Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Андрей. Россия, Поволжье >
  4. Про попытку Запада переписать новейшую историю.

Про попытку Запада переписать новейшую историю.

 
10 декабря 2017 18:37:02 / 14.12.2017 04:04:34   1,920 118 +4.85 / 127 +96.57 / 2264
 
.



Из Сети человеком написанное. Источник так себе.



Вчера в Пентагоне заявили, что "скорое освобождение Сирии от террористов — заслуга Соединённых Штатов и западной коалиции, при этом отметили, что сирийская и российская стороны «не продемонстрировали серьёзного подхода или обязательств по разгрому «Исламского государства".(с)



Россия в ответ назвала слова американского генерала ложью.



Звоню знакомому в Штаты, с которым общаемся ещё со времён студенчества, перестройки и его приезда в наш новосибирский Академгородок. Несмотря на то, что Майкл, уже давно и успешно ну очень эффективный менагер одной из очень известных компаний, но всегда с неподдельной ностальгией вспоминает русскую экзотику: пиво на разлив в летнем Новосибе. Ещё неделю назад Майкл, кстати, восхищался роликами, которые выкладывает наше Министерство Обороны. Рассказываю эту новость. Сначала молчание, потом слышу его не менее искреннее недоумение, что же вызвало у меня такую "странную реакцию". Ведь "всё ок, мы(в смысле американцы), одержали очередную очень важную победу и теперь и в Сирии построим мир". Прошу пояснений.



И вот что он мне "объяснил": Вы, русские, конечно, молодцы. Вовремя просекли тему и влезли в сирийский конфликт почти в самом его конце. Правда в коалицию вас (Россию) не взяли, но вы даже успели немножко красиво побомбить и всё такое прочее. Даже в Ютьюбе можно найти несколько роликов. И никто не спорит, когда Россия указывает число боевых вылетов ВКС, потери противника в живой силе, боевой технике или число освобождённых населённых пунктов.



НО...ВНИМАНИЕ, ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ: Вы, русские обыватели, очевидно не знаете, но в США - идеальная модель демократии и доступны любые сведения. Так вот, согласно недавно опубликованным официальным данным, США и западная коалиция затратили на финансирование антиигиловской компании больше русских примерно в 300 раз!!! А раз так, то типа получается, что и эффект от действий коалиции должен быть в сотни раз выше, чем от действий России. И очень странно, что ты, Игор, это не понимаешь.



(Вот уж воистину: Запостил - значит было!!!)



Пока я с трудом переваривал им сказанное, Майкл неверно расценил моё молчание и с утешающими интонациями в голосе добавил:



- Игор, успокойся, ты хороший парень, но ещё чуть-чуть и ты договоришься до того, будто вы победили, например, во второй мировой войне...



............очень длинная пауза....



- Майкл, да вы оху@ли.



............пауза.......



- Игор, это ты так ругаешься?!



- Нет, это я так думаю.





.

----------------

С АУ этот свой текст я убрал. Всё правильно про это всё происходящее человек написал и как есть.

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 4.85 / 127

КОММЕНТАРИИ (118)

  в виде   дерева списка
 
  Вика
 
   
Вика  
 
................
Звоню знакомому в Штаты, с которым общаемся ещё со времён студенчества,.....
..............
И вот что он мне "объяснил": Вы, русские, конечно, молодцы. Вовремя просекли тему и влезли в сирийский конфликт почти в самом его конце. Правда в коалицию вас (Россию) не взяли........
.............
Пока я с трудом переваривал им сказанное, Майкл неверно расценил моё молчание и с утешающими интонациями в голосе добавил:

- Игор, успокойся, ты хороший парень, но ещё чуть-чуть и ты договоришься до того, будто вы победили, например, во второй мировой войне...
............
- Майкл, да вы оху@ли.

Я из-за этого рассказа из вашего поста сильно распереживалась.  Потому что поняла своё бессилие. Ну вот случись бы мне оказаться собеседником этого Майкла - чем бы я смогла его разубедить?   Да ничем.  Число сражений, их дат,  количество в них потерь, кто когда отступал, кто когда наступал, кто когда и куда вступал - я этого в голове своей не держу и никогда не держала, то есть документально я ничего ему доказать в разговоре не смогу. А что могу, так это противопоставить ему по-сути те же аргументы и доказательства, которые и он мне предоставил, только  с противоположным знаком, а именно: я знаю, что было так-то и так-то. Откуда знаю?  Оттуда же, откуда и он свою правду взял - из  среды своего обитания. Вокруг меня все знают, что было вот именно так и так, а я, соответственно, знаю это от них.
 
И вот я в ступоре - а как же доказывать свою правоту двумстам миллионам таких Майклов в Америке с моими возможностями? Ведь ни он мне ничего не докажет, ни я ему - мы оба одинаково не компетентны.  А те, кто компетентны, почему-то не выясняют между собой отношения публично, а просто молча окучивают каждый свою паству.  В результате люди из разных стран обречены на взаимное непонимание и как следствие на взаимное противостояние.  
 
 
Вот объясните мне, так и должно быть?

+ 2.48 / 67
 
 
  Vick
 
11 декабря 2017, 03:00:29 Сообщение удалено автором
 
+ 0.24 / 1
 
 
 
11 декабря 2017, 03:42:27 Сообщение удалено автором
 
+ 1.61 / 51
   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Вот тут постоянно пишут, что Россия уступает в инфовойне: нет игрушек про вторую мировую, фильмов голливудского уровня, даже карикатур сильных нет. Но сейчас уже сильно уступает и в научно-исторической войне. Да есть серьёзные труды (да и фильмы уровня «Освобождения» есть), но все они датируются 50-70-ми годами прошлого века. А вот в современной реалии не только художественные произведения, но и монографии имеют срок годности. Тут народ двухлетние айфоны считает за старьё. Необходим свежак, без перегибов, только правда, но преподнесённая как надо.

Некоторые темы вообще не разработаны:«Военные преступления США во Второй Мировой войне», «Хорватские концлагеря», «Геноцид русских». По последней теме — вот ближневосточные товарищи регулярно штампуют исследования по холокосту, где же наши учёные?

   
Тему войны и вообще истории надо массированно разрабатывать, под жёстким государственным контролем.
Тут сомнений нет.
   
Только, пожалуйста, не на уровне фильма "Освобождение", а то будет опять как с СССР...
Обеспокоенный

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.25 / 12
     
 
 
11 декабря 2017, 10:53:39 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Чем холивуд, лучше уж "Освобождение". Хотя лично мне по вкусу ближе "17 мгновений "

   
Холливуд на исторические темы это гарантированное позорище, как будто тупицы из идеологического отдела ЦК сочиняли...
Но и "Освобождение" теми же сценаристами сильно испорчено – оно лучше холливудщины, но всё же недостойно Подвига советского народа.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.17 / 12
         
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Холливуд на исторические темы это гарантированное позорище, как будто тупицы из идеологического отдела ЦК сочиняли...
Но и "Освобождение" теми же сценаристами сильно испорчено – оно лучше холливудщины, но всё же недостойно Подвига советского народа.

А конкретнее можно. в чём "недостойность"... а то эти общие словеса вечного брюзги поздадалбливают... Может, ещё и Олялин и Ножкин "недостойно" играли?


+ 0.13 / 5
           
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
А конкретнее можно. в чём "недостойность"... а то эти общие словеса вечного брюзги поздадалбливают... Может, ещё и Олялин и Ножкин "недостойно" играли?

Вик...я не знаю Ваш возраст, и не могу судить - какая доля у Вас "советского образования".
Вы не делаете разделения между "псевдо-Документалистикой" и Мифотворчеством...что является , самой что ни на есть, политической Пропагандой.
.
Вот попросите меня сейчас сделать обзор из новостной ленты...На Любую тему.... Я Сделаю... С одной стороны, это какая-никакая но будет ссылкой на "документалистику"...На ТУ, которая нравится Мне....
.
Доводилось ли Вам слышать что режиссеру Эзенхауру, после выхода в прокат глухо-немого фильма "Броненосец Потемкин"...был вынужден в партийных газетах  Официально Сообщать....Факта расстрела под брезентом не  существовало...это его "видение художника-режиссера".
.
Трилогию "про-Максима" доводилось видеть ?
Кто там "плохой" а кто хороший ?
.
Это примеры "правки Истории исходя из текущей целесообразности". Незнающий

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.72 / 17
             
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Скрытый текст

.
Доводилось ли Вам слышать что режиссеру Эзенхауру, после выхода в прокат глухо-немого фильма "Броненосец Потемкин"...был вынужден в партийных газетах  Официально Сообщать....Факта расстрела под брезентом не  существовало...это его "видение художника-режиссера".
.
Трилогию "про-Максима" доводилось видеть ?
Кто там "плохой" а кто хороший ?
.
Это примеры "правки Истории исходя из текущей целесообразности". Незнающий

"Броненосец Потемкин".
режиссер Эзенхаур, в роли Максима - Рейган (хороший),
был бы плохой - сыграл бы Обама

Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 0.45 / 14
             
 
  Spiri
 
11 декабря 2017, 17:58:33 Сообщение удалено автором
 
+ 0.81 / 15
             
 
 
11 декабря 2017, 18:55:52 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 1
             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Вик...я не знаю Ваш возраст, и не могу судить - какая доля у Вас "советского образования".
Вы не делаете разделения между "псевдо-Документалистикой" и Мифотворчеством...что является , самой что ни на есть, политической Пропагандой.
.
Вот попросите меня сейчас сделать обзор из новостной ленты...На Любую тему.... Я Сделаю... С одной стороны, это какая-никакая но будет ссылкой на "документалистику"...На ТУ, которая нравится Мне....
.
Доводилось ли Вам слышать что режиссеру Эзенхауру, после выхода в прокат глухо-немого фильма "Броненосец Потемкин"...был вынужден в партийных газетах  Официально Сообщать....Факта расстрела под брезентом не  существовало...это его "видение художника-режиссера".
.
Трилогию "про-Максима" доводилось видеть ?
Кто там "плохой" а кто хороший ?
.
Это примеры "правки Истории исходя из текущей целесообразности". Незнающий

Режиссёра Эзенхаура не знаю. Не слышал ни разу. "Потёмкина"  снял кое-кто другой (а вы либо осознанно Политически Пропагадистнули или неосознанно продемонстрирвоали Незнание Истории Синематографикуса и, как следствие. – сфальсифицировали).
Вы мне примеры из революционных кино-комиксов не приводите, вы про "Освобождение", Пжалста – что там является "правкой истории"?
И, кстати, это не псевдодокументалистика, а художественная эпопея. Я тоже не знаю, сколько вам лет, но мне казалось, что бабушки и дедушки. которые художественное кино воспринимали как документалистику. перевелись давным давно. а поди ж ты...
Так что там, в "Освобождении" недостойного? Т-34-85 показаны в Курской битве что ли? Или что? Ну так и в "Щит и меч" танковая немецкая колонна из Т-34-85 состоит, а в фильме  "На войне как на войне" в атаку на немцев идут советские танки 60-х годов. И что?
Что недостойного вашему брату в этих кадрах:


Цитата
Вик...я не знаю Ваш возраст, и не могу судить - какая доля у Вас "советского образования".
Вы не делаете разделения между "псевдо-Документалистикой" и Мифотворчеством...что является , самой что ни на есть, политической Пропагандой.

Я делаю разделение между художественным кино и документалкой. И меня не смущает то, что герой Ножкина поёт в уютной берлинской квартирке песню, которую в войну никто не пел (а сочинена к фильму). в квартирке с целыми стёклами в окошках и неполоматыми фикусами, когда за этими окошками рядом чего-то взрывается, а несколько минут назад стенку в этой уютной комнатке при-под-взорвали. Как не смущает, что Мюллер и Штирлиц в "17 мгновениях" говорят по-русски.
Меня смущает огромное количество идиотов, которые то блох кидаются выискивать "ах, ужасные киноляпы". то историю по художественным произведениям норовят изучать и дико бурогозят, когда у Сталина в кине усы не той топорщистости, что придумал себе данный конкретный пучков-"ихсперд".
Извиняться за резкость не буду - задолбали "специализды"...  
***********
ЗЫ. И ещё одно. Любое наше мнение. в котором мы делаем оценку "вот это хорошо, а это плохо" - это пропаганда. И зачастую политическая. Так что задолбали так же трусоватые институтки, готовые упасть в обморок при страшном слове "пропаганда". Кто вам вбил в головушки страх перед этим вполне нейтральным термином? Перестроечность не перебродила что ли?

Отредактировано: Vick - 12 декабря 2017 05:14:20
+ 3.94 / 88
               
 
  Nomen
 
12 декабря 2017, 02:05:36 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                 
 
  Vick
 
12 декабря 2017, 03:09:18 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                   
 
  Cheen
 
12 декабря 2017, 03:22:56 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                 
 
  Мускул
   
 
По моему, это недостаток системы образования. Отсутствие понимания абстрактности при изображении жизни или истории постфактум.

Систему образования надо вообще менять.
Повыкидывать часы по многим предметам (можно вместе с самими предметами) и включить курс "Логика" и объемный курс "Практическая психология", где будет усё (от аутогенной тренировки до противодействия рекламе, политтехнологий и манипуляции сознанием).

Отредактировано: Мускул - 12 декабря 2017 15:31:05
+ 1.07 / 31
                   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Систему образования надо вообще менять.
Повыкидывать часы по многим предметам (можно вместе с самими предметами) и включить курс "Логика" и объемный курс "Практическая психология", где будет усё (от аутогенной тренировки до противодействия рекламе, политтехнологий и манипуляции сознанием).

Главное – логика. С упором на умение различать логические ошибки и особенно - умышленные подмены или уловки (демагогию).

+ 0.09 / 6
                   
 
   
ДИЗЕЛИСТ   СССР
Колывань
84 года
 
Систему образования надо вообще менять.
Повыкидывать часы по многим предметам (можно вместе с самими предметами) и включить курс "Логика" и объемный курс "Практическая психология", где будет усё (от аутогенной тренировки до противодействия рекламе, политтехнологий и манипуляции сознанием).

Окончил среднюю школу в 1953 году.В 10 классе у нас был предмет Логика.Говорили,что его включили в учебный план 10 классов  по личному указанию Сталина.

Отредактировано: ДИЗЕЛИСТ - 12 декабря 2017 17:46:05
+ 3.91 / 76
                     
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Окончил среднюю школу в 1953 году.В 10 классе у нас был предмет Логика.Говорили,что его включили в учебный план 10 классов  по личному указанию Сталина.

Первой "толстой" книгой, что взял в руки еле выучившись читать в пять с чем-то, была "Хрестоматия русской и советской литературы для национальных школ" издания конца 40-х. Первый отрывок в нем был из "Слова о полку Игореве", потом из "Повести временных лет", и потом страницы три из "Жития Аввакума" с известной гравюрой сожжения в Пустозерске.  Надо ли говорить, что не понял я из "Жития" ничегошеньки, но впечатление от буйной страсти в тексте было незабываемым — меня просто трясло. И впечатление об Аввакуме как пламенном революционере осталось на всю жизнь, на уровне уже слышанного к тому возрасту "в паровозных топках сжигали нас японцы".

Но с возрастом понимаешь, что интересно вовсе не это впечатление. Интересно то, что Аввакум вообще был в Хрестоматии, что чтение "Жития" как-то предполагало разъяснение на уроках сути церковного раскола. Против того томика Хрестоматия образца середины 50-х была уже без Аввакума, т.е., шло упрощение школьной программы.

"Логики" в моей школьной программе образца 54/64 уже не было — прозвучало почти двусмысленно.

А вот "Обществоведение" было для того времени почти революционным курсом: отлично помню, как купил учебник и прочитал запоем. Как я понимаю, мы были первыми, когда "Обществоведение" ввели, завезенных в район учебников хватило на треть класса... Биологию с генетикой не завезли вообще, так что было решено учить по Лысенко...

Отредактировано: Dobryаk - 12 декабря 2017 10:05:12
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 3.74 / 67
                       
 
  dansap
 
12 декабря 2017, 16:35:23 Сообщение удалено автором
 
0.00 / 6
                     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Окончил среднюю школу в 1953 году.В 10 классе у нас был предмет Логика.Говорили,что его включили в учебный план 10 классов  по личному указанию Сталина.

   
И угадайте по чьему личному указанию этот важнейший предмет был выкинут из советского образования...
   


Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.86 / 35
                       
 
  pkdr
 
12 декабря 2017, 10:33:10 Сообщение удалено автором
 
+ 0.70 / 11
                   
 
  antonnr
 
12 декабря 2017, 06:01:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
                   
 
  Medvedoc
 
   
Medvedoc   Молдавия
Кишинев
 
Систему образования надо вообще менять.
Повыкидывать часы по многим предметам (можно вместе с самими предметами) и включить курс "Логика" и объемный курс "Практическая психология", где будет усё (от аутогенной тренировки до противодействия рекламе, политтехнологий и манипуляции сознанием).

Посмотрите "Последний звонок" К Сёмина, ещё немного и менять будет нечего.

Дело не в варениках, а на хрена их съели! (С) Толик хохол (друг)
-0.05 / 11
                     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Посмотрите "Последний звонок" К Сёмина, ещё немного и менять будет нечего.

   
Сёмин – психопат, красный журналист.
Про таких говорят "ради красного словца заасфальтирует и отца".
Он забавный, но относиться к нему надо осторожно.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.02 / 21
                   
 
 
12 декабря 2017, 08:03:01 Сообщение удалено автором
 
+ 1.05 / 20
                     
 
  Spiri
 
12 декабря 2017, 08:09:12 Сообщение удалено автором
 
+ 1.22 / 18
                       
 
  ptc1974
 
   
ptc1974  
 
Для вас ввести курс "женская логика" Подмигивающий

А зачем изучать генератор случайных чисел?...Шокированный

+ 0.71 / 10
                         
 
   
С. Попов   Россия
Томск
49 лет
 
А зачем изучать генератор случайных чисел?...Шокированный

Вы сильно удивитесь, но методом Монте-Карло, при правильном теоретическом обосновании, с достаточной точностью решается множество научно-прикладных задач. А для этого надо использовать качественный генератор случайных чисел (возможно даже, извлечённый из женской логики) Веселый

+ 0.27 / 12
                           
 
 
13 декабря 2017, 18:33:24 Сообщение удалено автором
 
-0.05 / 3
                     
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Вы отказываете женщинам в образовании? )))

Пусть изучают "Домоводство" (Я недавно книжку такую купил, 50-х годов издания Веселый)

Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 0.83 / 15
                       
 
  рыжая
 
   
рыжая   Россия
Москва
 
Пусть изучают "Домоводство" (Я недавно книжку такую купил, 50-х годов издания Веселый)

Это шо??? Дискриминация по половому признаку???Шокированный

+ 0.67 / 12
                         
 
 
12 декабря 2017, 10:26:17 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                         
 
 
12 декабря 2017, 11:19:02 Сообщение удалено автором
 
+ 1.10 / 19
                         
 
  Vick
 
12 декабря 2017, 20:05:48 Сообщение удалено автором
 
+ 0.05 / 3
                   
 
  net
 
12 декабря 2017, 10:32:41 Сообщение удалено автором
 
+ 0.05 / 5
                   
 
  Kali
 
   
Kali   СССР
Волгоград
38 лет
 
Систему образования надо вообще менять.
Повыкидывать часы по многим предметам (можно вместе с самими предметами) и включить курс "Логика" и объемный курс "Практическая психология", где будет усё (от аутогенной тренировки до противодействия рекламе, политтехнологий и манипуляции сознанием).

Вообще-то все делается с точностью до наоборот. Вся система образования подстраивается под клиповое мышление
Цитата
Определение клипового мышления за все время своего существования часто воспринимается как негативное явление. Считается, что чаще всего оно присуще подросткам и молодежи. Они используют гаджеты для получения информации, которые предоставляют её в виде обрывков и кусков, не позволяя углубиться в подробное изучение предмета. В некоторых странах проводятся специальные тренинги по борьбе с клиповым мышлением.[4] На них учат концентрировать внимание и анализировать информацию. А в Соединённых Штатах рассеянное внимание у школьников лечат медикаментозно.
Предполагаемые отрицательные стороны
  • Человек не может долго концентрироваться на информации, у него значительно снижается способность к анализу. Обладателю клипового мышления тяжело анализировать ситуацию, поскольку любая информация не задерживается в его сознании и быстро сменяется новой.
  • Падает уровень успеваемости и снижается коэффициент усвоения знаний. Ученики быстро забывают то, чему их недавно учили, и не могут осилить произведения классической литературы.
  • Люди становятся податливыми к манипуляциям и влиянию. Краткость рекламной информации — мощный инструмент продаж. Поскольку в рекламе акцент делается на эмоции, человек теряет способность анализировать и чаще делает ненужные покупки.
  • Ослабляет чувство сопереживания. Жестокость и насилие, которые ежедневно поглощают люди с экранов телевизоров и каналов на YouTube, постепенно повышает порог человеческой чувствительности к переживаниям других.

Предполагаемые положительные стороны
  • Защищает мозг от информационной перегрузки. Многие специалисты называют клиповое мышление механизмом адаптации к развитию информационных технологий.
  • Развивает многозадачность. Такие люди могут одновременно слушать музыку, общаться в чате, редактировать фото и делать при этом уроки или работать.



Мы пока слишком близко, и кровораздел
Так мучительно тяжко нам давит на плечи
Но когда мы увидим друг друга в прицел
Станет легче, мой ангел, клянусь, станет легче!
(С.Калугин)
+ 0.98 / 12
                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Систему образования надо вообще менять.
Повыкидывать часы по многим предметам (можно вместе с самими предметами) и включить курс "Логика" и объемный курс "Практическая психология", где будет усё (от аутогенной тренировки до противодействия рекламе, политтехнологий и манипуляции сознанием).

Мда.,27 человек плюсонули демагогию. Позор
Логику точно включить не помешает,но боюсь не поможет.
Какие предметы выкинуть? биологию? химию? литературу?или математику?
 Лишних предметов,увы,нет. ( кстати,будь они действительно усвоенны в полном объеме,то служили бы хорошим противодействием манипуляциям и т.д)

Противодействие рекламе? ---вы хотите обрушить всю современную торговлю и в итоге экономику?
Веселый
А как вы без политтехнологий и манипуляций сознания представляете выборы или всё телевидение..
Да и сам воспитательный процесс по-сути есть цепь манипуляций (ложечку за маму,ложечку за папу )
Ну и главное - наличие большого количества доверчивых и внушаемых людей в социуме-это норма,и именно это его связывает и делает комфортным. Изменить это никакими школьными спецпредметами невозможно. Лишние знания человек просто успешно забудет, как забывает большинство школьных знаний.
Человек не поддающийся рекламе, политтехнологиям и манипуляциям называется социопат.
И да, коммунисты уже пробовали вывести "человека разумного",нихрена не вышло, к сожалению.
Хватательно-мечтательные рефлексы перевесили.

Отредактировано: Cheen - 13 декабря 2017 09:16:02
+ 0.40 / 18
                     
 
  Мускул
   
 
Мда.,27 человек плюсонули демагогию. Позор
Логику точно включить не помешает,но боюсь не поможет.
Какие предметы выкинуть? биологию? химию? литературу?или математику?
 Лишних предметов,увы,нет.
Противодействие рекламе? ---вы хотите обрушить всю современную торговлю и в итоге экономику?
Веселый
А как вы без политтехнологий и манипуляций сознания представляете выборы или всё телевидение..
Да и сам воспитательный процесс по-сути есть цепь манипуляций (ложечку за маму,ложечку за папу )
Ну и главное - наличие большого количества доверчивых и внушаемых людей в социуме-это норма,и именно это его связывает и делает комфортным. Изменить это никакими школьными спецпредметами невозможно. Лишние знания человек просто успешно забудет, как забывает большинство школьных знаний.
Человек не поддающийся рекламе, политтехнологиям и манипуляциям называется социопат.
И да, коммунисты уже пробовали вывести "человека разумного",нихрена не вышло, к сожалению.
Хватательно-мечтательные рефлексы перевесили.

Меня, понимаш, обозвали демагогом, а я плюсанул. Случайно, каюсь.
Не надо бояться, надо делать.
Вопрос обсуждаемый.
Реклама бывает разная и не вижу прямой связи "нет современной рекламы - нет экономики".
Сейчас без манипуляций никак не можливо провести свободные выборы. Это да.
Но надо хотя бы понимать что делается.
Гомо должен быть сапиенс, а не внушаемос.
Социопат - это сильно. Это по нашему, довести до маразма и праведно возмущаться.
Вот и говорю, что надо учить людей психологии и этологии.

Отредактировано: Мускул - 13 декабря 2017 18:46:05
+ 0.04 / 10
                       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Реклама бывает разная и не вижу прямой связи "нет современной рекламы - нет экономики".

Угу...разная:эффективная и не эффективная.
Так вот,вся эффективная реклама расчитана на людей впечатлительных и инстинкты низменные,в лучшем случае на низменные.,в худшем вас поимеют на возвышенных мотивах..что совсем обидно как-то
Цитата
.
Гомо должен быть сапиенс, а не внушаемос.
Социопат - это сильно. Это по нашему, довести до маразма и праведно возмущаться.
Вот и говорю, что надо учить людей психологии и этологии.

учить можно. "Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь".
Просто нужно иметь в виду,что реально от этого толку будет не много и не надеяться на чудо.
Коммунисты проходили уже это,повторюсь.
А то еще и вред может быть. Вот навоспитывали скептиков отличающих пропаганду и что.,они включили телевизор и нашли в нем 100500 признаков её самой - вывод? Напрашивается очевидный - "нас зомбируют,панду геть."  Тоже проходили во времена горбачёвщины. Когда многие такие прокачанные были на предмет "чтения газет между строк".
.
Почему устойчива западная модель? да потому что она тупо ориентирована на базис -первые ступени пирамиды Маслоу и никакое знание психологии,биологии или этологии не переломит рефлекс бутерброд-слюна. Да,все знают,что это совсем как у собачек Павлова,но всё равно она сцуко выделяется. Или смотрим на украину,где скакали и психологи, и психиатры (хотя должны были видеть,что атмосфера сильно нездоровая), и бухгалтера (хотя эти лучше всех должны были понимать,что зарплата в тыщу евро с потолка не свалится от перемены презов,а это на тыщу+ надо продукции/услуг произвести).
Не работает. Увы

Отредактировано: Cheen - 13 декабря 2017 11:31:04
+ 0.39 / 13
                         
 
  Вика
 
   
Вика  
 
Почему устойчива западная модель? да потому что она тупо ориентирована на базис -первые ступени пирамиды Маслоу и никакое знание психологии,биологии или этологии не переломит рефлекс бутерброд-слюна.

Но Чин, есть же северокорейская модель, есть китайская модель, есть раннесоветская модель - разве они не устойчивы? И эти три модели не только не ориентированы на рефлекс бутерброд-слюна, он у них вообще на последнем месте.  А попробуй запад со своей моделью к ним сунуться  - огребёт же.  
Я не философ, но есть предположение, что слово "устойчивость" в пирамиде Маслоу было бы правильнее заменить словом "сопротивляемость" к внешним попыткам опрокинуть.  Тогда проще истолковать такой исторический факт, как устойчивость пирамиды Маслоу в голодном раннем СССР и неустойчивость этой же пирамиды в тоже голодном, но позднем СССР.  Как видно, не фактор бутерброда сыграл решающую роль в состоянии устойчивое/неустойчивое.  Ну вот совсем не этот фактор, не физиологический фактор. А противоположный ему - ментальный, управление которым перехватили противники.  Значит с ментальным фактором и надо работать. А это уже предполагает курс логики в школе.

+ 0.22 / 11
                           
 
  Пта
 
13 декабря 2017, 14:15:50 Сообщение удалено автором
 
+ 0.19 / 4
                           
 
  Cheen
 
13 декабря 2017, 16:09:14 Сообщение удалено автором
 
+ 0.88 / 10
                           
 
  Vick
 
14 декабря 2017, 04:04:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                       
 
   
Донецкий   Донецкая народная республика
Горловка-Донецк
54 года
 
Меня, понимаш, обозвали демагогом, а я плюсанул. Случайно, каюсь.
Не надо бояться, надо делать.
Вопрос обсуждаемый.
Реклама бывает разная и не вижу прямой связи "нет современной рекламы - нет экономики".
Сейчас без манипуляций никак не можливо провести свободные выборы. Это да.
Но надо хотя бы понимать что делается.
Гомо должен быть сапиенс, а не внушаемос.
Социопат - это сильно. Это по нашему, довести до маразма и праведно возмущаться.
Вот и говорю, что надо учить людей психологии и этологии.

Поучаствую и я в дискуссии. Коллеги, с чего вы решили, что курс логики в школе сделает логичнее ум среднего школьника? Если на захламлённый чердак втиснуть ещё один чемодан с несчастным хламом, неужели это наведёт на чердаке порядок?

Зачем заурядному школьнику начала высшей математики или ядерная физика? Для того чтобы развивать абстрактное мышление и ту самую логичность ума. Справляются ли с этой задачей преподаватели естественных наук? ИМХО, нет.

Зачем литература – родная и мировая? Чтобы за нарисованной словесной картиной молодой человек сумел бы в своём уме визуализировать свою,  а в ней уже задуматься о смысле жизни. Есть это? Большинство литературу ненавидит (как и математику). Да и зачем она, если есть телевизор, который уже всё визуализировал?! А если там только холивуд с его хероизмом (во всех смыслах!), откуда взяться раздумьям о смысле бытия?

Я к тому, что в методологии образования надо править, а не захламлять средний ум ещё одним чемоданом.

Грустно, юноши!
Скучно, девушки!
+ 0.75 / 15
                         
 
  Oleg K.
 
13 декабря 2017, 10:56:41 Сообщение удалено автором
 
+ 0.32 / 6
                           
 
 
13 декабря 2017, 11:12:07 Сообщение удалено автором
 
+ 0.30 / 1
                             
 
  Oleg K.
 
13 декабря 2017, 11:32:46 Сообщение удалено автором
 
-0.08 / 1
               
 
  andrey_pd
 
   
andrey_pd   Казахстан
Чимкент
47 лет
 
Режиссёра Эзенхаура не знаю. Не слышал ни разу. "Потёмкина"  снял кое-кто другой (а вы либо осознанно Политически Пропагадистнули или неосознанно продемонстрирвоали Незнание Истории Синематографикуса и, как следствие. – сфальсифицировали).
Вы мне примеры из революционных кино-комиксов не приводите, вы про "Освобождение", Пжалста – что там является "правкой истории"?
И, кстати, это не псевдодокументалистика, а художественная эпопея. Я тоже не знаю, сколько вам лет, но мне казалось, что бабушки и дедушки. которые художественное кино воспринимали как документалистику. перевелись давным давно. а поди ж ты...
Так что там, в "Освобождении" недостойного? Т-34-85 показаны в Курской битве что ли? Или что? Ну так и в "Щит и меч" танковая немецкая колонна из Т-34-85 состоит, а в фильме  "На войне как на войне" в атаку на немцев идут советские танки 60-х годов. И что?
Что недостойного вашему брату в этих кадрах:


Я делаю разделение между художественным кино и документалкой. И меня не смущает то, что герой Ножкина поёт в уютной берлинской квартирке песню, которую в войну никто не пел (а сочинена к фильму). в квартирке с целыми стёклами в окошках и неполоматыми фикусами, когда за этими окошками рядом чего-то взрывается, а несколько минут назад стенку в этой уютной комнатке при-под-взорвали. Как не смущает, что Мюллер и Штирлиц в "17 мгновениях" говорят по-русски.
Меня смущает огромное количество идиотов, которые то блох кидаются выискивать "ах, ужасные киноляпы". то историю по художественным произведениям норовят изучать и дико бурогозят, когда у Сталина в кине усы не той топорщистости, что придумал себе данный конкретный пучков-"ихсперд".
Извиняться за резкость не буду - задолбали "специализды"...  
***********
ЗЫ. И ещё одно. Любое наше мнение. в котором мы делаем оценку "вот это хорошо, а это плохо" - это пропаганда. И зачастую политическая. Так что задолбали так же трусоватые институтки, готовые упасть в обморок при страшном слове "пропаганда". Кто вам вбил в головушки страх перед этим вполне нейтральным термином? Перестроечность не перебродила что ли?

Деда у меня тоже не художественно изображал немецкие танки. Не с боку, а всегда в анфас. "Я их по другому не видел."

+ 0.94 / 13
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
А конкретнее можно. в чём "недостойность"... а то эти общие словеса вечного брюзги поздадалбливают... Может, ещё и Олялин и Ножкин "недостойно" играли?


   
Олялин и Ножкин это на 99% лирика, личные переживания героев.
Многие батальные сцены сделаны неплохо.
   
А вот там, где показаны военачальники, сплошной ужасающий "мармеладЪ и израиль", пурга ХХ съезда и тупой Сталин, руководящий по глобусу.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.13 / 13
             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Скрытый текст

   
А вот там, где показаны военачальники, сплошной ужасающий "мармеладЪ и израиль", пурга ХХ съезда и тупой Сталин, руководящий по глобусу.

Вообще не понял претензии. Кроме общих ничего не значащих "не нравиццо, хочу не так" и метафор про мармелад - по существу в чём претензия? Где тупизна Сталина показана? Не с той интонацией произнёс "Я солдата на маршала не меняю"?
ЗЫ. Олялин и Ножкин - это суть фильма. А исторические персонажи, принимающие решения в кабинетах - это фон. Если что. Про исторических личностей книжки исторические надо читать, а не художественное кино смотреть.

Отредактировано: Vick - 12 декабря 2017 03:46:04
+ 0.02 / 11
               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Вообще не понял претензии. Кроме общих ничего не значащих "не нравиццо, хочу не так" и метафор про мармелад - по существу в чём претензия? Где тупизна Сталина показана? Не с той интонацией произнёс "Я солдата на маршала не меняю"?
ЗЫ. Олялин и Ножкин - это суть фильма. А исторические персонажи, принимающие решения в кабинетах - это фон. Если что. Про исторических личностей книжки исторические надо читать, а не художественное кино смотреть.

   
Неплохие батальные эпизоды того фильма – всего лишь красивая обёртка для троцкисткой конфетки – представлений о той войне, которые скармливали народу.
   
Многие, в том числе и Вы, этого не заметили – на то и был расчёт авторов.
А в результате – тысячи пошлых анекдотов по следам этой опупеи, а в конце концов, конец СССР.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.55 / 19
                 
 
  lucent
 
12 декабря 2017, 10:21:44 Сообщение удалено автором
 
+ 0.01 / 7
                 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Неплохие батальные эпизоды того фильма – всего лишь красивая обёртка для троцкисткой конфетки – представлений о той войне, которые скармливали народу.
   
Многие, в том числе и Вы, этого не заметили – на то и был расчёт авторов.
А в результате – тысячи пошлых анекдотов по следам этой опупеи, а в конце концов, конец СССР.

Я же попросил конкретику. В чём эта "троцкистскость"? Конкретно? Эпизоды, пароли. явки...
Анекдотов про "Освобождение" не припоминаю вообще. Хоть один напомни, трепло.  
Впрочем, прихожу к выводу, что ты фильм-то и не видел.

Отредактировано: Vick - 13 декабря 2017 00:16:05
+ 0.81 / 25
                   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Я же попросил конкретику. В чём эта "троцкистскость"? Конкретно? Эпизоды, пароли. явки...
Анекдотов про "Освобождение" не припоминаю вообще. Хоть один напомни, трепло.  
Впрочем, прихожу к выводу, что ты фильм-то и не видел.

   
Вы можете бредить, сколько хотите.
Но вот тыкать мне – не надо.
Злой

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.15 / 16
                     
 
  Vick
 
12 декабря 2017, 22:37:30 Сообщение удалено автором
 
-0.05 / 2
                 
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Неплохие батальные эпизоды того фильма – всего лишь красивая обёртка для троцкисткой конфетки – представлений о той войне, которые скармливали народу.
   
Многие, в том числе и Вы, этого не заметили – на то и был расчёт авторов.
А в результате – тысячи пошлых анекдотов по следам этой опупеи, а в конце концов, конец СССР.

Честно говоря, когда в очередной раз вижу, как кого-то обзывают троцкистом или же малюют на чем-то ярлык "троцкизм", то хочется дать в  бубны, так как такой кент понятия в троцкизме не имеет, как бы он зоб ни раздувал и не трещал хвостом, как павлин.

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.83 / 31
     
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
34 года
 
Тему войны и вообще истории надо массированно разрабатывать, под жёстким государственным контролем.
Тут сомнений нет.
   
Только, пожалуйста, не на уровне фильма "Освобождение", а то будет опять как с СССР...
Обеспокоенный

А чем вам не нравится цикл фильмов "Великая война".  Фильмы 2010 года. На мой взгляд вполне на уровне.
Только вот западные СМИ их ни когда не покажут, потому что они не соответствуют тому видению истории, который сейчас ими продвигается.
Но вообще на ютубе есть английские версии данного фильма.

+ 0.61 / 9
       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
А чем вам не нравится цикл фильмов "Великая война".  Фильмы 2010 года. На мой взгляд вполне на уровне.
Только вот западные СМИ их ни когда не покажут, потому что они не соответствуют тому видению истории, который сейчас ими продвигается.
Но вообще на ютубе есть английские версии данного фильма.

   
Я здесь говорил только о фильме "Освобождение", никаких других фильмов не оценивал.
Для фильмов есть отдельная ветка.
   

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.01 / 1
   
 
  RGRaz
 
11 декабря 2017, 18:53:22 Сообщение удалено автором
 
+ 0.88 / 16
     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Наши прошлые историки уже давно отошли от дел или вообще отошли к праотцам. .

С учетом того, ЧТО они нам рассказывали - оно и к лучшему

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.18 / 25
     
 
  Nomen
 
11 декабря 2017, 19:25:23 Сообщение удалено автором
 
+ 0.10 / 5
 
 
  Nixx
 
11 декабря 2017, 04:05:19 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
В морду, по-моему, надо такое доказывать. Потому, что это где-то за гранью...

Это троллинг - возможно. Что не отменяет "в морду".

Это не троллинг, это их реальность. Тут на днях кто-то постил обзор ВМВ в западных учебниках - СССР в большинстве упоминается мельком,а из битв один Сталинград.
В наших учебниках про любую заштатную западную страну больше написано,чем у них о нас.

+ 0.65 / 20
     
 
  Kali
 
   
Kali   СССР
Волгоград
38 лет
 
Это не троллинг, это их реальность. Тут на днях кто-то постил обзор ВМВ в западных учебниках - СССР в большинстве упоминается мельком,а из битв один Сталинград.
В наших учебниках про любую заштатную западную страну больше написано,чем у них о нас.

Обзоры, не обзоры...не верю я ничему в интернете.
Залезла на сайт, где литература на разных языках. Надергала РАНДОМНО книжек по "WWII". Выложу сюда. Убедительная просьба, у кого время есть - посмотрите что там к чему...о чем пишут в смысле. Я не смотрела ни одну.
Вру. из одной сейчас надергаю(в спойлерах автомат.перевод, некогда править)
World War II

A Brief History of the European Theatre, 2016
Second Edition
https://yadi.sk/i/n0Ahwprh3QW6UE

Цитата
What was not clear was what the role of the Soviet Union would be in any German action
against Poland. After all, for years, Hitler had been screaming threats against communism, and most
of all at Russia and the Russians, whom he regarded, with Jews, as sub-humans. To the Soviets,
Poland was a buffer state between them and Germany, and was of great strategic importance.

Скрытый текст

For his part, Stalin needed time to rebuild his armed forces. He knew that Hitler had
threatened his country on numerous occasions, but he had carried out purges of the top ranks of the
army in the 1930s
Скрытый текст

Скрытый текст

While German troops were at the gates of the Polish capital, Warsaw, Soviet troops invaded
Poland from the east.
Скрытый текст

Скрытый текст


A. C. Grayling, Among the Dead Cities: The History and Moral Legacy of the WWII Bombing of Civilians in Germany and Japan, 2006

https://yadi.sk/i/wfFWDJKZ3QW6bX
German Soldier vs Soviet Soldier: Stalingrad 1942–43 (Combat) Paperback – October 24, 2017
https://yadi.sk/i/A96KKWIn3QW6ty
Baxter I.M., Ronald Volstad - Battle of Stalingrad. Russia's Gread Patriotic War 2005
https://yadi.sk/i/Gy7PZq9l3QW75C
Greenfield American Strategy in World War II    1968

https://yadi.sk/d/PpJLGy8_3QW7So

Добавлю, что когда полезла смотреть "историю" Украины на буржуЙском, обнаружила, что бОльшая часть изданий - Канада, и понятно, что там написано было.
Здесь ситуация может быть другая.
Во -первых, возможен крен по годам  - но это анализировать надо.
Во-вторых, они вон в процитированном хотя бы признают, что прокинули поляков. При этом, правда, СССР у них где-то наравне с Гитлером.
В общем, кому интересно - просмотрите/отпишитесь

Отредактировано: Kali - 11 декабря 2017 12:19:08
Мы пока слишком близко, и кровораздел
Так мучительно тяжко нам давит на плечи
Но когда мы увидим друг друга в прицел
Станет легче, мой ангел, клянусь, станет легче!
(С.Калугин)
+ 0.79 / 14
       
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Обзоры, не обзоры...не верю я ничему в интернете.
Залезла на сайт, где литература на разных языках. Надергала РАНДОМНО книжек по "WWII". Выложу сюда. Убедительная просьба, у кого время есть - посмотрите что там к чему...о чем пишут в смысле. Я не смотрела ни одну.
Вру. из одной сейчас надергаю(в спойлерах автомат.перевод, некогда править)
World War II

Все правильно. Судьба у гиены европы такая – перманентно быть объектом дележа соседей.

+ 0.06 / 1
 
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Я из-за этого рассказа из вашего поста сильно распереживалась.  Потому что поняла своё бессилие. Ну вот случись бы мне оказаться собеседником этого Майкла - чем бы я смогла его разубедить?   Да ничем.  Число сражений, их дат,  количество в них потерь, кто когда отступал, кто когда наступал, кто когда и куда вступал - я этого в голове своей не держу и никогда не держала, то есть документально я ничего ему доказать в разговоре не смогу. А что могу, так это противопоставить ему по-сути те же аргументы и доказательства, которые и он мне предоставил, только  с противоположным знаком, а именно: я знаю, что было так-то и так-то. Откуда знаю?  Оттуда же, откуда и он свою правду взял - из  среды своего обитания. Вокруг меня все знают, что было вот именно так и так, а я, соответственно, знаю это от них.
 
И вот я в ступоре - а как же доказывать свою правоту двумстам миллионам таких Майклов в Америке с моими возможностями? Ведь ни он мне ничего не докажет, ни я ему - мы оба одинаково не компетентны.  А те, кто компетентны, почему-то не выясняют между собой отношения публично, а просто молча окучивают каждый свою паству.  В результате люди из разных стран обречены на взаимное непонимание и как следствие на взаимное противостояние.  
 
 
Вот объясните мне, так и должно быть?

Покажите картинку с Бато Дашидоржиевым. И скажите - вот толк от вложения американских денег.

+ 0.10 / 2
 
 
  XOID
 
   
XOID   Россия
 
Я из-за этого рассказа из вашего поста сильно распереживалась.  Потому что поняла своё бессилие. Ну вот случись бы мне оказаться собеседником этого Майкла - чем бы я смогла его разубедить?   Да ничем.  Число сражений, их дат,  количество в них потерь, кто когда отступал, кто когда наступал, кто когда и куда вступал - я этого в голове своей не держу и никогда не держала, то есть документально я ничего ему доказать в разговоре не смогу. А что могу, так это противопоставить ему по-сути те же аргументы и доказательства, которые и он мне предоставил, только  с противоположным знаком, а именно: я знаю, что было так-то и так-то. Откуда знаю?  Оттуда же, откуда и он свою правду взял - из  среды своего обитания. Вокруг меня все знают, что было вот именно так и так, а я, соответственно, знаю это от них.
 
И вот я в ступоре - а как же доказывать свою правоту двумстам миллионам таких Майклов в Америке с моими возможностями? Ведь ни он мне ничего не докажет, ни я ему - мы оба одинаково не компетентны.  А те, кто компетентны, почему-то не выясняют между собой отношения публично, а просто молча окучивают каждый свою паству.  В результате люди из разных стран обречены на взаимное непонимание и как следствие на взаимное противостояние.  
 
 
Вот объясните мне, так и должно быть?

Так для убедительности аргументации надо сыпать фактами как из рога изобилия. Во первых сша не могли победить ИГИЛ, потому что сам игил их проект, доказуха есть фактологическая. Тн коалиция занималась не борьбой с ИГИЛ а воевала с Асадом, при помощи того же ИГИЛ и других террористов. Перелом наступил только с появлением русских в Сирии в 2015. До этого ИГИЛ рос и ширился. Воевать с ИГ тн коалиция(на самом деле НАТО то есть страны сателлиты США) начали тогда когда поняли что их тайное оружие начали дуплить и если не начать отжимать у них территории, то их уничтожат и им придётся сваливать из региона. Но все созадные штатами квазиформирования оказались небоеспособными. Для примера иракская армия была неспособна воевать с террористами, и всю работу там выполнили шиитские формирования, то есть Иран. В Сирии к моменту формирования СДФ иги были уже разбиты под Пальмирой и остановлены на всех фронтах в Сирии. После чего начался забег вдоль Евфрата, где роль американских сипаев играли курды, но чем дальше они уходили от своих территорий тем меньше были мотивированы воевать. В итоге САА разгромили игов в восточной Сирии а амерские квази формирования СДФ только пошакалили к востоку от Евфрата. Совершенно очевидно что никакой серьёзной роли в разгроме ИГ америкосы не сыграли, зато отличились в его создании и скорее всего контролировали или контролируют его верхушку.
А то что сейчас пиндосы ищут лавров победы над ИГ, это следствие того что им надо чем то компенсировать пусть и вымыслом, их полный провал в главной их задаче, свержении Асада. То есть они пытаются изобразить успех на фоне реального их провала.
Причина недопонимания языковая. Если бы Америка говорила по русски там бы давно уже Путин рулил. Или как альтернатива знали бы 50 млн русских английский на высоком уровне, то было бы то же самое. Для примера когда ГА был более узким и носил выраженый аналитический характер, то достаточно было создать его англоязычный клон и просто дублировать то что тут писалось в 2008-2010 и это была бы бомба для них. Так как они(пиндосы) слишком зашорены, никаких изменений там не происходило многие годы и потому их публика напоминает советскую 80-х годов, в массе своей. Знай я инглиш в нужном объёме, то легко бы там убедил кого угодно и в чём угодно. Они по этой причине и боятся всяких там РТ и русских в инете, несмотря на их довольно малое количество владеющих языком, на общем фоне. И уж оставить Майкла не у дел, вообще несложная для нас задача.

+ 0.58 / 18
   
 
  Cheen
 
11 декабря 2017, 14:52:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.64 / 19
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
...дело не в фактаже, а в эмоциях: верят в то,во что приятно верить.
Вот можете на украх поэкспериментировать с убеждением кого-угодно в чем-угодноПодмигивающий
Язык и они и вы знаете в нужном объеме.В очках

Совершенно согласен.
Пытался разговаривать с простыми пиндосами – они гораздо упёртее хохлов.
Если ему аргумент не нравится, то он его просто не слышит – и это не фигура речи, он реально не слышит фразу, которая противоречит его убеждениям.
Незнающий

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 2.29 / 47
       
 
 
11 декабря 2017, 15:18:14 Сообщение удалено автором
 
+ 0.57 / 10
       
 
  Стекловата
 
11 декабря 2017, 15:24:09 Сообщение удалено автором
 
+ 1.28 / 25
         
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Подтверждаю. Начался разговор с "мы несем миру демократию, права человека и процветание".
Потом были мои бесполезные аргументы.
Закончился разговор "мы несем миру демократию, права человека и процветание".
Реально как об стену горох.

Вы просто не умеете с ними разговаривать. Первый вопрос, который нужно задавать после их "мы несем ..." звучит так "Почем?".
После этого они прекращают "нести", т.к. напарываются на свой же культурный код.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.61 / 65
           
 
  Cheen
 
11 декабря 2017, 17:55:49 Сообщение удалено автором
 
+ 0.47 / 5
             
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Да нифига. Почему несём?
- Потому что это бремя белого человека Незнающийнести свет демократии в массы.
Это как раз простой вопрос.
Вот в иудаизме нет миссионерства.
Зато в протестантской и прочей сектантской американской  среде оно традиционно и столь плотно вбито в бошки,что даже атеист или сатанист норовит что-то намиссионеритьНезнающий Не говоря уже о приличном,добродетельном прихожанине чего-нибудь.
Пережитки колониального прошлого однако.

Вот Ваша реакция показывает. Вы не американец. Ибо наш человек не может понять как моно нести что то свое (в том числе заставляя) и требовать за это платы.
Вопрос не "почему несем?" а "почем несем?", т.е. за сколько money? Никаких эмоций! Просто бизнес!
И вот этот вопрос их очень сильно вышибает. Т.к. во-первых, сбрасывает пелену бескорыстия. А. во-вторых, влезает в сакраментальный вопрос любого англосакса о "своих деньгах".
Ну и самое главное не переставайте при том улыбаться. Иначе оппонент просто уйдет в молчанку.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.51 / 51
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Вы просто не умеете с ними разговаривать. Первый вопрос, который нужно задавать после их "мы несем ..." звучит так "Почем?".
После этого они прекращают "нести", т.к. напарываются на свой же культурный код.

   
Они все убеждены, что несут демократию себе в убыток, из чистого альтруизма.
А дальше – тот же ментальный блок и пробиться невозможно.
   
Каждый раз вспоминается "Маньчжурский кандидат", как будто случайно произнёс активирующую пиндоса фразу.
Обеспокоенный

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.61 / 12
             
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Они все убеждены, что несут демократию себе в убыток, из чистого альтруизма.
А дальше – тот же ментальный блок и пробиться невозможно.
   
Каждый раз вспоминается "Маньчжурский кандидат", как будто случайно произнёс активирующую пиндоса фразу.
Обеспокоенный

А Вы продолжайте дальше ему просверливать дырочку в этом самом альтруизме. Это помогает. А как только он сходи с темы плавненько возвращайте, пока не начнет звереть.
А если он начал звереть, вот тут его тепленьким уже можно и брать.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 1.11 / 19
               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
А Вы продолжайте дальше ему просверливать дырочку в этом самом альтруизме. Это помогает. А как только он сходи с темы плавненько возвращайте, пока не начнет звереть.
А если он начал звереть, вот тут его тепленьким уже можно и брать.

   
Знаете, пытался.
Где-то с третьей попытки он демонстративно перестаёт собеседника замечать, обращается к кому-то ещё, начинает звонить то телефону и т.п. – ведёт себя как дешёвый тролль на форуме...
   
Дикари – они и есть дикари.
Что можно говорить про существа, которые даже улыбаться не умеют, мама не научила...

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.11 / 19
             
 
  k3sv
 
   
k3sv   Россия
20 лет
 
Они все убеждены, что несут демократию себе в убыток, из чистого альтруизма.
А дальше – тот же ментальный блок и пробиться невозможно.
   
Каждый раз вспоминается "Маньчжурский кандидат", как будто случайно произнёс активирующую пиндоса фразу.
Обеспокоенный

опыт RT демонстрирует пробиваемость любых ментальных блоков Улыбающийся

+ 0.13 / 6
               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
опыт RT демонстрирует пробиваемость любых ментальных блоков Улыбающийся

 
Вовсе нет.
RT направлен на небольшую часть западного населения, "anybody who is somebody".
Мнение простых туземцев менять никто и не собирался, для этого нужны другие средства и на другом этапе.
   
И вот среди целевой аудитории RT имеет колоссальное влияние, примерно как "голоса" у "совецкой интеллихенции" в 80е годы, именно потому, что работает специально для этой аудитории.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.13 / 22
       
 
 
11 декабря 2017, 17:47:13 Сообщение удалено автором
 
+ 0.70 / 7
 
 
  MasterRB
 
   
MasterRB   Россия
38 лет
 
Я из-за этого рассказа из вашего поста сильно распереживалась.  Потому что поняла своё бессилие. Ну вот случись бы мне оказаться собеседником этого Майкла - чем бы я смогла его разубедить?   Да ничем.  Число сражений, их дат,  количество в них потерь, кто когда отступал, кто когда наступал, кто когда и куда вступал - я этого в голове своей не держу и никогда не держала, то есть документально я ничего ему доказать в разговоре не смогу. А что могу, так это противопоставить ему по-сути те же аргументы и доказательства, которые и он мне предоставил, только  с противоположным знаком, а именно: я знаю, что было так-то и так-то. Откуда знаю?  Оттуда же, откуда и он свою правду взял - из  среды своего обитания. Вокруг меня все знают, что было вот именно так и так, а я, соответственно, знаю это от них.
 
И вот я в ступоре - а как же доказывать свою правоту двумстам миллионам таких Майклов в Америке с моими возможностями? Ведь ни он мне ничего не докажет, ни я ему - мы оба одинаково не компетентны.  А те, кто компетентны, почему-то не выясняют между собой отношения публично, а просто молча окучивают каждый свою паству.  В результате люди из разных стран обречены на взаимное непонимание и как следствие на взаимное противостояние.  
 
 
Вот объясните мне, так и должно быть?

Нет, конечно, надо как-то пересилить свою лень и таки удержать пару дат в голове, хотябы основных событий...
Да и людей тоже не мешало бы.
Того же Колобанова надо помнить и без википедий.
Всё просто, рецепт не меняется столетиями... начать с себя и человека рядом, а там и 200 миллионов не проблема.

Отредактировано: MasterRB - 11 декабря 2017 07:24:21
+ 0.20 / 7
   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Нет, конечно, надо как-то пересилить свою лень и таки удержать пару дат в голове, хотябы основных событий...
Да и людей тоже не мешало бы.
Того же Колобанова надо помнить и без википедий.
Всё просто, рецепт не меняется столетиями... начать с себя и человека рядом, а там и 200 миллионов не проблема.

При Союзе о Колобанове почему-то молчали. Не понимаю, почему.
Может. вот поэтому:
В начале 1970-х годов киностудия «Беларусьфильм» планировала снять фильм о Колобанове, но затем съёмочная группа решила, что во время отступления Красной армии в августе 1941 года подобные события не могли иметь место, тяжело травмированный ветеран что-то перепутал, и фильм снят не был

+ 0.48 / 7
     
 
  Trifon
 
11 декабря 2017, 10:09:06 Сообщение удалено автором
 
+ 0.37 / 13
       
 
 
11 декабря 2017, 11:48:51 Сообщение удалено автором
 
+ 2.05 / 52
         
 
 
11 декабря 2017, 14:20:24 Сообщение удалено автором
 
+ 1.26 / 12
           
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Я читал донесения и видел карты ЮЗФ лета 41 года, как раз, когда искал боевой путь брата своей бабки. Он начал путь от границы, в Перемышле, который в первый день войны несколько раз переходил из рук в руки. Погранцы стояли насмерть. Но с остальными частями всё было не так однозначно... Целые дивизии, не понеся потерь, драпали так, что пятки сверкали. В донесениях же это отмечалось лаконичным "связи с соседом справа/слева не имею", а на практике, до ближайшего соседа бывало до 20 км разрыва. В эту дыру можно было протащить всю группу Армий "Центр". Потому и отступали постепенно, бросая технику без топлива и боеприпасов, и гибли в мелких и крупных котлах самые боеспособные части.
Я потом еще находил документы о выходе из окружения отдельных частей с оружием, которые просочились через немецкие тылы и вышли к своим, даже через месяц после расформирования ЮЗФ. Не было там сплошного перекрытия, немцы даже очковали лезть вперед, боясь оторваться от снабжения, но основную свою работу они, конечно, сделали.

Вы, конечно, стратег знатный... И про дивизии, которые только и умели, что драпать, не надо бы...

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.84 / 23
       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Скрытый текст

По сути подвиг не вызывал вопросов, а почему так же не сражались другие танковые части и не только танковые?
Скрытый текст


Не у всех были КВ.  А сами КВ не манёвренные и "ломкие". Приходилось бросать из-за отсутствия топлива, боеприпасов, поломок трансмиссии. А на БТ долго не повоюешь - до первого попадания Pz-III.
Т-34 подобными подвигами танков-одиночек тоже не мог похвастать - танк средний, его сила в манёвренности и стайности. Выражаясь метафорично - Т-34 - это волки. которые должны действовать в стае (что Катуков и начал осуществлять наконец-то). быстро нападать группой. быстро тут же уходить, а КВ - неповоротливый медведь с больными лапами.
Но одиночные КВ и в других некоторых случаях создавали немцам проблемы. В бою у города Расейняй один танк КВ навёл шороху - но имена героев так и остались неизвестны.

Скрытый текст

Другой случай. Отступление. У КВ коробка передач вышла из строя. Чаще всего бросали в такой ситуации. А тут экипаж танка добровольно решил остаться в танке, превратив его в стационарную огневую точку:
З. К. Слюсаренко описывает бой КВ под командованием лейтенанта Каххара Хушвакова из 1-го тяжелотанкового батальона 19-го танкового полка 10-й танковой дивизии. Так как вышла из строя КПП, танк по желанию экипажа был оставлен как замаскированная огневая точка под Старо-Константиновом (Юго-Западный фронт). Танкисты двое суток сражались с врагом. Они подожгли два немецких танка, три цистерны с горючим, истребили много гитлеровцев. Гитлеровцы облили тела погибших танкистов-героев бензином и сожгли.

Отредактировано: Vick - 11 декабря 2017 23:03:58
+ 1.51 / 31
         
 
  MasterRB
 
   
MasterRB   Россия
38 лет
 
Не у всех были КВ.  А сами КВ не манёвренные и "ломкие". Приходилось бросать из-за отсутствия топлива, боеприпасов, поломок трансмиссии. А на БТ долго не повоюешь - до первого попадания Pz-IV.
Т-34 подобными подвигами танков-одиночек тоже не мог похвастать - танк средний, его сила в манёвренности и стайности. Выражаясь метафорично - Т-34 - это волки. которые должны действовать в стае (что Катуков и начал осуществлять наконец-то). быстро нападать группой. быстро тут же уходить, а КВ - неповоротливый медведь с больными лапами.
Но одиночные КВ и в других некоторых случаях создавали немцам проблемы. В бою у города Рассеняй один танк КВ навёл шороху - но имена героев так и остались неизвестны.

Скрытый текст


Так это и есть основная беда. Никто в тему не хочет даже вникнуть почему так, а не иначе.
Никому даже не интересно, что товарищ Колобанов был совсем не один и его сослуживцы тоже встретили врага вполне достойно.
Просто КВ нашел идеально правильное применение на местности. Тактически это далеко не единичный эпизод, что плавно подводит к тому, что где-то был большой провал в стратегии...

+ 0.38 / 8
           
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Так это и есть основная беда. Никто в тему не хочет даже вникнуть почему так, а не иначе.
Никому даже не интересно, что товарищ Колобанов был совсем не один и его сослуживцы тоже встретили врага вполне достойно.
Просто КВ нашел идеально правильное применение на местности. Тактически это далеко не единичный эпизод, что плавно подводит к тому, что где-то был большой провал в стратегии...

Почему это "никто не хочет вникнуть"? Вникнуто давно и разложено по полочкам.  В тактике применения танков не сразу стали умными. Катуков под Москвой применил тактику контратак "нападаем, наводим шухер - уходим". А до того было часто "только вперёд до упора. ура!" Горючка кончилась, снаряды кончились - и чего ты там. впередях, без тылов, теперь забыл? Бросать уцелевшую технику и уходить в леса только и оставалось.

Отредактировано: Vick - 11 декабря 2017 21:01:03
+ 0.41 / 9
         
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Не у всех были КВ.  А сами КВ не манёвренные и "ломкие". Приходилось бросать из-за отсутствия топлива, боеприпасов, поломок трансмиссии. А на БТ долго не повоюешь - до первого попадания Pz-IV.
Т-34 подобными подвигами танков-одиночек тоже не мог похвастать - танк средний, его сила в манёвренности и стайности. Выражаясь метафорично - Т-34 - это волки. которые должны действовать в стае (что Катуков и начал осуществлять наконец-то). быстро нападать группой. быстро тут же уходить, а КВ - неповоротливый медведь с больными лапами.
Но одиночные КВ и в других некоторых случаях создавали немцам проблемы. В бою у города Рассеняй один танк КВ навёл шороху - но имена героев так и остались неизвестны.

Скрытый текст


Основные причины потери танков в начале войны не в их ломкости или слабом бронировании( хотя в отношении старых танков
имло место быть)
Начнем с того что в танковых войсках вермахта в начале войны не Pz-IV  являлись основной единицей, таки .Pz-2 и  Pz-3,ну не считая самоходок и чешских машин. основной причиной являлось неумение командного состава управлять танковыми соединениями и
самих экипажей владеть новой техникой. До половины новых танков(особенно тяжелых) было потеряно по причине проведения лобовых атак на противотанковую оборону немцев и незнания местности на которой оперировали.Проще сказать поназасаживали их по заболоченным лугам и поймам.Незнание материальной части новых танков ,в особенности дизельных двигателей приводило к засорению воздушных фильтров машин.Думаю последствие сего вам разъяснять не надо. По поводу Катукова, успешные действия бригады Катукова объясняются грамотными действиями с устройством танковых засад и маневрирование подразделениями.
Кстати,по поводу 10 танковой, вот действительно не повезло дивизии. В боях как соединение участия принимала мало,а всю свою технику растеряла во время фронтальных маршей под бомбежками и еще раздергали для затыкания дырок. Была отведена на переформирование и погибла в котле при окружении Юго западного фронта.  

Отредактировано: Trifon - 11 декабря 2017 19:31:05
+ 1.08 / 24
 
 
   
Андрей. Россия, Поволжье   Россия
Саратов
53 года
 
Я из-за этого рассказа из вашего поста сильно распереживалась.  Потому что поняла своё бессилие. Ну вот случись бы мне оказаться собеседником этого Майкла - чем бы я смогла его разубедить?   Да ничем.  Число сражений, их дат,  количество в них потерь, кто когда отступал, кто когда наступал, кто когда и куда вступал - я этого в голове своей не держу и никогда не держала, то есть документально я ничего ему доказать в разговоре не смогу. А что могу, так это противопоставить ему по-сути те же аргументы и доказательства, которые и он мне предоставил, только  с противоположным знаком, а именно: я знаю, что было так-то и так-то. Откуда знаю?  Оттуда же, откуда и он свою правду взял - из  среды своего обитания. Вокруг меня все знают, что было вот именно так и так, а я, соответственно, знаю это от них.
 
И вот я в ступоре - а как же доказывать свою правоту двумстам миллионам таких Майклов в Америке с моими возможностями? Ведь ни он мне ничего не докажет, ни я ему - мы оба одинаково не компетентны.  А те, кто компетентны, почему-то не выясняют между собой отношения публично, а просто молча окучивают каждый свою паству.  В результате люди из разных стран обречены на взаимное непонимание и как следствие на взаимное противостояние.  
 
 
Вот объясните мне, так и должно быть?

.
Вы про действия кого так волнуетесь-то и переживаете?
Про действия тварей на голову отмороженных, что сожгли заживо своими ядерными бомбами японцев и японских детишек в 1945-м году, что потравили умышленно, осознанно и ничуть про это не переживая своим проклятым «эйджент оранджем» миллионы вьетнамцев и вьетнамских детишек, что всюду на планете Земля творят свои кровавые тяжелейшие преступления последние десятилетия?
Они такими на голову были, есть сейчас и такими же будут в дальнейшем.
И нам с этими тварями на голову приходится жить вместе на одной планете Земля к сожалению.

+ 1.22 / 32
   
 
  OldViper
 
   
OldViper   Россия
60 лет
 
.
Вы про действия кого так волнуетесь-то и переживаете?
Про действия тварей на голову отмороженных, что сожгли заживо своими ядерными бомбами японцев и японских детишек в 1945-м году, что потравили умышленно, осознанно и ничуть про это не переживая своим проклятым «эйджент оранджем» миллионы вьетнамцев и вьетнамских детишек, что всюду на планете Земля творят свои кровавые тяжелейшие преступления последние десятилетия?
Они такими на голову были, есть сейчас и такими же будут в дальнейшем.
И нам с этими тварями на голову приходится жить вместе на одной планете Земля к сожалению.

Вроде бы все правильно. Проблема только в том, что, к сожалению, именно НАМ приходится думать о том, как изменить тех, кого эти самые твари превратили в тупых, не знающих ни собственной истории, ни мировой, болванов. Отмахнуться от этой проблемы не получится, хотя и с души воротит.
Вопрос еще и в том, что хотим мы, или не хотим, но мы живем с ними рядом, дышим одним воздухом и, к моему КРАЙНЕМУ сожалению, зачастую проигрываем им в информационной войне и мастерстве информационных провокаций и долгосрочных подлостей и вынуждены отбивать лопатой все то дерьмо, которое в нас летит.
Так что переживать то приходится - именно нам все это разгребать, в том или ином виде, в конечном итоге  

"Когда уходят герои, на арену выходят клоуны". (Генрих Гейне)
"Дабы погубить Отечество, достаточно даже одного негодяя". (Наполеон Бонапарт)
"И не говорите мне, пожалуйста, о терпимости, для неё, кажется, отведены специальные дома" (Марк Алданов)
+ 0.18 / 6
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Вроде бы все правильно. Проблема только в том, что, к сожалению, именно НАМ приходится думать о том, как изменить тех, кого эти самые твари превратили в тупых, не знающих ни собственной истории, ни мировой, болванов. Отмахнуться от этой проблемы не получится, хотя и с души воротит.
Вопрос еще и в том, что хотим мы, или не хотим, но мы живем с ними рядом, дышим одним воздухом и, к моему КРАЙНЕМУ сожалению, зачастую проигрываем им в информационной войне и мастерстве информационных провокаций и долгосрочных подлостей и вынуждены отбивать лопатой все то дерьмо, которое в нас летит.
Так что переживать то приходится - именно нам все это разгребать, в том или ином виде, в конечном итоге

 
А вот скажите, допустим понадобится нам сейчас действовать в каком-нибудь Судане.
А там большинство населения верит в злого духа Мумбо-Юмбо, который для них царь и бог, гораздо важнее Путина и Трампа (если они вообще знают, кто это).
   
Является ли нашей задачей переубеждать этих дикарей, что Мумбо-Юмбо это их фантазия, а на самом деле всё решает Путин?
Обеспокоенный
 
И если нет (я надеюсь), то чем тупые, оболваненные шаманами пропагандой жители США и их колоний отличаются от тех дикарей, с точки зрения Империи?
В очках

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.57 / 16
       
 
  OldViper
 
   
OldViper   Россия
60 лет
 
А вот скажите, допустим понадобится нам сейчас действовать в каком-нибудь Судане.
А там большинство населения верит в злого духа Мумбо-Юмбо, который для них царь и бог, гораздо важнее Путина и Трампа (если они вообще знают, кто это).
   
Является ли нашей задачей переубеждать этих дикарей, что Мумбо-Юмбо это их фантазия, а на самом деле всё решает Путин?
Обеспокоенный
 
И если нет (я надеюсь), то чем тупые, оболваненные шаманами пропагандой жители США и их колоний отличаются от тех дикарей, с точки зрения Империи?
В очках

Ну, про Судан сказать не смогу - мне сложно предполагать направление развития стратегических интересов России на ближайшее время. Однако могу с уверенностью сказать, что просто  так отмахиваться от наличия проблемы под названием "переписывание истории" (собственно того, о чем зашло обсуждение) нельзя. Проблему это не устранит.
 Ни в Судане (если эта страна значится в списке интересов Империи), ни в стане основного и провоцирующего геополитического (как бы поинтереснее выразиться......) оппонента. Тем более с точки зрения Империи.
П.С. (Ну, я смею предполагать, что под Империей мы оба понимаем Россию. Если же нет - то это не ко мне, извините, как раз к мастерам Agent Orange и прочим)

"Когда уходят герои, на арену выходят клоуны". (Генрих Гейне)
"Дабы погубить Отечество, достаточно даже одного негодяя". (Наполеон Бонапарт)
"И не говорите мне, пожалуйста, о терпимости, для неё, кажется, отведены специальные дома" (Марк Алданов)
+ 0.34 / 4
         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Ну, про Судан сказать не смогу - мне сложно предполагать направление развития стратегических интересов России на ближайшее время. Однако могу с уверенностью сказать, что просто  так отмахиваться от наличия проблемы под названием "переписывание истории" (собственно того, о чем зашло обсуждение) нельзя. Проблему это не устранит.
 Ни в Судане (если эта страна значится в списке интересов Империи), ни в стане основного и провоцирующего геополитического (как бы поинтереснее выразиться......) оппонента. Тем более с точки зрения Империи.
П.С. (Ну, я смею предполагать, что под Империей мы оба понимаем Россию. Если же нет - то это не ко мне, извините, как раз к мастерам Agent Orange и прочим)

   
Речь идёт о России.
 
Итак, Вы не объяснили, в чём разница между суданским людоедом и оклахомским реднеком.
И почему Империя должна заботиться о верованиях дикарей?
В очках

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.02 / 9
           
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Речь идёт о России.
 
Итак, Вы не объяснили, в чём разница между суданским людоедом и оклахомским реднеком.
И почему Империя должна заботиться о верованиях дикарей?
В очках

.
Так тут же все просто....
Лишив любым путем туземные народы Веры  в Их, и  насильственное насаждение веры в Свое... получаешь  относительно лояльное население.
.
Так было  и с испанскими Конкискадорами, так было и с сибирскими казаками, ... и те и другие  "приводили к правильное вере" туземные народцы.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.46 / 3
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
.
Так тут же все просто....
Лишив любым путем туземные народы Веры  в Их, и  насильственное насаждение веры в Свое... получаешь  относительно лояльное население.
.
Так было  и с испанскими Конкискадорами, так было и с сибирскими казаками, ... и те и другие  "приводили к правильное вере" туземные народцы.

   
Почему-то мне кажется, что никто из уважаемых испанских конкистадоров, не говоря уже о наших замечательных казаках, не вступал с дикарями в теологические споры о троице и святых дарах.
А просто действовали личным примером и силой.
Испанцы – кострами, наши просто рубали в капусту тех, кто оказывался платить ясак.
   
И вот так постепенно, за несколько поколений, "приводили к правильной вере".
А тут предлагают протестантского дикаря из Оклахомы или людоеда из Судана "привести к вере" за пару дней с помощью дискуссии...
   
"Это политическая наивность, товарищи!" (с)

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.02 / 19
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
И вот так постепенно, за несколько поколений, "приводили к правильной вере".
]

Ну... Испанцы тоже предпочитали рубить в капусту. С кострами во влажном тропическом климате как то у них не задалось - то ли дрова плохо разгорались, то ли у конксистадоров познания в теологии хромали

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.36 / 27
                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Ну... Испанцы тоже предпочитали рубить в капусту. С кострами во влажном тропическом климате как то у них не задалось - то ли дрова плохо разгорались, то ли у конксистадоров познания в теологии хромали

     
Ну, главная-то мысль в том, что и испанцы не пытались растолковать индейцам куикумкве и не слушали никаких их соображений об единосущности, а незатейливо рубали в капусту и аутодафировали, не рефлексируя.
   
Так что и на тупых пиндосов и подпиндосников времени тратить не стоит.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.46 / 5
       
 
  БМ-21
 
   
БМ-21  
 
А вот скажите, допустим понадобится нам сейчас действовать в каком-нибудь Судане.
Скрытый текст

 
И если нет (я надеюсь), то чем тупые, оболваненные шаманами пропагандой жители США и их колоний отличаются от тех дикарей, с точки зрения Империи?
В очках

Например тем, что те (жители Судана) вовсе не дикари.
В древности значительную часть территории современного Судана (носившего название Нубия: большая часть его была известна египтянам также как Куш
Иными словами, Судан древняя цивилизация. Которая была тогда, когда не только США, Англии никакой даже близко не было.

+ 1.57 / 31
         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Например тем, что те (жители Судана) вовсе не дикари.
В древности значительную часть территории современного Судана (носившего название Нубия: большая часть его была известна египтянам также как Куш
Иными словами, Судан древняя цивилизация. Которая была тогда, когда не только США, Англии никакой даже близко не было.

   
Боюсь, к тем древним цивилизациям нынешние суданцы имеют не больше отношения, чем нильские арабы к строителям Пирамид...
Но аргумент принимается, есть такой фактор.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.14 / 19
           
 
   
сибиряк42  
 
Боюсь, к тем древним цивилизациям нынешние суданцы имеют не больше отношения, чем нильские арабы к строителям Пирамид...
Но аргумент принимается, есть такой фактор.

Улыбающийся Не спора ради, а в качестве прояснения. Историки склоняются к тому, что население Куша говорило на языке близком современным кушитским языкам (также как и древнеегипетский - ветвь афразийских языков, распространенных на Северо-Востоке и Востоке Африки - Эфиопия, Сомали, Египет, Судан, Кения).

Расцвета данная цивилизация достигла в первом тысячелетии до нашей эры с образованием мощного государства, известного как Мероитское царство(придумали историки по названию столицы г. Мероэ). Любопытно, на древнеегипетском оно по традиции называлось Куш, а в соответствии с греческой традицией - Эфиопия. Улыбающийся Серьезные ребята были, свою династию египетских фараонов имели(Нубийская,она же Кушитская, она же Эфиопская династия).

Потом последовал этап раздробленности как на Руси. Начали образовываться новые государства, одним из удачных мест оказался город Аксум(параллели с Москвой хорошо прослеживаются). Потом с набором силы Аксумское государство начало свой рост в сторону исторической родины и превратилось в мощное государство, торговавшее с Римом и Персией, покровительствовавшее христианам в южных морях.

Народы современной Эфиопии сформировались в результате многовекового смешения семитоязычных переселенцев из Южной Аравии (территория современного Йемена) с аборигенным населением страны - кушитами и нилотами(негритянские племена).

Улыбающийся Возвращаясь к Кушу. В Эфиопии проживают многочисленные кушитские племена, говорящие на кушитских языках:
Амхара более 20 млн. чел., около 1/3 населения, самый многочисленный народ.  Амхарский - язык межнационального общения.
Оромо - около 20 млн.
Тиграи - около6 млн
Гураге - около 3 млн,
Сомали - около 2 млн,
Афар - около 1 млн,
Сидамо - 1,2 млн,
Агау - 300 тыс.

Отредактировано: сибиряк42 - 13 декабря 2017 07:01:03
+ 1.72 / 20
         
 
 
12 декабря 2017, 11:40:10 Сообщение удалено автором
 
+ 0.81 / 8
     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Скрытый текст

Вопрос еще и в том, что хотим мы, или не хотим, но мы живем с ними рядом, дышим одним воздухом и, к моему КРАЙНЕМУ сожалению, зачастую проигрываем им в информационной войне и мастерстве информационных провокаций и долгосрочных подлостей и вынуждены отбивать лопатой все то дерьмо, которое в нас летит.

Скрытый текст


КРАЙНЕ сожалеете, что не подличаем? "Долгосрочно"... Ну-ну...

+ 0.25 / 3
       
 
  OldViper
 
   
OldViper   Россия
60 лет
 
КРАЙНЕ сожалеете, что не подличаем? "Долгосрочно"... Ну-ну...

Не передергивайте. Жаль, что проигрываем. Зачастую.

"Когда уходят герои, на арену выходят клоуны". (Генрих Гейне)
"Дабы погубить Отечество, достаточно даже одного негодяя". (Наполеон Бонапарт)
"И не говорите мне, пожалуйста, о терпимости, для неё, кажется, отведены специальные дома" (Марк Алданов)
+ 0.03 / 1
         
 
  Vick
 
12 декабря 2017, 13:52:16 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
 
  triod
 
   
triod   Латвия
Рига
58 лет
 
Я из-за этого рассказа из вашего поста сильно распереживалась.  Потому что поняла своё бессилие. Ну вот случись бы мне оказаться собеседником этого Майкла - чем бы я смогла его разубедить?

Да спросили бы его, кто Берлин взял. Пусть расскажет, кто, когда, какими силами, фотки покажет, как рядовой Райан с сержантом Джонсоном американский флаг на Луне над Рейхстагом водружают.

Отредактировано: triod - 12 декабря 2017 16:46:05
+ 1.38 / 39
 
 
   
Vincent Prime  
 
Я из-за этого рассказа из вашего поста сильно распереживалась.  Потому что поняла своё бессилие. Ну вот случись бы мне оказаться собеседником этого Майкла - чем бы я смогла его разубедить?   Да ничем.  Число сражений, их дат,  количество в них потерь, кто когда отступал, кто когда наступал, кто когда и куда вступал - я этого в голове своей не держу и никогда не держала, то есть документально я ничего ему доказать в разговоре не смогу. А что могу, так это противопоставить ему по-сути те же аргументы и доказательства, которые и он мне предоставил, только  с противоположным знаком, а именно: я знаю, что было так-то и так-то. Откуда знаю?  Оттуда же, откуда и он свою правду взял - из  среды своего обитания. Вокруг меня все знают, что было вот именно так и так, а я, соответственно, знаю это от них.
 
И вот я в ступоре - а как же доказывать свою правоту двумстам миллионам таких Майклов в Америке с моими возможностями? Ведь ни он мне ничего не докажет, ни я ему - мы оба одинаково не компетентны.  А те, кто компетентны, почему-то не выясняют между собой отношения публично, а просто молча окучивают каждый свою паству.  В результате люди из разных стран обречены на взаимное непонимание и как следствие на взаимное противостояние.  
 
 
Вот объясните мне, так и должно быть?

 Нет ничего проще.
 
И пусть двести миллионов Майклов попробуют объяснить, почему все "отвоёванные" коалицией территории внезапно оказались в руках тирана Ассада, который непременно должен уйти.  Треск шаблонов покруче новогоднего фейерверка...

Отредактировано: Vincent Prime - 11 декабря 2017 23:22:12
Страшнее лютых чужеземцев
Прошлись по русскому двору
Убийцы с душами младенцев
И страстью к свету и добру.
+ 2.56 / 49
   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Нет ничего проще.
 И пусть двести миллионов Майклов попробуют объяснить, почему все "отвоёванные" коалицией территории внезапно оказались в руках тирана Ассада, который непременно должен уйти.  Треск шаблонов покруче новогоднего фейерверка...

   
Понтогон уже разъяснил своим гражданам, что ВС США победили коалицию ИГИЛ и российских военных.
При помощи французских союзников, добавили из Елисейского дворца.
   
Так что можете говорить дикарям что угодно, ничего кроме "вывсёврете" в ответ не услышите...
Смеющийся

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.37 / 28
   
 
  pkdr
 
   
pkdr   Россия
 
Нет ничего проще.

Скрытый текст

И пусть двести миллионов Майклов попробуют объяснить, почему все "отвоёванные" коалицией территории внезапно оказались в руках тирана Ассада, который непременно должен уйти.  Треск шаблонов покруче новогоднего фейерверка...

Во-первых, эти картинки Независимые© Свободные Честные® западные СМИ не покажут обывателям. Никогда.
Во-вторых, если даже какой-то дотошный житель Свободной страны каким-либо способом увидит эту картинку, то ему просто расскажут, что храбрые воины США победили ИГИЛ и освободили эти территории, а потом диктаторы Путин и Асад воспользовались их героизмом и подло пришли и захватили территории, освобождённые наивными и бескорыстными воинами демократии. И 99% тамошних жителей с радостью схавают эту сказку.

+ 1.36 / 26
 
   
В. Вилежаня   Россия
 

Повторял неоднократно.
Другие люди делают с человеком только то, что он сам позволяет делать.
Пусть они переписывают, что хотят. Мы сами стали переписывать и уничтожать свою героическую историю. Сами. Реальных героев превратили в преступников. С полного поощрения властей. К чему это ведет?  Результат смотрим на небольшой части великой России, ранее называвшейся Малороссией.

Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+ 0.85 / 23
 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Повторял неоднократно.
Другие люди делают с человеком только то, что он сам позволяет делать.
Пусть они переписывают, что хотят. Мы сами стали переписывать и уничтожать свою героическую историю. Сами. Реальных героев превратили в преступников. С полного поощрения властей. К чему это ведет?  Результат смотрим на небольшой части великой России, ранее называвшейся Малороссией.

   
Да и в СССР массовое переписывание истории по следам ХХ съезда тоже привело к убийственным результатам...
Расстреливающий

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 2.59 / 49
   
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Да и в СССР массовое переписывание истории по следам ХХ съезда тоже привело к убийственным результатам...
Расстреливающий

.
А в "раннем СССР" ну и позже  конечно...разве большевики-коммунисты не переписывали  историю о/про Российской Империи.
Разве РПЦ не утверждает о беспросветном  невежестве на Руси до прихода Князя Владимира ( крестильное имя - Василий) ?
.
Историю всегда переписывают, утверждая что это делается  в Благих Целях и на века...а выходит часто во вред  и на некоторое время.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 1.61 / 24
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
.
А в "раннем СССР" ну и позже  конечно...разве большевики-коммунисты не переписывали  историю о/про Российской Империи.
Разве РПЦ не утверждает о беспросветном  невежестве на Руси до прихода Князя Владимира ( крестильное имя - Василий) ?
.
Историю всегда переписывают, утверждая что это делается  в Благих Целях и на века...а выходит часто во вред  и на некоторое время.

   
Совершенно согласен.
Просто я отвечал брежневисту Вилежане и поэтому не полез в глубину.
   
И что смешно, каждый раз очередной раз отрицая предыдущую власть, историю именно переделывают под требование момента, никогда не пытаясь вернуть её хоть как-то к тому, что было на самом деле.
Как история РИ, которую у многих живущих бабушки-дедушки вполне застали, превращали то в "тюрьму народов", то в "хруст французской булки".
В результате имеем не историю, а историографию, всю сделанную методами А.Дюма и В.Скотта, десятислойное напластование выдумок, радикально перекуроченных по десять раз какими-то мутными персонажами.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.77 / 23
   
 
  vasiliev_69
 
   
vasiliev_69   СССР
Ясиноватая-Тульская обл
50 лет
 
Да и в СССР массовое переписывание истории по следам ХХ съезда тоже привело к убийственным результатам...
Расстреливающий

А че тока в СССР? Разве Путин не засекретил архивы до 2045? Надо понимать, там до сих пор содержатся сведения, угрожающие существованию России, или, может кто назовет другую причину засекречивания. Так же и у партнеров. Таким образом, правда о войне до сих пор нигде в мире не сказана, мы видим только то, что считают нужным показать. Поэтомулюбой Майкл все потоки фактов, которые ему выскажет подкованный краевед, просто скажет - у вас архивы закрыты (у пиндов они закрыты также)...

Все совершается по воле Его наилучшим возможным для текущей нравственности образом.
-1.12 / 27
 
  certain
 
   
certain   Армения
 
Из Сети человеком написанное. Источник так себе

Оттуда же

Цитата
Французское правительство возмущено, что русские присвоили себе победу в Отечественной Войне 1812 года.
- Без французской армии, - говорят французы, - никакой победы не было бы.


Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
+ 3.13 / 62
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
у французов есть правдивый фильм про сопротивление - Большая прогулка называется,
в ролях главных сопротивленцев - Луи де Фюнес с Бурвилем, лучшие французские комики,
полностью отражает вклад французов в победу во 2й МВ,
---
два часа ржачки  (если не думать в это время про ВОВ...)

Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 3.63 / 76
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. Андрей. Россия, Поволжье >
  4. Про попытку Запада переписать новейшую историю.
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика