Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Андрей. Россия, Поволжье >
  4. Государство Новороссия.

Государство Новороссия.

 
09 сентября 2019 09:14:18 / 26.09.2019 02:11:43   1,053 687 +0.21 / 9 +342.39 / 11900
 
Как обстоят дела у нас с проектом государство Новороссия?

C проектом русская украина - государство Новороссия?

+ 0.21 / 9

КОММЕНТАРИИ (687)

  в виде   дерева списка
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Как обстоят дела у нас с проектом государство Новороссия?

C проектом русская украина - государство Новороссия?
Никак.
К Белоруссии добавить Новороссию с очередным Лукашенко?
Одни сверхкачественные Белые Русы которые в их понимании самые-самые....
Добавим к ним Новых Русов которые ещё самее-самее Белых?
И начнём усилеено кормить за счёт Омска-Томска итд?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.14 / 5
 
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
....
И начнём усилеено кормить за счёт Омска-Томска итд?
Никакого другого образа действий, кроме как выбора из двух вариантов: 1) открыть холодильник 2) не открыть холодильник.
Примитивно. О том, откуда берется содержимое холодильника - это уже вне компетенции демона Максвелла холодильника
Экономическая стратегия выкопавших пиратский сундук с пиастрами и распределяющими их среди копателей.
+ 0.18 / 6
   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Никакого другого образа действий, кроме как выбора из двух вариантов: 1) открыть холодильник 2) не открыть холодильник.
Примитивно. О том, откуда берется содержимое холодильника - это уже вне компетенции демона Максвелла холодильника
Экономическая стратегия выкопавших пиратский сундук с пиастрами и распределяющими их среди копателей.
Нет двух вариантов.
Он ВСЕГДА ОДИН.
И Ваш ЛИЧНЫЙ холодильник тоже не стоит открытый в подьезде.
Стоит дома и закрытый.
Потому и у ВАС один вариант реально.....
А всё остальное в стиле Кашпировского,Лёни Голубкова или Йульки Тимошенко это гипноз для наивных.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.02 / 3
     
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
...
Он ВСЕГДА ОДИН.
...
Вы упрощаете ситуацию не для того, чтобы отсечь лишнее мешающее пониманию, а для того, чтобы реальность соответствовала вашему мнению о реальности.
Даже с моим личным домашним холодильником сценариев использования гораздо больше одного. У городского холодильника ещё больше сценариев. У областного....
Я думаю тенденция понятна.
+ 0.28 / 2
 
 
   
Андрей. Россия, Поволжье   Россия
Саратов
52 года
 
Никак.
К Белоруссии добавить Новороссию с очередным Лукашенко?
Одни сверхкачественные Белые Русы которые в их понимании самые-самые....
Добавим к ним Новых Русов которые ещё самее-самее Белых?
И начнём усилеено кормить за счёт Омска-Томска итд?
.

24 мая 2014

Самопровозглашенные ДНР и ЛНР подписали документ об объединении.

Самопровозглашенные ДНР и ЛНР подписали документ об объединении в составе "государства Новороссия". Подписание произошло в субботу, 24 мая, в Донецке.

Как ранее сообщал Корреспондент.net, в отеле Шахтар Плаза в субботу, 24 мая, проходил съезд регионов Юго-Востока, инициатором которого стал Олег Царев.

https://korrespondent.net/ukra…ovorossyui
+ 0.03 / 1
 
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года
 
Никак.
К Белоруссии добавить Новороссию с очередным Лукашенко?
Одни сверхкачественные Белые Русы которые в их понимании самые-самые....
Добавим к ним Новых Русов которые ещё самее-самее Белых?
И начнём усилеено кормить за счёт Омска-Томска итд?
Херню не несите!
Дотации Омской области из федеральной бюджета в этом году достигнут 30,6 млрд рублей

Источник: https://bk55.ru/news/article/156365/
До всех этих событий Донецк не плохо себя сам кормил!
+ 0.01 / 4
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
47 лет
 
Как обстоят дела у нас с проектом государство Новороссия?

C проектом русская украина - государство Новороссия?
НОВОРОССИЯ СОЗДАНА ТЧК ПРИСЫЛАЙТЕ НОВОРОССОВ ТЧК (с)
+ 1.27 / 24
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
Как обстоят дела у нас с проектом государство Новороссия?

C проектом русская украина - государство Новороссия?
В рамках экономико-политической концепции (действующей в России на сегодняшний день), гласящей, что каждый новый квадратный метр территории придётся обустраивать, вкладываться в него, поддерживать и тратиться по-всякому, - никогда не будет стремления затевать территориальные "проекты".
Более того, в рамках такой концепции любая Кемска волость - обуза, "да пускай забирают, жалко, что ли". Да и народишко тамошний - "кормить их ещё..." "Да и русские ли они там вообще-то?"

Вот когда созреет концепция "собирания земель русских" не "чтобы было", а с целью вовлечения в экономический оборот и пополнения государственного и частного "холодильника", тогда любая папуасия с папуасами станет привлекательной для владения и "цивилизовывания", и не "чтобы было" или "потому что там наши люди", а из соображений прямого прибытку.

Запад научился собирать земли и папуасов и вовлекать их в свою экономику, придавая ей дополнительную раскрутку; оттого они насоздавали всякие "Новые Англии", "Новые Франции", "Новые Испании" и пр.
Нынче же сами папуасы добровольно желают включиться в западную экономическую систему; напр., самые что ни на есть китайские гон-конгцы размахивают британским флагом и даже поют американский гимн (хотя уж казалось бы...)

Когда Россия научится богатеть прирастанием земель и людей, тогда и зацветёт проект "Новая Россия". Симпатии и родственные чувства - дело важное, но страна - это прежде всего экономически и политически связная территория, генерирующая благосостояние: чем больше вовлеченная территория, тем богаче государство и народ. (Причём, изначально даже не важна этническая однородность; она придёт по мере совместного экономически выгодного проживания в одной стране). Территориальное разрастание страны должно быть (прежде всего) экономически выгодно метрополии и присоединяемым территориям и населению, и уже во вторую очередь предметом морального удовлетворения: "Славься, страна! Мы гордимся тобой!"
Вот в это пока дело и упирается... Не нужны пока никому лишние квадратные километры, обуза это...
Отредактировано: Хроноскопист - 09 сентября 2019 11:45:44
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.24 / 21
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Как обстоят дела у нас с проектом государство Новороссия?

C проектом русская украина - государство Новороссия?
1...
Замечательно!
Слава богу что этот проект не реализовался... Менять название, оставляя при власти, тех же самых (украинских ...лядей) и поддерживая их, с их украинской ментальностью: те- же яйца только в профиль...Только полное переформатирование.
И население, должно определится, оно: "моя хата с краю" или нет...
2...
Есть Россия! И никакой Русской украины быть не должно... К этому все и идет...
+ 0.90 / 23
 
 
  Seneg
 
   
Seneg  
 
1...
Замечательно!
Слава богу что этот проект не реализовался... Менять название, оставляя при власти, тех же самых (украинских ...лядей) и поддерживая их, с их украинской ментальностью: те- же яйца только в профиль...Только полное переформатирование.
И население, должно определится, оно: "моя хата с краю" или нет...
2...
Есть Россия! И никакой Русской украины быть не должно... К этому все и идет...
1. Потеря 15 млн лояльного населения, базы НАТО у границ, американские РСМД за днепром. Замечательно !
Люди не название хотели менять, стать частью России, но им через губу отказали, не так встали, не теми флагами махали, не то оружие взяли, сами все сами.
Имея абсолютно выигрышную ситуацию в 2014 году, Кремль загнал ситуацию в пат, выхода из которой без огромных потерь нет.
2. К 2030 году Россия станет мусульманской страной. Если продолжать разбрасываться русскими людьми и землями, то в скором времени будет как сербы-албанцы, все идет к этому...
-2.73 / 98
   
 
   
Владимировиччч   Украина
 
1. Потеря 15 млн лояльного населения, базы НАТО у границ, американские РСМД за днепром. Замечательно !
Люди не название хотели менять, стать частью России, но им через губу отказали, не так встали, не теми флагами махали, не то оружие взяли, сами все сами.
Имея абсолютно выигрышную ситуацию в 2014 году, Кремль загнал ситуацию в пат, выхода из которой без огромных потерь нет.
2. К 2030 году Россия станет мусульманской страной. Если продолжать разбрасываться русскими людьми и землями, то в скором времени будет как сербы-албанцы, все идет к этому...
Точно такие же мысли. Абсолютно согласен. Как то ВВП вскользь заметил, не помню где, что, мол у него была устная договорённость с Бараком Обамой, но тот не сдержал слова. Это убивает наповал. Нашёл, кому верить. Ёклмн.
-1.42 / 76
     
 
   
Андрей1980   Россия
 
Точно такие же мысли. Абсолютно согласен. Как то ВВП вскользь заметил, не помню где, что, мол у него была устная договорённость с Бараком Обамой, но тот не сдержал слова. Это убивает наповал. Нашёл, кому верить. Ёклмн.
Ну да, а Путин такой лох ушастый, которого все обманывают
-0.02 / 3
       
 
   
Владимировиччч   Украина
 
Ну да, а Путин такой лох ушастый, которого все обманывают
ВВП сказал, что президент Барак Обама - "...не сдержал своё слово"
Где мною сказано, что ВВП лох и его все обманывают?
Конкретно - где?
Ваши домыслы никому не интересны.
-0.69 / 48
   
 
   
Андрей1980   Россия
 
1. Потеря 15 млн лояльного населения, базы НАТО у границ, американские РСМД за днепром. Замечательно !
Люди не название хотели менять, стать частью России, но им через губу отказали, не так встали, не теми флагами махали, не то оружие взяли, сами все сами.
Имея абсолютно выигрышную ситуацию в 2014 году, Кремль загнал ситуацию в пат, выхода из которой без огромных потерь нет.
2. К 2030 году Россия станет мусульманской страной. Если продолжать разбрасываться русскими людьми и землями, то в скором времени будет как сербы-албанцы, все идет к этому...
1. А прикиньте, на секунду, ну чисто для прикола, что в Кремле не дураки сидят. Я понимаю, что тому кто воочию наблюдал украинский властный быдлятник на протяжении четверти века в такое поверить сложно, но так бывает. Представьте, что ВПР знает что делает. Ваш путь на родину длиннее чем крымский. Понимаю обидно, не за себя, за погибших и их близких. но что имеем то имеем. Правильное или не правильное было решение в 14 году будет ясно через годы, возможно десятилетия. Но эра Путина нас приучила доверять принятым в Кремле решениям и вряд ли такое важное решение как о немедленном присоединении или не присоединении Новороссии принималось скандачка.
2. А таки станет, конечно не с 2030 а много попозже. Но тут такое дело 6 млн или 15 млн дополнительного условно православного населения, а даже и не условного этого не изменят. Рожать надо, а рожать мы не хотим. Путина на всех женщин России не хватит.
+ 1.16 / 31
     
 
  Seneg
 
   
Seneg  
 
1. А прикиньте, на секунду, ну чисто для прикола, что в Кремле не дураки сидят. Я понимаю, что тому кто воочию наблюдал украинский властный быдлятник на протяжении четверти века в такое поверить сложно, но так бывает. Представьте, что ВПР знает что делает. Ваш путь на родину длиннее чем крымский. Понимаю обидно, не за себя, за погибших и их близких. но что имеем то имеем. Правильное или не правильное было решение в 14 году будет ясно через годы, возможно десятилетия. Но эра Путина нас приучила доверять принятым в Кремле решениям и вряд ли такое важное решение как о немедленном присоединении или не присоединении Новороссии принималось скандачка.
2. А таки станет, конечно не с 2030 а много попозже. Но тут такое дело 6 млн или 15 млн дополнительного условно православного населения, а даже и не условного этого не изменят. Рожать надо, а рожать мы не хотим. Путина на всех женщин России не хватит.
1. Путь в какую Родину ? "Минску альтернативы нет"
Вы ошибочно считаете что "Кремль всегда прав".
2. Ошибся, к 2040г по словам Маргариты Симоньян
https://www.business-gazeta.ru/news/422283
Цитата
к 2040 году Россия будет как раз с точки зрения демографии совершенно другой страной», — отвечает она на это.

«Россия будет страной мусульманской. Это медицинский факт, подтверждаемый множеством расчетов. Ничего не имею против ислама, как и против любой другой религии. Но попробуйте представить, что к тому времени, как ваши дети будут в возрасте вас сегодняшнего, президентом России станет Хабиб Нурмагомедов. Ничего не имею и против него тоже, но свою Родину лично я хотела бы сохранить для своих детей в том культурном, ментальном, общественном и религиозном виде, какой я ее знаю, — светской страной, где процветает множество конфессий и этносов, потому что преобладающий русский, православный этнос позволяет сохранять это хрупкое статус-кво. Пожалуйста, верните русских домой», — заключила Симоньян.
Цитата
Напомним, в начале марта председатель совета муфтиев России Равиль Гайнутдин заявил, сославшись на специалистов, что через 15 лет количество мусульман в России может возрасти до 30%. С этим заявлением согласился председатель патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства Дмитрий Смирнов. «Примерно столько и будет. Мусульмане рожают больше детей. Не татары, а именно кавказцы. У чеченцев по 8 человек детей и у ингушей. Россияне закончатся к 2050 году. Здесь будут жить другие народы совсем: чечены, ингуши, арабы»,
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/news/422283
-1.84 / 59
     
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
2. А таки станет, конечно не с 2030 а много попозже. Но тут такое дело 6 млн или 15 млн дополнительного условно
не понимаю почему этому условно православному населению не переселиться в РФ и помочь матери Родине?вопрос же ставится наоборот помогите нам ,где вы раньше были,было тепло и яблоки?
+ 0.92 / 21
       
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года
 
не понимаю почему этому условно православному населению не переселиться в РФ и помочь матери Родине?вопрос же ставится наоборот помогите нам ,где вы раньше были,было тепло и яблоки?
Крымчанам вы тоже вопрос "где вы раньше были" задали? Или там все же тепло и яблоки?
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.20 / 44
         
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Крымчанам вы тоже вопрос "где вы раньше были" задали? Или там все же тепло и яблоки?
1 ну крымчане в отличие ОТ действовали гораздо активнее и массовее и это самое главное
2 Крым был нужен
3 Были серьезные правовые основания
совокупность этих факторов дала результат.
+ 0.22 / 40
           
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года
 
1 ну крымчане в отличие ОТ действовали гораздо активнее и массовее и это самое главное
2 Крым был нужен
3 Были серьезные правовые основания
совокупность этих факторов дала результат.
1) Насчет массовее и активнее даже Гиркин в последних интервью признал, что это не так.
Активность и массовость крымчан до появления "вежливых людей" по сравнению с активностью и массовостью Русской весны не идет ни в какое сравнение ни по времени ни по нарративу.
2) Вот и ответ - Новороссия не нужна.
3) В мире они не признаны, а будучи реализованы на территории Новороссии были бы признаны по факту.
Реализация Новороссии могла переформатировать все украинское политическое пространство с изменением Конституции и со снятием претензий по Крыму, кстати.
Американцам же никто не пеняет, что Косово является фактически анклавом под их управлением. Курдские территории Заефратья тоже, так себе самостоятельные. Находящийся под контролем Турции Идлиб.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.14 / 52
             
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
1) Насчет массовее и активнее даже Гиркин в последних интервью признал, что это не так.
авторитет......
+ 0.43 / 18
             
 
   
Амальгама   Россия
Донецк
 
2) Вот и ответ - Новороссия не нужна.
3) В мире они не признаны, а будучи реализованы на территории Новороссии были бы признаны по факту.
Реализация Новороссии могла переформатировать все украинское политическое пространство с изменением Конституции и со снятием претензий по Крыму, кстати.
В краткосрочной перспективе -да, и то "но это не точно"(тм).
А в долгосрочной - опять мутирует в нероссию. Потому, что, если это образование максимально пророссийское, то возникает вопрос, зачем русским 2 отдельных государства? А, если они по факту отдельные, то пытливый ум постоянно будет искать различия и обязательно найдет (коллективный запад позаботится), так что любая независимая хоть укра, хоть новороссия, даже, если в каком-то временном периоде сделать ее лояльной РФ, со временем все равно деградирует в анти-россию.
+ 1.97 / 33
               
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года
 
В краткосрочной перспективе -да, и то "но это не точно"(тм).
А в долгосрочной - опять мутирует в нероссию. Потому, что, если это образование максимально пророссийское, то возникает вопрос, зачем русским 2 отдельных государства? А, если они по факту отдельные, то пытливый ум постоянно будет искать различия и обязательно найдет (коллективный запад позаботится), так что любая независимая хоть укра, хоть новороссия, даже, если в каком-то временном периоде сделать ее лояльной РФ, со временем все равно деградирует в анти-россию.
В долгосрочной перспективе, возможно. Но вероятность этого гораздо меньше, чем наблюдаемое уже сегодня переформатирование "всей Украины", которая оказывается, до сих пор, даже такое вся и нужна.
Если бы была политическая воля на присоединение Новороссии, то и разговоры этого не было бы. А в качестве рычага воздействия на "всю Украину" половина Украины была бы удобнее и эффективнее, чем жалкий затратный и нежизнеспособный без поддержки огрызок Донбасса.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.67 / 17
                 
 
   
Амальгама   Россия
Донецк
 
В долгосрочной перспективе, возможно. Но вероятность этого гораздо меньше, чем наблюдаемое уже сегодня переформатирование "всей Украины", которая оказывается, до сих пор, даже такое вся и нужна.
Ваша оценка, есть и другие
Если бы была политическая воля на присоединение Новороссии, то и разговоры этого не было бы.
А нужно ли присоединять именно Новороссию? Или лучше, если что-то присоединять, то все-таки отдельными областями, иначе остается закладка для очередного похода в незалежность.
А в качестве рычага воздействия на "всю Украину" половина Украины была бы удобнее и эффективнее, чем жалкий затратный и нежизнеспособный без поддержки огрызок Донбасса.
Вот если отбросить эмоции, "рычаг" тем более эффективен, чем более зависим, в противном случае он может попытаться вести свою игру; тем более, что опираться придется на украинские элиты (а другие то пока не выросли)
Отредактировано: Амальгама - 10 сентября 2019 11:08:32
+ 1.47 / 21
                 
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
В долгосрочной перспективе, возможно. Но вероятность этого гораздо меньше, чем наблюдаемое уже сегодня переформатирование "всей Украины", которая оказывается, до сих пор, даже такое вся и нужна.
Если бы была политическая воля на присоединение Новороссии, то и разговоры этого не было бы. А в качестве рычага воздействия на "всю Украину" половина Украины была бы удобнее и эффективнее, чем жалкий затратный и нежизнеспособный без поддержки огрызок Донбасса.
Огрызок как раз удобнее, им проще управлять в силу его широкой зависимости от РФ и небольших масштабов. Пол-Украины приводили бы в чувство до сих пор, и совсем не факт, что даже к нынешнему моменту сформировали бы устойчивую власть и управляемую экономическую систему.

Думаю, территории с существенным процентом не приемлющего новую власть населения не удастся интегрировать в осмысленные сроки без жестких репрессий. Открытые репрессии сейчас, очевидно, за допустимое средство не признаются. Потому и не ставилась сверху задача большого охвата территорий. Откусили то, что посчитали возможным переварить. Вот, выбивать зубы укровермахту могли бы и по-основательнее, но не выбили. А то сейчас бы не прилетало каждый день..

А воздействие на "всю Украину", ИМХО, вообще не является самоцелью в случае Донбасса. Для влияния на нее есть куда более мощные рычаги. Которые также пока не используют особо.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 1.35 / 17
             
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
1) Насчет массовее и активнее даже Гиркин в последних интервью признал, что это не так.
КУСЬ
После этого с вами можно уже не дискутировать..
"Это же сам товарищ Сухов!" (с)
+ 0.57 / 19
           
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
1 ну крымчане в отличие ОТ действовали гораздо активнее и массовее и это самое главное
2 Крым был нужен
3 Были серьезные правовые основания
совокупность этих факторов дала результат.
Оставьте только второй пункт, вот это и будет правдой.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 0.86 / 17
             
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Оставьте только второй пункт, вот это и будет правдой.
Крым был нужен и остальные факторы не препятствовали. Вам стало приятнее? Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.42 / 16
               
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Крым был нужен и остальные факторы не препятствовали. Вам стало приятнее? Подмигивающий
Это приятнее для тех, кому очень нужен был Крым, а мне-то что? Улыбающийся
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 0.40 / 9
                 
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Это приятнее для тех, кому очень нужен был Крым, а мне-то что? Улыбающийся
Ну, туда же и Ваши налоги истратили. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.01 / 5
             
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет
 
Оставьте только второй пункт, вот это и будет правдой.
Именно Крым был нужен, даже не столько весь Крым, сколько Севастополь с базой флота.
Если бы Новороссия давала, например, сухопутный проход в Калининград, то она в составе России оказалась бы раньше Крыма, т.е. Янукович только сбежал, а через день там уже российские войска и власти.
Все остальное от прав человека до защиты зарубежных соотечественников это просто слова, т.е. это можно объявить поводом, но реальным поводом это не будет.
Повод - это выгодное геополитическое положение (проливы, перевалы и т.д.), ресурсы (нефть, газ, вода ..), желание и/или возможность показать силу (как атомные бомбардировки Японии - целью была не Япония, а необходимость показать СССР новое оружие)...
Отредактировано: AltTab - 10 сентября 2019 20:39:57
+ 0.73 / 17
               
 
   
Вадик 69   Россия
Калининград
50 лет
 
Именно Крым был нужен, даже не столько весь Крым, сколько Севастополь с базой флота.
Если бы Новороссия давала, например, сухопутный проход в Калининград, то она в составе России оказалась бы раньше Крыма, т.е. Янукович только сбежал, а через день там уже российские войска и власти.
Все остальное от прав человека до защиты зарубежных соотечественников это просто слова, т.е. это можно объявить поводом, но реальным поводом это не будет.
Повод - это выгодное геополитическое положение (проливы, перевалы и т.д.), ресурсы (нефть, газ, вода ..), желание и/или возможность показать силу (как атомные бомбардировки Японии - целью была не Япония, а необходимость показать СССР новое оружие)...
за 73 года существования "МЫ" так и не почуствовали оторванности от большой земли ( ака Калининград ) у нас жители "особенные"...Злой
Я с Калининграда
+ 0.17 / 4
 
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года
 
1...
Замечательно!
Слава богу что этот проект не реализовался... Менять название, оставляя при власти, тех же самых (украинских ...лядей) и поддерживая их, с их украинской ментальностью: те- же яйца только в профиль...Только полное переформатирование.
И население, должно определится, оно: "моя хата с краю" или нет...
2...
Есть Россия! И никакой Русской украины быть не должно... К этому все и идет...
Переформатирование идет как раз в обратном направлении. Из русской украины в нерусскую.
Ваши утверждения о том, что Украины не должно быть категорически противоречат многочисленным утверждениям российских официальных лиц о том, что она должна быть. Должна быть сильной, единой и с Донбассом.
К чему все и идет.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.10 / 32
   
 
   
Стекловата  
 
Переформатирование идет как раз в обратном направлении. Из русской украины в нерусскую.
Оно идет с 91 года. Россия не может и не должна спасать Украину от самой себя, тем более, ставя собственное существование под угрозу. Мы и так против всего "мирового сообщества" стоим, если вы не заметили, не первый год, отнюдь не в самом сильном положении. И если Россия не устоит, то не останется никого, кого можно было бы винить и на кого можно было бы надеяться. И в кого можно было бы очередной раз плюнуть, что не сделали красиво.
+ 0.92 / 39
     
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Оно идет с 91 года. Россия не может и не должна спасать Украину от самой себя, тем более, ставя собственное существование под угрозу.

Мы и так против всего "мирового сообщества" стоим, если вы не заметили, не первый год, отнюдь не в самом сильном положении.
ЛДНР отдадим Украине или как?
Не верни мы Крым и многих санкций от "мирового сообщества" не было бы.
А если еще Сирию вспомнить.....
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
-0.17 / 41
     
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года
 
Оно идет с 91 года. Россия не может и не должна спасать Украину от самой себя, тем более, ставя собственное существование под угрозу. Мы и так против всего "мирового сообщества" стоим, если вы не заметили, не первый год, отнюдь не в самом сильном положении. И если Россия не устоит, то не останется никого, кого можно было бы винить и на кого можно было бы надеяться. И в кого можно было бы очередной раз плюнуть, что не сделали красиво.
У России был шанс спасти своих от чужих. Но был выбран вариант сделки с чужими.
Вы в "Казаки" или в какую-нибудь стратегию играли? Когда чужие войска частью убивают, частью делают своими ваших крестьян и захватывают ресурсы? В итоге они становятся сильнее, вы слабее. Они растут быстрее, вы медленнее. Это работает.
Насчет против "мирового сообщества", так это Северная Корея. Страна, которая живет за счет продажи энергоресурсов мировому сообществу и строит газопроводы в Европу уж точно не готовится к войне или жесткому противостоянию с мировым сообществом.
Дети и капиталы российской дипломатической элиты в Великобритании и США тоже не подтверждают вашей концепции о стоянии против всего мирового сообщества.

Вы себе не сделали красиво. Превратив национальную идеологию "своих не бросаем" и "можем повторить" в дешевый фарс.

Нельзя учить детей гордиться Полтавой и одновременно внушать им мысль, что не явиться под Полтаву - великое благо.

Если бы те, кто создал Россию размышляли в вашем ключе, то Московское царство так и осталось бы в своих границах.

Есть данность - российской элите, которая складировала свои капиталы на Западе и получает их за счет торговли с Западом были поставлены условия относительно политики в отношении Украины.

Запад своего добился. Влияние России на территорию Украины было сведено к минимуму. Россия отделена от Западной Европы поясом недружественных государств.
И вынуждена тратить ресурсы на противодействие появлению нового враждебного плацдарма на бывшей своей коренной территории.
Если русские поднявшие российские флаги от Одессы до Харькова и взявшие оружие в руки на Донбассе, предложившие и себя и свои территории в распоряжение тем самым поставили Россию на грань исчезновения - у вас очень странные взгляды на развитие государства.

Совместить их с тем. что написано в учебниках по истории России не трудно, а просто невозможно.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.98 / 92
       
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Запад своего добился. Влияние России на территорию Украины было сведено к минимуму. Россия отделена от Западной Европы поясом недружественных государств.
А кто сказал, что время игры уже истекло? Нам нужна вся УССР и игра продолжается. И да, еуропа боится России, это правда и Россия в Европу не стремиться.
Отредактировано: Барристер - 10 сентября 2019 04:45:01
+ 0.37 / 12
         
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года
 
А кто сказал, что время игры уже истекло? Нам нужна вся УССР и игра продолжается. И да, еуропа боится России, это правда и Россия в Европу не стремиться.
Ну, если лоб крепкий, можно обосновывать сдвиг территории расселения русского народа на тысячу километров к Востоку тем, что нужна вся СССР. Просто настолько нужна Западная Украина, что ради этого можно примириться с концепцией украинства, переформатированием русских в нерусских, расколом церкви, отторжением территорий.
Игра продолжается, но положение на доске не нужно игнорировать.
Поколение детей русских, выросших в условиях "войны с Россией" воспитанных в антироссийском дуже и не воспринимающих Россию как привлекательный цивилизационный центр это реальность.
На каких основаниях вы собираетесь строить интеграционные процессы с этим поколением? На какой риторике? На основе каких ценностей? Детям, которые не владеют русским языком в полной мере и воспитаны в другой уже культуре, в рамках антирусской идеологии никакая интеграция с Россией не нужна.
Даже русины Речи Посполитой оставались русинами, потому что атака на их национальную идентичность поводилась в религиозном ключе и была, по большому счету, провальной.
А нынешнее национальное переформатирование русских в украинцев осуществляется в общем более успешно, что показывает смешение фронтира Русского мира с Житомирщины, Волыни и Киевщины на Донбасс.
Лелеять надежды типа: а мы сейчас как прыгнем, в плане продолжения Большой Игры можно только имея с чем прыгать, и зная зачем прыгать.
Пока же, даже на этой ветке видно отсутствие желания прыгать куда-либо и зачем либо. Это ключевой момент. Россиянам не нужно. Не в смысле сейчас, а вообще.
Легче обосновать отсутствие необходимости интеграции как таковой и укреплять новую западную границу
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.34 / 56
           
 
  nesterova
 
   
nesterova  
 
Ну, если лоб крепкий, можно обосновывать сдвиг территории расселения русского народа на тысячу километров к Востоку тем, что нужна вся СССР. Просто настолько нужна Западная Украина, что ради этого можно примириться с концепцией украинства, переформатированием русских в нерусских, расколом церкви, отторжением территорий.
Игра продолжается, но положение на доске не нужно игнорировать.
Поколение детей русских, выросших в условиях "войны с Россией" воспитанных в антироссийском дуже и не воспринимающих Россию как привлекательный цивилизационный центр это реальность.
На каких основаниях вы собираетесь строить интеграционные процессы с этим поколением? На какой риторике? На основе каких ценностей? Детям, которые не владеют русским языком в полной мере и воспитаны в другой уже культуре, в рамках антирусской идеологии никакая интеграция с Россией не нужна.
Даже русины Речи Посполитой оставались русинами, потому что атака на их национальную идентичность поводилась в религиозном ключе и была, по большому счету, провальной.
А нынешнее национальное переформатирование русских в украинцев осуществляется в общем более успешно, что показывает смешение фронтира Русского мира с Житомирщины, Волыни и Киевщины на Донбасс.
Лелеять надежды типа: а мы сейчас как прыгнем, в плане продолжения Большой Игры можно только имея с чем прыгать, и зная зачем прыгать.
Пока же, даже на этой ветке видно отсутствие желания прыгать куда-либо и зачем либо. Это ключевой момент. Россиянам не нужно. Не в смысле сейчас, а вообще.
Легче обосновать отсутствие необходимости интеграции как таковой и укреплять новую западную границу
Украина (конечно и Донбасс в том числе) предала и обворовала Россию, оторвалась от нее и и с радостным улюлюканьем устремилась в Европу. А какие деньжищи были выброшены на Украину при СССР! Так с кем, извиняюсь, интегрироваться? Если кто-то на Украине хочет идти в Россию, то их путь и должен быть крайне нелегким и и само собой, пройти его они должны сами, как сами до этого бодро поскакали в Европу. А если в Россию хотят небольшое количество граждан Украины и не очень-то сильно, и ждущие что их интегрирует Россия своими средствами и силами то, опять же, стоит ли игра свеч??
X
10 сентября 2019 18:39
Предупреждение от модератора rat1111:
Кончаем флейм разжигать Пока предупреждение
-0.02 / 24
           
 
  qwertov
 
   
qwertov  
 
На каких основаниях вы собираетесь строить интеграционные процессы с этим поколением? На какой риторике? На основе каких ценностей? Детям, которые не владеют русским языком в полной мере и воспитаны в другой уже культуре, в рамках антирусской идеологии никакая интеграция с Россией не нужна.
На очевидном примере того, что проект "ukraine" и украинство обосрались именно на пути на запад. Несмотря на воспринятые западные установки и ценности, встроиться удастся только в квотированный сельхозрынок в некоторых сегментах, неминуемо потеряв промышленность и энергетику. Не всем быть программистами, поэтому выбор у детей, которые не владеют русским языком в полной мере и воспитаны в другой уже культуре, в общем-то небольшой - польские сортиры и пожилые немецкие жопы. Даже если кто-то устроится комфортно и найдёт что-то другое - положение всего проекта "ukraine", территории, населения это не спасёт.
+ 0.22 / 11
             
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года
 
На очевидном примере того, что проект "ukraine" и украинство обосрались именно на пути на запад. Несмотря на воспринятые западные установки и ценности, встроиться удастся только в квотированный сельхозрынок в некоторых сегментах, неминуемо потеряв промышленность и энергетику. Не всем быть программистами, поэтому выбор у детей, которые не владеют русским языком в полной мере и воспитаны в другой уже культуре, в общем-то небольшой - польские сортиры и пожилые немецкие жопы. Даже если кто-то устроится комфортно и найдёт что-то другое - положение всего проекта "ukraine", территории, населения это не спасёт.
Ну, Болгария. Прибалтика уже прошли этот путь. Территории зачищены как от промышленности, так и от активного населения. Возвращения их в зону влияния России не предвидится. Рецепты отработаны. Снижение численности населения в общем то объявленная цель.
Вот только, с точки зрения представителя русского народа это снижение численности русского населения.
А так - все нормально. Самые плодородные черноземы в Европе переходят в руки транснациональных корпораций. Европа и частично Россия надолго обеспечена дешевой рабочей силой.
Распродажа украинской земли и остатков госсобственности помогает наполнить реальной стоимостью массу дутых евро и долларов, где то на полтриллиона.
И данное геополитическое положение на карте закрепляется в виде новой Речи Посполитой, отделяющей Россию от Европы на пути транзита товаров и ресурсов, а также на пути китайских трансевразийских проектов.
С точки зрения конкуренции в русскоязычном технологическом секторе снижение конкуренции это хорошо. С точки зрения перспектив этого сектора, вычленение из него 20 миллионов носителей языка, как бы не очень.
Отредактировано: Егорий - 10 сентября 2019 20:03:20
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.32 / 28
               
 
  Прапорщик Задов
   
 
Ну, Болгария. Прибалтика уже прошли этот путь. Территории зачищены как от промышленности, так и от активного населения. Возвращения их в зону влияния России не предвидится.
Если Вас "зона влияния" волнует больше всего. То опять же с чуть более высокой колокольни чем Ваша, триебалтики это головная боль ЕС нынче. ЕС в перспективе стремящийся стать то же центром силы будет испытывать определённые трудности именно с т.н. младоевропейцами. Польшами, триебалтиками и прочим. И не дай Бог ещё себе на шею Украину возьмёт.Улыбающийся
Это старая игра называется "разделяй и властвуй". Она выгодна только США. России же выгодно то же самое только с другого бока - поддержка ЕС на его пути обретения или утверждения суверенитета. Тем самым влияние США на тутошнем континенте ослабляя или вовсе его в небытие отправляя за лужу, а тут будут интересы тутошних игроков участвовать. Триебалтики и польши в задницу свои мячты или претензии будут запихивать подальше.Подмигивающий
Кстати говоря, продолжая тему Украины и "интересов Запада" , помимо выше мною описанного, Украина мало того что не игрок, она даже умудрилась из ферзя в пешку превратиться. Это , конечно, большая заслуга Запада.Смеющийся В разговоре о чьём то влиянии на кого то или через кого то.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 января 1970
+ 0.14 / 8
               
 
  qwertov
 
   
qwertov  
 
Ну, Болгария. Прибалтика уже прошли этот путь. Территории зачищены как от промышленности, так и от активного населения. Возвращения их в зону влияния России не предвидится. Рецепты отработаны. Снижение численности населения в общем то объявленная цель.
Вот только, с точки зрения представителя русского народа это снижение численности русского населения.
А так - все нормально. Самые плодородные черноземы в Европе переходят в руки транснациональных корпораций. Европа и частично Россия надолго обеспечена дешевой рабочей силой.
Распродажа украинской земли и остатков госсобственности помогает наполнить реальной стоимостью массу дутых евро и долларов, где то на полтриллиона.
И данное геополитическое положение на карте закрепляется в виде новой Речи Посполитой, отделяющей Россию от Европы на пути транзита товаров и ресурсов, а также не пути китайских трансевразийских проектов.
С точки зрения конкуренции в русскоязычном технологическом секторе снижение конкуренции это хорошо. С точки зрения перспектив этого сектора, вычленение из него 20 миллионов носителей языка, как бы не очень.
Болгария и Прибалтика таки члены Евросоюза и дотируются. Хотя для той же Прибалтики оно будет урезано. Плюс замещение портовой инфраструктуры для российского экспорта российскими же портами. Для Прибалтики путь, можно сказать, только начинается. Так же, как для украины, которая по населению почти вдвое больше Болгарии и Прибалтики, вместе взятых.
Игра идёт в долгую, где те 20 миллионов и вся украина окажутся отнюдь не предопределено.
Отредактировано: qwertov - 10 сентября 2019 16:27:43
+ 0.28 / 4
               
 
  BUR
 
   
BUR   54 года
 
Ну, Болгария. Прибалтика уже прошли этот путь. Территории зачищены как от промышленности, так и от активного населения. Возвращения их в зону влияния России не предвидится. Рецепты отработаны. Снижение численности населения в общем то объявленная цель...
Российская история знает разные схемы возвращения земель:

- прибалтики в состав СССР (кстати очень перспективно, по косовским/украинским канонам достаточно любыми средствами (включая взятие семей в заложники или просто гопниками с оружием в зале голосования) обеспечить всего одно голосование в одном из органов власти).
- правобережной Украины в состав СССР
- Сахалина в состав СССР
- Кёнигсберга в состав СССР
- Крыма в состав РФ

И везде разные схемы, разная доля лояльного населения (0..95%).
Отредактировано: BUR - 10 сентября 2019 17:18:00
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.50 / 9
                 
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
19 лет
 
Российская история знает разные схемы возвращения земель:

- прибалтики в состав СССР (кстати очень перспективно, по косовским/украинским канонам достаточно любыми средствами (включая взятие семей в заложники или просто гопниками с оружием в зале голосования) обеспечить всего одно голосование в одном из органов власти).
- правобережной Украины в состав СССР
- Сахалина в состав СССР
- Кёнигсберга в состав СССР
- Крыма в состав РФ

И везде разные схемы, разная доля лояльного населения (0..95%).
Про Сахалин есть шикарные заметки о японцах в 1945-48 гг живших и работающих на Сахалине при уже СССР.
О забастовке японских шахтеров когда в 1945 г закрыли бордель. И о том как потом советская власть опять его открыла....по требованию японцев.
"И это пройдет"
+ 0.50 / 6
               
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
С точки зрения конкуренции в русскоязычном технологическом секторе снижение конкуренции это хорошо. С точки зрения перспектив этого сектора, вычленение из него 20 миллионов носителей языка, как бы не очень.
Понятие "носитель языка" не тождественно понятию "носитель менталитета". То, что Вы этого не видите, или не желаете видеть, только Ваша проблема. Мы в России это видим отчетливо, в т.ч. на примере этнических русских из республик ex-CCCР. Подавляющее большинство тех, кто был носителем русского менталитета, уехали в РФ в первые годы после распада СССР, многие "с одним чемоданом", и в России они хлебнули проблем, т.к. в 90-е здесь было хуже, чем в республиках, это я про регионы говорю, в одном из которых и сам живу, в Москве то, понятно дело, было легче. И именно эти люди молча карабкались, работали, не ныли, что "им должны". Остальные в своем большинстве гнули пальцы и выпячивали губу. "Пока мне не предоставят квартиру в Москве и работу с хорошей зарплатой, я в Россию не поеду" - фраза одного и сейчас активно пишущего здесь киевлянина, на словах ярого патриота России. "Вы нам дайте денег на борьбу и не лезьте, мы лучше вас знаем, как их применить" - фраза одного одессита, сказанная им в подпитии - "что у резвого на уме ..." - под тем своим ником он на ветке сейчас не пишет. Могу и ники их назвать, если кто забыл. Вот эти люди и их духовные братья и беснуются сейчас по поводу того, что мы не желаем таким помогать. Да и с какого перепугу я должен из своих налогов платить за бесплатное жилье и прочую поддержку для "возвращенцев", если ни я, ни мои дети таких бонусов не имеют.
А для развития технологического сектора важны в первую очередь люди, которые умеют и хотят сами решать свои проблемы, любое же количество миллионов принципиальных иждивенцев - "из пионеров в пенсионеры" - являются только и исключительно балластом.
X
11 сентября 2019 01:43
Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности не переходим
+ 0.34 / 8
                 
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Понятие "носитель языка" не тождественно понятию "носитель менталитета". То, что Вы этого не видите, или не желаете видеть, только Ваша проблема. Мы в России это видим отчетливо, в т.ч. на примере этнических русских из республик ex-CCCР.
Прибалтика тому очень хороший пример. Там очень много русскоязычных, если не вообще большинство из них, было за отделение от СССР и путь в Европу ещё до развала СССР. Они обогнали в развитии, если это слово тут уместно, вукраину лет на 15-20.

Но в одну реку невозможно войти дважды и вукраине не светит повторить их путь в точности. Гы, её даже в Европу брать никто не собирается, но кто рискнет переубедить уверовавшего во что-то вукраинца?
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.74 / 19
         
 
  Прапорщик Задов
   
 
А кто сказал, что время игры уже истекло? Нам нужна вся УССР и игра продолжается. И да, еуропа боится России, это правда и Россия в Европу не стремиться.
Вы в разные игры играете просто.Улыбающийся Он в свою - местечковую, Вы в более глобальную.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 января 1970
+ 0.31 / 18
           
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года
 
Вы в разные игры играете просто.Улыбающийся Он в свою - местечковую, Вы в более глобальную.
Моя "местечковая" игра - это триста пятьдесят лет российской истории. Её большая часть. И национальный миф, который использует современное российское государство.
Ваша "глобальная" - текст в электронном виде, не имеющий отражения в реалиях. Войны пикейных жилетов.
Разница в том, что замысел противников России "против России и за счет России" отражен на сегодняшний день на карте. А ваши досужие рассуждения о том, как оно могло бы быть, не отражены ни в чем, кроме реальных санкций против России, ради снятия которых сейчас идут на существенные уступки и сближение с Западом.
Потому что прозападная часть элит настояла на своем варианте и весной 2014-го, когда все было в руках России и сейчас. Когда надо поддаться всего лишь немного. Подумаешь, какой-то потерявшийся танкист.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.18 / 54
             
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Потому что прозападная часть элит настояла на своем варианте и весной 2014-го, когда все было в руках России и сейчас. Когда надо поддаться всего лишь немного. Подумаешь, какой-то потерявшийся танкист.

У России был шанс спасти своих от чужих. Но был выбран вариант сделки с чужими.
....

Вы себе не сделали красиво. Превратив национальную идеологию "своих не бросаем" и "можем повторить" в дешевый фарс.
.....

Есть данность - российской элите, которая складировала свои капиталы на Западе и получает их за счет торговли с Западом были поставлены условия относительно политики в отношении Украины.

Запад своего добился.
...
Если русские поднявшие российские флаги от Одессы до Харькова и взявшие оружие в руки на Донбассе, предложившие и себя и свои территории в распоряжение тем самым поставили Россию на грань исчезновения - у вас очень странные взгляды на развитие государства.


Который пост уже в подобном ключе. Какие-то "прозападные" российские элиты слили воставший народ, водружавший как заведенный российские стяги везде где дотянулся, а надо то было совсем чутка подсобить, все в руках было... и подобное.
Не буду даже про сколько и кого там восстало, кто их там в кучки сбивал и прочее.

Вот просто, без патетики, без экскурсов к великим свершениям предков, слитым в унитаз "зрадными" элитами нынешней России и прочего...
Можете предложить КОНКРЕТНЫЙ ПЛАН действий России весной 2014. Что она могла и должна была по-Вашему сделать. Учитывая расклады везде на Окраине кроме Крыма, наличие возможностей и потенциалов...

И потом не забудьте ОБЯЗАТЕЛЬНО добавить еще коротенький планчик для России годков на пять хотя бы, пусть пунктиром... что потом надо было делать после неких форсированных вариантов (я так понимаю Вы о подобных, когда про ≠Россияслила).
Продолжение мне видится именно обязательным, бо... форсировано можно войти куда-то... что-то переломить.... А вот что потом с этим делать вопрос гораздо более важный и без ответа на него предлагать немедля по-бырому, когда все в руках... во что-то вписаться просто досужие рассуждизмы в диапазоне от Шарикова до Митрофанушки, от "отнять все, да поделить", "до, хорошо бы через наш пруд мост построить..."

В каком направлении потом Окраину трансформировать, какими силами и средствами, какими политическими методами, государственные институты там новые выстраивать или что, местные кадры юзать или оккупационный режим вводить... Ну и подобные не столь романтишные и героиские, как деяния (в Вашем изложении в предыдущих постах) Петра и прочих славных наших предков... моменты. Ну хоть пунктиром, но без выхолащивания сути того, что надо делать потом, после короткого форсированного варианта, выбор каковых некий тогда был помимо того, который был выбран (≠Крымнаш, и поддержка ЛДНР) без подмены этой сути пафосными лозунгами
Отредактировано: Сизиф - 10 сентября 2019 03:27:54
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 3.26 / 66
               
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года
 
И потом не забудьте ОБЯЗАТЕЛЬНО добавить еще коротенький планчик для России годков на пять хотя бы, пусть пунктиром... что потом надо было делать после неких форсированных вариантов (я так понимаю Вы о подобных, когда про ≠Россияслила).
Продолжение мне видится именно обязательным, бо... форсировано можно войти куда-то... что-то переломить.... А вот что потом с этим делать вопрос гораздо более важный и без ответа на него предлагать немедля по-бырому, когда все в руках... во что-то вписаться просто досужие рассуждизмы в диапазоне от Шарикова до Митрофанушки, от "отнять все, да поделить", "до, хорошо бы через наш пруд мост построить..."

В каком направлении потом Окраину трансформировать, какими силами и средствами, какими политическими методами, государственные институты там новые выстраивать или что, местные кадры юзать или оккупационный режим вводить... Ну и подобные не столь романтишные и героиские, как деяния (в Вашем изложении в предыдущих постах) Петра и прочих славных наших предков... моменты. Ну хоть пунктиром, но без выхолащивания сути того, что надо делать потом, после короткого форсированного варианта, выбор каковых некий тогда был помимо того, который был выбран (≠Крымнаш, и поддержка ЛДНР) без подмены этой сути пафосными лозунгами
Да мог бы расписать силы и средства, да боюсь людей рассмешить, которые этими силами и средствами располагали. Столько же, сколько понадобилось для ЛДНР только раза в четыре побольше. Без слива офицерских подразделений на основе которых тогда можно было бригады формировать.
Вы снова заталкиваете меня в область того чего не было и к ответу на вопрос, почему одесситы не взяли оружие, когда такая возможность у них была, по плану, которого не было.
Про остальные планы промолчу, планы на такой случай создаются многовариантные.
От подавления переворота в Киеве и объявления инсургентами участвовавших в перевороте с их выпиливанием, переносом центра "сепаратизма" на ЗУ, до создания Новороссии по модели ЛДНР, учитывая, что для военного противостояния с этим образованием в виде восьми областей у Украины не было ресурсов от слова "совсем".
С элитами - в Крыму вопрос как то решили. В ЛДНР худо и очень бедно, но тоже как то справились. Идея использовать второй и третий эшелон Партии регионов, или прямо первый, как в Крыму, пусть не лучшая, но в элиты в тех условиях можно было набирать прямо с улицы, что и происходило по факту.
Идеология - пусть и та, которую пытаются натянуть на ошметки ЛДНР. Хочу напомнить, что Мариуполь, Славянск, Краматорск и много чего еще тоже туда входили."Пророссийская Украина" под знаменем Новороссии, без которой остальная Украина оказывалась нежизнеспособной из-за отсутствия выхода к морю хотя бы и промышленных ресурсов.
Это если не рассматривать вариант присоединения к РФ.
Есть работоспособная модель - ЛДНР, созданная на клочке территории, оставшемся для моделирования, как потом оказалось, вообще не понятно зачем, а теперь уже в открытую "чемодан без ручки". Здесь у нас что, оккупация или как?
Вот смотрим на ЛДНР и думаем, что помешало реализовать эту же модель на всей лояльной в то время территории. Если бы без войны, без бегства населения и элит, а по крымскому варианту. В смысле взятия под контроль и недопущения военных действий.
Для взятия под контроль этой территории, намекаю, достаточно было обозначить свое присутствие и взять в руки управление процессом по факту формирующегося ополчения.
Купируя попытки противной стороны развязать боевые действия.
Как было сделано в Славянске. У Бородая много возникло проблем при передаче ему фактической власти в ДНР?
И дальнейшего распоряжения в интересах РФ, пусть даже и с сохранением формальной целостности Украины.
Ответ - помешало отсутствие политической воли и давление прозападных элит, которое свелось к договору с Европой, последствия которого мы видим на сегодняшний день в виде полной потери Россией влияния на бывшей лояльной к ней территории.
То есть вы задаете вопросы, ответы на которые лежали тогда на столе, и уже реализованы в реале.
И были засунуты в ящик стола ради политического договорняка, вернее, кидка со стороны Европы.
Я вам напомню, если не знали или забыли, бумагу с требованиями Антимайдана, которую Лавров представлял 17 апреля в Брюсселе днем ранее утвердили на заседании ОД "Юго-Восток" в Донецке. Было решено свести все к дипломатическому решению проблемы и купированию последствий госпереворота нормализацией политической обстановки.
Бал произведен демонстративный отказ от планов силового вмешательства в ситуацию.
Хотя реальный отказ от таких планов имел место еще в начале апреля.
На это предложение было отвечено тем, что случилось в Одессе.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.33 / 56
                 
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
19 лет
 
Да мог бы расписать силы и средства, да боюсь людей рассмешить, которые этими силами и средствами располагали. Столько же, сколько понадобилось для ЛДНР только раза в четыре побольше. Без слива офицерских
Скрытый текст

Бал произведен демонстративный отказ от планов силового вмешательства в ситуацию.
Хотя реальный отказ от таких планов имел место еще в начале апреля.
На это предложение было отвечено тем, что случилось в Одессе.
Шарман, магнифик, шарман!!!!!!




Де Билы играют в тактику, де Генераты -- в продвинутую тактику, дилетанты -в стратегию, и только профессионалы занимаются скучной логистикой и расчетом потребностей в снабжении.
Отредактировано: radson11 - 10 сентября 2019 07:27:42
"И это пройдет"
+ 0.98 / 31
                   
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года
 
Шарман, магнифик, шарман!!!!!!\n\n

Де Билы играют в тактику, де Генераты -- в продвинутую тактику, дилетанты -в стратегию, и только профессионалы занимаются скучной логистикой и расчетом потребностей в снабжении.
Ваше мнение, основанное на догадках без крупицы реальной информации о происходящем, безусловно, очень ценно.
Скучная логистика и потребности расчета в снабжении играли далеко не главную роль в принятии ключевых решений.
Судя по тому, как дебильно делалось то, что делалось, если профессионалы и были допущены к делу, им сильно по ходу мешали.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.62 / 27
                 
 
   
Пвошник  
 
Да мог бы расписать силы и средства, да боюсь людей рассмешить, которые этими силами и средствами располагали. Столько же, сколько понадобилось для ЛДНР только раза в четыре побольше. Без слива офицерских подразделений на основе которых тогда можно было бригады формировать.
Вы снова заталкиваете меня в область того чего не было и к ответу на вопрос, почему одесситы не взяли оружие, когда такая возможность у них была, по плану, которого не было.
Про остальные планы промолчу, планы на такой случай создаются многовариантные.
От подавления переворота в Киеве и объявления инсургентами участвовавших в перевороте с их выпиливанием, переносом центра "сепаратизма" на ЗУ, до создания Новороссии по модели ЛДНР, учитывая, что для военного противостояния с этим образованием в виде восьми областей у Украины не было ресурсов от слова "совсем".
С элитами - в Крыму вопрос как то решили. В ЛДНР худо и очень бедно, но тоже как то справились. Идея использовать второй и третий эшелон Партии регионов, или прямо первый, как в Крыму, пусть не лучшая, но в элиты в тех условиях можно было набирать прямо с улицы, что и происходило по факту.
Идеология - пусть и та, которую пытаются натянуть на ошметки ЛДНР. Хочу напомнить, что Мариуполь, Славянск, Краматорск и много чего еще тоже туда входили."Пророссийская Украина" под знаменем Новороссии, без которой остальная Украина оказывалась нежизнеспособной из-за отсутствия выхода к морю хотя бы и промышленных ресурсов.
Это если не рассматривать вариант присоединения к РФ.
Есть работоспособная модель - ЛДНР, созданная на клочке территории, оставшемся для моделирования, как потом оказалось, вообще не понятно зачем, а теперь уже в открытую "чемодан без ручки". Здесь у нас что, оккупация или как?
Вот смотрим на ЛДНР и думаем, что помешало реализовать эту же модель на всей лояльной в то время территории. Если бы без войны, без бегства населения и элит, а по крымскому варианту. В смысле взятия под контроль и недопущения военных действий.
Для взятия под контроль этой территории, намекаю, достаточно было обозначить свое присутствие и взять в руки управление процессом по факту формирующегося ополчения.
Купируя попытки противной стороны развязать боевые действия.
Как было сделано в Славянске. У Бородая много возникло проблем при передаче ему фактической власти в ДНР?
И дальнейшего распоряжения в интересах РФ, пусть даже и с сохранением формальной целостности Украины.
Ответ - помешало отсутствие политической воли и давление прозападных элит, которое свелось к договору с Европой, последствия которого мы видим на сегодняшний день в виде полной потери Россией влияния на бывшей лояльной к ней территории.
То есть вы задаете вопросы, ответы на которые лежали тогда на столе, и уже реализованы в реале.
И были засунуты в ящик стола ради политического договорняка, вернее, кидка со стороны Европы.
Я вам напомню, если не знали или забыли, бумагу с требованиями Антимайдана, которую Лавров представлял 17 апреля в Брюсселе днем ранее утвердили на заседании ОД "Юго-Восток" в Донецке. Было решено свести все к дипломатическому решению проблемы и купированию последствий госпереворота нормализацией политической обстановки.
Бал произведен демонстративный отказ от планов силового вмешательства в ситуацию.
Хотя реальный отказ от таких планов имел место еще в начале апреля.
На это предложение было отвечено тем, что случилось в Одессе.
+ 0.08 / 2
                 
 
 
10 сентября 2019, 20:09:18 Сообщение удалено автором
 
-0.24 / 18
                   
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
Скрытый текст

А сегодня одному известному мидовскому мажору (куратору украинского направления) пробили битой прямиком на пенсию. За большие успехи в кураторстве.
Карасина? Так он в отношении кураторства ЛДНР имел место под шконкой особо-то и не замечен был...
X
11 сентября 2019 02:11
Предупреждение от модератора Сизиф:
Базар надо фильтровать, а не вычеркивать, испражнившись юмором
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.02 / 1
               
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Можете предложить КОНКРЕТНЫЙ ПЛАН действий России весной 2014. Что она могла и должна была по-Вашему сделать. Учитывая расклады везде на Окраине кроме Крыма, наличие возможностей и потенциалов...
Нужна была войсковая операция. Блокирование и разоружение войсковых соединений и силовых структур. Захват ТВ.
Создание временных администраций. Опора на пророссийское население. Тут же создание и проведение референдума. О неприятии куевского переворота. Об автономии областей, о русском населении на Украине и т.д. Уверен, что после референдума граница ЛДНР была бы гораздо шире. Само население отловило бы нациков при помощи России.
Это требует ресурса, которого на 14 год в России было маловато, учитывая Сирию. Поэтому сделали по минимуму.
Но планы не изменились, я так думаю).
Когда СБУ отстреливалось от нацистов с куева - это был тот момент. Потом, после захвата Рады и получения приказа из куева присягнуть на верность нацистам, еще был момент, когда некоторые силовики открыто посылали нацистов. Несогласных быстро зачистили, Одесса - демонстрация силы нацистов для гражданских. И гражданские ушли в тину. Но не пропали.
Отредактировано: Барристер - 10 сентября 2019 10:03:42
+ 0.81 / 24
                 
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Нужна была войсковая операция. Блокирование и разоружение войсковых соединений и силовых структур. Захват ТВ.
Создание временных администраций. Опора на пророссийское население. Тут же создание и проведение референдума. О неприятии куевского переворота. Об автономии областей, о русском населении на Украине и т.д. Уверен, что после референдума граница ЛДНР была бы гораздо шире. Само население отловило бы нациков пр помощи России.
Это требует ресурса, которого на 14 год в России было маловато, учитывая Сирию. Поэтому сделали по минимуму.
Но планы не изменились, я так думаю).
Ресурсов у России 2019 не больше, чем в 2014. Операция в Сирии носила локальный характер и задействовано в ней было немного сил. Иначе возникла бы необходимость считать, что Россия даже такую мелкую военную операцию производит с большим напряжением. За пять лет в войсках стало больше новейшей техники, только зачем она в контексте разгона украинских добробатов. С экономической точки зрения ничего существенно не изменилось с 2014. В общем, все необходимые ресурсы для "легкой прогулке" по Украине были. Вопрос отказа от Новороссии сугубо политический.
+ 0.31 / 24
                   
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Ресурсов у России 2019 не больше, чем в 2014.
Ога, так и запишем, все 5 лет ничего не происходило в России.
+ 0.66 / 15
                     
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Ога, так и запишем, все 5 лет ничего не происходило в России.
Вы лучше не записывайте, а расскажите, каких ресурсов России не хватало в 2014 на гипотетический разделение Украины.

А так да. Существенных изменений с 2014 в экономике нет. Есть некоторая реструктуризация в тех или иных отраслях, потихоньку идет технологическое импортозамещение. Но ничего такого, что можно было бы назвать "прорывом", который меняет внешнеполитические условия - я не вижу. Но это не важно, здесь же не ВПР. Давайте про Украину. Итак, нехватка каких именно ресурсов, по Вашему, на помешала в 2014?
Отредактировано: lucent - 10 сентября 2019 23:00:01
+ 0.56 / 18
                       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Вы лучше не записывайте, а расскажите, каких ресурсов России не хватало в 2014 на гипотетический разделение Украины.

А так да. Существенных изменений с 2014 в экономике нет. Есть некоторая реструктуризация в тех или иных отраслях, потихоньку идет технологическое импортозамещение. Но ничего такого, что можно было бы назвать "прорывом", который меняет внешнеполитические условия - я не вижу. Но это не важно, здесь же не ВПР. Давайте про Украину. Итак, нехватка каких именно ресурсов, по Вашему, на помешала в 2014?
Собственно, это по факту исключает возможность безболезненной интеграции промышленно развитых регионов Украины в российскую экономику. Интеграция же, где экономическое состояние ухудшается и у интегрирующего, и у интегрируемого - это не интеграция, это секс садомазохистов. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.73 / 22
                         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Собственно, это по факту исключает возможность безболезненной интеграции промышленно развитых регионов Украины в российскую экономику. Интеграция же, где экономическое состояние ухудшается и у интегрирующего, и у интегрируемого - это не интеграция, это секс садомазохистов. Подмигивающий
Во-первых, ничего такого особенно катастрофичного в интеграции Новороссии быть не могло. В отличии от Крыма, регион этот вполне себе самодостаточный и экстренного включения в российскую экономику не требовал. Это в Крыму необходимо было срочно переключать все кооперационные связи на Россию, чтобы экономика полуострова не рухнула, а, в случае интеграции Новороссии, вполне логично выглядел бы переходный период лет на пять-семь. В котором, на первом этапе, открываются границы для движения товаров. На втором этапе происходит добровольное вхождение население в российское гражданство, на третьем этапе проводится референдум о вхождении в Россию, на четвёртом государственные структуры Новороссии инкорпорируются в российское государство и экономика вводится в российскую налоговую систему с льготными ставками налогов на переходный период. Понятно, что общий контроль на протяжении всего переходного периода был бы у московских варягов.


Во-вторых, что для меня гораздо более важно, чем первое. В 2014 году я наблюдал в обществе готовность "поднатужиться" для великих свершений. Гипотетическую просадку уровня жизни пусть даже в 10%, что стало бы ценой за возврат исторически русских территорий, общество восприняло бы с пониманием и энтузиазмом. С таким же пониманием и энтузиазмом, с каким восприняло возврат Крыма. Хотя я, хоть убей, не понимаю, откуда могла бы взяться даже эта просадка при учёте того, что Новороссия, повторюсь, самодостаточный для самоокупаемости регион. Многие российские регионы, с точки зрения экономики, выглядят хуже.
Отредактировано: lucent - 11 сентября 2019 00:00:01
-0.42 / 30
                           
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
пониманием и энтузиазмом. Хотя я, хоть убей, не понимаю, откуда могла бы взяться даже эта просадка при учёте того, что Новороссия, повторюсь, самодостаточный для самоокупаемости регион.
С чего она самодостаточный то? уровень жизни РФ -уровень жизни У *количество людей =миллиарды долларов и это каждый год. Вот вы в соседней ветке рассказываете как плохо и как тяжело трудовому люду и пенсионерам.Думаете в НР в миллионов 10 населения которое хочет таких же прав как жители рФ было бы лучше?да или нет?и с чего вы решили что весь народв едином порыве отдаст 10 процентов своих доходов?это значит каждый человек в год должен не получить зп. Сомневаюсь в таком желании.
Отредактировано: Андрей Ка - 10 сентября 2019 12:08:32
+ 1.41 / 27
                             
 
  lucent
 
   
lucent  
 
С чего она самодостаточный то? уровень жизни РФ -уровень жизни У *количество людей =миллиарды долларов. Вот вы в соседней ветке рассказываете как плохо и как тяжело трудовому люду и пенсионерам.Думаете в НР в миллионов 10 населения которое хочет таких же прав как жители рФ было бы лучше?да или нет?
Как уровень жизни связан с самодостаточностью? В России уровень жизни раза этак в четыре меньше, чем в Швейцарии. Обсудим нашу не самодостаточность? Суть такова, что Новороссия, как регион, производила достаточное количество товаров, продовольствия, услуг, чтобы не требовалась какая-то экстренная помощь и напряжение для удержания ситуации. При этом открытие рынка России на переходный период и вхождение в рублёвую зону само по себе стало бы фактором, чтобы экономика Новороссии начала догонять среднероссийскую. Конечно, этот процесс выравнивания занял бы десятилетие минимум. Но... Вас же не сильно пугает, что в Крыму уровень жизни раза в три ниже, чем в Москве? А Хакасии в два раза меньше, чем в Питере? У нас и без всякой интеграции Новороссии регионы совершенно разные.

и с чего вы решили что весь народв едином порыве отдаст 10 процентов своих доходов?это значит каждый человек в год должен не получить зп. Сомневаюсь в таком желании.
Вот об этом вам, собственно, Егорий и говорит. Что русские превратились в хатаскрайных хохлов, у которых начинается паника при мысли, что кто-то одну зарплату у них отнимет. Начиная с элиты и, заканчивая, простым народом. Я же с Егорием и Вами не согласен. Повторюсь, по моим личным наблюдениям, в российском обществе 2014 года я не видел никакого страха ни перед возможным санкциям, ни перед снижением уровня жизни.

P.S. Кстати, если бы мы не взяли Крым,. каждый из россиян, может быть, не целую, но ползарплаты бы съэкономил. Как Вы спите с этой мыслью, что включение Крыма просадило Ваш личный уровень жизни?
Отредактировано: lucent - 11 сентября 2019 00:30:01
+ 0.18 / 26
                               
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Егорий и говорит. Что русские превратились в хатаскрайных хохлов, у которых начинается паника при мысли, что кто-то одну зарплату у них отнимет. Начиная с элиты и, заканчивая, простым народом. Я же с Егорием и Вами не согласен. Повторюсь, по моим личным наблюдениям, в российском обществе 2014 года я не видел никакого страха ни перед возможным санкциям, ни перед снижением уровня жизни.
Ну это потому что когда уровень жизни снижается тогда и появляется недовольство а не когда все хорошо и кошерно. .А ВПР это предвидело в отличие от населения которое сейчас ЗА а после того КАК -ПРОТИВ.Вы скажите Добряку что лучше - убундийцев содержать или построить СКИФ?или супер Тау -Фабрику? у нас многие областные проекты были отложены в пользу Крыма .И это только 2 млн человек населения.
+ 1.19 / 28
                                 
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Ну это потому что когда уровень жизни снижается тогда и появляется недовольство а не когда все хорошо и кошерно. .А ВПР это предвидело в отличие от населения которое сейчас ЗА а после того КАК -ПРОТИВ.Вы скажите Добряку что лучше - убундийцев содержать или построить СКИФ?или супер Тау -Фабрику? у нас многие областные проекты были отложены в пользу Крыма .И это только 2 млн человек населения.
Да я, собственно, не против. Я только одного понять не могу - где у Вас расхождения то с Егорием?

Егорий говорит: Вам, россиянам, не нужны русские люди и возврат русских земель, так как вам денег жалко!
Вы ему отвечаете: Нам, россиянам, не нужны русские люди и возврат русских земель, так как нам денег жалко!

И так из поста в пост, изо дня в день, из года в год. Вы же с ним полностью едины в оценке происходящего. Так в чём у вас разногласия?
Отредактировано: lucent - 10 сентября 2019 16:45:01
+ 0.54 / 30
                                   
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Да я, собственно, не против. Я только одного понять не могу - где у Вас расхождения то с Егорием?

Егорий говорит: Вам, россиянам, не нужны русские люди
Нам нужны люди в Сибири на ДВ в РФ в зоне нашего культурного влияния ,где этого влияния нет а есть чужеродное доминирующее влияние- нет не нужны.
-0.46 / 15
                                   
 
   
ДедМиши  
 
Да я, собственно, не против. Я только одного понять не могу - где у Вас расхождения то с Егорием?

Егорий говорит: Вам, россиянам, не нужны русские люди и возврат русских земель, так как вам денег жалко!
Вы ему отвечаете: Нам, россиянам, не нужны русские люди и возврат русских земель, так как нам денег жалко!

И так из поста в пост, изо дня в день, из года в год. Вы же с ним полностью едины в оценке происходящего. Так в чём у вас разногласия?
Да, именно так, изо дня в день. И всё про деньги, и все про холодильник.
Как то все позабыли, что наверное год до майдана, весь 2013 год по украине гастролировала труппа российских интеграторов.
И Рогозин уговаривал, и Глазьев со своими цветными диаграммами объяснял, что при евроинтеграции в экономику придёт белый и пушистый, но очень полный зверек. Ну почитайте все таки то, что собираетесь подписывать.
И приглашали в евразес, предлагали кучу проектов и денег. а нашли там только полное неприятие элиты.
И сдержанное от Янука, ну ладно, типа мы отложим подписание на время. Им даже уже денег дали. То есть, только отложить, не более.
То есть, к 2014 году у лпр РФ было ясное понимание, что хотят, а что не хотят на Украине, и в первую очередь элиты.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.94 / 31
                               
 
  Тимон
 
   
Тимон  
 
Вот об этом вам, собственно, Егорий и говорит. Что русские превратились в хатаскрайных хохлов, у которых начинается паника при мысли, что кто-то одну зарплату у них отнимет. Начиная с элиты и, заканчивая, простым народом.
Нижеследующий спич - обращение не к вам лично, а изъявление своей позиции по вопросу хатаскрайности.

Слушайте, а можно нам немного для себя пожить а не дуть прохладненьким в сраку хохлам, картохам и прочим окраинам? Если вы считаете, что Россия вдруг что-то мало делает для вас - да и ладно, ))) считайте себе на здоровье. Напомню просто - СССР уже нет, кормить вас никто не обязан. Помогать - если только России это будет удобно и выгодно. В остальном - вы не русские и вы сами себя так окрестили и вам с этим жить как-то надо, самостоятельно.

Егорий, простите, опять нацелился в закрома России и пеняет что мол не так поддерживаем как хотелось бы Егорию. Егорий до сих пор живет в СССР, судя по всему, и не понимает, что Россия это совсем не РСФСР и делать красиво Егорию ни разу не обязана. Если Егорий хочет - он может переехать в Россию или сделать Россию у себя дома. России, кстати, абсолютно пофик что выберет Егорий, она поддержит и первый вариант и второй. Повторю, если кому то из русских украинцев с первого раза не заезжает - вы не ту Россию любите. Той уже нет и никогда не будет. Харча не будет, если совсем уж по-простому.

И мы (я не буду отвечать за всех), скажу как есть про себя - я не хатаскрайник, я просто считаю что не в коня корм, так как слишком много украинства в головах русских украинцев. Я серьезно думаю это уже не лечится в этом поколении. И наиболее рациональным действием считаю - дать перебродить всему этому окраинному говну, куда хохлы погрузили одну из богатейших территорий России. Вот что-бы до пустоты и до сомалийской нищеты,до лаптей и работы за еду. И только потом думать, что из этого можно слепить в виде аграрных депрессивных областей. Наверное я великодержавный шовинист и душа моя болит за Россию, но не за вас, хохлы. Не за вас. Можете обижаться сколько хотите - да, я опять насрал вам в шаровары и не даю сала.
+ 0.53 / 47
                                 
 
   
Владимировиччч   Украина
 
Наверное я великодержавный шовинист и душа моя болит за Россию, но не за вас, хохлы. Не за вас. Можете обижаться сколько хотите - да, я опять насрал вам в шаровары и не даю сала.
Душа твоя болит только за своё сало. И не более.
-0.76 / 60
                                   
 
  Тимон
 
   
Тимон  
 
Душа твоя болит только за своё сало. И не более.
Разумеется, за свое, русское сало. Почему должна болеть за сало русских украинцев - не понимаю. Вы мне кто и почему я, русский Вася, должен кормить Вас? Строить вам дороги, коммуналку восстанавливать, инфраструктуру, которую вы в гроб вогнали за 25 лет. Заводы уничтоженные. Зачем мне это? Потому что вы, оголодав, внезапно вспомнили что "тююю, да я-ж тоже кацап как и ты, дай скорее хлеба и сала!!!"
Отредактировано: Тимон - 10 сентября 2019 13:31:53
+ 0.55 / 30
                                     
 
   
Владимировиччч   Украина
 
Разумеется, за свое, русское сало. Почему должна болеть за сало русских украинцев - не понимаю. Вы мне кто и почему я, русский Вася, должен кормить Вас? Строить вам дороги, коммуналку восстанавливать, инфраструктуру, которую вы в гроб вогнали за 25 лет. Заводы уничтоженные. Зачем мне это? Потому что вы, оголодав, внезапно вспомнили что "тююю, да я-ж тоже кацап как и ты, дай скорее хлеба и сала!!!"
Даже отвечать то такой мрази, как ты не хочется.
Воняет шибко. Пойду руки помою.
Отредактировано: Владимировиччч - 10 сентября 2019 13:48:24
-1.70 / 72
                                       
 
  Тимон
 
   
Тимон  
 
Даже отвечать то такой мрази, как ты не хочется.
Воняет шибко. Пойду руки помою.
Брат, вы что, обiдевся? (((

Или я вам не брат, а брат в вашем понимании только тот, кто нашару кормит? ))) Признайтесь честно - вы считаете меня лично своим братом?
+ 0.34 / 19
                                       
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Даже отвечать то такой мрази, как ты не хочется.
Воняет шибко. Пойду руки помою.
Интересно, почему это он мразь? Что в его посту заставило вас так его назвать?
+ 0.45 / 17
                                         
 
  sleplen
 
   
sleplen   Луганская народная республика
ВНЦ ВНГ ЛНР
 
Интересно, почему это он мразь? Что в его посту заставило вас так его назвать?
да потому что он действительно мразь. читать его противно, разве вам его провокации интересны?
-0.26 / 21
                                           
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
да потому что он действительно мразь. читать его противно, разве вам его провокации интересны?
Не увидел в его словах провокаций. А желание любого человека в первую очередь заботится о себе и своих детях, своих близких, характерно для подавляющего большинства человечества. 99,9%.
П.С.
Вас я помню про форуму проуа и там Вы были более сдержанным, взвешивали свои слова. Похоже, что вам сейчас совсем тяжело - накопилось, устали, происходит переломный момент в сознании, после которого человек сильно меняется. Только этим могу объяснить ваши совершенно безосновательные оскорбления человека, высказавшего свою позицию, отличающуюся от вашей.
+ 0.27 / 15
                                             
 
  sleplen
 
   
sleplen   Луганская народная республика
ВНЦ ВНГ ЛНР
 
Не увидел в его словах провокаций. А желание любого человека в первую очередь заботится о себе и своих детях, своих близких, характерно для подавляющего большинства человечества. 99,9%.
П.С.
Вас я помню про форуму проуа и там Вы были более сдержанным, взвешивали свои слова. Похоже, что вам сейчас совсем тяжело - накопилось, устали, происходит переломный момент в сознании, после которого человек сильно меняется. Только этим могу объяснить ваши совершенно безосновательные оскорбления человека, высказавшего свою позицию, отличающуюся от вашей.
какую позицию? о том что он разделяет людей на просящих у рф сало и не просящих?
+ 0.07 / 21
                                               
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
какую позицию? о том что он разделяет людей на просящих у рф сало и не просящих?
Отвечаю на ваш вопрос.
Он сказал:
Цитата
душа моя болит за Россию, но не за вас, хохлы. Не за вас.
Если вы трактуете (осознанно!) это как деление людей на просящих сало и не просящих, то мразь совсем не он.
+ 0.52 / 16
                                               
 
  Тимон
 
   
Тимон  
 
какую позицию? о том что он разделяет людей на просящих у рф сало и не просящих?
Уважаемый sleplen, вы ошибаетесь, я не разделяю вас совсем. Украинцы для меня все одинаково украинцы, пока они украинцы и произошло это еще в 1991-м году. Вы почему-то не понимаете этого никак - жители ЛНР/ДНР для меня тоже украинцы, жители соседнего государства, в данный момент проходящие стадию отделения от украинства. Это, с моей точки зрения, позитивный вектор и Россия помогает им в этом, согласитесь. Плохо-ли помогает, хорошо-ли помогает - каждый судит со своей колокольни. Мое мнение - хорошо, с приемлемым ущербом для себя.

Давайте я так скажу - я очень хотел бы, что бы мы с вами жили в одной стране и что бы она называлась Россия. И то, что в данный момент этого еще не произошло - я очень сожалею. Еще хочу вам сказать такое - я не хотел-бы жертвовать чем-либо больше того, чем мне приходится в данный момент жертвовать, что-бы это произошло или наступило скорее, но я буду это делать, так как считаю Украину (всю) территорией России.

Что касается решений политического руководства моей страны относительно соседнего государства, то я, не обладая всей информацией скажу так - мне многое не нравится и я бы лично ввел и задавил танками недобитых нациков еще тогда. Но слава Богу я всего лишь скромный рядовой диванный войск.
+ 0.51 / 21
                                                 
 
  sleplen
 
   
sleplen   Луганская народная республика
ВНЦ ВНГ ЛНР
 
Вы почему-то не понимаете этого никак - жители ЛНР/ДНР для меня тоже украинцы, жители соседнего государства, в данный момент проходящие стадию отделения от украинства. Это, с моей точки зрения, позитивный вектор и Россия помогает им в этом, согласитесь. Плохо-ли помогает, хорошо-ли помогает - каждый судит со своей колокольни. Мое мнение - хорошо, с приемлемым ущербом для себя.
называйте меня кем угодно. даже самым оскорбительным для меня - украинцем, но уже скоро, я получу паспорт РФ.
и я при этом, в любви к РФ, ничем не отличаюсь от Егория, и тролля его вы троллили меня. за остальное спасибо.
+ 0.97 / 16
                                                   
 
  Тимон
 
   
Тимон  
 
называйте меня кем угодно. даже самым оскорбительным для меня - украинцем
Я называю вещи своими именами, и раз уж вам выпало несчастье оказаться украинцем в 91-м - это ваш выбор. Свой выбор я, например, сделал в том же 92-м, переехав в Россию. И я не считаю, что "прибалт" применительно ко мне, в чем то меня оскорбляет. Это моя малая родина, тихий, спокойный провинциальный городок, неплохая местная кухня - как старая игрушка из детства, не более того.

Цитата
, но уже скоро, я получу паспорт РФ.
и это прекрасно.

Цитата
и я при этом, в любви к РФ, ничем не отличаюсь от Егория, и тролля его вы троллили меня. за остальное спасибо.
Я Егория не троллил, я вообще никого не троллю, вы принимаете обычную человеческую вежливость за троллизм, это не верно. Говорил я абсолютно серьезно и пытался его предостеречь и остановить поток хотелок в сторону России, ибо это совершенно его не красит при всех его заслугах. Я всего лишь напомнил - с точки зрения России, ЛНР/ДНР далеко не первые в своих стремлениях, есть еще Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье. Чем так ситуация на Донбассе отличается от ситуаций в вышеперечисленных республиках? Везде потихоньку идет работа, бывает хорошо, бывает не очень и это нормальный процесс. И народ России (к коему я себя и отношу), что на своих плечах все это вывозит - у него тоже есть какие то понятия о банальной этике, поэтому слова "хатаскрайники кацапские" - они ранят вот по-настоящему.
+ 0.48 / 27
                                                     
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года
 
с точки зрения России, ЛНР/ДНР далеко не первые в своих стремлениях, есть еще Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье. Чем так ситуация на Донбассе отличается от ситуаций в вышеперечисленных республиках? Везде потихоньку идет работа, бывает хорошо, бывает не очень и это нормальный процесс. И народ России (к коему я себя и отношу), что на своих плечах все это вывозит - у него тоже есть какие то понятия о банальной этике, поэтому слова "хатаскрайники кацапские" - они ранят вот по-настоящему.
Отличается масштабами,примерно на порядок а по некоторым вопросам и на два порядка.Количество жертв,количество беженцев,количество населения,продолжительностью боевых действий.А Наши на своих плечах ничего не выносят?Здесь кто то писал,что пенсионеру на 4т. в месяц в РФ не прожить,у нас многие живут и на меньшие деньги.Население,которое жило довольно богато превратилось в бедных с туманными перспективами.ЮО и Абхазия признаны РФ,нас даже Абхазия не признает,в ЮО,Абхазии,Приднестровье официально находятся ВС РФ,поэтому их не обстреливают.Не жалуюсь,просто объясняю отличия.
+ 1.30 / 26
                                                   
 
   
ЮрПетрович   Россия
Курск
56 лет
 
называйте меня кем угодно. даже самым оскорбительным для меня - украинцем, но уже скоро, я получу паспорт РФ.
и я при этом, в любви к РФ, ничем не отличаюсь от Егория, и тролля его вы троллили меня. за остальное спасибо.
А Вы не обижайтесь пожалуйста! Можете считать - а это так и есть - что, украинец, это житель окраины Империи... Не более того... Нет, и не было никаких украинцев - как нации или национальности... Это понятно и ежу... Хохлы - да... Есть... Но, это не национальность или нация, а состояние души... скорее её отсутствие...
Отредактировано: ЮрПетрович - 10 сентября 2019 19:45:01
-0.12 / 8
                                                 
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Уважаемый sleplen, вы ошибаетесь, я не разделяю вас совсем. Украинцы для меня все одинаково украинцы, пока они украинцы
А русские, которые пока еще есть на уркаине, для вас кто?
Отредактировано: Алёша Попович - 10 сентября 2019 17:21:52
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.44 / 19
                                                   
 
  Тимон
 
   
Тимон  
 
А русские, пока они еще есть на уркаине, для вас кто?
Туристы наверное.

Я вроде бы обозначил свое виденье - на Украине нет никаких русских, не тешьте себя напрасными надеждами. В 1990-м Верховный Совет УССР принял декларацию о государственном суверенитете Украины, а в 1991-м он же провозгласил независимость Украины, там 28 лет живут одни украинцы.

В 1991-м, если вы запамятовали, на всей территории УССР был проведён референдум, на котором 90% от всех принявших участие в голосовании поддержали акт провозглашения независимости. В Крыму поддержка этого акта составила 55%, на Донбассе более 80%. Одновременно прошли первые президентские выборы, на которых Леонид Кравчук получил 60% голосов.

Таки о каких русских Вы мне сейчас спрашиваете! 23 (двадцать три!!!) года Донбасс жил себе да жил, украинствовал в меру сил, не помышляя ни о какой России. Президент Янукович свой был в доску, и Россия его поддерживала. Что за 23 года то ни разу вопрос не подняли о интеграции с Россией областями, скрутив УНР-овских нациков в тюрягах по-тихому? Ненада было? Хата с краю? За 100 лет (последние 50 - весьма сытых лет) украинства действительно поверили, что они не русские и особенные?

До сих пор, двадцать восемь лет!!! вся остальная Украина живет украинством и особо не парится, выбирает Зе!президентов 70%-ных, мародерствует и юродствует. Да Бог с ней, все у нее будет так как она сама захочет.

Замечу, ЛДНР - это не Украина. Как и Южная Осетия и Абхазия - это не Грузия.
X
11 сентября 2019 02:07
Предупреждение от модератора Сизиф:
Уже просто во флейм скатились
+ 0.41 / 38
                                                     
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Туристы наверное.

Я вроде бы обозначил свое виденье - на Украине нет никаких русских, не тешьте себя напрасными надеждами. В 1990-м Верховный Совет УССР принял декларацию о государственном суверенитете Украины, а в 1991-м он же провозгласил независимость Украины, там 28 лет живут одни украинцы.

В 1991-м, если вы запамятовали, на всей территории УССР был проведён референдум, на котором 90% от всех принявших участие в голосовании поддержали акт провозглашения независимости. В Крыму поддержка этого акта составила 55%, на Донбассе более 80%. Одновременно прошли первые президентские выборы, на которых Леонид Кравчук получил 60% голосов.

Таки о каких русских Вы мне сейчас спрашиваете!
Вот те 10-15% жителей Украинской ССР, которые проголосовали в 1991 году против выхода Украины из состава СССР, и есть русские.
Эта пропорция сохранилась до сих пор. И эти 10-15% претензий России не предъявляют и ничего не требуют.
+ 0.11 / 8
                                                       
 
  Тимон
 
   
Тимон  
 
Вот те 10-15% жителей Украинской ССР, которые проголосовали в 1991 году против выхода Украины из состава СССР, и есть русские.
Положа руку на сердце - де юре это украинцы и Россия, при всем желании им помочь, ограничена в вариантах. Упрощенное гражданство, программа переселения, учеба, ветром северным подует когда жарко. Что Россия может еще? Россия давно уже открыла все двери и сообщила своим - уезжайте, это самое украинство будут заземлять гуманными методами. Остальным я бы лично вообще визы впаял. По карантину кори.

Вот Новороссия, говорите, Новороссия. Ну не поднялась Новороссия, что уж тут поделать. Сама не поднялась. Пыталась, но не смогла. Может пока не захотела. А ее, вполне возможно, ждали. Уверен даже - ждали всю Новороссию.

Мне вот порой даже не обидно, а как-то остервенело грустно от вида копошащегося в трех-четырех паспортах гражданина РФ, ну к нотариусу пришел человек, оформляет что-то там свое, может пенсию, может субсидии какие. У него и тризуб и паспорт РФ и загран РФ и биометрический Украины. Сидишь вот и думаешь - сколько же еще впереди дел надо сделать, что бы вот этот "русский украинец" из донецкой республики сделал свой выбор, именно в душе выбор сделал - кто он... А я-то - я потерплю, конечно, у меня как в 2013-м зарплата как была так такой же осталась, хотя санкции и на море уже не на 4 недели семью вожу а на одну-две, дорого так-то все стало. Зато вечером, когда видишь в прогнозе погоды "Севастополь, Симферополь" - чем то таким из детства веет.. И знаешь - все будет хорошо. И в Новороссии тоже. )
+ 1.06 / 35
                                                         
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года
 
Вот Новороссия, говорите, Новороссия. Ну не поднялась Новороссия, что уж тут поделать. Сама не поднялась. Пыталась, но не смогла. Может пока не захотела. А ее, вполне возможно, ждали. Уверен даже - ждали всю Новороссию.

Мне вот порой даже не обидно, а как-то остервенело грустно от вида копошащегося в трех-четырех паспортах гражданина РФ, ну к нотариусу пришел человек, оформляет что-то там свое, может пенсию, может субсидии какие. У него и тризуб и паспорт РФ и загран РФ и биометрический Украины. Сидишь вот и думаешь - сколько же еще впереди дел надо сделать, что бы вот этот "русский украинец" из донецкой республики сделал свой выбор, именно в душе выбор сделал - кто он... А я-то - я потерплю, конечно, у меня как в 2013-м зарплата как была так такой же осталась, хотя санкции и на море уже не на 4 недели семью вожу а на одну-две, дорого так-то все стало. Зато вечером, когда видишь в прогнозе погоды "Севастополь, Симферополь" - чем то таким из детства веет.. И знаешь - все будет хорошо. И в Новороссии тоже. )
Новороссия поднялась, но не так! Ну не смогла против организованных заранее вооруженных отрядов и переметнувшихся на сторону переворотчиков спецслужб, когда стало понятно, что Крымского варианта не будет, а "все будет Донбасс". Не встают силовики на сторону восставших. Противоречит их сути.
Никто всю Новороссию не ждал. Если бы ждали, то она бы и была. Да и весь Донбасс даже никто не ждал. Чтобы Мариуполь с Челябинском не конкурировал - вон ветку посмотрите.
Я понимаю ваши душевные терзания при виде жителей Донбасса со множеством паспортов.
Он то выбор сделает.
А к родственникам своим на Украину он как потом с российским паспортом попадет?
Моя теща, например, внука не видела никогда. Я брата родного, может случиться, не увижу. На пенсию здешнюю прожить невозможно, а российской жителям Донбасса как-то не светит.
Мне, может тоже тяжело смотреть на жителей Донбасса роющихся в паспортах. Потому что в законе о предоставлении гражданства, представьте себе, ничего не сказано о гражданах Украины не из Луганской и Донецкой областей.

То есть я, как и все мои сослуживцы по ополчению из Харькова. Днепропетровска, Одессы мимо этого гражданства пролетаю.

"Выбор в душе" это пафосные слова. Я могу привести множество примеров, когда люди, сделавшие этот выбор в свое душе, оказались элементарно без средств к существованию.

Вот как вы думаете, мои земляки, которых обменяли вчера достаточно внятно сделали свой выбор, если получили столь внушительные срока?

И поможет этот выбор им завтра хотя бы устроится на работу, чтобы прокормиться элементарно в РФ без патента, ВНЖ и прочих премудростей?

Они тоже прописаны не в Донбассе и гражданство по упрощенке им не полагается.

А порассуждать как не поднялась Новороссия, конечно можно. Забыть все. Стереть из памяти даже то, что постилось в то время на форуме.

И забыть о том, что пример тех, кто поднялся получился очень прискорбным. Очень.
Отредактировано: Егорий - 10 сентября 2019 20:00:46
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.90 / 40
                                                           
 
  Прапорщик Задов
   
 
Новороссия поднялась, но не так!
Где она теперь? На картинках в гугле и на словах?
Отредактировано: Прапорщик Задов - 10 сентября 2019 23:30:01
-0.17 / 14
                                                             
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года
 
Где она теперь? На картинках в гугле и на словах?
Мне этот вопрос постоянно укропские троли задают. И в личке и на форумах.
Вы не из их когорты?
Давайте лучше я вас потролю.
На тему "где Новороссия"
Вам же самим жутко не понравилось, когда я сказал, что не нужна она России, если бы нужна была - была бы на карте.

А так все свои национальные мифы про Екатерину Великую, Потемкина, Суворова, Кутузова, Измаил, Очаков вы взяли и засунули в задницу вонючим козосношателям с Карпат. Потому что эта земля была им нужна, а вам нет.

И на вопрос что делал Петр Первый под Полтавой украинские дети могут дать ответ. Который вам не понравится. А российские дети уже нет.
Подскажу - сажал на шею россиянам ленивых и предательских хохлов.

И в честь чего тогда российская армия вымахивает ножками под "знают турки нас и шведы"? В честь разорения Царем-антихристом России ради блага ленивых хохлов?

Я же говорю - риторика украинских патриотов и российских охранителей холодильника стала совпадать буквально по пунктам. И уже не знаю кого из них упоминание о Новороссии больше бесит.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.11 / 37
                                                               
 
  Прапорщик Задов
   
 
Мне этот вопрос постоянно укропские троли задают. И в личке и на форумах.
Вы не из их когорты?
Давайте лучше я вас потролю.
На тему "где Новороссия"
Вам же самим жутко не понравилось, когда я сказал, что не нужна она России, если бы нужна была - была бы на карте.

А так все свои национальные мифы про Екатерину Великую, Потемкина, Суворова, Кутузова, Измаил, Очаков вы взяли и засунули в задницу вонючим козосношателям с Карпат. Потому что эта земля была им нужна, а вам нет.

И на вопрос что делал Петр Первый под Полтавой украинские дети могут дать ответ. Который вам не понравится. А российские дети уже нет.
Подскажу - сажал на шею россиянам ленивых и предательских хохлов.

И в честь чего тогда российская армия вымахивает ножками под "знают турки нас и шведы"? В честь разорения Царем-антихристом России ради блага ленивых хохлов?

Я же говорю - риторика украинских патриотов и российских охранителей холодильника стала совпадать буквально по пунктам. И уже не знаю кого из них упоминание о Новороссии больше бесит.
Вы тогда ответьте на вопрос что нужно России?
Я как мог ответил. Задумка Запада по ослаблению реального центра силы потерпела фиаско. По Вашему же наоборот, Запад добился своего(с)
Вот незадачаУлыбающийся
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 января 1970
+ 0.18 / 18
                                                                 
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года
 
Вы тогда ответьте на вопрос что нужно России?
Я как мог ответил. Задумка Запада по ослаблению реального центра силы потерпела фиаско. По Вашему же наоборот, Запад добился своего(с)
Вот незадачаУлыбающийся
Я вам уже неоднократно ответил на этот вопрос. По вашей логике, все правители, которые прибавляли к России территории и население ее ослабляли, отбирая и затрачивая на это ресурсы необходимые самим россиянам.
Отторжение Украины от России это последовательная политика Запада на протяжении более полутора веков. Ее результат на карте.
Констатация того факта, что вся политика российских царей по присоединению, заселению и многовековой защите данных территорий была напрасной тратой ресурсов российского народа вам не нравится.
В то же время здесь уже сотни страниц исписали в обоснование того, почему данные территории и население России не нужны. И какие населяющие люди пидарасы, что не захотели убиться об стену, чтобы самостоятельно отбиться от Запада и к России их присоединить.
Отредактировано: Егорий - 10 сентября 2019 22:02:32
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.96 / 37
                                                                   
 
  Прапорщик Задов