Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Yngwarr >
  4. Вице-премьер РФ назвал уральский танк «Армата» слишком дорогим

Вице-премьер РФ назвал уральский танк «Армата» слишком дорогим

 
30 июля 2018 12:01:07 / 04.08.2018 11:32:49   3,747 126 -0.51 / 25 +27.49 / 1769
 
Yngwarr
Россия
  Yngwarr
Вице-премьер РФ назвал уральский танк «Армата» слишком дорогим





Фото: Александр Мамаев © URA.RU



«Армата» — дорогой, но перспективный танк



Танки на платформе «Армата» российские власти назвали слишком дорогими. Вице-премьер Юрий Борисов заявил, что разработка «Уралвагонзавода» проигрывает в стоимости существующим образцам техники.

Борисов считает танки Т-14 и бронетранспортеры «Бумеранг» на платформе «Армата» перспективой «автобронетанковой техники». Но при этом подчеркивает, что выгоднее модернизировать уже имеющийся парк. О закупке новых моделей можно говорить, «если бы существующая техника по своим возможностям резко уступала вероятному противнику», — цитирует РБК вице-премьера.

Получить оперативный комментарий корреспонденту «URA.RU» на «Уралвагонзаводе» не удалось. Ответ на отправленный запрос на момент публикации новости еще не пришел.



Танк Т-14 «Армата» разработан на «Уралвагонзаводе» (Нижний Тагил, Свердловская область). Публика впервые увидела технику в апреле 2015 года. Танк неоднократно получал высокие оценки от западных экспертов. Вскоре после появления «Арматы» европейцы заявили, что смогут создать нечто подобное не раньше чем через 15 лет. Президент России Владимир Путин на совещании с руководством оборонной промышленности в Сочи заявил о необходимости продолжать модернизацию армии и оснащать сухопутные войска новейшей техникой. Среди прочих образцов современного вооружения речь шла и о боевых машинах на базе унифицированных платформ «Армата».



https://ura.news/news/1052344666

Опубликовано в: Сравниваем танки
-0.51 / 25

КОММЕНТАРИИ (126)

  в виде   дерева списка
 
  Юрген
   
 

Скрытый текст

https://ura.news/news/1052344666

Я что-то не понял, 2300 машин на базе "Армат" к 2020 году будет или нет?
Отредактировано: Юрген - 01 января 1970
+ 0.04 / 12
 
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
Я что-то не понял, 2300 машин на базе "Армат" к 2020 году будет или нет?

Нет конечно, это почти сразу было понятно. Точнее в 2015 еще теплились надежды, но с каждым годом они угасали.
-0.56 / 30
   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Нет конечно, это почти сразу было понятно. Точнее в 2015 еще теплились надежды, но с каждым годом они угасали.

Вообще-то, речь изначально шла о 2300 новых и модернизированных танков. Этот параметр выдержан, в целом, будет.
Что до Борисова, то он имел в виду не то, что "Арматы" покупать не будут, но совсем другое - ВСЮ армию на Т-14/15, Б-10/11, К-16/17 пересаживать сейчас слишком дорого, и не нужно, т.к. полно направлений, где тянут модернизированные танки и ББМ прошлого поколения. Но на ЗСН, ЮЗСН их поставлять будут, хотя и не всех на них пересадят. И на Востоке чуток, для порядку. А зачем, скажем, они на Кавказе, против азеров, что ли, с грызунами?
Просто Борисов - ну, он в плане речей не очень, и не первый раз то, что он пытается сказать, понимают так, как хочется (надергав из контекста).
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.19 / 50
     
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
Вообще-то, речь изначально шла о 2300 новых и модернизированных танков. Этот параметр выдержан, в целом, будет.
Что до Борисова, то он имел в виду не то, что "Арматы" покупать не будут, но совсем другое - ВСЮ армию на Т-14/15, Б-10/11, К-16/17 пересаживать сейчас слишком дорого, и не нужно, т.к. полно направлений, где тянут модернизированные танки и ББМ прошлого поколения. Но на ЗСН, ЮЗСН их поставлять будут, хотя и не всех на них пересадят. И на Востоке чуток, для порядку. А зачем, скажем, они на Кавказе, против азеров, что ли, с грызунами?
Просто Борисов - ну, он в плане речей не очень, и не первый раз то, что он пытается сказать, понимают так, как хочется (надергав из контекста).

Я без претензий и про...ных полимеров. Просто в те времена все СМИ пестрели сообщениями именно о 2300 Армат (всего машин на этой базе). Журноламерство это было или не совсем удачная пропаганда - я так и не разобрался. А Борисова я правильно понял и в таком же контексте разъясняю окружающим.
+ 0.24 / 12
     
 
  osankin
 
   
osankin  
 
...А зачем, скажем, они на Кавказе, против азеров, что ли, с грызунами? ...

А посему Росгвардия вместо БТР-82А заказала себе БТР-82В с башней от БТР-80.

БРОНЕТРАНСПОРТЕР БТР-82В

Цитата
Бронетранспортер БТР-82В разработан в соответствии с техническим заданием Национальной гвардии Российской Федерации. Он предназначен для транспортировки личного состава с обеспечением защиты размещенного внутри машины боевого расчета и оборудования от огня из основных видов стрелкового оружия, осколков мин и снарядов, воздействий взрывной волны взрывных устройств и мин, для передвижения по пересеченной местности и преодоления водных акваторий в надводном положении.
Защищенность БТР-82В улучшена благодаря применению дополнительной противоосколочной защиты, энергопоглощающей конструкции днища и противоминных ковриков.
Бронетранспортер вооружен 14,5-мм пулеметом КПВТ и спаренным с ним 7,62-мм пулеметом ПКТМ, установленными во вращающейся башне.
Показатели подвижности БТР-82В улучшены благодаря установке более мощного (300 л.с.) дизельного двигателя, новых элементов трансмиссии и усиленной подвески. Применение на БТР-82В современных цифровых средств связи, системы топографического ориентирования и нового комбинированного прибора наблюдения командира позволили повысить командную управляемость машины.
В целом коэффициент боевой эффективности бронетранспортера БТР-82В по сравнению с серийным БТР-80 существенно повышен.

Пы.Сы.
К слову, в похожем сообщении о БТР-82В есть и такая новость: Броневая сталь марки 44С–Св Ш
Обсуждение БТР-82В у Дениса Мокрушина
Отредактировано: osankin - 30 июля 2018 16:23:12
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.04 / 7
       
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
А посему Росгвардия вместо БТР-82А заказала себе БТР-82В с башней от БТР-80.

Они могли бы хотя бы заказать БТР-82 без буквы, там такая же почти башня, но прицел современнее (таких зато в 1 и 2 корпусах встречается БТРов). Но исконное вэвэшное крохоборство не позволило. ВНГ - они сменили название, но крохоборство так просто не изжить. Так что их нашим аршином мерять не надоУлыбающийся
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.64 / 20
 
 
  Роман81
 
   
Роман81   Россия
Уже сам запутался
38 лет
 
Я что-то не понял, 2300 машин на базе "Армат" к 2020 году будет или нет?

  Как я думаю, хорошо, если к 2030 году будет столько. И то не факт.
"Так не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми, ибо мертвые сраму не имут!" Князь Святослав Игоревич (942 - 972г.г.).
+ 0.03 / 7
   
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
Как я думаю, хорошо, если к 2030 году будет столько. И то не факт.

Ну это вы слишком пессимистично. Хотя, судя по минусам моему посту выше - народ все еще ждет 2300 к 2020 году. Или я чего то не понимаю.
+ 0.15 / 10
 
  Nagooglil
 
   
Nagooglil   Россия
48 лет
 
Вице-премьер РФ назвал уральский танк «Армата» слишком дорогим
 
Скрытый текст


Возможно, хотят добиться от промыслов снижения конечной цены?
I hate the Yankee nation and everything they do
I hate the Declaration of Independence too
I hate the glorious Union it’s dripping with our blood
I hate the stripped banner, I fitted all I’ve got
+ 0.08 / 4
 
  Danila
 
   
Danila   Россия
Красногорск
33 года
 
Вице-премьер РФ назвал уральский танк «Армата» слишком дорогим
 

Фото: Александр Мамаев © URA.RU

«Армата» — дорогой, но перспективный танк

Танки на платформе «Армата» российские власти назвали слишком дорогими. Вице-премьер Юрий Борисов заявил, что разработка «Уралвагонзавода» проигрывает в стоимости существующим образцам техники.
Борисов считает танки Т-14 и бронетранспортеры «Бумеранг» на платформе «Армата» перспективой «автобронетанковой техники». Но при этом подчеркивает, что выгоднее модернизировать уже имеющийся парк. О закупке новых моделей можно говорить, «если бы существующая техника по своим возможностям резко уступала вероятному противнику», — цитирует РБК вице-премьера.
Получить оперативный комментарий корреспонденту «URA.RU» на «Уралвагонзаводе» не удалось. Ответ на отправленный запрос на момент публикации новости еще не пришел.

Танк Т-14 «Армата» разработан на «Уралвагонзаводе» (Нижний Тагил, Свердловская область). Публика впервые увидела технику в апреле 2015 года. Танк неоднократно получал высокие оценки от западных экспертов. Вскоре после появления «Арматы» европейцы заявили, что смогут создать нечто подобное не раньше чем через 15 лет. Президент России Владимир Путин на совещании с руководством оборонной промышленности в Сочи заявил о необходимости продолжать модернизацию армии и оснащать сухопутные войска новейшей техникой. Среди прочих образцов современного вооружения речь шла и о боевых машинах на базе унифицированных платформ «Армата».

https://ura.news/news/1052344666

 Вообще не плохо-бы само интервью, я с ходу что-то не нашёл, но видел выжимки, он там топит за вложения в экранопланы и прочее флотско-десантное.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+ 0.12 / 6
 
 
  KOBA
 
   
KOBA   33 года
 
Вообще не плохо-бы само интервью, я с ходу что-то не нашёл, но видел выжимки, он там топит за вложения в экранопланы и прочее флотско-десантное.

Вот оно вроде: 
https://aftershock.news/?q=node/669052
"Зачем "наводнять" "Арматами" или "Бумерангами" все Вооруженные Силы? У нас танк Т-72 пользуется огромным спросом на рынке, его берут все. По сравнению с "Абрамсами", "Леклерками" и "Леопардами" по цене, эффективности и качеству он значительно их превосходит", - сказал Борисов журналистам.

"Армата" и "Бумеранг" - достаточно дорогостоящие модели по отношении к существующим. Эти модели - это перспектива автобронетанковой техники", - сказал Борисов.

"Если бы существующая техника, в частности, модернизированный танк Т-72, БМП-4 или БТР-82 по своим возможностям резко уступали вероятному противнику, мы бы сейчас форсировали, закупали новые модели", - отметил вице-премьер.

Он добавил, что России удается, имея бюджет в 10 раз меньше стран НАТО, решать поставленные задачи "за счет таких эффективных решений, когда смотрим модернизационный потенциал старых образцов".

То есть закупать будут, но форсировать закупки никто не будет ибо избыточно.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
+ 0.91 / 28
   
 
  Danila
 
   
Danila   Россия
Красногорск
33 года
 
Вот оно вроде: 
https://aftershock.news/?q=node/669052
"Зачем "наводнять" "Арматами" или "Бумерангами" все Вооруженные Силы? У нас танк Т-72 пользуется огромным спросом на рынке, его берут все. По сравнению с "Абрамсами", "Леклерками" и "Леопардами" по цене, эффективности и качеству он значительно их превосходит", - сказал Борисов журналистам.

"Армата" и "Бумеранг" - достаточно дорогостоящие модели по отношении к существующим. Эти модели - это перспектива автобронетанковой техники", - сказал Борисов.

"Если бы существующая техника, в частности, модернизированный танк Т-72, БМП-4 или БТР-82 по своим возможностям резко уступали вероятному противнику, мы бы сейчас форсировали, закупали новые модели", - отметил вице-премьер.

Он добавил, что России удается, имея бюджет в 10 раз меньше стран НАТО, решать поставленные задачи "за счет таких эффективных решений, когда смотрим модернизационный потенциал старых образцов".

То есть закупать будут, но форсировать закупки никто не будет ибо избыточно.

 Форсировать в принципе по массе причин незачем, только деньги зря тратить, а вот в закупки новых БМП и БТР вкладываться надо основательно, бо надо их дофига а стоят  не сильно дешевле танков.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+ 0.11 / 6
     
 
 
31 июля 2018, 19:43:24 Сообщение удалено автором
 
-0.46 / 21
       
 
  LightElf
 
   
LightElf   СССР
 
Что-то мне подсказывает — чем покупать американские облигации, лучше купить тысячу Армат на те же деньги. Они (деньги) через заводы и смежников пойдут на развитие экономики России, а не США...

Есть маленький нюанс: Арматы покупаются за рубли, а облигации - за доллары.
+ 0.29 / 7
         
 
   
Прерыватель  
 
Есть маленький нюанс: Арматы покупаются за рубли, а облигации - за доллары.

В чем проблема. Продал баксы, купил рубли, купил за рубли танки. Там и надо не так много их продать, тем более поставки и выплаты растянуты во времени.
Чтобы покупать в России нужны рубли, для этого их надо печатать, что приводит к инфляции, а с ней у нас борются уже бессознательно. В результате ничего не покупают у заводов, и те разоряются/оптимизируются. А денег, то меньше не становится в экономике, снова инфляция растёт, чтобы с нею бороться деньги либо уничтожают, либо консервируют в баксах/облигациях, чтобы деньги из оборота наличного убрать.
Замкнутый круг экономической стагнации.
-0.50 / 15
           
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
58 лет
 
В чем проблема. Продал баксы, купил рубли, купил за рубли танки. Там и надо не так много их продать, тем более поставки и выплаты растянуты во времени.
Чтобы покупать в России нужны рубли, для этого их надо печатать, что приводит к инфляции, а с ней у нас борются уже бессознательно. В результате ничего не покупают у заводов, и те разоряются/оптимизируются. А денег, то меньше не становится в экономике, снова инфляция растёт, чтобы с нею бороться деньги либо уничтожают, либо консервируют в баксах/облигациях, чтобы деньги из оборота наличного убрать.
Замкнутый круг экономической стагнации.

     Если запретить вульгарное кредитование с получением процента частниками и заменить банки расчётными кассами, оставив один банк-эмитент денег, то вроде виден разрыв. Расчётные кассы получают оплату операционных расходов у банка-эмитента.
     И ещё никаких НДС-сов, и их возвратов. Только налог с продаж. Со всей цепочки.
     И ЕЩЁ НИКАКИХ ВНЕШНИХ ИНВЕСТОРОВ! Нужны деньги,- печатаем. Наличность стерилизуем через налог с продаж.
     Вроде бы должно получиться. Нет?
Отредактировано: ivan2 - 31 июля 2018 20:55:11
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.01 / 1
             
 
   
Artkonstruktor   СССР
Пантикапей
7 лет
 
Если запретить вульгарное кредитование с получением процента частниками и заменить банки расчётными кассами, оставив один банк-эмитент денег, то вроде виден разрыв. Расчётные кассы получают оплату операционных расходов у банка-эмитента.
     И ещё никаких НДС-сов, и их возвратов. Только налог с продаж. Со всей цепочки.
     И ЕЩЁ НИКАКИХ ВНЕШНИХ ИНВЕСТОРОВ! Нужны деньги,- печатаем. Наличность стерилизуем через налог с продаж.
     Вроде бы должно получиться. Нет?

На новую парадигму.
Здесь про железяки.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
+ 0.03 / 2
               
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
58 лет
 
На новую парадигму.
Здесь про железяки.

    Проще удалить.
Отредактировано: ivan2 - 31 июля 2018 21:00:49
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.01 / 1
                 
 
   
Artkonstruktor   СССР
Пантикапей
7 лет
 
Проще удалить.

Скопировать.
Вас там Полярный лис заждался.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
+ 0.04 / 3
           
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
В чем проблема. Продал баксы, купил рубли, купил за рубли танки. Там и надо не так много их продать, тем более поставки и выплаты растянуты во времени.
Чтобы покупать в России нужны рубли, для этого их надо печатать, что приводит к инфляции, а с ней у нас борются уже бессознательно. В результате ничего не покупают у заводов, и те разоряются/оптимизируются. А денег, то меньше не становится в экономике, снова инфляция растёт, чтобы с нею бороться деньги либо уничтожают, либо консервируют в баксах/облигациях, чтобы деньги из оборота наличного убрать.
Замкнутый круг экономической стагнации.

     А давайте Вы не будете тут нести экономическую шизу. Хотите обсудить это – есть экономические ветки.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.06 / 3
           
 
  LightElf
 
   
LightElf   СССР
 
В чем проблема. Продал баксы, купил рубли, купил за рубли танки. Там и надо не так много их продать, тем более поставки и выплаты растянуты во времени.

Вопрос 1. Кому ЦБ  может продать баксы?
Вопрос 2. Что произойдет с рублевой денежной массой, если ЦБ продаст доллары за рубли?
Вопрос 3. Что произойдет с курсом рубля, если ЦБ потеряет возможность влиять на курс с помощью интервенций?
Вопрос 4.. Кому от этого станет хорошо, а кому - плохо?
PS. Авантюрист еще 10 лет назад разжевывал сущность и смысл валютных резервов. В действующей рыночной экономической парадигме ЦБ поступает единственно возможным способом. Либо валютные резервы - либо госмонополия на любую внешнеэкономическую деятельность.
Отредактировано: LightElf - 01 августа 2018 01:28:18
+ 0.01 / 1
       
 
   
Artkonstruktor   СССР
Пантикапей
7 лет
 
Что-то мне подсказывает — чем покупать американские облигации, лучше купить тысячу Армат на те же деньги. Они (деньги) через заводы и смежников пойдут на развитие экономики России, а не США...

Улыбающийся
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
+ 0.07 / 4
       
 
  Danila
 
   
Danila   Россия
Красногорск
33 года
 
Что-то мне подсказывает — чем покупать американские облигации, лучше купить тысячу Армат на те же деньги. Они (деньги) через заводы и смежников пойдут на развитие экономики России, а не США...

 Дело не в деньгах а в ритмичной загрузке промышленности и зашуганных соседях. Штамповать танки по тысяче в год можно но дело дурное, как потребности закроются (лет за 6-7) так завод столкнётся с падением заказа. А все соседи обгадятся от такого перевооружения и увеличат вложения в армию. 2-4 батальонных комплекта в год, кмк норм пока не горит.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+ 0.20 / 7
       
 
  leki_se
 
   
leki_se  
 
Что-то мне подсказывает — чем покупать американские облигации, лучше купить тысячу Армат на те же деньги. Они (деньги) через заводы и смежников пойдут на развитие экономики России, а не США...

Количечство потребных армат конечно. что завод будет делать после? Если уж тратить то на инфраструктуру дороги больницы школы и тд. там еще на десятилетия работы. и деньги также если не лучшетпойдут в экономику страны.
- У России нет врагов и друзей, у России есть интересы.
+ 0.23 / 8
         
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Количечство потребных армат конечно. что завод будет делать после?

Я пытаюсь смотреть с точки зрения промышленности, а ей не интересно произвести все перевооружение за год. И за три года не интересно (если конечно в воздухе не пахнет грозой, а Заказчик не тычет раскаленной кочергой в седалище). Оптимальным будет распределение производственных мощностей лет на десять. Через десять лет производство переключится на новый образец, а ремонтники начнут модернизировать то, что выпущено 10 лет назад.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.54 / 19
           
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Вобщем, всё вернулось на круги своя

ЕКАТЕРИНБУРГ, 3 августа. /ТАСС/. Заявления о высокой стоимости танка "Армата" не влияют на производственные планы Научно-производственной корпорации "Уралвагонзавод" (УВЗ), разработавшей и выпускающей боевую машину. Об этом ТАСС сообщил директор по корпоративным коммуникациям УВЗ Дмитрий Калениченко.
...
"Подобные заявления никак не повлияли на работу цехов "Уралвагонзавода", работы ведутся в прежнем режиме в соответствии с заключенными контрактами", - сказал Калениченко.
Он добавил, что рассуждения СМИ о планах военных закупок вряд ли снизят загруженность предприятий корпорации


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/5428026
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 1.17 / 31
             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Вобщем, всё вернулось на круги своя

ЕКАТЕРИНБУРГ, 3 августа. /ТАСС/. Заявления о высокой стоимости танка "Армата" не влияют на производственные планы Научно-производственной корпорации "Уралвагонзавод" (УВЗ), разработавшей и выпускающей боевую машину. Об этом ТАСС сообщил директор по корпоративным коммуникациям УВЗ Дмитрий Калениченко.
...
"Подобные заявления никак не повлияли на работу цехов "Уралвагонзавода", работы ведутся в прежнем режиме в соответствии с заключенными контрактами", - сказал Калениченко.
Он добавил, что рассуждения СМИ о планах военных закупок вряд ли снизят загруженность предприятий корпорации


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/5428026

А что, кто-то сомневался? Веселый
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.48 / 18
         
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Количечство потребных армат конечно. что завод будет делать после? Если уж тратить то на инфраструктуру дороги больницы школы и тд. там еще на десятилетия работы. и деньги также если не лучшетпойдут в экономику страны.

     То есть Вы, совместно с процитированным вами оратором, предлагаете ДВАЖДЫ напечатать рубли под эти баксы? Потому как первый раз - это когда,к примеру, "Газпром", получил прибыль и продал баксы Центробанку. А внутри страны рассчитался со всеми рублями.
Отредактировано: сапёрный танк - 01 августа 2018 12:58:41
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.09 / 4
           
 
   
Alexandr Ivanov Nette  
 
То есть Вы, совместно с процитированным вами оратором, предлагаете ДВАЖДЫ напечатать рубли под эти баксы? Потому как первый раз - это когда,к примеру, "Газпром", получил прибыль и продал баксы Центробанку. А внутри страны рассчитался со всеми рублями.

когда программисты обсуждают  с присущим им пафосом и "со знанием дела" обо всем на свете-это смешно.
но когда военные обсуждают экономику-туши свет...(
+ 0.03 / 2
 
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Вообще не плохо-бы само интервью, я с ходу что-то не нашёл, но видел выжимки, он там топит за вложения в экранопланы и прочее флотско-десантное.

Прикольно у них там у журналистов...сайт ura ссылается на РБК.. Без ссылки..сам ura , получить комментарий ни от увз  ни от Борисова не получилось..но тем немее новость выкинули..
Ща глянем РБК...
Агась..нашли у РБК со ссылкой на ТАСС..идем по ссыле на Тсс
Там так..

Скрытый текст

Видео аудио записи интервью нет.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.64 / 17
   
 
  Danila
 
   
Danila   Россия
Красногорск
33 года
 
Прикольно у них там у журналистов...сайт ura ссылается на РБК.. Без ссылки..сам ura , получить комментарий ни от увз  ни от Борисова не получилось..но тем немее новость выкинули..
Ща глянем РБК...
Агась..нашли у РБК со ссылкой на ТАСС..идем по ссыле на Тсс
Там так..

Скрытый текст

Видео аудио записи интервью нет.

 Вот то-то и оно а вой по интернетам стоит, уши заворачиваются. Я читал выжимку у Союстова.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+ 0.04 / 2
     
 
  valery913
 
   
valery913   Россия
Нижний Новгород
 
Вот то-то и оно а вой по интернетам стоит, уши заворачиваются. Я читал выжимку у Союстова.

Ну, не знаю. Вон, Мураховский на "Взгляде" практически рыдает : «Если сопоставить цену «Арматы» с ценой современных зарубежных танков – у «Арматы» цена не выше, а даже ниже. Но она в разы выше, чем цена модернизации Т-72 или Т-90», – заявил газете ВЗГЛЯД военный эксперт Виктор Мураховский, комментируя слова вице-премьера Юрия Борисова о дороговизне «Арматы».

«Вопрос в том, что танки не являются приоритетом в государстве. Акцент сделан, если мы говорим о неядерных силах, на воздушно-космические силы и на закупку средств стратегического неядерного сдерживания», – заявил газете ВЗГЛЯД член экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии России, главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский.
«Поэтому, как я вижу по госпрограмме вооружений, задачи массовой закупки бронетехники и полного перевооружения на новое поколение основных танков, боевых машин пехоты отсутствует. По-видимому, мы считаем, что какой-то серьезный военный конфликт с теми странами, которые обладают современной бронетанковой техникой и противотанковыми средствами, нам в обозримой перспективе не грозит», – предположил эксперт. https://vz.ru/news/2018/7/30/934824.html
Я, конечно, понимаю, что это "Взгляд", неоднократно паникерские материалы без какого-либо обоснования размещавший, но если это прямая речь vim3, то, похоже, уклон в сторону,  так сказать, дальнобойных средств проецирования силы....
+ 0.50 / 21
       
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Ну, не знаю. Вон, Мураховский на "Взгляде" практически рыдает : «Если сопоставить цену «Арматы» с ценой современных зарубежных танков – у «Арматы» цена не выше, а даже ниже. Но она в разы выше, чем цена модернизации Т-72 или Т-90», – заявил газете ВЗГЛЯД военный эксперт Виктор Мураховский, комментируя слова вице-премьера Юрия Борисова о дороговизне «Арматы».

«Вопрос в том, что танки не являются приоритетом в государстве. Акцент сделан, если мы говорим о неядерных силах, на воздушно-космические силы и на закупку средств стратегического неядерного сдерживания», – заявил газете ВЗГЛЯД член экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии России, главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский.
«Поэтому, как я вижу по госпрограмме вооружений, задачи массовой закупки бронетехники и полного перевооружения на новое поколение основных танков, боевых машин пехоты отсутствует. По-видимому, мы считаем, что какой-то серьезный военный конфликт с теми странами, которые обладают современной бронетанковой техникой и противотанковыми средствами, нам в обозримой перспективе не грозит», – предположил эксперт. https://vz.ru/news/2018/7/30/934824.html
Я, конечно, понимаю, что это "Взгляд", неоднократно паникерские материалы без какого-либо обоснования размещавший, но если это прямая речь vim3, то, похоже, уклон в сторону,  так сказать, дальнобойных средств проецирования силы....

В принципе я не пойму от чего шухер. Борисов собственно не сказал ни чего ужасссного.
Переводя на русский,- перевооружение будет происходить в обычном ритме, без ажиотажа и надрыва казны. (Как я и предполагал)
upd
Каков срок службы танка, от поколения до поколения? когда не стыдно поменять.. +\-30 лет?
От 2500 бортов / 30 = 2-3 Танковых Батальона в год.
Как раз в первое десятилетие переобуются 2-е Танковые Дивизии и 2 -е отбр..
Далее по ситуации. Если в том же обычном ритме к 2050 г.. пересядут все на Армату.
upd
кстати параллельно будет апгрейт Т-90 в вариант М (или как его).. + новые Т90М...
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 1.27 / 31
         
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
В принципе я не пойму от чего шухер. Борисов собственно не сказал ни чего ужасссного.
Переводя на русский,- перевооружение будет происходить в обычном ритме, без ажиотажа и надрыва казны. (Как я и предполагал)
upd

Каков срок службы танка, от поколения до поколения? когда не стыдно поменять.. +\-30 лет?
От 2500 бортов / 30 = 2-3 Танковых Батальона в год.
Как раз в первое десятилетие переобуются 2-е Танковые Дивизии и 2 -е отбр..
Далее по ситуации.
Если в том же обычном ритме к 2050 г.. пересядут все на Армату.
upd
кстати параллельно будет апгрейт Т-90 в вариант М (или как его).. + новые Т90М...

Шухер стандартный.
У пидеролиберов желание волну поднять, в двух словах- "власти этой страны должны быть свергнуты возмущеным норотом".
В дело идёт всё - откровенные передёргивания и пистёшь, провокации, ложь, выцепливаниет ого, что сказано 20 лет назад.
Борисов сказал всё верно, либержурналисты выбросили лишнее, добавили недостающее - и неполживое РБК выдало аналис.
Бесят, уроды.
Срок службы танка боевой техники - ровно пока он удовлетворяет требованиям МО, способен выполнять возлагаемые задачи и обеспечивать адекватную эффективность. Ту-95 будут в тренде до физического устаревания планера, похоже. Потому как уровень боевых задач, которые они обеспечивают - полностью удовлетворяют МО.
Т-90, Т-72Б3 при кратно меньшей стоимости не просто удовлетворяют требованиям, а реально превосходят современные западные танки.
Ну реально ведь - облик и адекватность танка диктуется уставами соответствующих армий.
По нашим уставам - ни Абрамс, ни Меркава вообще танками не являются, один ПТСАУ, второй...  блин, как то слов нет _что_ это и как применять. 70 тонн, мать его - это полный отрыв от габаритов перевозки, несущих свойств грунтов и мостов. При бронированности, скажем так, не ультимативной.
Лео2 и Леклерк - поближе к боевым танкам, но опять же стоимость-эффективность под вопросом.
Люди привыкли, что энергии дохрена, ВМВ опять же толчок дала ВПК. Разработка - это не миллиарды-триллионы ноликов и еденичек в компьютерах, а доступность мегаватт и ресурсов - а с этим, простите, раздолья доступности не предвидится.
В реальности запросто может оказаться, что пресловутые Т-72 различных модификаций еще лет 60 будут актуальны.
+ 0.91 / 34
           
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
Скрытый текст

Т-90, Т-72Б3 при кратно меньшей стоимости не просто удовлетворяют требованиям, а реально превосходят современные западные танки.

Ура! Ура! Ура! Смеющийся
Ну реально ведь - облик и адекватность танка диктуется уставами соответствующих армий.
По нашим уставам - ни Абрамс, ни Меркава вообще танками не являются,

Шокированный  Вон оно чё, Михалыч!
один ПТСАУ, второй...  блин, как то слов нет _что_ это и как применять. 70 тонн, мать его - это полный отрыв от габаритов перевозки, несущих свойств грунтов и мостов. При бронированности, скажем так, не ультимативной.
Лео2 и Леклерк - поближе к боевым танкам, но опять же стоимость-эффективность под вопросом.
Люди привыкли, что энергии дохрена, ВМВ опять же толчок дала ВПК. Разработка - это не миллиарды-триллионы ноликов и еденичек в компьютерах, а доступность мегаватт и ресурсов - а с этим, простите, раздолья доступности не предвидится.
В реальности запросто может оказаться, что пресловутые Т-72 различных модификаций еще лет 60 будут актуальны.

Просто корпуса танков, в отличие от автомобилей например, не ржавеют.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.50 / 17
             
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Просто корпуса танков, в отличие от автомобилей например, не ржавеют.

Почему не ржавеют? Ржавеют. Но только очень долго
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.37 / 17
             
 
  part_ya
 
   
part_ya   43 года
 
...
Просто корпуса танков, в отличие от автомобилей например, не ржавеют.

Ржавеют, но им это по....балансир, примерно УлыбающийсяБыдло
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+ 0.89 / 23
               
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Ржавеют, но им это по....балансир, примерно УлыбающийсяБыдло

Пока толстый сохнет ржавеет, худой сдохнет развалится Веселый
Отредактировано: GeorgV - 31 июля 2018 11:31:39
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.59 / 16
             
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Ура! Ура! Ура! Смеющийся

Вероятно, это был сарказм?
Вероятно, мой визави не согласен с утверждением.
Могу я попросить развернуть его несогласие? Навскидку спрогнозировать потери сторон при противостоянии: батальона лео2а6 против трёх бтг т-73б3. В обороне и при наступлении.
Почему не 1 на 1?
Потому что и по стоимости, и, главное, по физическому наличию, минимум трехкратное наше превосходство, и потому что, исходя из реальности, вряд ли будут строить планы и с той и с другой стороны, рассчитывая на поединки танков 1 на 1.
Точно так же, ИС-2 лучше королевского тигра был.
Шокированный  Вон оно чё, Михалыч!

И что? Навскидку, по старой памяти, по БУСВч3 вопросы применения их именно как танков будут с форсированием водных преград, возможности поражения не только АТ и БТ, но и фортификационных сооружений и живой силы (М1Ах - хде наш фугас?), действиям на местности вне дорог с твердым покрытием (70т и грунт).
Или я не прав, и меркава и абрамс вполне вписываются в наши уставы?
Просто корпуса танков, в отличие от автомобилей например, не ржавеют.

Хм, я не говорил, что Т-62М, которых на хранении до недавнего времени до черктиков было, способны противостоять современным противникам.
В том случае едкое замечание было бы к месту.
+ 0.04 / 6
               
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Могу я попросить развернуть его несогласие? Навскидку спрогнозировать потери сторон при противостоянии: батальона лео2а6 против трёх бтг т-73б3. В обороне и при наступлении.
Почему не 1 на 1?
Потому что и по стоимости, и, главное, по физическому наличию, минимум трехкратное наше превосходство, и потому что, исходя из реальности, вряд ли будут строить планы и с той и с другой стороны, рассчитывая на поединки танков 1 на 1.
и до недавнего времени до черктиков было, способны противостоять современным противникам.
В том случае едкое замечание было бы к месту.

Кх..мм камрад. Откуда вы взяли 3-х кратное преимущество?? Если линейные смотреть? а не с ДХ..
Лепардов в НАТО (включая Канаду) около +\- 1800 машин.. подавляющее большинство в Европе.
возьмем Польшу...
- помимо 250 Лепардов.. еще около 250 Твярды (их версия Т-72) в составе..
Если прикинуть.. общее число Лепардов, Леклерков, Абрамсов, М60 и Т-72 (в различных вариациях) то как бы нам не оказаться в пропорции их 2 против 1 нашего на Европейском ТВД.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
-0.08 / 5
                 
 
  Юрген
   
 
Кх..мм камрад. Откуда вы взяли 3-х кратное преимущество?? Если линейные смотреть? а не с ДХ..
Лепардов в НАТО (включая Канаду) около +\- 1800 машин.. подавляющее большинство в Европе.
возьмем Польшу...
- помимо 250 Лепардов.. еще около 250 Твярды (их версия Т-72) в составе..
Если прикинуть.. общее число Лепардов, Леклерков, Абрамсов, М60 и Т-72 (в различных вариациях) то как бы нам не оказаться в пропорции их 2 против 1 нашего на Европейском ТВД.

Тут надо долго считать, но на глаз где-то 1 к 1 выходит (европейцы без турков, греков и американцев и наш ЗВО+ЮВО)
Отредактировано: Юрген - 01 января 1970
+ 0.16 / 7
                   
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Тут надо долго считать, но на глаз где-то 1 к 1 выходит (европейцы без турков, греков и американцев и наш ЗВО+ЮВО)

Греков я посчитал (иллюзий нет, после МИДовского демарша)… приказ получат из Брюсселя, пойдут. Турок то же считал.. Эрдоган сам себе на уме (может так а может этак).. в общем лучше прикидывать вариант самый негативный, чем надеяться что кто-то не впишется.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.10 / 4
                     
 
  Юрген
   
 
Греков я посчитал (иллюзий нет, после МИДовского демарша)… приказ получат из Брюсселя, пойдут. Турок то же считал.. Эрдоган сам себе на уме (может так а может этак).. в общем лучше прикидывать вариант самый негативный, чем надеяться что кто-то не впишется.

Тогда добавляем еще 700 "Леопардов-2" к противнику и 500 танков ЦВО нам - баланс особо не изменится.
Отредактировано: Юрген - 01 января 1970
+ 0.14 / 5
                 
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Кх..мм камрад. Откуда вы взяли 3-х кратное преимущество?? Если линейные смотреть? а не с ДХ..
Лепардов в НАТО (включая Канаду) около +\- 1800 машин.. подавляющее большинство в Европе.
возьмем Польшу...
- помимо 250 Лепардов.. еще около 250 Твярды (их версия Т-72) в составе..
Если прикинуть.. общее число Лепардов, Леклерков, Абрамсов, М60 и Т-72 (в различных вариациях) то как бы нам не оказаться в пропорции их 2 против 1 нашего на Европейском ТВД.

Польша, однако, не показательна - на европейском ТВД это самая танкооснащенная держава НАТО, как не крути.
Даже у Германии количество танков - менее 500. У французов под 400 леклерков. Собственно остальное европейское НАТО суммарно танков наскрести может в районе любого из трех.
И еще нюанс - противостояние НАТО-РФ рассматриваем (тут, согласен, трехкратного преимущества нет), или же все таки НАТО-ОДКБ (а вот тут, в более реалистичном раскдладе, те же белорусы в стороне не отсидятся, счет будет совсем другой)? Да, я в курсе, что из 1.5к белорусских Т-72 большая часть на хранении.
И что Турция с М60 - стронг, в Сирии просто кинозвездами выступили.

Тезис, ради которого я писал сообщение - российские танки Т-72Б3, Т-90, не уступают, а превосходят западные. Т.к. российские бронетанковые войска на данный момент и ближайший период 3-5 лет способны нанести поражение любой европейской стране, и наоборот, способны противостоять агрессии. Рассматривая противостояние ОДКБ-НАТО на европейском ТВД, количественное преимущество по танкам - до 3 раз.
Оставив в стороне, что танки с танками не планируют воевать, и что именно у нас есть возможности и способы существенно и быстро уменьшать количество танков у противников, если пойдет заруба, без ТЯО вряд ли обойдется. Да и артиллеристы в 2014 попрактиковались с запоминающимся намеком - как МО РФ видит современное использование танков.
+ 0.19 / 10
                   
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
И что Турция с М60 - стронг, в Сирии просто кинозвездами выступили.

Факт.. М60 я после приключений Турок в Сирии зауважал больше чем Лео.. Гораздо более живучие и ремонтопригодные оказались, чем "гансы".
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.08 / 4
                   
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Польша, однако, не показательна - на европейском ТВД это самая танкооснащенная держава НАТО, как не крути.
Даже у Германии количество танков - менее 500.
Скрытый текст


       Ну да, 225 танков Нищесвера явно менее 500. Сильно менее.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.72 / 25
                     
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Ну да, 225 танков Нищесвера явно менее 500. Сильно менее.

Все НАТОвские цифери - округлял вверх, иногда сильно. Суммарно на НАТО в районе 1500-2000 на Европу без БХВТ и выходит.
+ 0.04 / 3
                     
 
   
Artkonstruktor   СССР
Пантикапей
7 лет
 
Ну да, 225 танков Нищесвера явно менее 500. Сильно менее.

А я вот интересуюсь, сколько времени нужно гансам, чтобы довести количество Лео-2 до 2500?
Пы.Сы.
Пропагандонский хвильмец наброшу, что бы лучше думалось. Подмигивающий
Отредактировано: Artkonstruktor - 01 августа 2018 18:31:39
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
-0.41 / 17
                       
 
  Yngwarr
 
   
Yngwarr   Россия
58 лет
 
А я вот интересуюсь, сколько времени нужно гансам, чтобы довести количество Лео-2 до 2500?
Пы.Сы.
Пропагандонский хвильмец наброшу, что бы лучше думалось. Подмигивающий


Танки-то наклепать как раз не проблема. Где столько экипажей фрицы найдут? Время-то идет "своим чередом".
+ 0.07 / 6
                         
 
   
Artkonstruktor   СССР
Пантикапей
7 лет
 
Танки-то наклепать как раз не проблема. Где столько экипажей фрицы найдут? Время-то идет "своим чередом".

Идет, идет.
Ну смотрите, Год им на формирование логистических цепочек и переоснащение предприятий.
И два года, ударными темпами, по 1000 шт. в год.
Параллельно наборы и обучение экипажей.
ИТОГО:
Через три года 10 танковых дивизий вермахта бундесвера у наших границ.
И это только немцы.
Если дать хорошего пендаля, мелкобриты, лягушатники и макаронники осилят еще столько же.
Вот вам и 20 танковых дивизий.
Пару лет на боевое слаживание.
Через пять лет армия вторжения готова.
Все по методичке.
Отредактировано: Artkonstruktor - 01 августа 2018 20:57:47
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
-0.24 / 30
                           
 
  23gv
 
   
23gv   СССР
 
И два года, ударными темпами, по 1000 шт. в год.
Параллельно наборы и обучение экипажей.
ИТОГО:
Через три года 10 танковых дивизий вермахта бундесвера у наших границ.
И это только немцы.
Если дать хорошего пендаля, мелкобриты, лягушатники и макаронники осилят еще столько же.
Вот вам и 20 танковых дивизий.

а смогут немцы-то? денег-то хватит? это ж считай промышленность Германии на военные рельсы перевести. И даже "макаронники" смогут? И третий вопрос: а как мы на это смотреть будем?
+ 0.10 / 5
                             
 
   
Artkonstruktor   СССР
Пантикапей
7 лет
 
а смогут немцы-то? денег-то хватит? это ж считай промышленность Германии на военные рельсы перевести. И даже "макаронники" смогут? И третий вопрос: а как мы на это смотреть будем?

Какие деньги? Позор
Примут решение и фперед.
Война все спишет.(ц)
Отредактировано: Artkonstruktor - 31 июля 2018 21:34:48
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
-0.13 / 10
                             
 
   
Ледачий   Россия
 
а смогут немцы-то? денег-то хватит? это ж считай промышленность Германии на военные рельсы перевести. И даже "макаронники" смогут? И третий вопрос: а как мы на это смотреть будем?

 Денег? У Германии?  Думаю хватит.  А макаронники подсобят.
А вот хватит ли денег " у нас"?    Карточки вводить  для компенсации пострадавшим
"державникам"?
Подозреваю что " мы"  смотреть будем голодными глазами.
-1.71 / 54
                               
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Денег? У Германии?  Думаю хватит.

Расскажите это в нищесвере, а то у них ситуация как бы не похуже наших 90хВеселый
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.83 / 19
                                 
 
   
Ледачий   Россия
 
Расскажите это в нищесвере, а то у них ситуация как бы не похуже наших 90хВеселый

Сочувствую им очень.  НО!    Не выделять гроши  на армию и  не иметь их совсем,  разные вещи. Тренд может и поменяться....
-0.72 / 22
                               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Денег? У Германии?  Думаю хватит.  А макаронники подсобят.
А вот хватит ли денег " у нас"?    Карточки вводить  для компенсации пострадавшим
"державникам"?
Подозреваю что " мы"  смотреть будем голодными глазами.

         Танки делаются не из денег, т.к. бумага хорошо горит...Веселый
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.83 / 19
                                 
 
   
Ледачий   Россия
 
Танки делаются не из денег, т.к. бумага хорошо горит...Веселый

 Шо  бундасы Уже и сталь варить разучились ? Не знал....
Как там с очередью  в отдел кадров  Уралвагонзавода?  
-1.26 / 32
                                   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Шо  бундасы Уже и сталь варить разучились ? Не знал....
Как там с очередью  в отдел кадров  Уралвагонзавода?

       У одного моего знакомого, у "мерседесовского" двигателя через три месяца эксплуатации пробило блок головки цилиндров, причина - разрушение поршневого пальца, соединяющего шатун с поршнем... Может, и разучились...
Отредактировано: Салон62 - 02 августа 2018 09:00:51
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.24 / 9
                                     
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
У одного моего знакомого, у "мерседесовского" двигателя через три месяца эксплуатации пробило блок головки цилиндров, причина - разрушение поршневого пальца, соединяющего шатун с поршнем... Может, и разучились...

На Субару Форестер така ж фигня приключилась
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.13 / 4
                                     
 
  Rocket
 
   
Rocket   Россия
56 лет
 
У одного моего знакомого, у "мерседесовского" двигателя через три месяца эксплуатации пробило блок головки цилиндров, причина - разрушение поршневого пальца, соединяющего шатун с поршнем... Может, и разучились...

Фии .. 500 км  и машина с салона была убита. Провернуло вкладыши. 1,2 передача не втыкалась. раздатка  под замену. Возмущённая  "Прокладка" приехала ремонтироваться по гарантии -  была послана нах.
+ 0.05 / 3
                                     
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
У одного моего знакомого, у "мерседесовского" двигателя через три месяца эксплуатации пробило блок головки цилиндров, причина - разрушение поршневого пальца, соединяющего шатун с поршнем... Может, и разучились...

современный автопром.. так у всех. Победа маркетолога над инженером)
Таких историй правда не с Немцами, а Маздами и СангЁнгами с салонов у нас то же есть)))
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.18 / 4
                                   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Шо  бундасы Уже и сталь варить разучились ? Не знал....

Вспомните историю с треснутыми башнями греческих Лохопардов-2А6HEL
Она не единственная. Можно много чего вспомнить.

Цитата
Как там с очередью  в отдел кадров  Уралвагонзавода?

Народу на заводе хватает на спецпроизводстве.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.86 / 28
                           
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
Идет, идет.
Ну смотрите, Год им на формирование логистических цепочек и переоснащение предприятий.
И два года, ударными темпами, по 1000 шт. в год.
Параллельно наборы и обучение экипажей.
ИТОГО:
Через три года 10 танковых дивизий вермахта бундесвера у наших границ.
И это только немцы.
Если дать хорошего пендаля, мелкобриты, лягушатники и макаронники осилят еще столько же.
Вот вам и 20 танковых дивизий.
Пару лет на боевое слаживание.
Через пять лет армия вторжения готова.
Все по методичке.

Вы реально верите в то, что немцы вот со следующего года 1000 танков родят?!! Шокированный
Так почитайте про их потуги с текущим наращиванием парка. Здесь в ветке не раз уже обсуждалось и ссылки давали. Они к своим 220 еще сотенку собираются модернизировать аж к 2020-какому-то году. И то путем модернизации. Причем большую часть заготовок будут скрести по закромам евросоюзников. Стыд и позор... а вы тут про какие-то тысячи в год мечтаете .
+ 1.10 / 24
                             
 
   
Artkonstruktor   СССР
Пантикапей
7 лет
 
Вы реально верите в то, что немцы вот со следующего года 1000 танков родят?!! Шокированный
Так почитайте про их потуги с текущим наращиванием парка. Здесь в ветке не раз уже обсуждалось и ссылки давали. Они к своим 220 еще сотенку собираются модернизировать аж к 2020-какому-то году. И то путем модернизации. Причем большую часть заготовок будут скрести по закромам евросоюзников. Стыд и позор... а вы тут про какие-то тысячи в год мечтаете .

Верю.
Просто они, помятуя о последнем походе nach Osten, упираются всеми лапами.
По сути саботируя решения о милитаризации.
А техническая возможность у них имеется.
Об этом надо помнить.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
+ 0.30 / 9
                               
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Верю.
Просто они, помятуя о последнем походе nach Osten, упираются всеми лапами.
По сути саботируя решения о милитаризации.
А техническая возможность у них имеется.
Об этом надо помнить.

Нет, не имеется. Я уж молчу, что те панцеры, которые они рожали после войны - говно унылое. Включая и Леопард-2. Почему тенденция вдруг изменится-то? Да и танки, которые в войну рожали, тоже, мягко говоря, выдавали непонимание, для чего танк-то нужен вообще. Но тогда хоть не все так уныло было, да и немцы были другими. Но те немцы остались за картошкой у нас на полях смотреть. Кто остался - получил целительную терапию овощечеловеческими ценностями и гей-парадом. А остатки тех немцев мы предали в 89м. И их быстро того- приобщили к еврогейским ценностям. И усе, финита
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.01 / 38
                                 
 
  Prohodimez
 
   
Prohodimez   Россия
Волгоград
55 лет
 
... А остатки тех немцев мы предали в 89м. И их быстро того- приобщили к еврогейским ценностям. И усе, финита

С удалённым согласен. А по оставленному -- кто ГДРовцев через берлинскую стену перекидывать? И ломал ее потом? По сути те немцы это хохлы, которым повезло. Они ФРГ были нужны.
 Когда верхушка теряет твёрдость Фаберже, то позволяет развалить страну.
Отредактировано: Prohodimez - 01 августа 2018 03:16:39
+ 0.12 / 7
                                   
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
С удалённым согласен. А по оставленному -- кто ГДРовцев через берлинскую стену перекидывать? И ломал ее потом? По сути те немцы это хохлы, которым повезло. Они ФРГ были нужны.
 Когда верхушка теряет твёрдость Фаберже, то позволяет развалить страну.2

Не надо судить ГДРовцев по 2процентам населения. У нас эти 2процента похуже будут, и наша верхушка куда более великую страну развалила.
+ 0.11 / 4
                                 
 
   
Artkonstruktor   СССР
Пантикапей
7 лет
 
Нет, не имеется. Я уж молчу, что те панцеры, которые они рожали после войны - говно унылое. Включая и Леопард-2. Почему тенденция вдруг изменится-то? Да и танки, которые в войну рожали, тоже, мягко говоря, выдавали непонимание, для чего танк-то нужен вообще. Но тогда хоть не все так уныло было, да и немцы были другими. Но те немцы остались за картошкой у нас на полях смотреть. Кто остался - получил целительную терапию овощечеловеческими ценностями и гей-парадом. А остатки тех немцев мы предали в 89м. И их быстро того- приобщили к еврогейским ценностям. И усе, финита

Ну да.
Театр абсурда:
-Вы собираетесь воевать с русскими? С битой
-Кем воевать? Кругом одни пи...ры Незнающий
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
+ 0.19 / 9
                                 
 
  tataryn
 
   
tataryn   Белоруссия
Минск
 
Но тогда хоть не все так уныло было, да и немцы были другими. Но те немцы остались за картошкой у нас на полях смотреть. Кто остался - получил целительную терапию овощечеловеческими ценностями и гей-парадом. А остатки тех немцев мы предали в 89м. И их быстро того- приобщили к еврогейским ценностям. И усе, финита

Немцы были конечно другими. А мы остались теми же? C повсеместными нормами ГТО, Идеей и Патриотизмом? Или таки айфон, кока-кола, гамбургер и выпуск на геефрицевских Геликах? Это не говоря уже (в ответ на ихние либералистичеки-пидорастические гейпарады, конопли и прочие таблетки) про боярышник и наркоманию.
Отредактировано: tataryn - 01 августа 2018 08:57:48
Стройные ряды, так сказать, идущих ....
dmitriк62,TAU,Сигма,GeorgV,KVAGANINI,старид,Сушёный,Внимательный,bca,sh0tek,Tibrus,starper,korumis,Zeratul,очевидец
-0.44 / 40
                                   
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Немцы были конечно другими. А мы остались теми же? C повсеместными нормами ГТО, Идеей и Патриотизмом? Или таки айфон, кока-кола, гамбургер и выпуск на геефрицевских Геликах? Это не говоря уже (в ответ на ихние либералистичеки-пидорастические гейпарады, конопли и прочие таблетки) про боярышник и наркоманию.

С боярышником, кока-колой и "геликами" Россия втащила Чечню и все сопутствующее.

Гейпарады, как-то не прижились, а Бессмертный полк корни пустил.

Когда я спросил одну знакомую, приехавшую в Россию после 6 лет в Европе, о том какое впечатление на нее производит Сибирь, она ответила не раздумывая - какие тут все спортивные!

Мы основательно прокисли, но основные дрожжи уже слиты и жизнь меняется. И в сравнении с европейскими трендами эти изменения глаза основательно режут. Если не сидеть на попе ровно, то с каждым годом вероятность повтора 22.06.1941 будет уменьшаться.
Отредактировано: rommel.lst - 01 августа 2018 13:28:48
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 1.51 / 50
                                     
 
  tataryn
 
   
tataryn   Белоруссия
Минск
 
С боярышником, кока-колой и "геликами" Россия втащила Чечню и все сопутствующее.
Гейпарады, как-то не прижились, а Бессмертный полк корни пустил.
Когда я спросил одну знакомую, приехавшую в Россию после 6 лет в Европе, о том какой впечатление на нее производит Сибирь, она ответила не раздумывая - какие тут все спортивные!
Мы основательно прокисли, основные дрожжи уже слиты и жизнь меняется. И в сравнении с европейскими трендами эти изменения глаза основательно режут. Если не сидеть на попе ровно, то с каждым годом вероятность повтора 22.06.1941 будет уменьшаться.

Дай Бог, чтобы так оно все и было Улыбающийся
Что касается Чечни - тут все очень сложно... баблос многое решает. Но и тут соглашусь, что по сравнению с тем, что было, ситуация гораздо лучше. На примере Дагестана, где разворошили змеиное гнездо. Раньше такое было просто невозможно.
Офф на ау.
Стройные ряды, так сказать, идущих ....
dmitriк62,TAU,Сигма,GeorgV,KVAGANINI,старид,Сушёный,Внимательный,bca,sh0tek,Tibrus,starper,korumis,Zeratul,очевидец
-0.03 / 3
                               
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Верю.
Просто они, помятуя о последнем походе nach Osten, упираются всеми лапами.
По сути саботируя решения о милитаризации.
А техническая возможность у них имеется.
Об этом надо помнить.

Я уже писал как-то, что создаётся устойчивое впечатление, что немцы не просто саботируют милитаризацию для будущего похода на Москву. Они нам демонстрируют, что в случае чего нам их особо и бомбить не за что. У них ситуация - между молотом  и наковальней: прекрасно понимают, что просто не могут взять и в одиночку остановить порыв всего НАТО, во главе с Вашингтоном, на Восток. И опять же понимают, что в ответку неслабо прилетит. Вот и реализуют стратагему "ветошь", надеясь исключить себя из списков приоритетных целей РВСН и ВСК РФ.
А построй они снова мощный ВПК - ну тут уж только самим на себя обижаться, за полученный в результате лунный пейзаж.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.04 / 2
                           
 
  igor1972
 
31 июля 2018, 22:41:42 Сообщение удалено автором
 
+ 0.61 / 9
                             
 
   
Artkonstruktor   СССР
Пантикапей
7 лет
 
И тут над всей этой красотой, изображающей из себя Гудериана-1941/42 - взрываются Х (а лучше К, К - больше) килотонн... Вот же ж зрада зрадная...

Это самая главная причина.
Если после ВМВ, разнесенную в щепки Европу восстановили, был необходим форпост против коммунистической угрозы, то после ТМВ этого делать никто не станет.
И они это понимают.
Для них - это будет означать крах Европейской цивилизации.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
+ 0.08 / 6
                           
 
 
31 июля 2018, 23:57:12 Сообщение удалено автором
 
+ 1.89 / 54
                             
 
   
Artkonstruktor   СССР
Пантикапей
7 лет
 
Очень сомнительно, что такое может быть.
Во первых, нужна сначала идея, типа "Дранг нах Остен
Во вторых - этой идеей надо возбудить немцев
В третьих, мозги тех, кого усиленно разоружали и запугивали несколько десятилетий, пока что не в состоянии понять, что необходимо  отмудохать кучку ниггеров, дерущих на площадях немок, а не задаваться вопросом, что бить негра - не толерантно и это расизм. Временной интервал надо увеличивать...не прокатит
В четвертых, историческая память сильна, и как нах Москау ходить, еще помнят очевидцы.
Пятое...собственно война ордой на орду очень и очень маловероятна
Шестое...доведение бундесвера до состояния нищесвера, а также активные неплатежи в НАТО говорят о том, что  милитаризация непопулярна даже в верхах.
Седьмое...мой хороший друг оттуда утверждает, что общество очень сильно разобщено, и желающих подвергнуться освобождению еще раз ну очень много, а угрозы со стороны России...ну, этим бредням давно мало кто верит. В основном никто не хочет новых больших потрясений.

В начале нулевых барыжил немецкой приводной техникой.
На заводах бывал.
С людьми общался.
Небольшое, но представление имею.
За три года 2500 танков осилят.
Чисто технически.
Без привязки к "с первого по седьмое".
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
-0.35 / 7
                               
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
В начале нулевых барыжил немецкой приводной техникой.
На заводах бывал.
С людьми общался.
Небольшое, но представление имею.
За три года 2500 танков осилят.
Чисто технически.
Без привязки к "с первого по седьмое".

Хватит нести чушь про 2500 танков за 3 года в Германии. Вы не представляете себе, о чем пишете. На первый раз минимальное наказание.Остальным советую прекратить оффтопик, это не экономическая ветка и не политическая
Отредактировано: BlackShark - 01 августа 2018 01:36:01
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.60 / 23
                           
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Идет, идет.
Ну смотрите, Год им на формирование логистических цепочек и переоснащение предприятий.
И два года, ударными темпами, по 1000 шт. в год.
Параллельно наборы и обучение экипажей.
ИТОГО:
Через три года 10 танковых дивизий вермахта бундесвера у наших границ.
И это только немцы.
Если дать хорошего пендаля, мелкобриты, лягушатники и макаронники осилят еще столько же.
Вот вам и 20 танковых дивизий.
Пару лет на боевое слаживание.
Через пять лет армия вторжения готова.
Все по методичке.

      Э-э-э! Это слишком ТЕОРЕТИЧЕСКИ. А практически денег нет совсем. Из шести (всего то ШЕСТИ) имеющихся у фрицев ПЛ, все шесть в ремонте. И когда выйдет хоть одна из ремонта - не известно. И это те фрицы которые во Вторую мировую по лодке в день спускали. Хотя нет, это уже не те. Это безвольные потомки тех.
Отредактировано: сапёрный танк - 01 августа 2018 00:39:51
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 1.02 / 31
                             
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Э-э-э! Это слишком ТЕОРЕТИЧЕСКИ. А практически денег нет совсем. Из шести (всего то ШЕСТИ) имеющихся у фрицев ПЛ, все шесть в ремонте. И когда выйдет хоть одна из ремонта - не известно. И это те фрицы которые во Вторую мировую по лодке в день спускали. Хотя нет, это же не те. Это безвольные потомки тех.

Это самоуверенность, а за неё иногда приходится расплачиваться. Немцы не хотят воевать по американской указке, вот и всё что можно сказать сейчас.
ПЛ у них якобы нет, однако ж евреям что-то там поставляют. Значит могут. А если могут, значит надо просто создать зелёных цифр в компьютере, если нужно будет.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
-0.01 / 4
                             
 
  LightElf
 
   
LightElf   СССР
 
Э-э-э! Это слишком ТЕОРЕТИЧЕСКИ. А практически денег нет совсем. Из шести (всего то ШЕСТИ) имеющихся у фрицев ПЛ, все шесть в ремонте. И когда выйдет хоть одна из ремонта - не известно. И это те фрицы которые во Вторую мировую по лодке в день спускали. Хотя нет, это уже не те. Это безвольные потомки тех.

Считаю, что дело не в отсутствии денег, яиц или мозгов. Дело, КМК, именно в нежелании быть мясом в чужой войне.
+ 0.01 / 1
                             
 
   
Alexandr Ivanov Nette  
 
Э-э-э! Это слишком ТЕОРЕТИЧЕСКИ. А практически денег нет совсем. Из шести (всего то ШЕСТИ) имеющихся у фрицев ПЛ, все шесть в ремонте. И когда выйдет хоть одна из ремонта - не известно. И это те фрицы которые во Вторую мировую по лодке в день спускали. Хотя нет, это уже не те. Это безвольные потомки тех.

За Землёй наблюдали инопланетяне, сделав первые выводы о населенности планеты разумными существами, они прислали посла. Он, будучи не отличим от землян, свободно общался с ними. И вот в разговоре с одним вполне адекватным аборигеном, гость сказал: » На этой планете много ресурсов и её жители обладают достаточным уровнем технологического развития для безбедного существования. Несмотря на это львиная доля населения не доедает или голодает, не имеет доступа к воде, коммунальные блага им не ведомы! В чём причина?»

На что землянин ответил: «У нас не хватает Денег на то, чтобы обеспечить, необходимым, всё население. Мы делаем что можем…»

Посол продолжил: «А почему, несмотря на наличие необходимых технологий, вы подвергаете свой Дом, свою планету такому загрязнению и разрушению?»

«У нас не хватает Денег на внедрение этих технологий в мировых масштабах.» — ответил землянин.

Инопланетянин:» Странно, у вас полно свободных рук, есть технологии и ресурсы и есть масса неотложных дел которые требуют немедленного вмешательства. При этом ничего не происходит и ситуация ухудшается, разве вы не видите?»

Землянин: «Да! Мы конечно понимаем что ситуация очень плоха, но у нас дефицит Денег…»

Инопланетянин: «Что за такой редкий ресурс, необходимый буквально для всего? Вы добываете его на других планетах? Может, мы можем помочь вам его добывать?»

Землянин: «Что вы, что вы. Не надо. Мы сами Печатаем Деньги.»

И тут инопланетянин задумался:.. (с) интернет
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 02 августа 2018 12:45:52
+ 0.05 / 12
                           
 
  fedor_n
 
   
fedor_n   Россия
Нижний Тагил
37 лет
 
Идет, идет.
Ну смотрите, Год им на формирование логистических цепочек и переоснащение предприятий.
И два года, ударными темпами, по 1000 шт. в год.
Параллельно наборы и обучение экипажей.
ИТОГО:
Через три года 10 танковых дивизий вермахта бундесвера у наших границ.
И это только немцы.
Если дать хорошего пендаля, мелкобриты, лягушатники и макаронники осилят еще столько же.
Вот вам и 20 танковых дивизий.
Пару лет на боевое слаживание.
Через пять лет армия вторжения готова.
Все по методичке.

Комплектаторов кто разгонять и расширять будет? За чей счет? Вы хоть понимаете что это затрагивает всю отрасль Германии. Это практически мобилизация всех гражданских предприятий металлургии, автомоторных и оптико-электронных. 1000 шт ... бред полный. Методичка млять....
Отредактировано: fedor_n - 01 августа 2018 09:44:31
Сейчас всё гладко, как поверхность хляби.
Равны в пределах нынешней морали
И те, кто блядовали в дальнем штабе,
И те, кто в танках заживо сгорали...
+ 0.23 / 11
                     
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Ну да, 225 танков Нищесвера явно менее 500. Сильно менее.

Я бы немцев так не шпынял.. да сейчас на фоне Кельна и в целом беззубости Германии относительно США, можно кидаться издевками.. но гансы отличные системники, инженеры, управленцы. работяги и таки вояки..
То что немцы ограничиваются 225 танками_ это ж нам хорошо (они умнеют, мы крепчаем). Если схлестнемся то с реальным дирижером, а не в очередной раз типа с немцами. Т.с. порешать уже на корню.
upd
Немцев где то даже жаль.. не смотря на всю нашу историю взаимоотношений
@Лучше иметь достойного врага, чем сумасбродного друга.
Отредактировано: rusyes - 01 августа 2018 00:16:39
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.43 / 17
       
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Ну, не знаю. Вон, Мураховский на "Взгляде" практически рыдает : «Если сопоставить цену «Арматы» с ценой современных зарубежных танков – у «Арматы» цена не выше, а даже ниже. Но она в разы выше, чем цена модернизации Т-72 или Т-90», – заявил газете ВЗГЛЯД военный эксперт Виктор Мураховский, комментируя слова вице-премьера Юрия Борисова о дороговизне «Арматы».

«Вопрос в том, что танки не являются приоритетом в государстве. Акцент сделан, если мы говорим о неядерных силах, на воздушно-космические силы и на закупку средств стратегического неядерного сдерживания», – заявил газете ВЗГЛЯД член экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии России, главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский.
«Поэтому, как я вижу по госпрограмме вооружений, задачи массовой закупки бронетехники и полного перевооружения на новое поколение основных танков, боевых машин пехоты отсутствует. По-видимому, мы считаем, что какой-то серьезный военный конфликт с теми странами, которые обладают современной бронетанковой техникой и противотанковыми средствами, нам в обозримой перспективе не грозит», – предположил эксперт. https://vz.ru/news/2018/7/30/934824.html
Я, конечно, понимаю, что это "Взгляд", неоднократно паникерские материалы без какого-либо обоснования размещавший, но если это прямая речь vim3, то, похоже, уклон в сторону,  так сказать, дальнобойных средств проецирования силы....

Вы не забывайте, что сам Мураховский тут писал, что даже его прямая речь не гарантирует, что смысл передан верно и ничего не переврали. Были тут уже примеры.
Полного перевооружения на только новое поколение и не планировалось, Тем более, в условиях сильного роста парка линейных машин. Только в ближайшее время предстоит сформировать только на западе страны 3 мсд (19 и иже с ней, но на самом деле уже больше, так, отп в КОРе появился не просто так, например), и 1 на востоке (тоже больше, просто объявлено про 127 мсд). Вот и посчитайте, на месте 1 или 2 мотострелецких бригад с 40+ танками в каждой - мсд с числом танков в 5+ раз большим. Никаких не то, что 148 на это не напасешься, но даже 184-3 и 188М и иже с ними не хватит, отсюда и Т-80БВМ и вот это вот все.
Отредактировано: BlackShark - 30 июля 2018 22:52:32
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.36 / 52
         
 
  graycat
 
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой
 
Полного перевооружения на только новое поколение и не планировалось, Тем более, в условиях сильного роста парка линейных машин.

Я бы поставил вопрос так: а как может в будущем выглядеть "мобилизационная версия" Т-14? Думаю, этот вопрос тоже прорабатывается. Мой диван так полагает....
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.04 / 3
           
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Я бы поставил вопрос так: а как может в будущем выглядеть "мобилизационная версия" Т-14? Думаю, этот вопрос тоже прорабатывается. Мой диван так полагает....

Не вставая со своего дивана: Учитывая мощную деградацию танковых орд НАТО - мобилизационным танком так и останется Т-72, но именно в режиме восстановления и модернизации с хранения.
Выхолащивать преимущества Арматы упрощая её конструктив - никакого смысла нет т.к. у нас вполне достаточное количество танков попроще уже есть. Да и увеличить производство или развернуть на других заводах Т-72 в разы проще, чем Т-14.
Я уже писал, что для большинства армий мира (в т.ч. и даже тех, что в НАТО) - даже танки уровня Т-72 без букв - уберваффе. В т.ч. потому, что эффективные ПТ средства вещь дорогая и совсем не такая распространённая, как кажется. Комплексы типа ТОУ или Милан большинство армий считает на пальцах. А когда у тебя только китайская реплика РПГ-7 - для тебя и Т-72Б - звезда смерти.
С другой стороны пытаться мобилизационные мощности занимать Т-14 - это может быть ошибкой типа производства единичных Тигров вместо десятков и сотен Т-4. Да отдельный Тигр был круче - но все дырки на фронте им оказалось не заткнуть.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.93 / 38
             
 
  tataryn
 
   
tataryn   Белоруссия
Минск
 
Не вставая со своего дивана: Учитывая мощную деградацию танковых орд НАТО - мобилизационным танком так и останется Т-72, но именно в режиме восстановления и модернизации с хранения.
Выхолащивать преимущества Арматы упрощая её конструктив - никакого смысла нет т.к. у нас вполне достаточное количество танков попроще уже есть. Да и увеличить производство или развернуть на других заводах Т-72 в разы проще, чем Т-14.

Согласен. Однозначно лучше много исправных Т-72, чем мало сырых Т-14.

Цитата
Я уже писал, что для большинства армий мира (в т.ч. и даже тех, что в НАТО) - даже танки уровня Т-72 без букв - уберваффе. В т.ч. потому, что эффективные ПТ средства вещь дорогая и совсем не такая распространённая, как кажется. Комплексы типа ТОУ или Милан большинство армий считает на пальцах. А когда у тебя только китайская реплика РПГ-7 - для тебя и Т-72Б - звезда смерти.

С другой стороны пытаться мобилизационные мощности занимать Т-14 - это может быть ошибкой типа производства единичных Тигров вместо десятков и сотен Т-4. Да отдельный Тигр был круче - но все дырки на фронте им оказалось не заткнуть.

А вот тут я бы поспорил. На Донбассе ПТС еще советского образца вполне успешно поражали модернизированные Т-72. Даже у всяких тапочников ТОУ и Миланов хватает, евреи уже успели отхватить от хезов по самые помидоры. Оказалось, что не только РПГ-7 за счастье. И быстро, кстати, отреагировали на это.
Сейчас ПТРК уровня ТОУ-2 и Корнета активно расползаются по миру, и даже ПТС нового поколения типа Спайка уже не редкость.
Условно - будь у укров в достатке буржуйских Спайков и Джавелинов, наши потери в БТТ были-бы несравнимо выше. Ну а китайские реплики РПГ-7 - да, самый массовый вид. Но если посмотреть на теоретически возможных противников (укров, прибалтов, грузинов например), современные ПТС там будут и их количество постоянно растет.
В общем без КАЗ скоро сильно не навоюешь.  
Стройные ряды, так сказать, идущих ....
dmitriк62,TAU,Сигма,GeorgV,KVAGANINI,старид,Сушёный,Внимательный,bca,sh0tek,Tibrus,starper,korumis,Zeratul,очевидец
+ 0.34 / 37
               
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Согласен. Однозначно лучше много исправных Т-72, чем мало сырых Т-14.

А вот тут я бы поспорил. На Донбассе ПТС еще советского образца вполне успешно поражали модернизированные Т-72. Даже у всяких тапочников ТОУ и Миланов хватает, евреи уже успели отхватить от хезов по самые помидоры. Оказалось, что не только РПГ-7 за счастье. И быстро, кстати, отреагировали на это.
Сейчас ПТРК уровня ТОУ-2 и Корнета активно расползаются по миру, и даже ПТС нового поколения типа Спайка уже не редкость.
Условно - будь у укров в достатке буржуйских Спайков и Джавелинов, наши потери в БТТ были-бы несравнимо выше. Ну а китайские реплики РПГ-7 - да, самый массовый вид. Но если посмотреть на теоретически возможных противников (укров, прибалтов, грузинов например), современные ПТС там будут и их количество постоянно растет.
В общем без КАЗ скоро сильно не навоюешь.

1) Давайте не будем обеспеченность ВС РФ ПТС (количество, ассортимент, эффективность) натягивать на весь мир. У нас, после немецких танковых клиньев, партия и правительство и лично т-щ Сталин на такую недостижимую высоту подняли этот вопрос, что все армии мира вместе взятые - нервно курят в сторонке.
Кроме того на Донбассе укры использовали советские остатки, которые ранее не успели распродать. Но и всё это багацтво привело к потерям, исчисляемым единицами. Я говорю о потерях БТТ, которые можно отнести именно на поражение ПТС.
2) То, что в интернете много роликов с ТОУ - совсем не значит, что этих ТОУ действительно много. Просто каждый запуск - это событие, которое каждый бармалей на оба тапка обязательно снимает. И опять же потери танков в том же сирийском конфликте именно от ПТС за все годы конфликта - вряд ли больше сотни.
3) Про фантастические Джавелины уже как бы и неприлично в обществе вспоминать. Особенно после того, как выклянченные украми оказались вообще некондиционными. Тем более у Вас это вообще "если бы". Если бы у бабушки были... Нету их в каких-то значимых количествах. Ведь чтобы они реально переломили ситуацию даже в таком ограниченном конфликте, как Донбасс - их потребовались бы сотни. А для приличной войны - десятки тысяч. А это даже для бюджета Пентагона - чистое фэнтэзи.
4) В том же Донбассе "прогрессивный Запад" с удивлением обнаружил, что основные потери укры (в т.ч. и их БТТ) понесли от огня артиллерии. Ну той самой, которую прогрессивное человечество во вчерашний день списало. И расскажите мне как бравый хохляцкий лыцарь может противостоять артобстрелу вооружившись хоть бы и сразу Джавелином и Спайком.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.61 / 30
                 
 
  tataryn
 
   
tataryn   Белоруссия
Минск
 
1) Давайте не будем обеспеченность ВС РФ ПТС (количество, ассортимент, эффективность) натягивать на весь мир. У нас, после немецких танковых клиньев, партия и правительство и лично т-щ Сталин на такую недостижимую высоту подняли этот вопрос, что все армии мира вместе взятые - нервно курят в сторонке.
Кроме того на Донбассе укры использовали советские остатки, которые ранее не успели распродать. Но и всё это багацтво привело к потерям, исчисляемым единицами. Я говорю о потерях БТТ, которые можно отнести именно на поражение ПТС.
2) То, что в интернете много роликов с ТОУ - совсем не значит, что этих ТОУ действительно много. Просто каждый запуск - это событие, которое каждый бармалей на оба тапка обязательно снимает. И опять же потери танков в том же сирийском конфликте именно от ПТС за все годы конфликта - вряд ли больше сотни.
3) Про фантастические Джавелины уже как бы и неприлично в обществе вспоминать. Особенно после того, как выклянченные украми оказались вообще некондиционными. Тем более у Вас это вообще "если бы". Если бы у бабушки были... Нету их в каких-то значимых количествах. Ведь чтобы они реально переломили ситуацию даже в таком ограниченном конфликте, как Донбасс - их потребовались бы сотни. А для приличной войны - десятки тысяч. А это даже для бюджета Пентагона - чистое фэнтэзи.
4) В том же Донбассе "прогрессивный Запад" с удивлением обнаружил, что основные потери укры (в т.ч. и их БТТ) понесли от огня артиллерии. Ну той самой, которую прогрессивное человечество во вчерашний день списало. И расскажите мне как бравый хохляцкий лыцарь может противостоять артобстрелу вооружившись хоть бы и сразу Джавелином и Спайком.

1) В мире давно существуют ПТС, превосходящие советские. Ну и ПТС всяко дешевле танка. Про все армии мира и курят - вот этого не надо. Зачем эти глупые лозунги? Что касается укров и единичных потерь - это тоже звучит слишком бравурно. Единицы подбитых были Т-72Б3. А вообще танков набили много, естественно, меньше чем украинских, но достаточно.
2) Согласен, каждый чебурек с ТОУ не бегает. Но роликов с подбитыми танками (самыми разными, М1 в том числе) хватает. Евреи писали, хоть они и брешут, что пусков ПТУР в Ливане было ОЧЕНЬ МНОГО. Сотни. Другое дело, что эффективность и процент попаданий были низкими. Тем не менее, и этого хватило нажечь кучу морковок, в том числе и современных. Поэтому быстро напряглись и массово КАЗ навесили. Хотя, как вы пишете, у тапочников и РПГ-7 китайский за счастье.
3) Что значит неприлично? Вы утверждаете, что если-бы у укров были Джавелины в большом количестве (Корнеты, ТОУ-2, последние Миланы) количество потерь бы не увеличилось?
И да, поставить (привезти, вооружить, научить) сотни ПТРК гораздо проще, чем сотни танков.
4) А кто сказал, что с удивлением? Естественно, артиллерия гораздо эффективнее, чем единичные РПГ и даже ПТУР. И заметьте, это еще активно не работала авиация и ударные вертолеты. Применение тех же Спайков в разы усложнило-бы жизнь танкистам.

В общем останусь при своем мнении, что для того, чтобы старичок Т-72 еще долго и успешно повоевал, уже сейчас стоит задуматься о массовом оснащении КАЗ.

 
Отредактировано: tataryn - 31 июля 2018 10:30:06
Стройные ряды, так сказать, идущих ....
dmitriк62,TAU,Сигма,GeorgV,KVAGANINI,старид,Сушёный,Внимательный,bca,sh0tek,Tibrus,starper,korumis,Zeratul,очевидец
+ 0.15 / 36
                   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
В общем останусь при своем мнении, что для того, чтобы старичок Т-72 еще долго и успешно повоевал, уже сейчас стоит задуматься о массовом оснащении КАЗ.

И это тоже понимают те, кому надо. Не надо считать нас за имбецилов, и генералов тоже не надо.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.75 / 30
                 
 
  Юрген
   
 
2) То, что в интернете много роликов с ТОУ - совсем не значит, что этих ТОУ действительно много. Просто каждый запуск - это событие, которое каждый бармалей на оба тапка обязательно снимает. И опять же потери танков в том же сирийском конфликте именно от ПТС за все годы конфликта - вряд ли больше сотни.

Что в вашем понимании "много"? Больше сотни пусков за месяц во время битвы за Алеппо - это много или мало? К первому января 2016 года общее количество пусков составило 1250, а на данный момент уже порядка 2000, наверное.
С момента вступления России в войну и на данный момент - да, что-то около сотни задокументированных. А с момента самого начала войны - в несколько раз больше.
Отредактировано: Юрген - 31 июля 2018 14:46:39
+ 0.42 / 14
               
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Согласен. Однозначно лучше много исправных Т-72, чем мало сырых Т-14.

А вот тут я бы поспорил. На Донбассе ПТС еще советского образца вполне успешно поражали модернизированные Т-72. Даже у всяких тапочников ТОУ и Миланов хватает, евреи уже успели отхватить от хезов по самые помидоры. Оказалось, что не только РПГ-7 за счастье. И быстро, кстати, отреагировали на это.
Сейчас ПТРК уровня ТОУ-2 и Корнета активно расползаются по миру, и даже ПТС нового поколения типа Спайка уже не редкость.
Условно - будь у укров в достатке буржуйских Спайков и Джавелинов, наши потери в БТТ были-бы несравнимо выше. Ну а китайские реплики РПГ-7 - да, самый массовый вид. Но если посмотреть на теоретически возможных противников (укров, прибалтов, грузинов например), современные ПТС там будут и их количество постоянно растет.
В общем без КАЗ скоро сильно не навоюешь.

Ну тут можно сильно выиграть установкой КАЗ при очередной модернизации Тэшек.
И все это будет относительно бюджетно.
Западу же придется создавать КАЗ способные перехватывать сверхзвуковые ПТУР, коих у нас достаточно.
А это совсем другие сложности и деньги.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.25 / 13
               
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Согласен. Однозначно лучше много исправных Т-72, чем мало сырых Т-14.

А кто-то противопоставляет? Будут и Т-14. просто если кто-то думал, что армию пересадят на них всю - это лишнее (хотя бы потому, что численность линейного парка в итоге вырастет в ... раз в сравнении с тем, как это виделось в начале десятых годов, ввиду смены обстановки в мире). А соединения на будущих НГУ/НСОУ - да.
Да и смысл какой рвать жилы и пересаживать на Т-14 массово, скажем, границу с китайским союзником? Или базы в РЮО и РА и Армении? Против кого?
Цитата
А вот тут я бы поспорил. На Донбассе ПТС еще советского образца вполне успешно поражали модернизированные Т-72.

Этих "успешных поражений" - на пальцах одной руки человека, который не уважал технику безопасности в работе с циркулярной пилой. Улыбающийся
Если именно про безвозврат и по указанной вами причине.
Цитата
Сейчас ПТРК уровня ТОУ-2 и Корнета активно расползаются по миру, и даже ПТС нового поколения типа Спайка уже не редкость.
Условно - будь у укров в достатке буржуйских Спайков и Джавелинов, наши потери в БТТ были-бы несравнимо выше.

В Сурии много было - а потери конкретно Т-90 и 90А ничтожны, Т-72Б3 - равны нулю.

При том, что садыков ну никак нельзя сравнить с "ихтамнетами". А операторы ПТУР у ишаков куда как получше рукожопых хрюшек.

Так что не все так однозначно. У старого поколения есть резервы повышения защищенности и  Т-90М и Т-80БВМ и будущая очередная итерация Т-72Бхх это показывают. Вместе с установкой КАЗ, пусть и не "Афганита" (дорого для них). Но резкого повышения боевых свойств можно добиться только на "Армате"  и наверху это понимают. Из пары слов не самого прямоязычного деятеля, как обычно, сделали вселенскую зраду. Вопрос - чем наша биомасса в этом случае лучше той, что в Диких Землях?
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.51 / 55
                 
 
  tataryn
 
   
tataryn   Белоруссия
Минск
 
А кто-то противопоставляет? Будут и Т-14. просто если кто-то думал, что армию пересадят на них всю - это лишнее (хотя бы потому, что численность линейного парка в итоге вырастет в ... раз в сравнении с тем, как это виделось в начале десятых годов, ввиду смены обстановки в мире). А соединения на будущих НГУ/НСОУ - да.
Да и смысл какой рвать жилы и пересаживать на Т-14 массово, скажем, границу с китайским союзником? Или базы в РЮО и РА и Армении? Против кого?

Смысла рвать жилы нет, и не было Подмигивающий Но тут многие упорно утверждали, что Арматы тысячами пойдут в войска не далее как вчера.

Цитата
Этих "успешных поражений" - на пальцах одной руки человека, который не уважал технику безопасности в работе с циркулярной пилой. Улыбающийся
Если именно про безвозврат и по указанной вами причине.

Ну так там и Т-72Б3, и уж тем более Т-90 было по пальцам пересчитать на фоне других танков из военторга.  

Цитата
В Сурии много было - а потери конкретно Т-90 и 90А ничтожны, Т-72Б3 - равны нулю.

Опять же, как и написал выше, там этих типов танков совсем не много. Сирийские 72-ки жгутся регулярно, не говоря уже о более старых танках.

Цитата
При том, что садыков ну никак нельзя сравнить с "ихтамнетами". А операторы ПТУР у ишаков куда как получше рукожопых хрюшек.

Про "рукожопых хрюшек" - это вы зря... Я думаю, там все было далеко не так гладко и весело, как часто пишут на форумах.
Почему в 2014-м "рукожопых хрюшек" таки не дожали? А сейчас они становятся умнее и все зубастее и зубастее.
Цитата
Так что не все так однозначно. У старого поколения есть резервы повышения защищенности и  Т-90М и Т-80БВМ и будущая очередная итерация Т-72Бхх это показывают. Вместе с установкой КАЗ, пусть и не "Афганита" (дорого для них). Но резкого
повышения боевых свойств можно добиться только на "Армате"  и наверху это понимают. Из пары слов не самого прямоязычного деятеля, как обычно, сделали вселенскую зраду. Вопрос - чем наша биомасса в этом случае лучше той, что в Диких Землях?

Популизм и метания из стороны в сторону МО иногда немного непонятны.
Отредактировано: tataryn - 01 августа 2018 08:56:55
Стройные ряды, так сказать, идущих ....
dmitriк62,TAU,Сигма,GeorgV,KVAGANINI,старид,Сушёный,Внимательный,bca,sh0tek,Tibrus,starper,korumis,Zeratul,очевидец
-0.21 / 33
                   
 
   
Alexandr Ivanov Nette  
 
....

Про "рукожопых хрюшек" - это вы зря... Я думаю, там все было далеко не так гладко и весело, как часто пишут на форумах.
Почему в 2014-м "рукожопых хрюшек" таки не дожали? А сейчас они становятся умнее и все зубастее и зубастее.

на укроветке тема "повышающейся зубастости" укров  уже было обсосана и перетерта в атомы  ещё в 14-15 году.
местная полит система сделана так, что новые укросуворовы, буде они появятся, вырастут максимум до комбата/комполка.
выше -никак.
совсем.
а полком ещё никто войну не выигрывал.
и да, ни своего Пилсудского( быв. офицера РИ), ни Маннергейма (быв. офицера РИ)  окраина, вне рамок России, никогда не вырастит.
никогда.
потому , что это окраина.
+ 0.60 / 22
                     
 
  tataryn
 
   
tataryn   Белоруссия
Минск
 
на укроветке тема "повышающейся зубастости" укров  уже было обсосана и перетерта в атомы  ещё в 14-15 году.
местная полит система сделана так, что новые укросуворовы, буде они появятся, вырастут максимум до комбата/комполка.
выше -никак.
совсем.
а полком ещё никто войну не выигрывал.
и да, ни своего Пилсудского( быв. офицера РИ), ни Маннергейма (быв. офицера РИ)  окраина, вне рамок России, никогда не вырастит.
никогда.
потому , что это окраина.

Проблем у них выше крыши, это да. Сейчас идет повальное бегство из армии офицерского и рядового состава, даже идейного, имеющего к тому же боевой опыт. "Денег нет" (с)
Суворовых тоже нет и не предвидится. Там жопа, да. Но проблема в том, в 2014-м там была не просто жопа, а по сути ничего не было вообще....
Отредактировано: tataryn - 01 августа 2018 13:55:21
Стройные ряды, так сказать, идущих ....
dmitriк62,TAU,Сигма,GeorgV,KVAGANINI,старид,Сушёный,Внимательный,bca,sh0tek,Tibrus,starper,korumis,Zeratul,очевидец
+ 0.01 / 7