЕГО не меняется.
Причины - уже писал выше (просто нет необходимого объема средств в принципе!).
Какое бы ни было мощное "сердце" - когда "кровеносные сосуды" в системе остаются дохлыми - хоть из кожи вылазь, больше крови в системе не будет.
Поэтому, с тем же самым успехом можно смело и честно сказать - задница в системе электроснабжения Кубани гарантирована еще на десятилетия вперед.
Кроме этого, видимо, кого-то просто устраивает сложившийся порядок вещей в качестве хорошей "кормушки".
"фриков которые по дешевке покупают землю на кубани без коммуникаций" - не Ваше хамское дело кто, где и как покупает землю.
Опускаться до Вашего гнилого базара я не стану.
"а потом требуют что бы его пустили в сеть" - очень глупо и тупо.
"А в правительстве сидят высоколобые профессионалы - аля анаталоьборисыч (который пропихивает хевел), которым насрать что будет в стране..." - да-да, кругом - враги.
И в Правительстве, и в Россетях, и в комитете по энергетике, и среди самих энергетиков, и в науке - УЖОС!
Вам кошмары с Чубайсом еще не снятся по ночам? Держитесь там, не надо только в окно прыгать.
Программа ДПМ - это осознанная воля государства с целью не отстать окончательно в ряде областей отечественной науки и техники. Но Вам этого не дано понять.
http://сам-себе-электростанция.рф
-0.06 / 3
                                         
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
"это хобби" - это уже давно не хобби.
"Для энергоснабжения кубани построены 3 и 4 блок Ростовской  АЭС..." - эти мантры жители Кубани слышат уже десятилетиями, а реально - НИЧЕГО не меняется.
Причины - уже писал выше (просто нет необходимого объема средств в принципе!).
Какое бы ни было мощное "сердце" - когда "кровеносные сосуды" в системе остаются дохлыми - хоть из кожи вылазь, больше крови в системе не будет.
Поэтому, с тем же самым успехом можно смело и честно сказать - задница в системе электроснабжения Кубани гарантирована еще на десятилетия вперед.
Кроме этого, видимо, кого-то просто устраивает сложившийся порядок вещей в качестве хорошей "кормушки".
"фриков которые по дешевке покупают землю на кубани без коммуникаций" - не Ваше хамское дело кто, где и как покупает землю.
Опускаться до Вашего гнилого базара я не стану.
"а потом требуют что бы его пустили в сеть" - очень глупо и тупо.
"А в правительстве сидят высоколобые профессионалы - аля анаталоьборисыч (который пропихивает хевел), которым насрать что будет в стране..." - да-да, кругом - враги.
И в Правительстве, и в Россетях, и в комитете по энергетике, и среди самих энергетиков, и в науке - УЖОС!
Вам кошмары с Чубайсом еще не снятся по ночам? Держитесь там, не надо только в окно прыгать.
Программа ДПМ - это осознанная воля государства с целью не отстать окончательно в ряде областей отечественной науки и техники. Но Вам этого не дано понять.

вы реально думаете, что ваша распределенная микрогенерация имеет хоть какое-то отношение к науке?
 
пардон, имеется ввиду к естественным наукам? физика там всякая, химия ...
 
и какое отставание в технике может быть, если вся эта микрогенерация возможна только если лепить из говна и палок, а более продвинутые решения не применяются ввиду их дороговизны для таких мелких решений.
 
рассчеты по микроТЭЦ и ссылки я привел выше.
 
по тепловым насосам та же лабуда. по солнечным панелям та же лабуда и только вынос производства в китай позовлил снизить стоимость панелей до приемлемого уровня. и то, он приемлем только для европы, где цена элекричества космическая. у вас это будет иметь хоть какой-то минимальный смысл если тупо задрать стоимость подключения до пресловутых 14 миллионов. для всех новых подключений. и народ еще подумает.
 
имхо, это распыление и так небольших ресурсов в негодную область.
 
при дохлых и устаревших сетях (как вы нам здесь описали) распределенная генерация не возможна. сперва нужно сети обновить и стабилизировать, а уже потом можно туда всякую фигню заливать. до 10 % максимум.
 
но если наладить сети, то может и не нужна будет эта распределеная генерация?
 
в германии и остальной европе это вынужденно делают поскольку нет доступа к источникам энергоносителей и нет свободных площадей для постройки стнаций, но у вас-то такой проблемы нет и не предвидится.
 
имхо, это похоже на то, что мы не можем построить нормальные дороги, поэтому изобретем антигравитацию ... ну или на воздушной подушке ... что по факту намного сложнее и дороже.
 
все имхо без претензии на.
С уважением,

фёдор
+ 0.15 / 7
                                           
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
вы реально думаете, что ваша распределенная микрогенерация имеет хоть какое-то отношение к науке?
 
пардон, имеется ввиду к естественным наукам? физика там всякая, химия ...
 
и какое отставание в технике может быть, если вся эта микрогенерация возможна только если лепить из говна и палок, а более продвинутые решения не применяются ввиду их дороговизны для таких мелких решений.
 
рассчеты по микроТЭЦ и ссылки я привел выше.
 
по тепловым насосам та же лабуда. по солнечным панелям та же лабуда и только вынос производства в китай позовлил снизить стоимость панелей до приемлемого уровня. и то, он приемлем только для европы, где цена элекричества космическая. у вас это будет иметь хоть какой-то минимальный смысл если тупо задрать стоимость подключения до пресловутых 14 миллионов. для всех новых подключений. и народ еще подумает.
 
имхо, это распыление и так небольших ресурсов в негодную область.
 
при дохлых и устаревших сетях (как вы нам здесь описали) распределенная генерация не возможна. сперва нужно сети обновить и стабилизировать, а уже потом можно туда всякую фигню заливать. до 10 % максимум.
 
но если наладить сети, то может и не нужна будет эта распределеная генерация?
 
в германии и остальной европе это вынужденно делают поскольку нет доступа к источникам энергоносителей и нет свободных площадей для постройки стнаций, но у вас-то такой проблемы нет и не предвидится.
 
имхо, это похоже на то, что мы не можем построить нормальные дороги, поэтому изобретем антигравитацию ... ну или на воздушной подушке ... что по факту намного сложнее и дороже.
 
все имхо без претензии на.

"вы реально думаете, что ваша распределенная микрогенерация имеет хоть какое-то отношение к науке?" - да, имеет, но - В ТОМ ЧИСЛЕ.
Все, что относится к развитию энергоэффективных технологий - вне всяких сомнений, относится именно к развитию науки и техники. И мне бы хотелось, чтобы - ОТЕЧЕСТВЕННОЙ.
Именно по этой причине и была придумана программа ДПМ, новые требования к энергосбережению и целый ряд других мер Правительства, а микрогенерация - лишь малюсенький элемент этой системы.
Я хочу, чтобы такие парни, как мой земляк Дмитрий Лопатин не работали сейчас на инвесторов из Индии, а развивали науку и технологии в России.
Хочу, чтобы мы не проспали развитие систем хранения энергии и всех технологий ВИЭ, которые могут тащить за собой развитие смежных областей, развитие отечественного (а не китайского) производства.
"по тепловым насосам та же лабуда" - математика с физикой с Вами не согласятся, поскольку  (ПОВТОРЮСЬ ОПЯТЬ, ВЫ КАК БУДТО НЕ ЧИТАЕТЕ!) - там, где нет сетевого газа, ТН - объективно может обеспечивать самую дешевую единицу тепла во многих регионах Юга России (и не только).  Средний СОР за отопительный сезон для ТН типа "воздух-вода" в Краснодарском крае - около 3-х единиц, что ВТРОЕ более эффективно, чем любой электрообогреватель.
Вместе с тем у нас в крае - СОТНИ ТЫСЯЧ людей не имеют доступа к газу и перегружают сети своими электрокотлами.
"имхо, это распыление и так небольших ресурсов в негодную область." - изучите матчасть, пожалуйста.  
Есть официальные заключения специалистов о том, что микрогенерация НЕ ТРЕБУЕТ бюджетных расходов, оборудование приобретается за счет своих средств, а "умные счетчики" будут ставиться сетями (вместе со всей системой цифрового учета) - все равно в рамках решения Правительства о переходе на цифру - С ЦЕЛЬЮ СОКРАЩЕНИЯ ВОРОВСТВА И ПОТЕРЬ В СЕТЯХ.
"но если наладить сети, то может и не нужна будет эта распределеная генерация?" - процесс (если Вы еще не заметили) - УЖЕ ИДЕТ и будет идти нарастающими темпами ВНЕ СВЯЗИ  с микрогенерацией - крупные предприятия массово переходят на собственную генерацию - Вас это не волнует?
Причина - элементарная экономика - становится ВЫГОДНО использовать собственную генерацию, особенно - на фоне волокиты и поборов со стороны сетей и десятилетиями иногда не решаемыми хроническими проблемами.
И сюда УЖЕ добавляется не только своя газогенерация, но и собственные ВИЭ на предприятиях.

 
http://сам-себе-электростанция.рф
-0.03 / 1
                                             
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
"вы реально думаете, что ваша распределенная микрогенерация имеет хоть какое-то отношение к науке?" - да, имеет, но - В ТОМ ЧИСЛЕ.
Все, что относится к развитию энергоэффективных технологий - вне всяких сомнений, относится именно к развитию науки и техники. И мне бы хотелось, чтобы - ОТЕЧЕСТВЕННОЙ.
Именно по этой причине и была придумана программа ДПМ, новые требования к энергосбережению и целый ряд других мер Правительства, а микрогенерация - лишь малюсенький элемент этой системы.
Я хочу, чтобы такие парни, как мой земляк Дмитрий Лопатин не работали сейчас на инвесторов из Индии, а развивали науку и технологии в России.
Хочу, чтобы мы не проспали развитие систем хранения энергии и всех технологий ВИЭ, которые могут тащить за собой развитие смежных областей, развитие отечественного (а не китайского) производства.
"по тепловым насосам та же лабуда" - математика с физикой с Вами не согласятся, поскольку  (ПОВТОРЮСЬ ОПЯТЬ, ВЫ КАК БУДТО НЕ ЧИТАЕТЕ!) - там, где нет сетевого газа, ТН - объективно может обеспечивать самую дешевую единицу тепла во многих регионах Юга России (и не только).  Средний СОР за отопительный сезон для ТН типа "воздух-вода" в Краснодарском крае - около 3-х единиц, что ВТРОЕ более эффективно, чем любой электрообогреватель.
Вместе с тем у нас в крае - СОТНИ ТЫСЯЧ людей не имеют доступа к газу и перегружают сети своими электрокотлами.
"имхо, это распыление и так небольших ресурсов в негодную область." - изучите матчасть, пожалуйста.  
Есть официальные заключения специалистов о том, что микрогенерация НЕ ТРЕБУЕТ бюджетных расходов, оборудование приобретается за счет своих средств, а "умные счетчики" будут ставиться сетями (вместе со всей системой цифрового учета) - все равно в рамках решения Правительства о переходе на цифру - С ЦЕЛЬЮ СОКРАЩЕНИЯ ВОРОВСТВА И ПОТЕРЬ В СЕТЯХ.
"но если наладить сети, то может и не нужна будет эта распределеная генерация?" - процесс (если Вы еще не заметили) - УЖЕ ИДЕТ и будет идти нарастающими темпами ВНЕ СВЯЗИ  с микрогенерацией - крупные предприятия массово переходят на собственную генерацию - Вас это не волнует?
Причина - элементарная экономика - становится ВЫГОДНО использовать собственную генерацию, особенно - на фоне волокиты и поборов со стороны сетей и десятилетиями иногда не решаемыми хроническими проблемами.
И сюда УЖЕ добавляется не только своя газогенерация, но и собственные ВИЭ на предприятиях.

вы как-будто вчера от летаргического сна очнулись ... да это уже все давно изучено, продумано и разработано. зачем каждый раз колесо изобретать? бери, переводи и внедряй. что собственно многие "ученые" и делают.
 
и опять, это не имеет отношения к науке, а простой инжиниринг на давно освоенном техническом уровне.
 
развитие систем хранения не актуально для ваших условий - выхлоп минимален. есть более достойные этих инвестиций задачи.
 
все ВИЭ - давно освоенные технологии. конкурировать с китаем? желаю счастья ...
 
песни про тепловые насосы ... на выходе в лучшем случае получается то же, что сожжено на электростанции. а по факту затраты первичной энергии существенно выше.
 
сравните:
 
- изготовить котел (простой, дешевый и надежный как валенок) протянуть трубу и сжечь газ в этом котле или
 
- построить электростанцию (сложно-дорого), протянуть к ней трубу, сжечь газ, изготовить тепловой насос (сложно-дорого), протянуть электросеть от электростанции к тепловому насосу и на выходе получить в лучшем случае столько же ...
 
вывод: тепловой насос в нынешних условиях - энергетический и экономический нонсенс. и не может в принципе обеспечить дешевую единицу тепла. если нет сетевого газа, то мазутные котлы решают вопрос намного дешевле.
 
да и протянуть трубу существенно экономичнее, чем строить электростанцию, дооснащать сети на большую мощность и изготавливать тепловой насос.
 
а кроме бюджетных расходов других инвестиций не бывает?
 
и тем более, как же не требует бюджетных вливаний, если вы заявляете развитие науки и технологий? там найдутся люди ... подогрели-обобрали ... если всплывает слово наука, то значит побегут к бюджету ... а потом к переводчику ...
 
и это ... процесс никуда не идет ... пока это не дает изюма конкретному человеку ...
 
разумеется собственная генерация ... мы не можем построить дороги (контролировать сети), поэтому займемся антигравитацией ... костыли однако.
 
все имхо без претензии на.
С уважением,

фёдор
+ 0.06 / 4
                                               
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
вы как-будто вчера от летаргического сна очнулись ... да это уже все давно изучено, продумано и разработано. зачем каждый раз колесо изобретать? бери, переводи и внедряй. что собственно многие "ученые" и делают.
 
и опять, это не имеет отношения к науке, а простой инжиниринг на давно освоенном техническом уровне.
 
развитие систем хранения не актуально для ваших условий - выхлоп минимален. есть более достойные этих инвестиций задачи.
 
все ВИЭ - давно освоенные технологии. конкурировать с китаем? желаю счастья ...
 
песни про тепловые насосы ... на выходе в лучшем случае получается то же, что сожжено на электростанции. а по факту затраты первичной энергии существенно выше.
 
сравните:
 
- изготовить котел (простой, дешевый и надежный как валенок) протянуть трубу и сжечь газ в этом котле или
 
- построить электростанцию (сложно-дорого), протянуть к ней трубу, сжечь газ, изготовить тепловой насос (сложно-дорого), протянуть электросеть от электростанции к тепловому насосу и на выходе получить в лучшем случае столько же ...
 
вывод: тепловой насос в нынешних условиях - энергетический и экономический нонсенс. и не может в принципе обеспечить дешевую единицу тепла. если нет сетевого газа, то мазутные котлы решают вопрос намного дешевле.
 
да и протянуть трубу существенно экономичнее, чем строить электростанцию, дооснащать сети на большую мощность и изготавливать тепловой насос.
 
а кроме бюджетных расходов других инвестиций не бывает?
 
и тем более, как же не требует бюджетных вливаний, если вы заявляете развитие науки и технологий? там найдутся люди ... подогрели-обобрали ... если всплывает слово наука, то значит побегут к бюджету ... а потом к переводчику ...
 
и это ... процесс никуда не идет ... пока это не дает изюма конкретному человеку ...
 
разумеется собственная генерация ... мы не можем построить дороги (контролировать сети), поэтому займемся антигравитацией ... костыли однако.
 
все имхо без претензии на.

Я с Вами во многом - не согласен. Опять повторяться - не вижу смысла.
http://сам-себе-электростанция.рф
-0.05 / 3
                                                 
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Я с Вами во многом - не согласен. Опять повторяться - не вижу смысла.

эт сколько угодно ... практика, как грится, критерий истины ... я предполагаю лет 20 на раскачку, а там уже и газ везде подведут ... ну нет экономического изюма для всего этого альтернативного благолепия в российских условиях. для рентабельности нужно поднять цены на газ и электроэнергию внутри страны раз в 5. вам не жалко собственных людей ради развития микрогенерации?
С уважением,

фёдор
+ 0.07 / 3
                                         
 
   
Мидгардянин   СССР
Иркутск, КДВО, Киев, Краснодар
57 лет
 
"это хобби" - это уже давно не хобби.
"Для энергоснабжения кубани построены 3 и 4 блок Ростовской  АЭС..." - эти мантры жители Кубани слышат уже десятилетиями, а реально - НИЧЕГО не меняется.
Причины - уже писал выше (просто нет необходимого объема средств в принципе!).
Какое бы ни было мощное "сердце" - когда "кровеносные сосуды" в системе остаются дохлыми - хоть из кожи вылазь, больше крови в системе не будет.
Поэтому, с тем же самым успехом можно смело и честно сказать - задница в системе электроснабжения Кубани гарантирована еще на десятилетия вперед.
Кроме этого, видимо, кого-то просто устраивает сложившийся порядок вещей в качестве хорошей "кормушки".
"фриков которые по дешевке покупают землю на кубани без коммуникаций" - не Ваше хамское дело кто, где и как покупает землю.
Опускаться до Вашего гнилого базара я не стану.
"а потом требуют что бы его пустили в сеть" - очень глупо и тупо.
"А в правительстве сидят высоколобые профессионалы - аля анаталоьборисыч (который пропихивает хевел), которым насрать что будет в стране..." - да-да, кругом - враги.
И в Правительстве, и в Россетях, и в комитете по энергетике, и среди самих энергетиков, и в науке - УЖОС!
Вам кошмары с Чубайсом еще не снятся по ночам? Держитесь там, не надо только в окно прыгать.
Программа ДПМ - это осознанная воля государства с целью не отстать окончательно в ряде областей отечественной науки и техники. Но Вам этого не дано понять.

Чё то не замечаю я задницы. Даже с такими бешенными темпами строительства жилья, как последние 5 лет. Ну бывает вырубят. Где не вырубают.
Но вопрос к Вам другой. А как у Вас в этом году с альтернативным электроснабжением? С ноября месяца хорошо если дней 20 солнышко радовало. Темных и штилевых безветренных дней тоже в количестве.
Вопрос без пдъё....к. Ответьте пожалуйста.
-0.01 / 1
                                           
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
Чё то не замечаю я задницы. Даже с такими бешенными темпами строительства жилья, как последние 5 лет. Ну бывает вырубят. Где не вырубают.
Но вопрос к Вам другой. А как у Вас в этом году с альтернативным электроснабжением? С ноября месяца хорошо если дней 20 солнышко радовало. Темных и штилевых безветренных дней тоже в количестве.
Вопрос без пдъё....к. Ответьте пожалуйста.

Вам крупно повезло, если Вы не замечаете "задницы".  Впрочем, я тоже не замечаю. Правда, по совершенно иной причине.
Декабрь в этом году выдался на удивление пасмурным - это точно, я такого в Краснодаре не припомню.
Но я - давно приспособился. В декабре-январе-феврале слежу за прогнозом погоды и принимаю меры к разумному распределению получаемой энергии.
Осенью - планомерно увеличил мощность солнечных панелей до 5,5 кВт (включая 1,1 кВт микроморфных швейцарских Прамаков), что позволило даже в самый пасмурный день декабря иметь приемлемый приход. Была пара недель, когда экономить приходилось жестко, чтобы не высадить АКБ в ноль. Тем не менее, в доме работало все самое необходимое.
С учетом того, что теперь сеть находится у меня перед фасадом, а моя инициатива (при непосредственном участии в разработке самого Законопроекта о микрогенерации) - успешно реализуется, я планирую в текущем году в первых рядах подключиться к сети с правом генерации излишков.
Ко всему прочему, это позволит мне полноценно использовать тепловой насос вместо пеллет.
http://сам-себе-электростанция.рф
+ 0.05 / 3
                                             
 
   
Мидгардянин   СССР
Иркутск, КДВО, Киев, Краснодар
57 лет
 
Вам крупно повезло, если Вы не замечаете "задницы".  Впрочем, я тоже не замечаю. Правда, по совершенно иной причине.
Декабрь в этом году выдался на удивление пасмурным - это точно, я такого в Краснодаре не припомню.
Но я - давно приспособился. В декабре-январе-феврале слежу за прогнозом погоды и принимаю меры к разумному распределению получаемой энергии.
Осенью - планомерно увеличил мощность солнечных панелей до 5,5 кВт (включая 1,1 кВт микроморфных швейцарских Прамаков), что позволило даже в самый пасмурный день декабря иметь приемлемый приход. Была пара недель, когда экономить приходилось жестко, чтобы не высадить АКБ в ноль. Тем не менее, в доме работало все самое необходимое.
С учетом того, что теперь сеть находится у меня перед фасадом, а моя инициатива (при непосредственном участии в разработке самого Законопроекта о микрогенерации) - успешно реализуется, я планирую в текущем году в первых рядах подключиться к сети с правом генерации излишков.
Ко всему прочему, это позволит мне полноценно использовать тепловой насос вместо пеллет.

Я замечаю задницу только в цене. Сейчас 5,7 руб. за дневной тариф. К лету за 6 перескочим точно. Сосед ехидствует наконец-то америку перегоним.
Я в 14-году уже решил было вложиться в свою СЭС. Но как не считал, не выгодно. А потом еще и рубль уронили.
Единственное о чём подумывыю, это сделать аккумуляторную станцию, ночью заряжать, днем от аккумуляторов.
Но это уже не альтернативная энергетика и здесь оффтоп.
Отредактировано: Мидгардянин - 02 марта 2019 11:58:53
-0.03 / 1
                                               
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
Я замечаю задницу только в цене. Сейчас 5,7 руб. за дневной тариф. К лету за 6 перескочим точно. Сосед ехидствует наконец-то америку перегоним.
Я в 14-году уже решил было вложиться в свою СЭС. Но как не считал, не выгодно. А потом еще и рубль уронили.
Единственное о чём подумывыю, это сделать аккумуляторную станцию, ночью заряжать, днем от аккумуляторов.
Но это уже не альтернативная энергетика и здесь оффтоп.

Вот как раз заниматься накоплением в аккумуляторах - пока нет никакого смысла.
В системе с минимумом АКБ либо вообще без АКБ (а это, похоже, именно Ваш случай, ежели аварийность низкая) - полная стоимость собственного кВт*ч в расчете на 25 лет, в гибридной системе с правом продажи излишков в сеть - может быть на уровне около 3,5 руб/кВт*ч.
http://сам-себе-электростанция.рф
+ 0.00 / 0
                                                 
 
  mark.76
 
   
mark.76   Россия
Малая Вишера
 
Вот как раз заниматься накоплением в аккумуляторах - пока нет никакого смысла.
В системе с минимумом АКБ либо вообще без АКБ (а это, похоже, именно Ваш случай, ежели аварийность низкая) - полная стоимость собственного кВт*ч в расчете на 25 лет, в гибридной системе с правом продажи излишков в сеть - может быть на уровне около 3,5 руб/кВт*ч.

А мне кажется, что нет смысла заморачиваттся с любой лажой, там где тариф и условия  регулируются не тобой - зарабатывать, как вы это одно, а экономить это другое.
И да, у меня есть пара стояков и баня для неликвидных дров.  При этом основное  отопление электричество, а всё о чём вы пишете для моих условий  наркоманский бред и максимум что имеет смысл это тепловой насос, но поскольку нет халяльного водоёма, то то же бред - проще и надёжней э/э красть, что бы как минимум, подобных вам обламывать.
 Сказать есть что по существу или сетевым меламином, как наипать других обойдётесь?
ПС перейду на личности - ты конченный ибо получаешь прибыль обворовывая таких как я, живущих в более холодном климате - сдохни от рака или ещё какой хренни и всем твоим близким желаю того же.
 
Так доходчиво?
 
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
-0.05 / 3
                                                 
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Вот как раз заниматься накоплением в аккумуляторах - пока нет никакого смысла.
В системе с минимумом АКБ либо вообще без АКБ (а это, похоже, именно Ваш случай, ежели аварийность низкая) - полная стоимость собственного кВт*ч в расчете на 25 лет, в гибридной системе с правом продажи излишков в сеть - может быть на уровне около 3,5 руб/кВт*ч.

Вот только оператору сети вы не нужны - вы не способны участвовать в управлении частотой и мощностью и приводите к ситуации, когда имеющие возможность (и обязанные) участвовать в этом вынуждены компенсировать гораздо бОльшие отклонения. Это стоит денег, которые окажутся в тарифе. Ничто не бывает бесплатным.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.11 / 5
                                                   
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Вот только оператору сети вы не нужны - вы не способны участвовать в управлении частотой и мощностью и приводите к ситуации, когда имеющие возможность (и обязанные) участвовать в этом вынуждены компенсировать гораздо бОльшие отклонения. Это стоит денег, которые окажутся в тарифе. Ничто не бывает бесплатным.

Ага, а теперь представим, что таких микроисточников в сети тысячи. И понимаем всю глубину жопы.. Хотя мы может и понимаем а упорфанатичные электрики понимать, ясен пень, не захотят.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.12 / 5
                                                     
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Ага, а теперь представим, что таких микроисточников в сети тысячи. И понимаем всю глубину жопы.. Хотя мы может и понимаем а упорфанатичные электрики понимать, ясен пень, не захотят.

На бОльшей части территори страны альтернативка ведет к повышению тарифов.
Проверено везде.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.06 / 3
                                                       
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
На бОльшей части территори страны альтернативка ведет к повышению тарифов.
Проверено везде.

По отношению к микрогенерации - чушь. Есть компетентные заключения на всех уровнях по данному вопросу.
Изучите матчасть, пожалуйста.
Отредактировано: nickd55 - 03 марта 2019 21:59:00
http://сам-себе-электростанция.рф
-0.11 / 7
                                                         
 
  mse
 
   
mse  
 
По отношению к микрогенерации - чушь. Есть компетентные заключения на всех уровнях по данному вопросу.
Изучите матчасть, пожалуйста.

Наскока понимаю, ваш оппонент имана из мира большой энергетики. И, как показывает опыт той-же Австралии, когда в угоду зелени убивают традиционную энергетику, он, таки, прав.
Альтернативка имеет право быть, либо в местах, удалённых от розетки, либо у энтузиастов. Ибо обеспечить массовое и предсказуемое производство энергии(за разумные деньги) не может.
Отредактировано: mse - 04 марта 2019 22:45:02
+ 0.12 / 6
                                                           
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
Наскока понимаю, ваш оппонент имана из мира большой энергетики. И, как показывает опыт той-же Австралии, когда в угоду зелени убивают традиционную энергетику, он, таки, прав.
Альтернативка имеет право быть, либо в местах, удалённых от розетки, либо у энтузиастов. Ибо обеспечить массовое и предсказуемое производство энергии(за разумные деньги) не может.

Вот пусть и занимается большой энергетикой, ему есть чем в ней заняться.
ВИЭ имеет право быть везде, где есть экономическая целесообразность ее использования.
http://сам-себе-электростанция.рф
-0.10 / 6
                                                             
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Вот пусть и занимается большой энергетикой, ему есть чем в ней заняться.
ВИЭ имеет право быть везде, где есть экономическая целесообразность ее использования.

В рамках автономной системы электроснабжения - сколько угодно. А вот когда электросеть рассматривается как один из источников, или, тем более, предполагается выдача в сеть мощности - уже не сколько угодно, а исключительно с точки зрения работоспособности и надежности самой сети.
В первом случае фактическая себестоимость электроэнергии и надежность электроснабжения затрагивает только вас и никому не интересны. В иных случаях Ваши интересы несущественны исходя из общих интересов работоспособности сетевой структуры. И да, в этих случаях тариф на электроэнергию, получаемую из сети, будет выше. Почему - я уже писал.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.23 / 12
                                                               
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
В рамках автономной системы электроснабжения - сколько угодно. А вот когда электросеть рассматривается как один из источников, или, тем более, предполагается выдача в сеть мощности - уже не сколько угодно, а исключительно с точки зрения работоспособности и надежности самой сети.
В первом случае фактическая себестоимость электроэнергии и надежность электроснабжения затрагивает только вас и никому не интересны. В иных случаях Ваши интересы несущественны исходя из общих интересов работоспособности сетевой структуры. И да, в этих случаях тариф на электроэнергию, получаемую из сети, будет выше. Почему - я уже писал.

Вы просто очень много пропустили, ПОВТОРЮСЬ, есть необходимые официальные заключения на всех уровнях о том, что микрогенерация никакой дополнительной финансовой нагрузки на потребителя, на сети и бюджет - НЕ НЕСЕТ.
Именно в этом и была сама суть моей затеи.
http://сам-себе-электростанция.рф
-0.03 / 1
                                                                 
 
  alex7166
 
   
alex7166  
 
... есть необходимые официальные заключения на всех уровнях о том, что микрогенерация никакой дополнительной финансовой нагрузки на потребителя, на сети и бюджет - НЕ НЕСЕТ

Если официально выдавшие заключения не несут эквивалентной экономической ответственности за ошибку, они выдадут любое заключение заказчику (ответственность 0р,  а заказчик реальная копейка).
И по поводу инверторов.
Не знаю, насколько синусоидальный ток дают на выходе инверторы вставок постоянного тока между энергосетями (вещь явно не дешевая), но промышленные (мощность десятки киловатт, сопоставимая с микрогенерацией) реально выдают пилу, огибающая которой приближается к синусоиде. Как будут взаимодействовать тысячи этих пил в сети - интересный вопрос.
+ 0.06 / 3
                                                                   
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
Если официально выдавшие заключения не несут эквивалентной экономической ответственности за ошибку, они выдадут любое заключение заказчику (ответственность 0р,  а заказчик реальная копейка).
И по поводу инверторов.
Не знаю, насколько синусоидальный ток дают на выходе инверторы вставок постоянного тока между энергосетями (вещь явно не дешевая), но промышленные (мощность десятки киловатт, сопоставимая с микрогенерацией) реально выдают пилу, огибающая которой приближается к синусоиде. Как будут взаимодействовать тысячи этих пил в сети - интересный вопрос.

Не знаете - изучите, пожалуйста.
http://сам-себе-электростанция.рф
-0.09 / 7
                                                                 
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Вы просто очень много пропустили, ПОВТОРЮСЬ, есть необходимые официальные заключения на всех уровнях о том, что микрогенерация никакой дополнительной финансовой нагрузки на потребителя, на сети и бюджет - НЕ НЕСЕТ.
Именно в этом и была сама суть моей затеи.

Я не знаю кто глуп, но знаю, что не я. Все очевидно просто - каждый не купленный у сети киловаттчас несет в своем тарифе десятки копеек которые должны были получить электрические сети, имеющие только постоянные расходы и несколько десятков копеек на постоянные же расходы электростанций. Из-за микрогенераций электрические сети и электрические станции эти десятки копеек с каждого сгенерированного микрогенерацией киловаттчаса недополучат. При сколько-нибудь заметном объеме микрогенерации они, эл. сети и станции, будут вынуждены "размазать" свои постоянные затраты на меньшее количество вырабатываемых и транспортируемых, продаваемых, киловаттчасов.  Т.е. это просто рост тарифов. Дополнительных нагрузок такого плана на потребителей можно избежать только разделением тарифа на плату за подключение к сетям, постоянную по размеру и не зависящую от объема потребления, и переменную часть за потребленную энергию. Но эвфемизм "никакой дополнительной финансовой нагрузки на потребителя" в этом случае будет для многих означать совершенно шокирующую вещь: "Я ничего не потребляю, но вынужден платить!"
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.12 / 7
                                                                   
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Я не знаю кто глуп, но знаю, что не я. Все очевидно просто - каждый не купленный у сети киловаттчас несет в своем тарифе десятки копеек которые должны были получить электрические сети, имеющие только постоянные расходы и несколько десятков копеек на постоянные же расходы электростанций. Из-за микрогенераций электрические сети и электрические станции эти десятки копеек с каждого сгенерированного микрогенерацией киловаттчаса недополучат. При сколько-нибудь заметном объеме микрогенерации они, эл. сети и станции, будут вынуждены "размазать" свои постоянные затраты на меньшее количество вырабатываемых и транспортируемых, продаваемых, киловаттчасов.  Т.е. это просто рост тарифов. Дополнительных нагрузок такого плана на потребителей можно избежать только разделением тарифа на плату за подключение к сетям, постоянную по размеру и не зависящую от объема потребления, и переменную часть за потребленную энергию. Но эвфемизм "никакой дополнительной финансовой нагрузки на потребителя" в этом случае будет для многих означать совершенно шокирующую вещь: "Я ничего не потребляю, но вынужден платить!"

эт вы уже в обратную сторону загнули ... никто ничего у вас покупать не обязан, поэтому и такой подход совсем не корректен. все-таки это вы поставщик, а потребитель все же клиент и он сам определяет, где и что он берет. а то так мы черти до чего можем договориться.
 
тем более, что вся эта катавасия с микрогенерацией завелась именно ввиду недостаточной обеспеченности с вашей стороны. ну и газовиков.
С уважением,

фёдор
+ 0.03 / 1
                                                                     
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
эт вы уже в обратную сторону загнули ... никто ничего у вас покупать не обязан, поэтому и такой подход совсем не корректен. все-таки это вы поставщик, а потребитель все же клиент и он сам определяет, где и что он берет. а то так мы черти до чего можем договориться.
 
тем более, что вся эта катавасия с микрогенерацией завелась именно ввиду недостаточной обеспеченности с вашей стороны. ну и газовиков.

Ну, с Вами-то у меня консенсус. Хотя мы и говорим об одном и том же разными словами - содержание электрических сетей и электрических станций все равно оплатит потребитель, даже если он не только не будет ничего из сети потреблять, но и даже если он будет отдавать в сеть собственную энергию. Подмигивающий
Странно, что энтузиасты возобновляемых источников в рамках личного потребления этого не понимают.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.09 / 5
                                                                   
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
Я не знаю кто глуп, но знаю, что не я. Все очевидно просто - каждый не купленный у сети киловаттчас несет в своем тарифе десятки копеек которые должны были получить электрические сети, имеющие только постоянные расходы и несколько десятков копеек на постоянные же расходы электростанций. Из-за микрогенераций электрические сети и электрические станции эти десятки копеек с каждого сгенерированного микрогенерацией киловаттчаса недополучат. При сколько-нибудь заметном объеме микрогенерации они, эл. сети и станции, будут вынуждены "размазать" свои постоянные затраты на меньшее количество вырабатываемых и транспортируемых, продаваемых, киловаттчасов.  Т.е. это просто рост тарифов. Дополнительных нагрузок такого плана на потребителей можно избежать только разделением тарифа на плату за подключение к сетям, постоянную по размеру и не зависящую от объема потребления, и переменную часть за потребленную энергию. Но эвфемизм "никакой дополнительной финансовой нагрузки на потребителя" в этом случае будет для многих означать совершенно шокирующую вещь: "Я ничего не потребляю, но вынужден платить!"

Извините, но мне сколько раз тут писать об одном и том же? Вы вообще читаете написанное ?
ПОВТОРЯЮ:
1. Я - только ЗА введение всеобщей абонентской платы (и много раз тут уже писал об этом).
Более того, это УЖЕ было в составе МОИХ предложений законодателям по микрогенерации еще 3 года тому назад.
2. Сети зачастую искусственно затягивают процесс техприсоединения даже тогда, когда все необходимое уже есть, часто - вымогают дополнительные поборы (официальные и неофициальные) и им глубоко НАПЛЕВАТЬ на вопрос потери своих доходов от того, что кто-то не может из-за их же волокиты подключиться и начать потреблять энергию.
По крайней мере, на Кубани - это сплошь и рядом.
http://сам-себе-электростанция.рф
-0.02 / 3
                                                                     
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Извините, но мне сколько раз тут писать об одном и том же? Вы вообще читаете написанное ?
ПОВТОРЯЮ:
1. Я - только ЗА введение всеобщей абонентской платы (и много раз тут уже писал об этом).
Более того, это УЖЕ было в составе МОИХ предложений законодателям по микрогенерации еще 3 года тому назад.
2. Сети зачастую искусственно затягивают процесс техприсоединения даже тогда, когда все необходимое уже есть, часто - вымогают дополнительные поборы (официальные и неофициальные) и им глубоко НАПЛЕВАТЬ на вопрос потери своих доходов от того, что кто-то не может из-за их же волокиты подключиться и начать потреблять энергию.
По крайней мере, на Кубани - это сплошь и рядом.

1. Увы, Правительство к Вашему мнению остается равнодушным.
2. При всей неоднозначности Ваших предположений - сетям неприятно когда действующий потребитель вдарился в зеленуху. Все затраты на такого потребителя уже понесены и учтены в тарифе. Если такой потребитель ударился в микрогенерацию - именно понесенные на него затраты "повисают в воздухе". Зеленые же склонности ранее не подключенного потребителя сетям безразличны. Сети на него еще ничего не потратили и эти тоаты в тариф не включили. Не потребляет? Ну и раньше не был подключен.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.04 / 3
                                                                       
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
1. Увы, Правительство к Вашему мнению остается равнодушным.
2. При всей неоднозначности Ваших предположений - сетям неприятно когда действующий потребитель вдарился в зеленуху. Все затраты на такого потребителя уже понесены и учтены в тарифе. Если такой потребитель ударился в микрогенерацию - именно понесенные на него затраты "повисают в воздухе". Зеленые же склонности ранее не подключенного потребителя сетям безразличны. Сети на него еще ничего не потратили и эти тоаты в тариф не включили. Не потребляет? Ну и раньше не был подключен.

"сетям неприятно" - никто и не обещал сетям всегда делать приятное.  Решения по микрогенерации принимаются на уровне государства и все будут обязаны просто их исполнять (и об этом я уже трижды писал).
Сети своим потребителям всегда делают только приятные вещи?
http://сам-себе-электростанция.рф
-0.05 / 5
                                                                         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
"сетям неприятно" - никто и не обещал сетям всегда делать приятное.  Решения по микрогенерации принимаются на уровне государства и все будут обязаны просто их исполнять (и об этом я уже трижды писал).
Сети своим потребителям всегда делают только приятные вещи?

Расплачиваться-то Вам. И мне тоже. Я знаю, что за это придется платить, Вы - нет. Я воспринимаю это как неизбежность, Вы же встретите неожиданность, неприятную неожиданность. Но за все платит конечный потребитель, т.е. мы с Вами. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.08 / 4
                                                                           
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
Расплачиваться-то Вам. И мне тоже. Я знаю, что за это придется платить, Вы - нет. Я воспринимаю это как неизбежность, Вы же встретите неожиданность, неприятную неожиданность. Но за все платит конечный потребитель, т.е. мы с Вами. Подмигивающий

Извините, но мои решения позволяют вообще не зависеть от любого роста тарифов.
http://сам-себе-электростанция.рф
-0.05 / 2
                                                                         
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
"сетям неприятно" - никто и не обещал сетям всегда делать приятное.  Решения по микрогенерации принимаются на уровне государства и все будут обязаны просто их исполнять (и об этом я уже трижды писал).
Сети своим потребителям всегда делают только приятные вещи?

 
еще раз ... как там у вас было ... Если Вы этого не понимаете, то это - Ваша проблема ... любое суровое решение чего-то стоит, если есть ресурсы на реализацию этого решения ... а в реальности буксуют решения принятые и на более высоком в нынешней политической реальности уровне ... и дело даже не только в финансах, но и другие ресурсы как-бы в дефиците ... управленческие например ... скамейка запасных как-бы не очень длинная ...
С уважением,

фёдор
+ 0.03 / 1
                                                                 
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Цитата
Цитата: nickd55 от 04.03.2019 11:46:30

Вы просто очень много пропустили, ПОВТОРЮСЬ, есть необходимые официальные заключения на всех уровнях о том, что микрогенерация никакой дополнительной финансовой нагрузки на потребителя, на сети и бюджет - НЕ НЕСЕТ.
Именно в этом и была сама суть моей затеи.

Как-то у вас все просто - написал чиновник заключение и уже "НЕ НЕСЕТ" Веселый

Раз вы вопросом серьезно занимаетесь, пробиваете его в правительстве, то, наверное, можете порадовать нас отсылками на НИР, в которой на серьезном научно-техническом уровне оценивались данные моменты? На основании чего-то же упомянутые вами официальные документы писались?

Конкретно интересует два вопроса:

Экономический - как планируют компенсировать амортизацию оборудования для крупных генерирующих в компаний, которые получат "простаивающие" киловатт-часы? Ростом тарифа для всех потребителей? Или может "микрогенераторы" доплатят?

Второй вопрос технический - как планируется компенсировать дополнительное "зашумление" сетевой частоты, обязательно возникающее при включении в сеть тысяч мелких источников? Дешевые инверторы создадут много геморроя тем, кто управляет стабильностью сети, а дорогие сделают порог вхождения в микрогенерацию совсем немикронным. Это как контролировать предполагается?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.17 / 8
                                                                   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Как-то у вас все просто - написал чиновник заключение и уже "НЕ НЕСЕТ" Веселый

Скрытый текст

Второй вопрос технический - как планируется компенсировать дополнительное "зашумление" сетевой частоты, обязательно возникающее при включении в сеть тысяч мелких источников? Дешевые инверторы создадут много геморроя тем, кто управляет стабильностью сети, а дорогие сделают порог вхождения в микрогенерацию совсем немикронным. Это как контролировать предполагается?

Вот это относительно просто. Гармоники там нечетные, третья благополучно "сгинет" в треугольнике трансформаторов. Пятая-седьмая - это уже достаточно компактные фильтры справятся, на ТП 10/0,4 кВ. Девятая вроде тоже должна в треугольнике сгинуть, а одиннадцатая и дальше уже крохи. Проблема вылезет в другом - это самое, что сгинет в треугольниках трансформаторов, оно перемагничивает железо на повышенных частотах. Неизбежно выделение дополнительного тепла в том месте, где его отвод затруднен (на магнитопровод надеты обмотки, которые сами греются). Т.е. неизбежно применение трансформаторов бОльшей номинальной мощности при той же мощности нагрузки. Т.е. рост затрат. Как и фильтры, которые технически не сложны, но тоже увеличивают затраты. За чей счет их компенсировать? Только за счет потребителей. Увы.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.15 / 8
                                                                     
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
Вот это относительно просто. Гармоники там нечетные, третья благополучно "сгинет" в треугольнике трансформаторов. Пятая-седьмая - это уже достаточно компактные фильтры справятся, на ТП 10/0,4 кВ. Девятая вроде тоже должна в треугольнике сгинуть, а одиннадцатая и дальше уже крохи. Проблема вылезет в другом - это самое, что сгинет в треугольниках трансформаторов, оно перемагничивает железо на повышенных частотах. Неизбежно выделение дополнительного тепла в том месте, где его отвод затруднен (на магнитопровод надеты обмотки, которые сами греются). Т.е. неизбежно применение трансформаторов бОльшей номинальной мощности при той же мощности нагрузки. Т.е. рост затрат. Как и фильтры, которые технически не сложны, но тоже увеличивают затраты. За чей счет их компенсировать? Только за счет потребителей. Увы.

Какие "гармоники" ? Вся микрогенерация укладывается в технические параметры УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ, даже самых древних советских трансформаторов на подстанциях (если вообще до них что-то долетит).
НИЧЕГО менять в существующем электрохозяйстве вообще не надо.
http://сам-себе-электростанция.рф
-0.08 / 4
                                                                   
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
Как-то у вас все просто - написал чиновник заключение и уже "НЕ НЕСЕТ" Веселый

Раз вы вопросом серьезно занимаетесь, пробиваете его в правительстве, то, наверное, можете порадовать нас отсылками на НИР, в которой на серьезном научно-техническом уровне оценивались данные моменты? На основании чего-то же упомянутые вами официальные документы писались?

Конкретно интересует два вопроса:

Экономический - как планируют компенсировать амортизацию оборудования для крупных генерирующих в компаний, которые получат "простаивающие" киловатт-часы? Ростом тарифа для всех потребителей? Или может "микрогенераторы" доплатят?

Второй вопрос технический - как планируется компенсировать дополнительное "зашумление" сетевой частоты, обязательно возникающее при включении в сеть тысяч мелких источников? Дешевые инверторы создадут много геморроя тем, кто управляет стабильностью сети, а дорогие сделают порог вхождения в микрогенерацию совсем немикронным. Это как контролировать предполагается?

Пишите запрос в Правительство (Минэнерго), в Россети, в Аналитический Центр Правительства с требованием предоставить все документы и все заключения.
Делайте запрос в комитет по энергетике Госдумы на каком основании комитет сделал свое заключение - и да обрящете.
Повторюсь - ВСЕ эти и прочие вопросы давно рассмотрены на всех уровнях и по ним сделаны положительные заключения.
Микрогенерация никому не мешает.
http://сам-себе-электростанция.рф
-0.05 / 2
                                                                     
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Пишите запрос в Правительство (Минэнерго), в Россети, в Аналитический Центр Правительства с требованием предоставить все документы и все заключения.
Делайте запрос в комитет по энергетике Госдумы на каком основании комитет сделал свое заключение - и да обрящете.
Повторюсь - ВСЕ эти и прочие вопросы давно рассмотрены на всех уровнях и по ним сделаны положительные заключения.
Микрогенерация никому не мешает.

Т.е. вы тут пропагандонствуете без каких-либо отсылок к нормативам и фактологии
Удобная позиция..
P.S. Законы еще не приняты, так что запросы слать просто не о чем.
Отредактировано: rommel.lst - 05 марта 2019 05:45:02
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.09 / 5
                                                                       
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
Т.е. вы тут пропагандонствуете без каких-либо отсылок к нормативам и фактологии
Удобная позиция..
P.S. Законы еще не приняты, так что запросы слать просто не о чем.

Я что-то Вам обязан? Пройдены все положенные инстанции, значительная часть информации - в свободном доступе на сайте Госдумы и Правительства, чего ВАМ не хватает - пишите запросы, мне это не требуется. Вот и все.
http://сам-себе-электростанция.рф
-0.07 / 4
                                                             
 
  mse
 
   
mse  
 
Вот пусть и занимается большой энергетикой, ему есть чем в ней заняться.
ВИЭ имеет право быть везде, где есть экономическая целесообразность ее использования.

Ну факт-то в том, что экономическая целесообразность есть только в раёнах, вдали от розетки. Без специального "зелёного тарифа" и прогиба под "зелень" всей остальной энергосистемы, вся альтернативка дружно лососёт тунца.
+ 0.10 / 5
                                                               
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
Ну факт-то в том, что экономическая целесообразность есть только в раёнах, вдали от розетки. Без специального "зелёного тарифа" и прогиба под "зелень" всей остальной энергосистемы, вся альтернативка дружно лососёт тунца.

ПОВТОРЯЮ раз в пятый - микрогенерация в гибридной системе уже сейчас может обеспечить полную стоимость собственной энергии дешевле, чем из розетки.
БЕЗ зеленого тарифа.
http://сам-себе-электростанция.рф
-0.05 / 2
                                                                 
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
ПОВТОРЯЮ раз в пятый - микрогенерация в гибридной системе уже сейчас может обеспечить полную стоимость собственной энергии дешевле, чем из розетки.
БЕЗ зеленого тарифа.

Какие то расчеты есть? А то у меня, когда я этим интересовался, правда, чистая СЭС, даже при отоплении газом срок, за который генерация СЭС становилась выгоднее сетевой для конкретного моего случая, перевалила за 25 лет со множеством прогибов в пользу СЭС. Без них - наверное никогда не стала бы выгоднее. Север тульской области.
А прикидка на коленке гибридной генерации опять же без отопления вообще не дала схождения без сильного роста тарифов.а с учётом инфляции и это не даёт схождения. Хотелось бы увидеть ваш расчет.
+ 0.08 / 4
                                                                   
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Какие то расчеты есть? А то у меня, когда я этим интересовался, правда, чистая СЭС, даже при отоплении газом срок, за который генерация СЭС становилась выгоднее сетевой для конкретного моего случая, перевалила за 25 лет со множеством прогибов в пользу СЭС. Без них - наверное никогда не стала бы выгоднее. Север тульской области.
А прикидка на коленке гибридной генерации опять же без отопления вообще не дала схождения без сильного роста тарифов.а с учётом инфляции и это не даёт схождения. Хотелось бы увидеть ваш расчет.

например цена панелей на 3 квт с батарейкой на 400Ач с установкой и подключением составляет 145 тыс. рублей. это автономная система.
 
http://220-on.ru/catalog/avtonomnye_ot_1_do_3kwt/?arrFilter_168_3120223550=Y&arrFilter_155_21605305=Y&arrFilter_158_3816757317=Y&set_filter=%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C
 
система на 10 квт с подключением к сети стоит 530 тыс. рублей.
 
http://220-on.ru/catalog/dlya_naseleniya_do_15_kvt/setevaya_solnechnaya_elektrostantsiya_10_0_kvt/
 
а дальше простая арифметика ... да, не забываем за банковский процент ... он идет в минус от стоимости выработанной электроэнергии ...
 
при 15% годовых на потребительский кредит 530 тыс *0.15 = ........ 80 тыс в год только процентов.
 
в средней полосе солнечная генерация с кристаллических панелей составляет примерно 1000 квтч с 1 квт установленной мощности.
 
отсюда и считаем.
при цене 3 рубля за квт с 10 квт системы мы получим 1000*10*3=30 тыс рублей в год.
т.е. вы в минусе на 50 тыс в год.
 
в ноль вы выходите только при цене 8 рублей за киловатт, но еще и тело кредита нужно выплачивать ...
 
если рассчитывать выплатить за 10 лет, то это возможно только при цене 11 рублей за киловатт
 
при цене 8,5 вам потребуется 20 лет на погашение кредита.
 
а для автономной системы нужно учитывать потенциальную стоимость подключения, которая сильно уменьшает срок окупаемости.
 
ну и вишенка - буде суровое решение поддержано реальными финансами, то бишь дешевыми кредитами, например под 3% годовых, система окупится за 10 лет при цене 6,5 рублей за квтч ...
С уважением,

фёдор
+ 0.10 / 6
                                                                     
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
например цена панелей на 3 квт с батарейкой на 400Ач с установкой и подключением составляет 145 тыс. рублей. это автономная система.
 
http://220-on.ru/catalog/avtonomnye_ot_1_do_3kwt/?arrFilter_168_3120223550=Y&arrFilter_155_21605305=Y&arrFilter_158_3816757317=Y&set_filter=%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C
 
система на 10 квт с подключением к сети стоит 530 тыс. рублей.
 
http://220-on.ru/catalog/dlya_naseleniya_do_15_kvt/setevaya_solnechnaya_elektrostantsiya_10_0_kvt/
 
а дальше простая арифметика ... да, не забываем за банковский процент ... он идет в минус от стоимости выработанной электроэнергии ...
 
при 15% годовых на потребительский кредит 530 тыс *0.15 = ........ 80 тыс в год только процентов.
 
в средней полосе солнечная генерация с кристаллических панелей составляет примерно 1000 квтч с 1 квт установленной мощности.
 
отсюда и считаем.
при цене 3 рубля за квт с 10 квт системы мы получим 1000*10*3=30 тыс рублей в год.
т.е. вы в минусе на 50 тыс в год.
 
в ноль вы выходите только при цене 8 рублей за киловатт, но еще и тело кредита нужно выплачивать ...
 
если рассчитывать выплатить за 10 лет, то это возможно только при цене 11 рублей за киловатт
 
при цене 8,5 вам потребуется 20 лет на погашение кредита.
 
а для автономной системы нужно учитывать потенциальную стоимость подключения, которая сильно уменьшает срок окупаемости.
 
ну и вишенка - буде суровое решение поддержано реальными финансами, то бишь дешевыми кредитами, например под 3% годовых, система окупится за 10 лет при цене 6,5 рублей за квтч …

"145 тыс. рублей. это автономная система" - это - НЕ автономная система.  1 кВт панелей для автономки - просто игрушки.
"не забываем за банковский процент" - а если его нет?  Не встречал пока ни одного человека, который берет кредит на покупку СЭС. Гораздо более разумный путь и популярный - ставить систему поэтапно и последовательно, с наращиванием мощности панелей, по мере накопления средств (если сразу денег не хватает).
Если уж на то пошло - а почему Вы тогда не учитываете сокращение затрат (вплоть до нуля) на содержание аварийного бензогенератора?
А как оценить время и нервы на беготню во время аварии в сети?
А бытовая техника ни у кого не горит при скачках в сети при аварии и во время?
А сетевые тарифы у нас регулярно снижаются?
Вычисляем расчетную производительность системы за 25 лет эксплуатации в точке размещения. Для Москвы это - да, около 1000 кВт*ч в год на 1 кВт панелей в год, для Краснодара - 1300 кВт*ч (с учетом всех типовых потерь), делаем поправку на деградацию - до 20% через 25 лет или в среднем на этом периоде - 10%.
Суммируем ВСЕ капитальные затраты, включая вероятные эксплуатационные за 25 лет с солидным запасом средств на всякий случай (оборудование, расходные материалы, монтаж, обслуживание, ремонт, замена АКБ, если система с аккумуляторами).
Справочно - затраты на расходные материалы и на монтаж - около 30-35% от стоимости оборудования.
Эксплуатационные затраты (при достаточно качественном оборудовании и минимуме АКБ) - около 30-35% (растет при увеличении емкости АКБ в системе, или при небольшой мощности панелей, или при большом трехфазном инверторе при небольшом количестве панелей, или при дешевом оборудовании, требуемом частого ремонта или замены, или при проблемах с сервисом оборудования).
Вычисляем полную стоимость собственного кВт*ч в системе путем деления ВСЕХ капитальных затрат на количество энергии, которое может быть (со всеми поправками) получено в данном месте за период.
Далее упражняйтесь сами как хотите.
Примечание - микрогенерация как раз и предназначена для того, чтобы не терять ни единого Ватта, имея возможность с толком использовать всю собираемую энергию.
Для максимального сбора энергии в каждом случае существуют определенные нюансы при монтаже, соединении и расположении панелей.
Понятно, что с дуру можно лоб расшибить и в Божьем храме, поэтому каждый волен сам себе нагородить лишнего, а потом чесать репу.
Отредактировано: nickd55 - 05 марта 2019 11:50:26
http://сам-себе-электростанция.рф
-0.03 / 3
                                                                       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Скрытый текст

Эксплуатационные затраты (при достаточно качественном оборудовании и минимуме АКБ) - около 30-35% (растет при увеличении емкости АКБ в системе,
Скрытый текст


Что такое "минимум АКБ"? Их или должно быть достаточно на снабжение дома в течение запланированного перерыва в генерации, или, если их меньше, должен быть источник резервного питания. Электрическая сеть?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.06 / 3
                                                                         
 
  nickd55
 
   
nickd55   Россия
Краснодар
53 года
 
Что такое "минимум АКБ"? Их или должно быть достаточно на снабжение дома в течение запланированного перерыва в генерации, или, если их меньше, должен быть источник резервного питания. Электрическая сеть?

Минимум АКБ - это расчетная потребная емкость для обеспечения ключевых (жизненно важных) потребителей во время аварии в сети НОЧЬЮ.  Расчет делается, исходя из средних параметров аварийности в конкретном месте.
http://сам-себе-электростанция.рф
-0.03 / 1
                                                                           
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Минимум АКБ - это расчетная потребная емкость для обеспечения ключевых (жизненно важных) потребителей во время аварии в сети НОЧЬЮ.  Расчет делается, исходя из средних параметров аварийности в конкретном месте.

Т.е. сеть уже есть и жуткие рассказы как электрики не подключают идут лесом...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.10 / 5