Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. TAU >
  4. все в мире относительно

все в мире относительно

 
16 апреля 2018 03:15:48 / 25.04.2018 09:42:27   698 162 -0.01 / 8 -0.04 / 1586
 
TAU
  TAU
Цитата
Покупка вторичного жилья за эти годы стала в два раза доступнее

Ага. Допустим. Пусть стала относительно предыдущих пары лет доступнее.



Но даже после этого ипотека осталась практически недоступной большинству населения.

-0.01 / 8

КОММЕНТАРИИ (162)

  в виде   дерева списка
 
  Коллекционер мыслей
   
 
Ага. Допустим. Пусть стала относительно предыдущих пары лет доступнее.

Но даже после этого ипотека осталась практически недоступной большинству населения.

Кто Вам это сказал? Есть миллионы граждан берущих ипотеки -  как по разным программам на льготных условиях, так и вообще  без процентов, так и с обычными  8,5 % годовых. С чего вдруг большинству населения, если мы про Россию сейчас, а не про очередную убундию на территории бывшего СССР, недоступна ипотека? А кто тогда её берёт - один и тот же человек по кругу? Сейчас за наличку если половина жилья продаётся, то это очень хорошо.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
-0.02 / 13
 
 
  Senbu
 
   
Senbu   Россия
ДС
46 лет
 
Кто Вам это сказал? Есть миллионы граждан берущих ипотеки -  как по разным программам на льготных условиях, так и вообще  без процентов, так и с обычными  8,5 % годовых. С чего вдруг большинству населения, если мы про Россию сейчас, а не про очередную убундию на территории бывшего СССР, недоступна ипотека? А кто тогда её берёт - один и тот же человек по кругу? Сейчас за наличку если половина жилья продаётся, то это очень хорошо.
Жующий попкорн

Не кормите тролля.
Если бы оно хотело дискуссии - были бы цифры.
А так - девочуковые эмоции и плач Ярославны, что как бы намекает
People think I'm always drunk just because I'm Russian.
I am ;)
+ 0.00 / 0
 
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Есть миллионы граждан берущих ипотеки

Эти "миллионы" представляют собой меньшинство населения. Понятно?

Саратовская область: 24%.
Тамбовская область: 20%
Москва: 22%

В среднем в России взять ипотеку могут 25,8 процента семей

Иными словами, для трех четвертей семей в стране ипотека непосильна.

объем просроченных кредитов за 10 месяцев вырос на 15%

При советской власти, напротив, уверен, что более 75% семей улучшили свои жилищные условия бесплатно.
Отредактировано: TAU - 16 апреля 2018 23:13:27
+ 0.04 / 11
   
 
  Коллекционер мыслей
   
 
Эти "миллионы" представляют собой меньшинство населения. Понятно?

Эти миллионы граждан нуждаются в жилье и у них есть возможность получить его здесь и сейчас, а не через 15-20 лет как при СССР - разницу улавливаете?
А большинство граждан обеспеченно жильём, причём доля человеческого жилья, а не коммуналок и бараков, в современной России несравнима с РСФСР.
Два ноль в пользу РФ.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
-0.05 / 14
     
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Эти миллионы граждан нуждаются в жилье и у них есть возможность получить его здесь и сейчас, а не через 15-20 лет как при СССР

Не гоните пургу. Во многих организациях квартиры давали через два-три года.
+ 0.02 / 10
       
 
  Коллекционер мыслей
   
 
Не гоните пургу. Во многих организациях квартиры давали через два-три года.

Название этих многих организаций.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 17 апреля 2018 10:03:25
-0.08 / 14
         
 
   
донна роза   Россия
томск, северск
49 лет
 
Название этих многих организаций.
Жующий попкорн

Мы получили свою первую квартиру когда мне было 19, мужу 21
да, это была маленькая однушка на троих, но своя и без родственников. Получить двушку не успела, хоть и первая в очереди была, очередь развалилась вместе с Союзом
название конторы принципиально, или меня достаточно?
- Ой, всё! - лексема,употребляемая женщинами,чтобы обозначить своё внезапное диалектическое фиаско.
«Она красивая девушка хороших правил и примерного поведения, никто не
видел ее пьяной больше четырех раз в неделю.» Принц и нищий. Марк Твен.
+ 0.13 / 12
         
 
   
Николай Степанович  
 
Название этих многих организаций.
Жующий попкорн

   Управление Механизации Ленинградского  метростроя . Пиши заявление . Через год квартира будет . Устраивает .Устраивает. 1987 г . Преддипломную практику проходил. Предложили работу инженера - механика . Чего ещё нужно что б спокойно встретить старость.  Дом на Приморском проспекте . Под башней Газпрома сейчас стоит. 137 серия. два лифта . Не муравейник . 13 этажей .Кухня 10 в однушке. Два входа . Мусоропровод  с крысами отдельный вход. Лоджия 6 метров длинной . На оба окна .Панель тёплая . Не вата . И не корабль промерзающий насквозь. Наружная Отделка кафель .  Сейчас такая квартира  в том районе ,  стоит 5 минимум. И ещё нужно найти продавца , который захочет расстаться с такой роскошью. . С видом на залив .
.
Отредактировано: Николай Степанович - 17 апреля 2018 15:23:59
+ 0.07 / 10
       
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Не гоните пургу. Во многих организациях квартиры давали через два-три года.

 Замечательно.... я бы добавили... в некоторых организациях, некоторым товарищам давали ...
 TAU   у меня всего 2 вопроса
 1.Вы зачем СССР разрушили, ежели все так замечательно было? А потерявши голову по волосам не плачут..
2. Ежели  некоторым товарищам давали, то почему такое большое количество населения РФ ,  после развала СССР, в том числе ветераны войны  оказалось живущими в барак и коммуналках?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
-0.05 / 15
         
 
   
марксист1   Донецкая народная республика
Донецк
49 лет
 
2. Ежели  некоторым товарищам давали, то почему такое большое количество населения РФ ,  после развала СССР, в том числе ветераны войны  оказалось живущими в барак и коммуналках?

Среди моих знакомых, родственников и друзей никто не жил в бараке и коммуналке. Утверждаю, что выражение "большое количество населения" - гипербола.
+ 0.06 / 11
           
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Среди моих знакомых, родственников и друзей никто не жил в бараке и коммуналке. Утверждаю, что выражение "большое количество населения" - гипербола.

Нет не гипербола.  Миллионы советских людей существовали в бараках без элементарных удобств и их количество из года в год только росло.

Вот отрывок по этой проблеме из выступление Брежнева на Пленуме ЦК КПСС 15 декабря 1969 года.
"Мы за то, чтобы ускорить переселение людей из подвалов, из полуразрушенных зданий, где трудно жить, где нет отопления, канализации, из зданий, капитальный ремонт которых обходится дороже нового строительства. Но в отдельных областях снос по реконструкции жилфонда составляет до 30 процентов от объема нового жилищного строительства. А всего по стране в городах и рабочих поселках снесли жилых домов общей площадью 9 млн. 679 тыс. кв. м, в том числе по реконструкции — 3 млн. 268 тыс. кв. метров. При этом не уделяется должного внимания ликвидации барачного фонда.  По данным ЦСУ, на начало 1968 года барачный и аварийный фонд составлял 28 млн. кв. м жилой площади,  в том числе по РСФСР 9 млн. кв. м. Снесли только 490 тыс. кв. м, или 4,8 %".
РГАНИ. Ф. 2. Оп. 3. Д. 168. Л. 36–60. Подлинник. Машинописный экземпляр. Источник: http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1014781</div></div>

По выделенному. Всего барачного фонда на 1969 год в СССР  28 млн. кв.м. жилья. Много это или мало? Как пример:  всего в 1969 г.  году было построено  70 млн.кв.м.
Таким образом  всё жильё что построено за  2,5 года требовалось бы для расселения бараков.
Количество бараков росло ещё с довоенных пор, о чём наглядно видно из справки подготовленной для Кагановича.
http://istmat.info/node/18429
В бараках в 1950 году проживало уже 3,592 млн. человек на площади 16,8 млн. кв. м – по 4,7 кв. м на человека.

На конец 1952 года – последняя дата из справки ЦСУ СССР, подготовленной для Л.М.Кагановича – обобществленный жилфонд в СССР составлял 221,9 млн. кв. м или по 5,6 кв. м на одного постоянного жителя. Барачный фонд достиг уже 18,0 млн. кв. м или 9% обобществленного жилищного фонда при численности его обитателей 3,847 млн. человек.

ГодПлощадь помещений барачного типа в целом по СССР, млн. кв. м% к 1940 годуЧисленность проживающих в помещениях барачного типа, тыс. чел.>% к 1940 году
194012,51002900100
194512,5100278996
195016,81343592124
195218,01443847133


В 1968 году площадь помещений барачного типа составляла уже 28 млн.кв.м.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.06 / 14
           
 
  Коллекционер мыслей
   
 
Среди моих знакомых, родственников и друзей никто не жил в бараке и коммуналке. Утверждаю, что выражение "большое количество населения" - гипербола.

С начала 1990-х годов вместе с возвратом к рыночной экономике и приватизацией жилого фонда в крупных городах начался процесс расселения коммунальных квартир.

Расселением коммунальных квартир начали заниматься риелторы. Пик расселения в Санкт-Петербурге пришёлся на 1993 год. По состоянию на 1996 год в Санкт-Петербурге было 200 025 коммунальных квартир, что составляло 14 % от общего количества жилья. В них проживало 587 099 человек.

Есть ещё бараки, гостинки, комнаты в секциях, общаги и малосемейки, есть квартиры с трапом и прочее и прочее и прочее.
А так - то большинство людей в СССР жило в полноценных квартирах конечно, а всё это жильё выдавалось инопланетянам.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
-0.11 / 13
             
 
   
Иванов Иван   Россия
48 лет
 
С начала 1990-х годов вместе с возвратом к рыночной экономике и приватизацией жилого фонда в крупных городах начался процесс расселения коммунальных квартир.

Расселением коммунальных квартир начали заниматься риелторы. Пик расселения в Санкт-Петербурге пришёлся на 1993 год. По состоянию на 1996 год в Санкт-Петербурге было 200 025 коммунальных квартир, что составляло 14 % от общего количества жилья. В них проживало 587 099 человек.

сколько жильцов этих коммуналок, а также отдельных квартир в результате приватизации оказались выселенными за 101-й км (в лучшем случае)? Не говоря уже про то, что зачастую они просто-напросто пополняли списки безвестно отсутствующих.
Подумаешь - они просто не вписались в рынок, так говорил один из главных декоммунизаторов  - рыжая мразь.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 0.08 / 12
               
 
  IvanP
 
   
IvanP   Россия
Курск
43 года
 
сколько жильцов этих коммуналок, а также отдельных квартир в результате приватизации оказались выселенными за 101-й км (в лучшем случае)? Не говоря уже про то, что зачастую они просто-напросто пополняли списки безвестно отсутствующих.
Подумаешь - они просто не вписались в рынок, так говорил один из главных декоммунизаторов  - рыжая мразь.

Кстати )) это выражение из свободного СССР ))
-0.06 / 11
                 
 
   
Иванов Иван   Россия
48 лет
 
Кстати )) это выражение из свободного СССР ))

так женечку иванову надо тоже выслать. И, кстати, запрет на жизнь в определенных районах - он родом из Российской Империи.
Или то, что было в РИ - то хорошо, а в СССР - то плохо? Уж определитесь - либо трусы - либо крестик.
Хотя по женечке ивановой - она что в трусах - что без трусов - новодворская.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 0.02 / 8
                   
 
  IvanP
 
   
IvanP   Россия
Курск
43 года
 
так женечку иванову надо тоже выслать. И, кстати, запрет на жизнь в определенных районах - он родом из Российской Империи.
Или то, что было в РИ - то хорошо, а в СССР - то плохо? Уж определитесь - либо трусы - либо крестик.
Хотя по женечке ивановой - она что в трусах - что без трусов - новодворская.

у вас какая то сексуальная девиация, честное слово.
-0.06 / 10
                   
 
  Коллекционер мыслей
   
 
так женечку иванову надо тоже выслать
Скрытый текст


Так её забанили навечно, за воровство чужого ника и аватарки, а ты только очнулся.
 Кстати, она была тоже как ты из неопределившихся - то клялась что шахтёр, то клялась что девочка.
А чё ты её вспомнил - реально пидорок, что ли, соскучился по своим?
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 17 апреля 2018 20:51:41
-0.13 / 12
                     
 
   
Иванов Иван   Россия
48 лет
 
женечка - тебе за твои посты твой муж плюсует?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
-0.04 / 8
                       
 
  Коллекционер мыслей
   
 
женечка - тебе за твои посты твой муж плюсует?

Для своей подколки ума не хватает? Веселый

Нравится Молодец, года через два можешь научиться подкалывать, если муж разрешать будет, конечно.
Жующий попкорн

Лошарик, своё что-нибудь придумай.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
-0.09 / 10
                         
 
   
Иванов Иван   Россия
48 лет
 
своё что-нибудь придумай.

зачем мне напрягаться - что бы девочка женечка иванова оценила? Так мне её оценка - примерно по пояс. Как, впрочем, и сама женечка иванова. Но её так легко спровоцировать - и она сразу же начинает показывать свою ссущность.
И про бананы наврала - хотя что с нее взять - она же соврет - недорого возьмет. Или ты почем за час берешь? Или у тебя расценки не по времени - а по факту? А в Ростовской области - сейчас, наверное, тяжело тебе стало зарабатывать? Мало того, что ты не молода и страшна - так тебе еще и твои моральные сестры из Шумерии конкуренцию составляют. Расценки на свои услуги снизила? Теперь ты за ночь столько же берешь, сколько раньше за час?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
-0.05 / 9
                           
 
  Коллекционер мыслей
   
 
зачем мне напрягаться - что бы девочка женечка иванова оценила? Так мне её оценка - примерно по пояс. Как, впрочем, и сама женечка иванова. Но её так легко спровоцировать - и она сразу же начинает показывать свою ссущность.
И про бананы наврала - хотя что с нее взять - она же соврет - недорого возьмет. Или ты почем за час берешь? Или у тебя расценки не по времени - а по факту? А в Ростовской области - сейчас, наверное, тяжело тебе стало зарабатывать? Мало того, что ты не молода и страшна - так тебе еще и твои моральные сестры из Шумерии конкуренцию составляют. Расценки на свои услуги снизила? Теперь ты за ночь столько же берешь, сколько раньше за час?

Когда много букофф - получается не остро.
Попробуй двумя-тремя строчками формулировать.
Пока ни о чём - попробуй ещё.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
-0.05 / 11
                             
 
   
Иванов Иван   Россия
48 лет
 
Когда много букофф - получается не остро.

так много клиентов что ты, женечка, не успеваешь прочитать? Твои проблемы.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
-0.06 / 9
                               
 
  Коллекционер мыслей
   
 
так много клиентов что ты, женечка, не успеваешь прочитать? Твои проблемы.

Вот видишь, когда коротко - лучше получается.
Пробуй ещё, ты сможешь. Фас.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 17 апреля 2018 23:02:19
-0.08 / 11
               
 
  Коллекционер мыслей
   
 
сколько жильцов этих коммуналок, а также отдельных квартир в результате приватизации оказались выселенными за 101-й км (в лучшем случае)? Не говоря уже про то, что зачастую они просто-напросто пополняли списки безвестно отсутствующих.
Подумаешь - они просто не вписались в рынок, так говорил один из главных декоммунизаторов  - рыжая мразь.

Не смотри на ночь НТВ - не будет энуреза.
Или назови цифру - сколько.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
-0.07 / 12
                 
 
   
Иванов Иван   Россия
48 лет
 
не будет энуреза.

Ты от него уже излечилась?
Отредактировано: Иванов Иван - 17 апреля 2018 19:25:25
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
-0.02 / 6
             
 
   
Николай Степанович  
 
С начала 1990-х годов вместе с возвратом к рыночной экономике и приватизацией жилого фонда в крупных городах начался процесс расселения коммунальных квартир.

Расселением коммунальных квартир начали заниматься риелторы. Пик расселения в Санкт-Петербурге пришёлся на 1993 год. По состоянию на 1996 год в Санкт-Петербурге было 200 025 коммунальных квартир, что составляло 14 % от общего количества жилья. В них проживало 587 099 человек.

Есть ещё бараки, гостинки, комнаты в секциях, общаги и малосемейки, есть квартиры с трапом и прочее и прочее и прочее.
А так - то большинство людей в СССР жило в полноценных квартирах конечно, а всё это жильё выдавалось инопланетянам.
Жующий попкорн

       Коммуналка это не конец света  . Жили нормально. Многие и сейчас не жалуются . Всё устраивает. Вот после войны , да . 6 человек в 20 метровой комнате , это была действительно коммуналка . А если санитарные нормы  соблюдены  , 6 метров на нос , жить можно и в коммуналке . Никто не стонал особо. Придёт время и получишь отдельную. Чего суетиться .  
-0.00 / 9
         
 
  TAU
 
   
TAU  
 
TAU   у меня всего 2 вопроса
 1.Вы зачем СССР разрушили, ежели все так замечательно было? А потерявши голову по волосам не плачут..
2. Ежели  некоторым товарищам давали, то почему такое большое количество населения РФ ,  после развала СССР, в том числе ветераны войны  оказалось живущими в барак и коммуналках?

Отвечаю.
По первому. Как и миллионы сограждан, пал жертвой западной пропаганды Плачущий Причем вы не правы. Потерявши нечто важное, как раз необходимо провести тщательный анализ ситуации, дабы она не повторилась впредь.
По второму. Нет противоречия. Да, многие остались в коммуналках. Но еще больше - намного больше - при Советах свои жилищные условия улучшили.
+ 0.08 / 7
           
 
  Коллекционер мыслей
   
 
Скрытый текст

По второму. Нет противоречия. Да, многие остались в коммуналках. Но еще больше - намного больше - при Советах свои жилищные условия улучшили.

Так удивительно было бы если бы в течении 70 лет хоть при коммунистах, хоть при анархистах, хоть при филателистах люди бы своё жилищное положение ухудшали, а не улучшали. Вот и сейчас так же - с каждым годом всё больше и больше людей в нашей стране улучшают свои жилищные условия, хоть коммунистов уже давно нет в природе.
Подмигивающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
-0.03 / 15
           
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
48 лет
 
Отвечаю.
По первому. Как и миллионы сограждан, пал жертвой западной пропаганды Плачущий Причем вы не правы. Потерявши нечто важное, как раз необходимо провести тщательный анализ ситуации, дабы она не повторилась впредь.
По второму. Нет противоречия. Да, многие остались в коммуналках. Но еще больше - намного больше - при Советах свои жилищные условия улучшили.

Добавлю насчет первого.
Причем пропаганда западного образа шла "из лучших побуждений".
Заработали к примеру в СССР инвалюту, и решили купить партию чего-то заграничного.
Естественно, при этом товар отбирался самый качественный.
В результате в результате у большинства граждан откладывался в подсознание рефлекс, что
все западное самое лучшее, а все советское отстой.
+ 0.08 / 8
             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Добавлю насчет первого.
Причем пропаганда западного образа шла "из лучших побуждений".
Заработали к примеру в СССР инвалюту, и решили купить партию чего-то заграничного.
Естественно, при этом товар отбирался самый качественный.

В результате в результате у большинства граждан откладывался в подсознание рефлекс, что
все западное самое лучшее, а все советское отстой.

Сказочная ерунда.
1. Начиная с 18 года заграница либо тупо наеб...ла в части цены и качества, либо торгпреды работали на свой карман с тем же конечным результатом - поэтому утверждать, что заграничные закупки осуществлялись в отношении исключительно высококачественных вещей - "сказки венского леса" для детей дошкольного возраста.
2. ТНП в СССР попадали преимущественно из стран соцлагеря в рамках СЭВ. В западных странах закупались либо станки и прочие машины и оборудование, либо продовольствие.
Но даже ГДРовские, Чехословацкие, Югославские шмотки были настолько удобнее и качественнее - что народ за ними гонялся по всему союзу.
И это был не рефлекс - а банальная констатация факта.
Апд. Что касается западных ТНП - то они попадали в СССР исключительно с физлицами - моряками, дипломатами, выездными учеными, спортсменами.
В 89 году отец купил у моряка б\у телевизор Панасоник,  - он проработал до начала 10-ых, пережив падение с подставки (высотой около метра) и так и переехав на свалку в рабочем состоянии - просто по факту замены на ЛСД - выкидывать было жалко - но и места в квартире ему уже не оставалось.
Его ровесники Фотон и Рекорд.
Фотон работал получше (правда предохранители часто горели). Но в течение 5 лет у него полностью сел кинескоп - практически до потери цветности. Рекорд за те же 5 лет трижды по полгода ждал телемастера, переехал к старшей сестре и после 4-й поломки занял место тумбочки.
Наверное это рефлекс да?
Отредактировано: _Sasha_ - 18 апреля 2018 14:58:56
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.03 / 8
               
 
   
донна роза   Россия
томск, северск
49 лет
 
Сказочная ерунда.
то по факту замены на ЛСД - выкидывать было жалко - но и места в квартире ему уже не оставалось.
Его ровесники Фотон и Рекорд.
Фотон работал получше (правда предохранители часто горели). Но в течение 5 лет у него полностью сел кинескоп - практически до потери цветности. Рекорд за те же 5 лет трижды по полгода ждал телемастера, переехал к старшей сестре и после 4-й поломки занял место тумбочки.
Наверное это рефлекс да?

а вот наш Темп 714, купленный первыми в доме, в 1978 году, пашет до сих пор на даче. За все это время в нем заменили какую то лампочку лет сто назад, и регулярно меняли предохранители. Даже я знаю как их поменять. Ну слегка подсел, да. Так и лет ему
так шта, чей у вас рефлекс - не знаю
Отредактировано: донна роза - 19 апреля 2018 15:16:27
- Ой, всё! - лексема,употребляемая женщинами,чтобы обозначить своё внезапное диалектическое фиаско.
«Она красивая девушка хороших правил и примерного поведения, никто не
видел ее пьяной больше четырех раз в неделю.» Принц и нищий. Марк Твен.
+ 0.13 / 9
   
 
  Коллекционер мыслей
   
 
Эти "миллионы" представляют собой меньшинство населения. Понятно?

Саратовская область: 24%.
Тамбовская область: 20%
Москва: 22%

В среднем в России взять ипотеку могут 25,8 процента семей

Иными словами, для трех четвертей семей в стране ипотека непосильна.

объем просроченных кредитов за 10 месяцев вырос на 15%

При советской власти, напротив, уверен, что более 75% семей улучшили свои жилищные условия бесплатно.

Переписали пост, отвечу заново.
Вы почему то считаете, что всё население страны живёт в картонных коробках - уверяю Вас это не так. Понятно, что в Галифаксе, откуда Вы пишите ( судя по часовому поясу Вашей форумной активности) состояние России выглядит именно так, но смею Вас заверить подавляющее большинство граждан РФ обеспечено жильём. Понятно, что кто-то сходится, кто-то расходится, у кого-то увеличивается семья, кто-то переезжает в другой город, кто-то уходит от родителей во взрослую жизнь, поэтому рынок жилья живёт, но в картонных коробках у нас в отличии от того места откуда Вы пишите никто не живёт, у всех есть крыша над головой. Если не верите мне - приезжайте в Россию и сами в этом убедитесь.
ПС. Про советскую власть - Вы сравниваете СССР в котором Вы жили с Канадой в которой Вы сейчас живёте, а не с РФ и поэтому делаете не правильные выводы. Сравнивайте с РФ и всё встанет на свои места.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 16 апреля 2018 23:38:41
-0.04 / 14
     
 
  smalar
 
   
smalar   Россия
Москва
 
Переписали пост, отвечу заново.
Вы почему то считаете, что всё население страны живёт в картонных коробках - уверяю Вас это не так. Понятно, что в Галифаксе, откуда Вы пишите ( судя по часовому поясу Вашей форумной активности) состояние России выглядит именно так, но смею Вас заверить подавляющее большинство граждан РФ обеспечено жильём. Понятно, что кто-то сходится, кто-то расходится, у кого-то увеличивается семья, кто-то переезжает в другой город, кто-то уходит от родителей во взрослую жизнь, поэтому рынок жилья живёт, но в картонных коробках у нас в отличии от того места откуда Вы пишите никто не живёт, у всех есть крыша над головой. Если не верите мне - приезжайте в Россию и сами в этом убедитесь.
ПС. Про советскую власть - Вы сравниваете СССР в котором Вы жили с Канадой в которой Вы сейчас живёте, а не с РФ и поэтому делаете не правильные выводы. Сравнивайте с РФ и всё встанет на свои места.
Жующий попкорн

Вы как-то тоже застыли в какой-то виртуальной реальности. Научно-технического прогресса как бы совсем нет. Посмотрите динамику продаж автомобилей в таких медианных капиталистических странах как Тайланд, Аргентина, Мексика и на темпы роста их ВВП. То, что раньше было роскошью, уже стало средством передвижения почти во всем мире.
Аналогично с жильем.
Добавьте сюда депопуляцию. Квадратных метров за счет этого стало больше. Но, ведь сносятся за пределами миллионников только аварийное жилье, поэтому и качество жилья немного выше, чем в СССР.
На что ушли больше 25 лет истории?
Строгих доказательств тут быть не может. Но, как говорится, хайли лайкли, даже при загнивающем социализме достигли бы большего.
+ 0.03 / 10
       
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Вы как-то тоже застыли в какой-то виртуальной реальности. Научно-технического прогресса как бы совсем нет. Посмотрите динамику продаж автомобилей в таких медианных капиталистических странах как Тайланд, Аргентина, Мексика и на темпы роста их ВВП. То, что раньше было роскошью, уже стало средством передвижения почти во всем мире.
Аналогично с жильем.
Добавьте сюда депопуляцию. Квадратных метров за счет этого стало больше. Но, ведь сносятся за пределами миллионников только аварийное жилье, поэтому и качество жилья немного выше, чем в СССР.
На что ушли больше 25 лет истории?
Строгих доказательств тут быть не может. Но, как говорится, хайли лайкли, даже при загнивающем социализме достигли бы большего.

ВеселыйВеселыйВеселый
 Настоятельно рекомендую смените методичку, Ваша устарела морально и физически и не отражает объективную реальность
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
-0.04 / 15
     
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Понятно, что в Галифаксе, откуда Вы пишите ( судя по часовому поясу Вашей форумной активности)... Вы сравниваете СССР в котором Вы жили с Канадой в которой Вы сейчас живёте, а не с РФ

В корне неверные выводы - у Вас. Скоро судить не нужно. Подсказка: совы. Плюс работа.

На волжских берегах я живу Крутой
Отредактировано: TAU - 17 апреля 2018 02:10:04
-0.01 / 6
       
 
  Коллекционер мыслей
   
 
В корне неверные выводы - у Вас. Скоро судить не нужно. Подсказка: совы. Плюс работа.

На волжских берегах я живу Крутой

А зачем обманывать?
Вы с 2008 года каждый день ложитесь спать в 6 утра и спите до 13 часов дня?
Очень неправдоподобная история, больше похоже на то, что Вы живёте в Канаде. Тогда сходится и часовой пояс и почему Вы не знаете того как живут люди в России.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 18 апреля 2018 10:04:09
-0.09 / 13
         
 
  TAU
 
   
TAU  
 
А зачем обманывать? Вы с 2008 года каждый день ложитесь спать в 6 утра и спите до 13 часов дня?
Очень неправдоподобная история, больше похоже на то, что Вы живёте в Канаде. Тогда сходится и часовой пояс и почему Вы не знаете того как живут люди в России.

Просто "в молоко". "Похоже". Знаете, когда кажется, что делают?
И не лень же было статистику поднимать. Не в шесть утра, а в три. И не до часу - а до 12. И не каждый день.
+ 0.01 / 2
     
 
  TAU
 
   
TAU  
 
подавляющее большинство граждан РФ обеспечено жильём

Это - ложь. В том смысле, что не бездомные, конечно, но в улучшении жилищных условий по даже убогим советским нормам нуждается огромное число наших сограждан.

Вы мне скажите, что за ослиное упрямствоотсутствие гибкости с упорством, достойным лучшего применения, проявляете и Вы, и Ваши оппоненты?

Отрицать, что большевики были кровавыми палачами, среди коих было немало представителей малых народов - нелепо. А ведь отрицают!

Отрицать, что СССР был сверхдержавой с мощными наукой, производством, образованием - нелепо. Отрицать при этом мощные социальные гарантии, достижения в плане возможностей для простого народа - нелепо. А ведь пытаются все принизить, умалить!

Отрицать, что в результате либерастических реформ страна еле-еле пережила глубочайшую экономическую, демографическую, культурную и прочая, и прочая, и прочая катастрофу с вошедшими "в пике" основными показателями производства, науки, соцзащиты - нелепо. А Вы на голубом глазу пишете, что якобы сейчас людям лучше живется. Вы сравните пенсию в СССР и сейчас по покупательной способности! А пенсионеров в стране - 43 миллиона. А бюджетников?
Отредактировано: TAU - 17 апреля 2018 02:20:26
-0.00 / 10
       
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Это - ложь. В том смысле, что не бездомные, конечно,  но в улучшении жилищных условий по даже убогим советским нормам  нуждается огромное число наших сограждан.

Такие помещения  и квартирами назвать нельзя. Современные студии по площади и  больше в два раза.
Самая маленькая советская квартира в 11 кв.м. находится на первом этаже панельного дома в Москве в Ярославском районе, что в 15 минутах ходьбы от станции метро «Бабушкинская».



Ну а это другие советские квартиры, побольше, целых 12 и даже 13 метров общей площади. Все советская вторичка.
В одном из объявлений - дом 12-ти этажный, лифта нет! Нет не сломан, как можно было бы предположить, а просто проект такой, без лифта, и тащись мамаша  на 12-й этаж с
детской коляской. В другом объявлении - дом 9-ти этажный и тоже без лифта. Ну не уроды?
 Или площадь кухни 2 кв.м.! Вот вы, TAU, желаете жить в таких убогих советских помещениях?
Скрытый текст
Отредактировано: зарун - 17 апреля 2018 08:00:18
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.05 / 12
         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Такие помещения  и квартирами назвать нельзя. Современные студии по площади и  больше в два раза.
Самая маленькая советская квартира в 11 кв.м. находится на первом этаже панельного дома в Москве в Ярославском районе, что в 15 минутах ходьбы от станции метро «Бабушкинская».

Точно... точно....
преступный режим загонял народ из дворцов и замков которыми была покрыта вся Россия при царе батюшке, в хижины, трущобы-хрущобы, а дворцы вывозил на Европу в обмен на сапоги юфтевые и портянки байковые, и вообще хрущёвки это гулаг,  незабудем не простим(с)  
Позор
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.15 / 16
           
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Точно... точно....
преступный режим загонял народ из дворцов и замков которыми была покрыта вся Россия при царе батюшке, в хижины, трущобы-хрущобы, а дворцы вывозил на Европу в обмен на сапоги юфтевые и портянки байковые, и вообще хрущёвки это гулаг,  незабудем не простим(с)  
Позор

Это кого, себя любимого цитируете? Не стыдись, покажи личико  автора))
В сталинские времена понятие жилища и дома растворилось в схематике борьбы классов и полного обобществления труда. Жилище,  как ячейка  уютного пространства,
есть лакомый кусок для власти, мечтающей овладеть даже микроскопическими фрагментами социального бытия.

"Обитая в жилье, принадлежащем ведомству, люди оказываются в положении подневольных работников, ибо вынуждены жить и работать так, как того требует от них администрация фабрики, завода или учреждения.
В каждодневном существовании, возможно, люди не всегда ощущают на себе это воздействие, поскольку далеко не всегда администрация его проводит - до тотального контроля над повседневным бытом руки не доходят. Но потенциальная возможность осуществления подобного воздействия со стороны администрации обеспечивается законодательно и как следствие незримо и неявно постоянно присутствует и ощущается, что в результате оказывается очень мощным фактором подсознательного регулирования трудового и бытового поведения людей. И периодически, в отдельных случаях, в "показательно-воспитательных" целях по отношению к конкретным личностям или при проведении массовых кампаний, предписанных сверху, администрация демонстрирует свои возможности в расправе с непослушными - лодырей или безнадежных пьяниц, непокорных или "борцов за правду" увольняют и немедленно выселяют из жилища.

Жилой фонд, переданный государством ведомству или находящемуся на территории, перешедшей в распоряжение предприятий, становится средством морально-психологического и поведенческого подчинения людей, которые, оказавшись в положении уволенных (то есть нетрудящихся), превращаются, по сути дела, в бесправную, нищую и бездомную массу, лишенную продуктовых карточек, вещевого довольствия, жилища.

И жаловаться на это положение некому - сами виноваты! - не держались за место работы, где все это предоставлялось. Населению есть чего бояться".
(Меерович."Власть и жилище (Жилищная политика в СССР в 1917-1940 годах")
Отредактировано: зарун - 18 апреля 2018 07:28:22
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.11 / 13
             
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Это кого, себя любимого цитируете? Не стыдись, покажи личико  автора))
В сталинские времена понятие жилища и дома растворилось в схематике борьбы классов и полного обобществления труда. Жилище,  как ячейка  уютного пространства,
есть лакомый кусок для власти, мечтающей овладеть даже микроскопическими фрагментами социального бытия.

"Обитая в жилье, принадлежащем ведомству, люди оказываются в положении подневольных работников, ибо вынуждены жить и работать так, как того требует от них администрация фабрики, завода или учреждения.
В каждодневном существовании, возможно, люди не всегда ощущают на себе это воздействие, поскольку далеко не всегда администрация его проводит - до тотального контроля над повседневным бытом руки не доходят. Но потенциальная возможность осуществления подобного воздействия со стороны администрации обеспечивается законодательно и как следствие незримо и неявно постоянно присутствует и ощущается, что в результате оказывается очень мощным фактором подсознательного регулирования трудового и бытового поведения людей. И периодически, в отдельных случаях, в "показательно-воспитательных" целях по отношению к конкретным личностям или при проведении массовых кампаний, предписанных сверху, администрация демонстрирует свои возможности в расправе с непослушными - лодырей или безнадежных пьяниц, непокорных или "борцов за правду" увольняют и немедленно выселяют из жилища.

Жилой фонд, переданный государством ведомству или находящемуся на территории, перешедшей в распоряжение предприятий, становится средством морально-психологического и поведенческого подчинения людей, которые, оказавшись в положении уволенных (то есть нетрудящихся), превращаются, по сути дела, в бесправную, нищую и бездомную массу, лишенную продуктовых карточек, вещевого довольствия, жилища.

И жаловаться на это положение некому - сами виноваты! - не держались за место работы, где все это предоставлялось. Населению есть чего бояться".
(Меерович."Власть и жилище (Жилищная политика в СССР в 1917-1940 годах")

Вот как так можно не знать и не понимать историю свой страны.
Вы бы ещё добавили, "а при Сталине айфоны запрещали"Позор
То что в РИ в городах жило 15% населения это для Вас ни о чем...
То что после ГВ бежавшие интервенты и белые оставили страну в разрухе, это тоже для Вас ни о чём...
То что большая часть построенного до ВОВ была разрушена фашистами, и это для Вас ни о чём....
Блин, даже американцы понимали степень разрушения таких городов как Севастополь, Сталинград.... и давали на восстановление с их помощью 50 лет, но для Вам это опять же ни о чем.
Какая то лютая ненависть у Вас к России.Позор
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.12 / 9
               
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Вот как так можно не знать и не понимать историю свой страны.
Вы бы ещё добавили, "а при Сталине айфоны запрещали"Позор
То что в РИ в городах жило 15% населения это для Вас ни о чем...
То что после ГВ бежавшие интервенты и белые оставили страну в разрухе, это тоже для Вас ни о чём...
То что большая часть построенного до ВОВ была разрушена фашистами, и это для Вас ни о чём....
Блин, даже американцы понимали степень разрушения таких городов как Севастополь, Сталинград.... и давали на восстановление с их помощью 50 лет, но для Вам это опять же ни о чем.
Какая то лютая ненависть у Вас к России.Позор

 Когда маразмитик - неокоммунист не может, в виду отсутствия в голове опровергающих фактов,   оппонировать в рамках приличия, правил данного форума, то он
навешивает ярлыки. Б0льшие русофобские посты, как у вас, пишут только бандеровцы - над любыми  достижения современной России лично вы глумитесь принижая их
значимость. И тем самым, хоть и по капле, но пытаетесь разрушить современную экономическую и политическую структуру страны.

Теперь по делу.
С 1900 по 1917 годы городское население РИ росло в среднем на 4,6% в год, а жилой фонд в городах 5,6%.
В СССР за 1926 - 1950 гг. городское население росло в среднем на 4,1% в год, а жилой фонд на 3,7%.
Иными словами, темпы урбанизации в РИ и СССР были сопоставимы, но в царской России при этом происходило улучшение жилищных условий  горожан, а в СССР
заметное ухудшение.
Однозначно сваливать ухудшение условий проживания в городах на  военный период глупо, т.к. в довоенном 1940 году обеспеченность жильём была ниже чем в 1923 г.
и в 1926 г. (см. таблицу). А в сравнении с допереворотном перидом снизилась на 19% ( до 81% от 1913 г.)
ГодГородской жилищный фонд, млн. кв. мЧисленность городского населения, млн. чел.Обеспеченность жильем на душу городского населения, кв. мОбеспеченность жильем на душу городского населения, % к 1913 году
1913180,028,56,3100
1923127,821,36,095
1926143,326,35,486
1940321,263,15,181
195037669,45,486


В той же справке ЦСУ Кагановичу  сказано, что " С учётом временно проживающих и непрописанных обеспеченность жилой площадью значительно ниже"
Это говорит о том, что фактические показатели обеспеченности жильём  завышены, т.к. не учитывают временно проживающих.
Отредактировано: зарун - 21 апреля 2018 07:36:39
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.04 / 13
                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Когда маразмитик - неокоммунист не может, в виду отсутствия в голове опровергающих фактов,   оппонировать в рамках приличия, правил данного форума, то он
навешивает ярлыки. Б0льшие русофобские посты, как у вас, пишут только бандеровцы - над любыми  достижения современной России лично вы глумитесь принижая их
значимость. И тем самым, хоть и по капле, но пытаетесь разрушить современную экономическую и политическую структуру страны.

Теперь по делу.
С 1900 по 1917 годы городское население РИ росло в среднем на 4,6% в год, а жилой фонд в городах 5,6%.
В СССР за 1926 - 1950 гг. городское население росло в среднем на 4,1% в год, а жилой фонд на 3,7%.
Иными словами, темпы урбанизации в РИ и СССР были сопоставимы, но в царской России при этом происходило улучшение жилищных условий  горожан, а в СССР
заметное ухудшение.
Однозначно сваливать ухудшение условий проживания в городах на  военный период глупо, т.к. в довоенном 1940 году обеспеченность жильём была ниже чем в 1923 г.
и в 1926 г. (см. таблицу). А в сравнении с допереворотном перидом снизилась на 19% ( до 81% от 1913 г.)
ГодГородской жилищный фонд, млн. кв. мЧисленность городского населения, млн. чел.Обеспеченность жильем на душу городского населения, кв. мОбеспеченность жильем на душу городского населения, % к 1913 году
1913180,028,56,3100
1923127,821,36,095
1926143,326,35,486
1940321,263,15,181
195037669,45,486


В той же справке ЦСУ Кагановичу  сказано, что " С учётом временно проживающих и непрописанных обеспеченность жилой площадью значительно ниже"
Это говорит о том, что фактические показатели обеспеченности жильём  завышены, т.к. не учитывают временно проживающих.

Нда... Вы и маразматик, вот полное цитирование того предложения откуда взято 180 млн м"
В 1913 г. городской жилищный фонд в дореволюционной России составлял 180 млн. м2 общей площади. На одного городского жителя, с учетом площади особняков буржуазии, приходилось 6,3 м2 общей площади жилищ. Однако в те годы 43% семейных рабочих снимали угол или имели одну койку, около 70% одиноких рабочих снимали половину койки, койку или угол.
Вопросы есть? Вопросов нет, и туалет типа сортир для народа...
Теперь оттуда же
Ввод в  действие жилых домов(миллионов квадратных метров общей (полезной) площади жилищ)


Всего построено

жилых домов

в том числе

государственными и

кооперативными

предприятиями

и организациями

и жилкооперацией

из них

жилкооперацией

населением за

свой счет и с  

государственного

кредита

помощью

колхозами

1918-1940 гг. (включая I полугодие 1941 г.)408,9127,9-281,0-
в том числе 1940 г.24,59,6-14,9-
Шестая пятилетка (1956- 1960 гг.)474,1224,0-250,1-
в том числе 1960 г.109,655,8-53,8-
Седьмая пятилетка (1961- 1965 гг.)490,6300,413,4184,95,3
в том числе 1965 г.97,663,26,533,01,4
Восьмая пятилетка (1966- 1970 гг.)518,5352,533,6153,812,2
в том числе 1970 г.106,076,67,726,72,7
Девятая пятилетка (1971- 1975 гг.)544,8407,332,6120,816,7
в том числе 1975 г.109,983,35,822,64,0
Десятая пятилетка (1976- 1980 гг.).527,3413,827,491,422,1
в том числе 1980 г.105,084,05,116,14,9
Одиннадцатая пятилетка (1981-1985 гг.)552,2436,532,880,335,4
в том числе 1985 г.113,088,67,816,38,1
1986 г119,894,48,217,48,0

 
За 1918-1986 гг. ввод в действие общей (полезной) площади жилищ составил 4180,1 млн. м2, в том числе государственными и кооперативными предприятиями и организациями и жилкооперацией-2583,5 млн. м2, населением за свой счет и с помощью государственного кредита-г1496,9 млн. м2, колхозами-99,7 млн. м2

 
собственно говоря вот ссылка http://istmat.info/node/9308 
глядя на которую вам подобные, горя ненавистью тем цифрам, кроят свои умственные фекалии, 
пытаясь пересчитать "по иному", ну так чтобы "американцы победили",
данные 1950 привели они д.б(с), 
а по сути нео-власовцы, иш ты как уничтожение советских городов нацисами записали в вину советской власти.Злой
А цифры, они не просто против вас, они вас  множат на ноль. (злопыхайте дальше).
Отредактировано: AndreyK-AV - 21 апреля 2018 08:26:07
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.07 / 15
                   
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Нда... Вы и маразматик, вот полное цитирование того предложения откуда взято 180 млн м"
В 1913 г. городской жилищный фонд в дореволюционной России составлял 180 млн. м2 общей площади. На одного городского жителя, с учетом площади особняков буржуазии, приходилось 6,3 м2 общей площади жилищ. Однако в те годы 43% семейных рабочих снимали угол или имели одну койку, около 70% одиноких рабочих снимали половину койки, койку или угол.
Вопросы есть? Вопросов нет, и туалет типа сортир для народа...

Вопросов к вам, матёрому русофобу, нет. Вы размещаете советские статистические данные позднего СССР, которые  не обладали достоверностью в сравнении
с стат. материалами царской России - в то время  не надо было выпендриваться перед остальным миром, типа "догонять и перегонять Америку на душу населения".
Видимо, только  сами таблицы найма жилья, из С.Н.Прокопович "Бюджеты петербургских рабочих (по данным анкеты, произведённой 12-м
(содействия труду) отделом ИРТО), 1909г.", остановит вашу ложь

Семейные рабочие нанимают:



Итак.  Семейные рабочие нанимаю угол только 12 человек из 307 опрошенных, что составляет  3,9%. А не ваши 43%. И вообще, откуда русофоб притащил эти цифры?
Дайте ссылку, не стесняйтесь ...

Продолжим. Теперь рассматриваем таблицу, из того же источника,  найма жилья одинокими рабочими:



Из всего найма жилья,  угол нанимают 82 одиноких рабочих, или  31%  опрошенных.  Но не 70%, господин совравший))

Некоторые пытаются поставить под сомнение то, что люди при «сталине» жили в бараках и землянках.
С бараками разобрались , теперь перейдём к землянкам:

Как-то "дядя Лара", нарком путей сообщения и Берия - внутренних дел, на пару  в спец поезде, со спец питанием, "проверили все временные жилые строения,
прилегающие к железным дорогам на расстоянии до 3 километров" и результаты представили "вождю":

Далее большая цитата:

"Проверкой установлено, что временных строений («землянок», «шанхаек», «китаек», «копай городов»), прилегающих к железным дорогам, имеется  80 945  
и проживает в них (с семьями)  318 260 человек...  
на ст. Боготол Красноярской железной дороги рядом с крупнейшим элеватором, паровозным депо и складом
топлива стихийно возник поселок из 150 временных жилищ под названием «Копай город»...
На ст. Кислотная Пермской железной дороги в 30 метрах от полотна расположены 2 поселка из 233 землянок и времянок, имеющие местное название «Тараканья горка» и «Нахаловка». Вокруг ст. Пермь II создан поселок под названием «Шанхай» из 252 временных жилищ и т.д....
На ст. Купино Омской ж.д. во временном поселении, насчитывающем до 500 землянок...
В Мурманске в районе военного порта имеется 3 поселка из землянок: «Роста», «Зеленый мыс» и «Угольная база», насчитывающие 241 строение с 2000 жителями...
В Ташкенте и Курске поселки из землянок примыкают к военным аэродромам.
Много землянок имеется также в непосредственной близости к военно-химическим заводам в г. Чапаевске, Куйбышевской области...

Эти поселения представляют большую угрозу безопасности движения поездов. Кроме того, содержатся исключительно в антисанитарном состоянии и являются очагами различных эпидемических заболеваний.
(РГАСПИ, ф. 17, оп. 163, д. 1242, л. 11—18)

Далее.
 - Прокурор Союза В. Бочков информировал власти, что "В Челябинске многие рабочие семьи живут под открытым небом, в сараях, сенях.
за отсутствием определённого места жительства, дети остаются вне школ. Среди них начинаются заболевания. некоторые из рабочих, остаются без крова,
ходатайствуют перед администрацией своих предприятий об увольнении с тем, что бы найти работу с жильём. Ходатайства их остаются в большинстве
случаев без удовлетворения".

 - «Жилищный кризис в Москве в эту пору ощущался с исключительной остротой. Одной из странностей  одержимого индустриализацией Сталина было явное пренебрежение  к жилищному строительству,  хотя каждому ясно, что без должного расширения жилищного фонда нельзя обеспечить неуклонный подъём промышленности высокими темпами. Миллионы москвичей жили скученно в перенаселённых коммунальных квартирах, в старых деревянных домишках без коммунальных удобств и даже в бараках и подвалах»
 (кандидат в члены Президиума ЦК КПСС (1956—1957), секретарь ЦК КПСС (1955—1956, 1957).Д.Т. Шепилов. Воспоминания / Вопросы истории. 1998. №8).
 
- Kрасноярск: "Денег на жилищное строительство катастрофически не хватало. Люди жили в землянках и полуземлянках, в бараках по несколько семей в одной
комнате, о общежитиях, большинство из которых обветшало и не подлежало ремонту... На одного Красноярца приходилось 3,3 метра жилплощади".
 
- Ижевск: "Острый недостаток ощущался в жилой площади. Жилая застройка в Ижевске, например, представляла собой на 80% малоэтажные деревянные
бараки каркасно-засыпного типа, простроенные в 1930-1932 гг. и, по большей части, пришедшие в негодность".

 - Новосибирск: "Положение городских жителей... по сравнению с войной фактически не улучшилось, Абсолютное большинство по-прежнему ютятся в
подвалах и полуподвалах, переполненных бараках, землянках". По области в 1949, несмотря на строительство жилья, "...ещё 3 тыс. семей колхозников размещалось
в землянках".

Ладно хватит об ужасах. Были и светлые стороны жизни:
"... огромные средства вкладывались в строительство дворцов-небоскрёбов в Москве, монументов, призванных увековечить эпоху Сталина. Советское
правительство щедрой рукой раздавало подарки своим восточноевропейским сателлитам в виде зданий университетов, институтов, госпиталей".
Грузины - народ щедрый...

Ситуация потихоньку стала меняться с приходом к власти мерзкого перевёртыша, предателя дела т-ща «сталина», замаскированного троцкиста, большевика и,
судя по всему, масона Никиты Хрущёва, который развернул программу массового жилищного строительства, но как явление землянки и бараки сохранялись и в 60-е, и позднее (в той же Новосибирской области от них не могли избавиться и в 80-е).

P.S. Наверное всё же лучше нанимать угол и даже койку в нормальном жилом доме, чем жить годами в копанке или вшивой землянке.
Отредактировано: зарун - 21 апреля 2018 09:02:31
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.04 / 13
                     
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Вопросов к вам, матёрому русофобу, нет. Вы размещаете советские статистические данные позднего СССР, которые  не обладали достоверностью в сравнении
с стат. материалами царской России - в то время  не надо было выпендриваться перед остальным миром, типа "догонять и перегонять Америку на душу населения".
Видимо, только  сами таблицы найма жилья, из С.Н.Прокопович "Бюджеты петербургских рабочих (по данным анкеты, произведённой 12-м
(содействия труду) отделом ИРТО), 1909г.", остановит вашу ложь
....
P.S. Наверное всё же лучше нанимать угол и даже койку в нормальном жилом доме, чем жить годами в копанке или вшивой землянке.

Нда.... для Вас данные 1918-1941 это поздний СССРПозор
И да, да, по вашему в СССР статистика врала, а в РИ никогда, и после СССР никогдаПозор
А то что Вы взяли отдельную выборку по самому богатому городу, да и то не по всем предприятиям, делаете выводы фантастически лживые, и фантастически неадекватные.
И да именно из-за желания жить в нормальном доме рабочие шли на баррикады в июне 1914, или Вы считаете что с жиру бесилисьШокированный
Ох как Вы ненавидите народ, называя его орки, и обожаете аристократию, которая в большинстве своём была не русская.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.11 / 15
                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
И да именно из-за желания жить в нормальном доме рабочие шли на баррикады в июне 1914, или Вы считаете что с жиру бесилисьШокированный
Ох как Вы ненавидите народ, называя его орки, и обожаете аристократию, которая в большинстве своём была не русская.

Ага.
А уж как на Украине совсем недавно шли на баррикады видели ВСЕ.
И видели КТО идет на баррикады.
И редкое СПАСИБО тов.Сталину за то что всех баррикадников просто УТИЛИЗИРОВАЛ.
Просто по спискам.
Выстрелом в затылок без суда и следствия
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.17 / 16
                       
 
   
Дядя Саша   Россия
Москва
 
Нда.... для Вас данные 1918-1941 это поздний СССРПозор
И да, да, по вашему в СССР статистика врала, а в РИ никогда, и после СССР никогдаПозор

В РИ статистика была поставлена очень хорошо. Может быть, лучше, чем в любой другой стране. Причем, не только по точности, широте охвата, но и по открытости. Все эти "обличители царизма" просто паразитировали на официальной статистике.
Советским источникам можно доверять, если они были изданы до 1928 года. Этому есть несколько причин. Например, статистики работали как бы "по инерции" так, как было заведено в царское время. Но главное, партия была занята важными делами внутри себя и в стране в целом была как бы демократическая обстановка - по сравнению с тридцатыми годами.
-0.04 / 5
                       
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
1. Нда.... для Вас данные 1918-1941 это поздний СССРПозор
2. И да, да, по вашему в СССР статистика врала, а в РИ никогда, и после СССР никогдаПозор
3. А то что Вы взяли отдельную выборку по самому богатому городу, да и то не по всем предприятиям, делаете выводы фантастически лживые, и фантастически неадекватные.
4. И да именно из-за желания жить в нормальном доме рабочие шли на баррикады в июне 1914, или Вы считаете что с жиру бесилисьШокированный
5. Ох как Вы ненавидите народ, называя его орки, и обожаете аристократию, которая в большинстве своём была не русская.

1. Неужто ты такой глуп? Или больше прикидываешься?
Сборник называется "Народное хозяйство СССР за 70 лет". Он написан  не ранее 1987 года. Это явно поздний СССР.

2. Царская статистика не врала - незачем было. А советская намеренно занижала результаты царской экономики и одновременно завышала советский период, тем самым
создавала иллюзию превосходства.
В настоящее время для историков это непреложный факт.

3. Рабочий Аллилуев прятал в своей 4-х комнатной квартире  большевиков Ленина и Сталина. Смог же на свою большую семью снять  такие хоромы. И чего ему
не жилось.

4.Советское правительство никогда, с самого начала и до Хрущева, даже гипотетически не планировало решить жилищную проблему и строить квартиры для рабочих
(более того, в 1930 г. было официально запрещено проектирование массового квартирного жилья, только обобществленного, то есть общежития-коммуналки).
Строительство жилья финансировалось в 30-е - 40-е годы из расчета покомнатно-посемейного заселения (в бараках), а "душевая обеспеченность" жильем все время понижалась.
От 5,9 кв.м. на человека в 1929 до приблизительно  4,5 в 1956 г.
Квартирами разной степени роскоши обеспечивались в это время около 3-5% населения СССР (высший слой). Именно это жилье и называется сталинским.
Пик жилищной катастрофа приходился на годы двух первых пятилеток ( до 1,6 кв.м. в Магнитогорске в 1933).
Причиной жилищной катастрофы в СССР (как продовольственной и пр. других) стала индустриализация. Жилищная катастрофа была плановой.

5. Гоблины и орки  - это шантрапа, выпущенные из тюрем 100 тысяч уголовников, которые участвовали в смуте переворота , ловили рыбку в мутной воде, грабили, убивали
офицеров, дворян, интеллигенции, священников. Напялив золотые "котлы" и "гайки" на каждый палец руки щеголяли перед бабами.
Отредактировано: зарун - 22 апреля 2018 13:46:18
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.04 / 14
                         
 
   
Поверонов  
 
3. Рабочий Аллилуев прятал в своей 4-х комнатной квартире  большевиков Ленина и Сталина. Смог же на свою большую семью снять  такие хоромы. И чего ему
не жилось.

Марксизм обещал ему еще больше комнат после прекращения капиталистической эксплуатации, но ... обманул, как Леня Голубков
+ 0.02 / 2
         
 
  TAU
 
   
TAU  
 
1. и квартирами назвать нельзя. Современные студии по площади и  больше в два раза. Самая маленькая советская квартира в 11 кв.м
 Или площадь кухни 2 кв.м.! убогих советских помещениях?
2. Вот вы, TAU, желаете жить в таких

Демагогия.
По пункту первому. Поинтересуйтесь стандартами жилья в Японии. Капиталистической и развитой. Никогда не имевшей советской власти.
По пункту второму. Еще раз повторяю: в Советском Союзе при развитом социализме вполне себе давали нормальные квартиры "улучшенной планировки", именно они стали стандартом де-факто. Моя семья получила как раз подобную квартиру в 1982 в новом микрорайоне - одном из многих. Строили массово и давали простым людям бесплатно.
+ 0.04 / 9
       
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Вы сравните пенсию в СССР и сейчас по покупательной способности!

Ну раз вы с такой помпой сообщаете видимо преимущество советского пенсионера, то не могли ли   данный постулат изобразить в  цифрах?
Отредактировано: зарун - 17 апреля 2018 08:49:21
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.02 / 10
       
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
......

Отрицать, что большевики были кровавыми палачами, среди коих было немало представителей малых народов - нелепо. А ведь отрицают!
.........

Вы сначала дайте определение, что такое палач, палачи. А потом делайте какие-то утверждения.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+ 0.06 / 7
         
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Вы сначала дайте определение, что такое палач, палачи. А потом делайте какие-то утверждения

А зачем? Вы русского языка не знаете? Есть общепринятое понимание слова "палач" - как в прямом смысле, так и в переносном.
Большевики палачами были и в прямом смысле, и в переносном. Есть сомнения?
+ 0.02 / 6
           
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
А зачем? Вы русского языка не знаете? Есть общепринятое понимание слова "палач" - как в прямом смысле, так и в переносном.
Большевики палачами были и в прямом смысле, и в переносном. Есть сомнения?

Сомнений нет. Вы пропагандист низкого уровня.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
-0.01 / 1
             
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Сомнений нет. Вы пропагандист низкого уровня

Как раз нет. Я правду пишу и в споре стремлюсь к установлению истины. А вот вам правда глаза режет. Когда не вписывается в черно-белое восприятие.
-0.00 / 2
               
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
Как раз нет. Я правду пишу и в споре стремлюсь к установлению истины. А вот вам правда глаза режет. Когда не вписывается в черно-белое восприятие.

Угу. Я вам подскажу, где искать правду и кто были самыми главными палачами русского (советского) народа. Это по их приказам погибло больше всего народа. Начиная с лейтенанта, командира стрелкового взводам, и кончая командующими армиями в 1941 по 1945 годах. Я уже не говорю, про командующих фронтами,особенно в наступлении. По их приказам гибли миллионы.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+ 0.02 / 2
           
 
   
Безыменский188  
 
А зачем? Вы русского языка не знаете? Есть общепринятое понимание слова "палач" - как в прямом смысле, так и в переносном.
Большевики палачами были и в прямом смысле, и в переносном. Есть сомнения?

Ну давайте по русски.
В прямом смысле, палач - профессия. Не самая престижная, но необходимая Это если народ в целом одобряет и поддерживает смертную казнь. Русский народ - в большинстве своём поддерживает. Но и в прямом смысле слово "палач" в русском языке имеет отрицательные коннотации, поэтому в советские времена прижился другой термин - исполнитель.
Не понимаю, что значит "палач" в переносном смысле, но зато предельно ясно, что в это слово вкладываете Вы, имея в виду большевиков. И в этой части Вы неправы, и в прямом смысле, и в переносном.
Палачами называют большевиков солженицынцы и им духовно близкие, исходя из утверждения, что крававый режим Сталина (о, наконец-то мы вернулись к теме ветки!) погубил десятки и сотни миллионов невинных жертв, залил страну кровью, задушил свободу, растоптал права и так далее по списку смертных грехов.
Из всего перечисленного ключевое для обвинения в "палачестве" - это количество жертв (в первоисточнике - десятки и сотни миллионов), и то, что жертвы невинные.
Оба тезиса - лживые. Вражеская военная пропаганда.
Сначала о количестве.
Когда тыкаешь носом в то, что сотен, и даже десятков жертв не может быть даже демографически - в ответ "но в главном-то мы правы!" (в том или ином варианте).
Это игра на эмоциях, то бишь чисто пропагандистский прием. А с пропагандой не спорят, ей противопоставляют свою пропаганду, тоже военную.
Если мы в пропаганду не играем и хотим поговорить по делу, то для начала надо установить реальный масштаб событий.
Вот этим мы очень кратенько и займемся.
Для начала. Репрессий в СССР не было никогда и никаких. Вообще.
Потому, что такой термин в советском уголовном праве не применялся - были различные меры наказания, и в определенный период - меры социальной защиты, в том числе высшая - смертная казнь.
Репрессии - это термин ПРОПАГАНДИСТСКИЙ.
Разница в том, что уголовное наказание и она же мера социальной защиты - это официальный и ясно определенный термин, понимаемый однозначно. То есть любое его применение в реальной жизни всегда сопровождается учетом и контролем.
Грубо говоря, на каждый расстрел есть уголовное дело, соответствующее процессуальное решение и соответствующий жесткий государственный учет.
А вот "репрессии" - это резиновое слово. Даже тройка по поведению в школе - это тоже репрессия. И в зависимости от желания, можно насчитать оных любое потребное количество и нагнать священный ужас миллиардными цифрами. А какие проблемы? Если считать шлепки по попе, то миллиарды и получатся...
Поэтому "репрессии" не обсуждаем в принципе, обсуждаем реальную правоприменительную практику.
И вот здесь уже интереснее.
Основных источников "Правды о крававом режиме" два - вражеская военная пропаганда и пропаганда предательская.
К первому относятся фашисты и нацисты со своим Геббельсом, и всякие англосаксы, то бишь прямые враги противники, ко второму - Троцкий, Хрущёв, Солженицын и прочие предатели, перешедшие на сторону противника и являющиеся непримиримыми врагами Сталинского социализма.
То есть единственным достоверным источником в этой части может считаться только государственная уголовная статистика.
Реальная проблема заключается в том, что с середины 1953 года в результате военного переворота к власти в СССР пришли прямые политические противники Сталина, поставившие целью уничтожить советский социализм как таковой, что им и удалось сделать, хоть и не сразу.
Можно сказать, что с 1953 года власть в стране больше не менялась - менялись только клоуны в телевизоре.
И для укрепления этой антисоветской власти жизненно важным было максимально опорочить Сталина и его "режим" - иначе тупо не удержаться. И получив контроль за государственным аппаратом, Кукурузная Тварь и развернулась во всю ширь.
Поэтому в гигантском мутном потоке "разоблачений" так мало достоверной уголовной статистики: подделать "десятки миллионов"  уголовных дел и приговоров технически невозможно, поэтому вместо них - "списки расстрелянных", "палаческие резолюции", "свидетели" и прочий хлам. А доступ к настоящим архивам закрыт до сих пор.
И по неофициальным данным, за весь период "Сталинского репрессанса" реальных уголовных дел - на 44 тысячи человек.
Это очень большая цифра, но всё же не 66 миллионов загубленных "Солженицыным".
И вот её и имеет смысл обсуждать.
     
.            
+ 0.12 / 14
             
 
  TAU
 
   
TAU  
 
1, В прямом смысле, палач - профессия.
2. Не понимаю, что значит "палач" в переносном смысле, но зато предельно ясно, что в это слово вкладываете Вы, имея в виду большевиков. И в этой части Вы неправы, и в прямом смысле, и в переносном. Палачами называют большевиков солженицынцы и им духовно близкие, исходя из утверждения, что крававый режим Сталина
3. Это игра на эмоциях

1. И среди большевиков подобные были. Сами фамилии найдете или помочь погуглить?
2. Кровавым режим большевиков был изначально, задолго до прихода Сталина к высшей власти. В принципе, они еще до революции устраивали эксы с гибелью мирных жителей. Почитайте писанину Ленина 1905-1906 гг., и оцените его "вегетарианство". Чекистские застенки в годы гражданской войны Сталиным еще не управлялись.
3. Увы, массовый красный террор - факт. Эмоции - приложение.
+ 0.01 / 5
               
 
   
Безыменский188  
 
1. И среди большевиков подобные были. Сами фамилии найдете или помочь погуглить?
2. Кровавым режим большевиков был изначально, задолго до прихода Сталина к высшей власти. В принципе, они еще до революции устраивали эксы с гибелью мирных жителей. Почитайте писанину Ленина 1905-1906 гг., и оцените его "вегетарианство". Чекистские застенки в годы гражданской войны Сталиным еще не управлялись.
3. Увы, массовый красный террор - факт. Эмоции - приложение.

1. Не надо, я в курсе.

2. Вы совершенно зря рисуете картинку "дикий красный волчара в садике девочек-припевочек".
Знаете, проникновенное доброе слово и христианское смирение слабо помогают против танка "Тигр", наступающего в сопровождении пехоты.

На момент прихода большевиков к власти (Ленин тогда был там главный или Сталин - в данном случае неважно), в воюющей стране был совершен государственный переворот, власть в руках предателей и кровавых клоунов, фронт уже развален от слова "полностью", дезертиров больше трех миллионов, экономика - в конвульсиях, местные девочки-припевочки в столице расстреливают с пулеметов демонстрации рабочих... В общем, социальный мир, дружба, жувачка и благорастворение воздухов.

И вот наступила осень 1917-го, на рухнувшем фронте очередное наступление немцев, временщики из правительства судорожно лепят "парады суверенитетов", в армии отечественные наполеоны дерутся в кровь с местными бонапартами, иностранные разведки и их агентура ошалели от вседозволенности, повсеместно общий бардак и дезорганизация, в городах - бандитизм, разбои и грабежи, на селе вовсю идет "черный передел" со стрельбой, поджогами и трупами...
И тут выходит пушистый Леопольд Ленин, весь в белом - "Ребята, давайте жить дружно!"
Так, что ли, должно было быть?! Я щщас заплачу от умиления.  

3. Мне в принципе неизвестен мягкий и бескровный способ наведения порядка и сохранения государства в условиях, подобных России 1917-го. Потому что альтернатива красному террору - белый террор плюс неизбежный развал страны.
Цена вопроса - никого не волнует от слова "совсем".
Плач по невинно убиенному белому офицерью, ошалевшему от крови, по бандитам, по предателям и кадровой агентуре иностранных разведок - это к Солженицыну, Сванидзе и прочим мразям.

Вы не спрашивали, но заранее отвечу: ошибок, в том числе кровавых, у большевиков хватало. Их заслуга в том, что они смогли с ними справиться, выявить и перестрелять нейтрализовать примазавшихся, пробравшихся и переродившихся, кои всегда первыми лезут к победителям.
Поэтому и смогли удержаться, провести индустриализацию и победить в Войне.  
Отредактировано: Безыменский188 - 21 апреля 2018 01:24:14
-0.01 / 11
                 
 
  TAU
 
   
TAU  
 
1. Вы совершенно зря рисуете картинку "дикий красный волчара в садике девочек-припевочек".
2. Мне в принципе неизвестен мягкий и бескровный способ наведения порядка и сохранения государства в условиях, подобных России 1917-го

1. Нет, не рисую. Нигде у меня про "девочек-припевочек" нет. Это вы пытаетесь выставить дело подобным образом - применяя ко мне свои узкие подходы и методы мышления. У меня, поймите наконец, то, что красные - плохие, не значит, что белые - агнцы. Перечитайте еще раз.

2. Ну и зря. Значит, вы встаете на одну доску с большевиками. А я вот не думаю, что действительно больше вообще никаких вариантов не было, помимо реализованного невиданно кровавого. Плачущий
Отредактировано: TAU - 21 апреля 2018 01:53:05
-0.00 / 2
                   
 
   
Безыменский188  
 
1. Нет, не рисую. Нигде у меня про "девочек-припевочек" нет. Это вы пытаетесь выставить дело подобным образом - применяя ко мне свои узкие подходы и методы мышления. У меня, поймите наконец, то, что красные - плохие, не значит, что белые - агнцы. Перечитайте еще раз.

2. Ну и зря. Значит, вы встаете на одну доску с большевиками. А я вот не думаю, что действительно больше вообще никаких вариантов не было, помимо реализованного невиданно кровавого. Плачущий

Ну хорошо.

Допустим, белые - не агнцы, а как им и положено, козлищи.

На их стороне - Антанта, победившая в Мировой войне, примазавшиеся к ним американцы, немцы, нанявшие Скоропадского клоуна и Краснова атамана, с чьей помощью грабившие Украину. Всего 14 государств, кстати.
В Столице - открытое противостояние с иностранной агентурой, прежде всего эсерами. Высшее проявление этой "тайной" войны - "Заговор послов". Дичь полная: главы диппредставительств внаглую, не скрываясь, готовят очередной госпереворот  в стране пребывания. Или это норма? Нипанятно...
Раздрай в армии, тотальный саботаж госаппарата, толпы "ривалюцыанеров" всех мастей, припёршихся в стан победителей исключительно с целью нажиться и пограбить, а значит, самые громогласные защитнички (типа наших местных мамомотов). Ну и до кучи всякие мелочи - вековые проблемы с земельным вопросом, разруха, бегство спецов и вывоз ценностей, дипломатическая блокада. Вишенкой на торте - оголтелый сепаратизм. Украинский, Сибирский, Казачий, Среднеазиатский, Кавказский...
Ну и террор, развязанный против красных. Включая покушение на Вождя. У британской разведки эсеров бааальшой опыт...
 
Ваши предложения?
Ну там Крестный ход вокруг Кремля с требованиями к Богу "Да расточатся враги наши нафиг", расклейка листовок, воззвания, написанные лучшими поэтами и писателями...  
Отредактировано: Безыменский188 - 21 апреля 2018 02:32:09
-0.01 / 11
                     
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Ваши предложения?

Все же продолжаю думать, что я бы оказался скорее всего, в Белой армии.
+ 0.01 / 3
                       
 
   
Безыменский188  
 
Все же продолжаю думать, что я бы оказался скорее всего, в Белой армии.

Ну а я - в Красной, без вариантов.
Интересно бы посмотреть нашу переписку на тогдашних форумах...
-0.01 / 9
                         
 
  Ser
 
   
Ser   Россия
 
Ну а я - в Красной, без вариантов.
Интересно бы посмотреть нашу переписку на тогдашних форумах...

2Тау в том числе.
Имхуется мне, что грош цена вашим сегодняшним предположениям,  кто в какой армии бы оказался.
Реальное местоположение каждого из Вас определялось бы другими факторами, а именно: кто в какой семье и сословии родился и воспитался; в каком учебном заведении и чему обучался, если, конечно, вообще чему-либо обучался вообще; в каком окружении находился на момент забрития в зольдатен; кто, наконец, на сей момент держал власть в городе и имел возможности насильственно мобилизовывать "добровольцев", невзирая на хотелки и мечталки рядовых хомячков. Пассионариев, напомню, в любой популяции, по разным оценкам, находится 5-10-15%, а абсолютное большинство таки хомячки, "все пошли и я пошел", а то и "всех повели и меня повели".
Попробуйте оба слезть с бгоневичка - и реально представить место рядового гражданина среднестатистического населенного пункта империи, примеряя локацию к различным регионам империи. После чего - призываю согласиться с моим предположением)))))
Отредактировано: Ser - 23 апреля 2018 20:16:34
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!
+ 0.16 / 12
                           
 
   
Безыменский188  
 
2Тау в том числе.
Имхуется мне, что грош цена вашим сегодняшним предположениям,  кто в какой армии бы оказался.
Реальное местоположение каждого из Вас определялось бы другими факторами, а именно: кто в какой семье и сословии родился и воспитался; в каком учебном заведении и чему обучался, если, конечно, вообще чему-либо обучался вообще; в каком окружении находился на момент забрития в зольдатен; кто, наконец, на сей момент держал власть в городе и имел возможности насильственно мобилизовывать "добровольцев", невзирая на хотелки и мечталки рядовых хомячков. Пассионариев, напомню, в любой популяции, по разным оценкам, находится 5-10-15%, а абсолютное большинство таки хомячки, "все пошли и я пошел", а то и "всех повели и меня повели".
Попробуйте оба слезть с бгоневичка - и реально представить место рядового гражданина среднестатистического населенного пункта империи, примеряя локацию к различным регионам империи. После чего - призываю согласиться с моим предположением)))))

Нет, никогда!!!! Держите меня семеро за бгоневичок!!!!
Собственно, в реальности Гражданская война реально вовлекла процентов десять населения бывшей РИ, остальные как-то избежали.
Понятно, что коснулась она всех, но непосредственно воевали/партизанили/бандитствовали как раз около 10%.
Так же нет и спора о том, что нас сегодняшних в 1917 году не было, и мы тогдашние определились бы ТЕМ временем - политическая ориентация не наследуется))
Но при всей Вашей правоте, акцент был немного о другом - о проекции сегодняшних наших взглядов на 1917 год.
+ 0.03 / 10
                           
 
  TAU
 
   
TAU  
 
2Тау в том числе.
Имхуется мне, что грош цена вашим сегодняшним предположениям,  кто в какой армии бы оказался

Кто знает, кто знает... Видите ли, я в своей жизни основные решения принимаю сам, причем не всегда, видимо, правильные. Но вполне себе кардинальные - на кои огромная масса обычных людей не решается. Посему имею основания полагать, что и в те смутные времена сам бы все же выбирал путь - с кем и почему.
А желающим примкнуть к красным напомню, что большевики уж совсем инфернальные злодейства творили.
-0.01 / 6
                         
 
   
марксист1   Донецкая народная республика
Донецк
49 лет
 
Ну а я - в Красной, без вариантов.
Интересно бы посмотреть нашу переписку на тогдашних форумах...

Вам бы тогда было не до переписки. Вы бы стреляли друг в друга, что, однако, значительно полезнее для будущего, чем словесные баталии.
+ 0.01 / 3
                         
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Ну а я - в Красной, без вариантов.
Интересно бы посмотреть нашу переписку на тогдашних форумах...

А переписка подобная есть. И немало. Брат на брата, как говорится. Только она в классическом эпистолярном жанре, более высоким слогом, нежели мы здесь пописываем...
-0.02 / 4
                           
 
   
Дядя Саша   Россия
Москва
 
А переписка подобная есть. И немало. Брат на брата, как говорится. Только она в классическом эпистолярном жанре, более высоким слогом, нежели мы здесь пописываем...

Зиновий Свердлов, брат Якова Свердлова, был капитаном французской армии и входил в аппарат советников генерала Жанена, французского представителя при ставке Колчака. Говорят, этот братан, известный также под фамилией Пешков (это долго рассказывать - было фальшивое усыновление его Горьким), отправил из Омска в 1919 году телеграмму брату Яше, в Кремль:
«Яшка, когда мы возьмем Москву, то первым повесим Ленина, а вторым — тебя, за то, что вы сделали с Россией!»
+ 0.04 / 6
                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
...

3. Мне в принципе неизвестен мягкий и бескровный способ наведения порядка и сохранения государства в условиях, подобных России 1917-го. Потому что альтернатива красному террору - белый террор плюс неизбежный развал страны.
Цена вопроса - никого не волнует от слова "совсем".
Плач по невинно убиенному белому офицерью, ошалевшему от крови, по бандитам, по предателям и кадровой агентуре иностранных разведок - это к Солженицыну, Сванидзе и прочим мразям.
...

Да ну. Че то вы плохо историю знаете.
 
Германия в 18 году оказалась в куда худших условиях чем Россия.
Однако там коммунистам/большевикам к власти прийти не удалось - и как то крови там пролилось намного меньше. Вплоть до проигрыша в следующей войне.
 
Так что аргумент ваш слабоват.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.02 / 6
                   
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
Да ну. Че то вы плохо историю знаете.
 
Германия в 18 году оказалась в куда худших условиях чем Россия.
Однако там коммунистам/большевикам к власти прийти не удалось - и как то крови там пролилось намного меньше. Вплоть до проигрыша в следующей войне.
 
Так что аргумент ваш слабоват.

А там была интервенция?
+ 0.05 / 6
                     
 
  Коллекционер мыслей
   
 
А там была интервенция?

Как там могла быть интервенция, если большевики там не победили, а следовательно приглашать интервентов в страну как это они сделали в России, в Германии они не могли?Незнающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
-0.13 / 16
                     
 
   
Поверонов  
 
А там была интервенция?

Там была "интервенция" - от Германии была отделена Рурская область и передана под управление Франции и Британии.
На германских землях ( входивших в Германию до войны ) была воссоздана Польша ( от Германии была туда передана Силезия )
А уж как раскроили Австро-Венгрию - это отдельная тема. Кстати итальянский фашизм возник и окреп как движение за итальянизацию австрийских земель ( гуглите "поход на Больцано" )
+ 0.12 / 7
                   
 
   
Безыменский188  
 
Да ну. Че то вы плохо историю знаете.
 
Германия в 18 году оказалась в куда худших условиях чем Россия.
Однако там коммунистам/большевикам к власти прийти не удалось - и как то крови там пролилось намного меньше. Вплоть до проигрыша в следующей войне.
 
Так что аргумент ваш слабоват.

Да ну?

Германия проиграла в Мировой войне. Капитулировала то бишь, и её территория контролировалась Антантой.
И социалистическую революцию удалось подавить быстро, в зародыше.

А в России пришлось развязать Гражданскую войну - и всё равно проиграть. Но лишней крови на этой лишней войне пролилось немеряно.
Лишней - потому что большевикам эта война была не нужна, они уже и так взяли власть и собирались заняться своим прямым делом, то бишь восстанавливать и строить.
Спасибо Вашим духовным братьям - в реале пришлось заниматься в основном обороной и разными войнами.  

Кстате, обычно на большевиков до кучи вешают и проигрыш России в Мировой войне. Если тот же подход отнести к Германии - ух и дофига же получится немецких жертв коммунизма...  
 
Отредактировано: Безыменский188 - 21 апреля 2018 11:52:49
+ 0.05 / 11
                     
 
  Коллекционер мыслей
   
 
Скрытый текст

Лишней - потому что большевикам эта война была не нужна,

Скрытый текст

17.10.1914г.
Неверен лозунг “мира” - лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну.
Не саботаж войны, ... а массовая пропаганда (не только среди “штатских”), ведущая к превращению войны в гражданскую войну.
... наименьшим злом было бы теперь и тотчас - поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма. Не саботаж войны, а борьба с шовинизмом ... сговор... пролетариата в целях гражданской войны.
Направление работы (упорной, систематической, долгой может быть) в духе превращения национальной войны в гражданскую - вот вся суть.
Кому именно, от кого послали Вы сто рублей?
Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война.
Т. 49 стр 13-14

...вот этим людям и надо сказать - либо лозунг гражданской войны, либо оставайтесь с оппортунистами и шовинистами.
Т. 49 стр 22

31. 10. 1914г.
Лозунг наш - гражданская война.
Мы не можем ее “сделать”, но мы ее проповедуем и в этом направлении работаем. ...возбуждение ненависти к своему правительству, призывы... к совместной их гражданской войне...
Никто не решится ручаться, когда и насколько “оправдается” сия проповедь практически: не в этом дело ...
Лозунг мира теперь нелеп и ошибочен...
Т. 49 стр 24-25
Не вотировать кредиты
бороться с шовинистами своей страны

не ограничиваться легальностью

пропагандировать гражданскую воину
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
-0.11 / 15
                     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Да ну?

Германия проиграла в Мировой войне. Капитулировала то бишь, и её территория контролировалась Антантой.
И социалистическую революцию удалось подавить быстро, в зародыше.

А в России пришлось развязать Гражданскую войну - и всё равно проиграть. Но лишней крови на этой лишней войне пролилось немеряно.
Лишней - потому что большевикам эта война была не нужна, они уже и так взяли власть и собирались заняться своим прямым делом, то бишь восстанавливать и строить.
Спасибо Вашим духовным братьям - в реале пришлось заниматься в основном обороной и разными войнами.  

Кстате, обычно на большевиков до кучи вешают и проигрыш России в Мировой войне. Если тот же подход отнести к Германии - ух и дофига же получится немецких жертв коммунизма...

Вы первую мировую со второй не путайте.
 
После первой мировой Германию никто не оккупировал. У нее отторгли часть территорий и наложили репарации.
Никакая Пнтанта территорию Германии не контролировала.
В общем плохо все с историей.
Впрочем у читателей краткого курса - это к сожалению сплошь и рядом.
 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.02 / 10
                       
 
  IvanP
 
   
IvanP   Россия
Курск
43 года
 
Вы первую мировую со второй не путайте.
 
После первой мировой Германию никто не оккупировал. У нее отторгли часть территорий и наложили репарации.
Никакая Пнтанта территорию Германии не контролировала.
В общем плохо все с историей.
Впрочем у читателей краткого курса - это к сожалению сплошь и рядом.

БИНГО !!!
-0.07 / 14
                     
 
  IvanP
 
   
IvanP   Россия
Курск
43 года
 
Да ну?

Германия проиграла в Мировой войне. Капитулировала то бишь, и её территория контролировалась Антантой.
И социалистическую революцию удалось подавить быстро, в зародыше.

А в России пришлось развязать Гражданскую войну - и всё равно проиграть. Но лишней крови на этой лишней войне пролилось немеряно.
Лишней - потому что большевикам эта война была не нужна, они уже и так взяли власть и собирались заняться своим прямым делом, то бишь восстанавливать и строить.
Спасибо Вашим духовным братьям - в реале пришлось заниматься в основном обороной и разными войнами.  

Кстате, обычно на большевиков до кучи вешают и проигрыш России в Мировой войне. Если тот же подход отнести к Германии - ух и дофига же получится немецких жертв коммунизма...

Господи, ну почему необольшевики такие БЕЗГРАМОТНЫЕ !!
..
ну почитайте своего ГУРУ то !!!!!!
...
ВИЛ чуть ли не с 13-го года провозглашал путь на ГВ !!!!!
...
видимо поэтому вы НИЧЕГО не можете предложить нынешнему пролетариату )))
...
Нынешние рабочие БАНАЛЬНО УМНЕЕ ВАС )))))
-0.13 / 16
                   
 
   
марксист1   Донецкая народная республика
Донецк
49 лет
 
Да ну. Че то вы плохо историю знаете.
Германия в 18 году оказалась в куда худших условиях чем Россия.
Однако там коммунистам/большевикам к власти прийти не удалось - и как то крови там пролилось намного меньше. Вплоть до проигрыша в следующей войне.

Историю можно трактовать по разному. Можно, как марксисты, с точки зрения исторического материализма (непрерывная цепь взаимосвязанных исторических событий), а можно, как Вы, как набор не связанных друг с другом событий. У Вас, товарищ, получается следующее - коммунисты к власти не пришли - это одно событие, в войне проиграли - другое событие. И между ними нет связи, а на самом деле это взаимосвязанные события. Подавление пролетарской революции в Германии и гибель "красной идеи" открыли дорогу фашизму. Помните, как погибла Роза Люксембург и Карл Либкнехт? И немецкий нацизм стал следствием поражения коммунистического движения в 1918 году в Германии. Какую цену заплатила Германия и другие народы за фашизм, т.е. поражение коммунистических идей, Вы знаете. У всего есть цена. Есть цена у революции и есть цена не свершения революции. История показывает, что цена не свершения революции многократно выше. История не раз демонстрировала тот факт, что если не побеждают левые, то всегда приходят фашисты, которые берут значительно более высокую цену за установление своих порядков.
+ 0.05 / 9
                     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Историю можно трактовать по разному. Можно, как марксисты, с точки зрения исторического материализма (непрерывная цепь взаимосвязанных исторических событий), а можно, как Вы, как набор не связанных друг с другом событий. У Вас, товарищ, получается следующее - коммунисты к власти не пришли - это одно событие, в войне проиграли - другое событие. И между ними нет связи, а на самом деле это взаимосвязанные события. Подавление пролетарской революции в Германии и гибель "красной идеи" открыли дорогу фашизму. Помните, как погибла Роза Люксембург и Карл Либкнехт? И немецкий нацизм стал следствием поражения коммунистического движения в 1918 году в Германии. Какую цену заплатила Германия и другие народы за фашизм, т.е. поражение коммунистических идей, Вы знаете. У всего есть цена. Есть цена у революции и есть цена не свершения революции. История показывает, что цена не свершения революции многократно выше. История не раз демонстрировала тот факт, что если не побеждают левые, то всегда приходят фашисты, которые берут значительно более высокую цену за установление своих порядков.

Вообще то к власти Нацистов привели опять же коммунисты - отказавшись от союза с социал-демократами и открыв дорогу нацистам.
 
Кстати нацизм строго говоря не немецкое изобретение - а очень даже английское.
Английский аристократ создал британский союз фашистов еще в 32 году - до прихода к власти Гитлера.
 
Да и сама теория и идеология нацизма (и расизма) практически целиком тянута у британских джентельменов.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.00 / 12
                     
 
  TAU
 
   
TAU  
 
И немецкий нацизм стал следствием поражения коммунистического движения в 1918 году в Германии

Есть мнение, что приход нацистов к власти стал возможен лишь благодаря указанию Сталина коммунистам не блокироваться с немецкими социал-демократами...
-0.01 / 3
                       
 
   
Безыменский188  
 
Есть мнение, что приход нацистов к власти стал возможен лишь благодаря указанию Сталина коммунистам не блокироваться с немецкими социал-демократами...

Вот это - вряд ли.
Гитлера вели к власти Правильные Пацаны очень влиятельные группы.
Партия фюрера несколько раз упорно участвовала в выборах, но никак не могла набрать большинство (проклятая демократия!), а когда стало всерьёз поджимать время - пора уже Мировую войну готовить, а не в бирюльки играть у рейхстага, серьёзные люди попросили Гинденбурга назначить Гитлера рейхсканцлером, хоть его партия та большинства и не получила, набрав где-то около 36% (да здравствует демократия!). Что рейхспрезидент и сделал, хоть Гитлера и не любил.
Такшта если даже допустить, что Сталин на рубеже 30-х имел вдруг какое-то влияние в Европе (не путаем с 1945-м), ровно ничего бы не изменилось.
Ну набрал бы Адольф Алоизиевич не 36%, а 30 (вряд ли сильно меньше), ну и назначил бы его тем же самым рейхсканцлером тот же самый Гинденбург.  
Делов то...
+ 0.03 / 12
                         
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Вот это - вряд ли.
Гитлера вели к власти Правильные Пацаны очень влиятельные группы.
Партия фюрера несколько раз упорно участвовала в выборах, но никак не могла набрать большинство (проклятая демократия!), а когда стало всерьёз поджимать время - пора уже Мировую войну готовить, а не в бирюльки играть у рейхстага, серьёзные люди попросили Гинденбурга назначить Гитлера рейхсканцлером, хоть его партия та большинства и не получила, набрав где-то около 36% (да здравствует демократия!). Что рейхспрезидент и сделал, хоть Гитлера и не любил.
Такшта если даже допустить, что Сталин на рубеже 30-х имел вдруг какое-то влияние в Европе (не путаем с 1945-м), ровно ничего бы не изменилось.
Ну набрал бы Адольф Алоизиевич не 36%, а 30 (вряд ли сильно меньше), ну и назначил бы его тем же самым рейхсканцлером тот же самый Гинденбург.  
Делов то...

Не "группы" вели Гитлера к власти, а США. Условием предоставления бизнесу Германии кредитов от США был приход к власти Гитлера.
Отредактировано: Барристер - 23 апреля 2018 22:46:22
+ 0.02 / 2
                           
 
   
марксист1   Донецкая народная республика
Донецк
49 лет
 
Не "группы" вели Гитлера к власти, а США. Условием предоставления бизнесу Германии кредитов от США был приход к власти Гитлера.

Можно выдвигать любые теории, но история свидетельствует, что правую идеологию (национализм, фашизм) всегда и во всех странах спонсирует национальный капитал. Национальный немецкий капитал потерявший рынки и влияние после ПМВ мечтал о реванше. Гитлер продукт национального капитала. Не было бы Гитлера был бы кто-то другой. Национальному капиталу нужен был такой человек и он бы появился в любом случае.
+ 0.03 / 7
                             
 
  Коллекционер мыслей
   
 
Можно выдвигать любые теории, но история свидетельствует, что правую идеологию (национализм, фашизм)
Скрытый текст


Левую идеологию ( интернационализм, глобализм  ) всегда спонсирует транснациональный ( сионистский) капитал.

Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 23 апреля 2018 10:49:09
-0.03 / 7
                               
 
  Adamantit
   
 
Левую идеологию ( интернационализм, глобализм  ) всегда спонсирует транснациональный ( сионистский) капитал.

Жующий попкорн

Охотничег с козырей зашёл Смеющийся
Исторический раздел ..да уж..
Отредактировано: Adamantit - 23 апреля 2018 21:46:30
+ 0.09 / 10
                                 
 
  Коллекционер мыслей
   
 
Охотничег с козырей зашёл Смеющийся
Исторический раздел ..да уж..

Здесь уже давно не исторический раздел.
Веселый
А после каминг аута одной псинки, что он такой же мужик как Панин - даже и не знаю что здесь.Незнающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 23 апреля 2018 17:39:22
-0.05 / 8
                                 
 
   
Иванов Иван   Россия
48 лет
 
Охотничег с козырей зашёл Смеющийся
Исторический раздел ..да уж..

да тут базарная баба вместе со свим мужем, везде и всюду размахиващим кадилом, загадили все темы.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 0.02 / 8
                                   
 
  Коллекционер мыслей
   
 
да тут базарная баба вместе со свим мужем, везде и всюду размахиващим кадилом, загадили все темы.

Адамантит, аккуратно, ты хоть мне и не друг, но я же не зверь, поэтому предупреждаю - не попадись на ласковые слова, этот человек поклонник Панина и считает того настоящим мужиком - не запачкайся.
Веселый
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
-0.07 / 8
                                     
 
   
Иванов Иван   Россия
48 лет
 
Адамантит, аккуратно, ты хоть мне и не друг, но я же не зверь, поэтому предупреждаю - не попадись на ласковые слова, этот человек поклонник Панина и считает того настоящим мужиком - не запачкайся.
Веселый

какая исполнител ная базарная баба! я ей сказал пару визгов выдать, она и выдала! продолжай в том же духе!
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 0.02 / 6
                                       
 
  Коллекционер мыслей
   
 
какая исполнител ная базарная баба! я ей сказал пару визгов выдать, она и выдала! продолжай в том же духе!

Это ты при общении со своими собачками привык сам с собой общаться?
Бедненький.
Плачущий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
-0.06 / 9
                             
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Можно выдвигать любые теории, но история свидетельствует, что правую идеологию (национализм, фашизм) всегда и во всех странах спонсирует национальный капитал. Национальный немецкий капитал потерявший рынки и влияние после ПМВ мечтал о реванше. Гитлер продукт национального капитала. Не было бы Гитлера был бы кто-то другой. Национальному капиталу нужен был такой человек и он бы появился в любом случае.

Не было в 30-е в Германии своего "национального" капитала. Это не "теория", а практика. США и Англия финансировали Германию.

После войны англичане и французы попытались решить свои финансово-экономические проблемы за счёт Германии (во время войны даже лозунг придумали соответствующий – «Немцы заплатят за все!»).
Скрытый текст

Итогом этой ситуации стала «великая инфляция» 1923 года, которая составила рекордные 578512%, когда за один доллар приходилось отдавать 4,2 трлн. марок!
Скрытый текст

В результате Европа «созрела» для американских предложений.
Скрытый текст

Сложилась весьма оригинальная и хитрая система, т. н. «абсурдный веймарский круг».
Скрытый текст

Страна и её промышленность жила в долг и без Вашингтона потерпела бы полное банкротство.

Необходимо также отметить, что эти кредиты шли на восстановление военно-промышленного потенциала Германии.
Скрытый текст

Одновременно шёл процесс «выращивания» той политической силы, которая должна была сыграть главную роль в «спектакле» под названием Вторая мировая война. Англосаксы занимались финансированием нацистов и лично Гитлера.
Скрытый текст

Скрытый текст

В сентябре 1931 года Банк Англии отказался от золотого стандарта, что стало сознательным разрушением международной системы платежей. «Финансовый кислород» Веймарской республике полностью перекрыли. Естественно, что финансово-экономическое проблемы привели к росту социального напряжения в Германии и автоматическому увеличению популярности радикальных политических сил, НСДАП. Нацисты получали хорошее финансирование, и вступление в ряды штурмовиков обеспечивало стабильность их членов, семей. Пресса, как по команде, начинает восхваление Гитлера, его партии и программы.

Приток средств из-за границы позволял Гитлеру, который в 1920-е годы был руководителем карликовой партии и «писателем», вести весьма расточительный образ жизни, имея виллу в Альпах, машину с личным шофером и другие весьма недешевые радости жизни. К началу 1930-х годов Гитлер уже имел значительную свиту из секретарей, телохранителей, разного рода прихлебателей. В августе 1929 года в Нюрнберг на съезд партии её членов свозили в специально заказанных поездах – около 200 тыс. человек (!). Откуда деньги? Это в тот момент, когда Германия ещё была в кризисе.

С НСДАП происходит настоящее чудо.
Скрытый текст

30 января Гитлер стал главой правительства.

Надо сказать, что первоначально отношение западных политиков и прессы к новому германскому правительству было совершенно благожелательным. Хотя Гитлер и его сторонники уже не раз в письменном и устном виде озвучили свои планы в отношении коммунизма, коммунистов, еврейства, расово чуждых элементов и пр. Даже когда Берлин отказался выплачивать репарации, что поставило под вопрос выплату военных долгов США со стороны Англии и Франции, Париж и Лондон не предъявили Гитлеру никаких претензий. Более того, после посещения Соединенных Штатов в мае 1933 года новым главой рейхсбанка Ялмаром Шахтом и встречи с американским президентом Франклином Рузвельтом и крупнейшими финансистами с Уолл-стрит, американцы выделили Германии новые кредиты на сумму до 1 млрд. долларов. В июне 1933 года Шахт посещает Великобританию и добивается нового успеха. После встречи с управляющим Банком Англии Норманом, Англия предоставляет Германии заём в 2 млрд. долларов и сокращает, а затем отменяет платежи по старым займам.

В 1934 году «Стандарт Ойл» построит в Рейхе бензиновые заводы, а американские компании «Пратт-Уитни» и «Дуглас» передадут немецким самолетостроителям ряд патентов. В целом уровень ежегодных американских инвестиций в Германию увеличивается до 500 млн. долларов в год. Именно щедрые западные инвестиции и станут основой «германского чуда», превратив Германию в экономического лидера Европы.

Интересно, что финансирование режима Гитлера со стороны США продолжалось даже в годы Второй мировой войны.
Скрытый текст

Понятно, что эта помощь была оказана не за красивые глазки фюрера. Хозяева Лондона и Вашингтона хорошо умели считать каждый доллар.
Скрытый текст

. Именно «золотой дождь» со стороны Англии и США, передача передовых технологий, политическая и «моральная» поддержка позволили стать Германии лидером Европы.
Скрытый текст

Чудес не бывает, камрад. Единственные, кто выигрывал на всех мировых войнах - так это США и Англия. И они прекрасно понимали, зачем они вскармливают Гитлера и куда он пойдет войной.

Аналогия - Украина. Те же американские  клише, те же действия, то же финансирование.

Благодаря в том числе и  Сталину вся эта мразь получила по заслугам. Либеральничать у Сталина не было времени. В1924 году последний евроамериканский интервент был выгнан с России, а в 1941 году европейцы опять напали на Россию.

17 лет для такой огромной страны, как Россия, в полной экономической блокаде, в отличие от американского финансового дождя на Гитлера, очень мало для восстановления потенциала военного. Заводы, сельское хозяйство надо поднимать и строить.

Тут не до новгородских мещан, которые сидели далеко от фронта и роптали о продразверстке.

Почитайте:
"Даже Сормово, по адресу которого расточалось (и расточается) столько похвал за революционность, пришло в брожение. В апреле на выборах Совдепа большинство голосов достались умеренным социалистам — социал-демократам (меньшевикам) и социал-революционерам. Не стало и Богородское исключением. Люди роптали на большевиков, часто инородцев, на конфискации продуктов, на произвол"
То есть они думали, что если отменить разверстку, то новгородцы так и будут продолжать сытно жить, когда интервенция уже к Сахалину пробиралась? Это типаж хатынки и садика.Надо смотреть масштабами страны, а не города.
Отредактировано: Барристер - 23 апреля 2018 11:47:08
+ 0.11 / 7
                               
 
   
марксист1   Донецкая народная республика
Донецк
49 лет
 
Не было в 30-е в Германии своего "национального" капитала.

В своей работе "Империализм, как высшая стадия капитализма" Ленин приводит огромное количество статистических экономических данных начала ХХ века и доказывает, что к этому времени мир уже был практически поделён национальным капиталом пяти государств Германии, Англии, Франции, Америки, Японии. Ещё раз повторю, Ленин приводит экономическую статистику из буржуазных экономических источников. После ПМВ немецкий национальный капитал потерял часть своего экономического влияния. Национальный капитал не может исчезнуть пока существует государство и оно имеет хоть какую-то субъектность.
+ 0.02 / 6