Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. virus >
  4. Тред #403225

Тред №403225

 
18 марта 2012 16:43:57 / 29.03.2012 13:26:36   1,883 8 +0.59 / 2 +9.12 / 51
 
virus
Россия
  virus
прошу прощения за дилетантский вопрос, но тем не менее раз уж тема ПРО/ПВО<br /><br />вот читал что всякие уберневидимки типа ф-117, обнаруживаются длинноволноывми РЛС - почему? принцип какой?<br />эт раз. давний спор чем сбили тот же пепелац в Югославии, есть мнение чо по визуальной наводке, к тому же есть чел утверждающий что эту самую &quot;невидикму&quot;, можно обнаружить вообще как темное пятно на фоне помех/шума... и типа ручками навести... я конечно полный нуб, но чет мало верится - зачем тогда вообще принцып излучение/отражение...<br />в каком году с-125 стали дополнительно оснащать тепловизионным каналом? <br />заранее спасибо.<br />

Опубликовано в: ПВО/ПРО/ПКО
+ 0.59 / 2

КОММЕНТАРИИ (8)

  в виде   дерева списка
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
вот читал что всякие уберневидимки типа ф-117, обнаруживаются длинноволноывми РЛС - почему? принцип какой?

Хех. Принцип...
Если рассматривать распространение электромагнитной волны не как горох, отскакивающий от стенки, а согласно принципу, что каждая точка пространства, куда приходит волна, становится источником вторичных волн, причем в однородном пространстве за счет интерференции энергия волны, идущей в обратном направлении равна нулю, а любая неоднородность эту интерференционную картину нарушает, энергия обратной волны уже не равна нулю, возникает то, что мы в просторечии называем отражением сигнала. При таком подходе на вопрос: "Почему самолет виден метровыми РЛС?" очень простой - потому что он там есть. Ответить на вопрос, почему он малозаметен в сантиметровом диапазоне, на самом деле гораздо сложнее

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.62 / 3
 
  mse
 
   
mse  
 
прошу прощения за дилетантский вопрос, но тем не менее раз уж тема ПРО/ПВО

вот читал что всякие уберневидимки типа ф-117, обнаруживаются длинноволноывми РЛС - почему? принцип какой?
эт раз. давний спор чем сбили тот же пепелац в Югославии, есть мнение чо по визуальной наводке, к тому же есть чел утверждающий что эту самую "невидикму", можно обнаружить вообще как темное пятно на фоне помех/шума... и типа ручками навести... я конечно полный нуб, но чет мало верится - зачем тогда вообще принцып излучение/отражение...
в каком году с-125 стали дополнительно оснащать тепловизионным каналом?
заранее спасибо.

Сигнал РЛС сантиметрового и, сильно отчасти, ДМВ, работают с геометрией планера, согласно законам геометрической оптики - переотражаются. Плюс, происходит поглощение. Сигнал длинноволновой РЛС взаимодействует с самолётом, просто как с железякой, размером в несколько длин волн. И тут пофиг конфигурация планера и слой РПМ.
А в Югославии Ф-117 попал под раздачу по глупости - по одному маршруту несколько раз, что позволило его подстеречь и включить РЛС на короткое время. Пресловутая "доработка ракеты", видимо, сводилась к настройке дистанционного взрывателя, чтобы сработал от более слабого сигнала. ИМХО.

+ 1.46 / 6
 
 
  Akvilon
 
   
Akvilon   СССР
Краснодар-Москва
38 лет
 
Сигнал РЛС сантиметрового и, сильно отчасти, ДМВ, работают с геометрией планера, согласно законам геометрической оптики - переотражаются. Плюс, происходит поглощение. Сигнал длинноволновой РЛС взаимодействует с самолётом, просто как с железякой, размером в несколько длин волн. И тут пофиг конфигурация планера и слой РПМ.
А в Югославии Ф-117 попал под раздачу по глупости - по одному маршруту несколько раз, что позволило его подстеречь и включить РЛС на короткое время. Пресловутая "доработка ракеты", видимо, сводилась к настройке дистанционного взрывателя, чтобы сработал от более слабого сигнала. ИМХО.

От наших военных советников слышал другой вариант. В Югославии было сбито 2 F117.
1. Допотопным комплексом "Куб"(по рассказам, отметка от F117 на радаре была как от Б52 ). Имхо, орден сербскому командиру надо было дать только за то, что не побоялся включиться.
2. Совершенно случайно визуально был обнаружен стелс, летящий в пределах досягаемости ниже отметки 6000. Грамотно поставленный силами 3-ха батарей заград. огонь в условиях плотной облачности снял птичку с эшелона.
История с МИГ-29 - фейк.

Удача улыбается подготовленным. :-)
+ 0.25 / 4
 
  Sergbor
 
   
Sergbor   Латвия
Рига
50 лет
 
...
в каком году с-125 стали дополнительно оснащать тепловизионным каналом?
заранее спасибо.

В начале 1970-х гг. была проведена модернизация комплекса С-125М в части совершенствования радиоэлектронной аппаратуры, обеспечившая повышение помехозащищенности каналов визирования цели и управления ракетой. Введением аппаратуры телевизионно-оптического визирования (ТОВ) и сопровождения цели "Карат-2" (9Ш33А)

http://pvo.guns.ru/s125/

А тепловизионный на Печора-2М, + Югославы химичили

Отредактировано: Sergbor - 18 марта 2012 14:17:40
+ 0.97 / 4
 
   
Пешеход  
 
...
вот читал что всякие уберневидимки типа ф-117, обнаруживаются длинноволноывми РЛС - почему? принцип какой?

Для начала, нужно уяснить, что любая уберневидимка невидимкой не является по определению. Для того чтобы стать полность невидимой, ей нужно быть абсолютно прозрачной и абсолютно неподвижной. Про это я пытался рассказать в веточке по радиолокацию. Технология уменьшения радиолокационной заметности позволяет всего лишь уменьшить дальность обнаружения. Причем, уменьшение ЭПР цели в 100 раз приводит к сокращению дальности обнаружения в 3,16 раза, тк дальность пропорциональна корню 4 степени от ЭПР.
Кроме того, технология уменьшения радиозаметности F-117 в наибольшей степени построена на максимальном рассеянии падающей э-м волны в направлениях, отличных от направления ее прихода. Граненая форма фюзеляжа как бы построена из специальным образом ориентированных зеркал. Плюнем пока на всяческие поглощающие покрытия и рассмотрим только эти самые зеркала. А еще конкретнее - зависимость степени зеркальности участка поверхности от длины волны. Для того, чтобы обеспечить максимальную степень отражения в одном направлении, а не рассеять энергию по всей округе, фазовое распределение во фронте отраженной волны должно быть плоским. Падающая волна является плоской ровно в такой степени, как является плоскостью маленький участок сферы большого радиуса. Поэтому и форма зеркала должна быть плоской. Что собственно и наблюдается у F-117. Любая отражающая поверхность может быть представлена в виде эквивалентной вторичной антенны.тОгда зависимость интенсивности отражения от угла визирования является диагрпммой направленности этой антенны. Ширина диаграммы направлености на уровне половинной мощности (-3дБ) зависит от относительных размеров антенны и для равноменого амплитудного распределения (а именно оно имеет место быть для отражения от плоской площадки) в градусах составляет приблизительно 58 длин волн деленных на размер антенны. Таким образом, отражение радиоволн от площадки конечных размеров всегда идет в неком секторе и величина этого сектора тем больше, чем больше длина воны. Кроме того, эта ДН имеет лепестковую форму с величиной первого лепестка -17,6 дБ. Вот поэтому когда длина волны становится соизмерима с размером отражающей грани, подобная технология снижения радиолокационной заметности перестает работать. РПМ тоже мало или совсем неэффективны в длинных волнах, но это отдельный длинный разговор. Если длина волны становится соизмеримой или больше линейных размеров цели, то величина ее ЭПР вообще перестает зависить от формы цели, а определяется только ее линейными размерами.

Цитата:
эт раз. давний спор чем сбили тот же пепелац в Югославии, есть мнение чо по визуальной наводке, к тому же есть чел утверждающий что эту самую "невидикму", можно обнаружить вообще как темное пятно на фоне помех/шума... и типа ручками навести... я конечно полный нуб, но чет мало верится - зачем тогда вообще принцып излучение/отражение...
в каком году с-125 стали дополнительно оснащать тепловизионным каналом?
заранее спасибо.

Телевизионный канал появился в принятом на вооружении в 1978 году С-125М1 Нева-М1. Ночной канал появился в конце 90-х в Печора-2М
Принцип обнаружения поглощающей цели на ярком фоне вполне себе работает в оптике. Вообще любое обнаружение основано на отличии, контрасте, а уж в какую сторону, это совершенно не важно.
Кроме того, не надо забывать о дальности и ракурсе. ЭПР любой цели, по форме отличной от сферы сильно зависит от ракуса. Поэтому на малой дальности, а если еще и при ракурсе, отличном от "носом на РЛС", обнаружение и поражение малозаметной цели весьма вероятно.

+ 2.17 / 13
 
 
  virus
 
   
virus   Россия
Анапа
20 лет
 
так, спасибо!
если я правильно понял(прстите за дилетантскую терминологию))), получается что для коротковолновых РЛС, этот угловатый пепелац - набор зеркал, рассейвающий излучения в разные стороны, а для длинноволновых все одно - круглый - принцип полигональности в 3д моделях, так?

Телевизионный канал появился в принятом на вооружении в 1978 году С-125М1 Нева-М1. Ночной канал появился в конце 90-х в Печора-2М
Принцип обнаружения поглощающей цели на ярком фоне вполне себе работает в оптике. Вообще любое обнаружение основано на отличии, контрасте, а уж в какую сторону, это совершенно не важно.
Кроме того, не надо забывать о дальности и ракурсе. ЭПР любой цели, по форме отличной от сферы сильно зависит от ракуса. Поэтому на малой дальности, а если еще и при ракурсе, отличном от "носом на РЛС", обнаружение и поражение малозаметной цели весьма вероятно.

так вот я тоже по ночному каналу вроде как ранее чем в Печора-2М не было... а она вроде как 201 года...
про телевизионный карат-2 я знаю.
так, в оптическом диапазоне контрастнось на фоне яркого неба понятна, понятна контрастность и тепдовизионном диапазоне
непонятна контрастность в рдиочастотном! то есть чел вот предложил вырубить магнетрон, загрубить все чтобы грязи побольлезло, и вона этом самом фоне всех шумов вмесе с реликовым излучением и пр.. искать малшумное пятно - тень от "стелсу"
я слабо подкован, но если источники радиозлучения располжены повсюду, какая будет тень?! вот чего я пнять не моу, даже воптике есть пнятиебезтеневых ламп, принцып от же - источники света с разных сторон. вот в чем вопрос!
и еще раз, огромное спасибо за развернутый ответ!

+ 0.74 / 5
   
 
   
Пешеход  
 
...
непонятна контрастность в рдиочастотном! то есть чел вот предложил вырубить магнетрон, загрубить все чтобы грязи побольлезло, и вона этом самом фоне всех шумов вмесе с реликовым излучением и пр.. искать малшумное пятно - тень от "стелсу"
я слабо подкован, но если источники радиозлучения располжены повсюду, какая будет тень?! вот чего я пнять не моу, даже воптике есть пнятиебезтеневых ламп, принцып от же - источники света с разных сторон. вот в чем вопрос!
...

Ну использовать реликтовый фон для обнаружения целей еще не удается
Но почему бы не создать его искусственно? Таким незамысловатым образом можно прийти к принципам многопозиционной локации и локации на просвет. Кстати о многопозионной локации, проводились вполне удачные эксперименты с использованием в качестве такого источника фонового излучения мощных вещательных и телевизионных станций. Принципиально работает, вот только не всегда это приемлемо, хотя бы по критериям боевой устойчивости.
Бестеневая лампа есть устройство, работающие в очень шороком и одинаковом для всех элементарных источников диапазоне. А если использовать узко и разнодиапазонные источники, да еще и с индивидуальными параметрами излучения (модуляции), то никакой бестеневости не получится.

+ 2.13 / 11
 
  Nomen
 
25 марта 2012, 20:33:17 Сообщение удалено автором
 
+ 0.19 / 3
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. virus >
  4. Тред #403225
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика