Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Алёша Попович >
  4. Трамп отменит ограничения на использование армейского оружия полицией США

Трамп отменит ограничения на использование армейского оружия полицией США

 
28 августа 2017 07:38:04 / 30.08.2017 09:40:13   1,734 129 +4.26 / 61 +57.08 / 2399
 
Вашингтон, 28 августа. Президент США Дональд Трамп намерен в ближайшее время отменить правила, введенные его предшественником, и разрешить американской полиции использовать армейское вооружение. Как утверждают американские СМИ, в ближайшее время на вооружение американской полиции могут вернуться бронетранспортеры, гранатометы и крупнокалиберное стрелковое оружие.









Запрет на тяжелое оружие для американской полиции был введен в 2015 году Бараком Обамой после ожесточенных столкновений между полицией и сторонниками движения Black Lives Matter в городе Фергюсон. Обама утверждал, что чрезмерно вооруженная полиция выглядит в глазах народа оккупационными войсками — однако Трамп так не думает.







Как сообщает Express, администрация Трампа намерена «полностью восстановить долгосрочную программу повторного использования лишнего защитного оборудования, оказавшегося не нужным министерству обороны, а также восстановить программу закупок такого оборудования для полиции из других источников». Таким образом, в первую очередь предполагается использование армейской защиты для тела в полицейских спецоперациях.

«Имущество, которое в ином случае пошло бы на выброс, будет перенаправлено, чтобы помочь государственным, местным и племенным полицейским службам защищать общественную безопасность и сокращать преступность», — указано в документе.



https://riafan.ru/938181-tramp…iciei-ssha

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 4.26 / 61

КОММЕНТАРИИ (129)

  в виде   дерева списка
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
54 года
 
Вашингтон, 28 августа. Президент США Дональд Трамп намерен в ближайшее время отменить правила, введенные его предшественником, и разрешить американской полиции использовать армейское вооружение. Как утверждают американские СМИ, в ближайшее время на вооружение американской полиции могут вернуться бронетранспортеры, гранатометы и крупнокалиберное стрелковое оружие.


Скрытый текст


Осталось выдать ТЯО - и множество наболевших вопросов в американском обществе неожиданно окажутся решёнными.. Думающий

Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 2.76 / 47
 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Осталось выдать ТЯО - и множество наболевших вопросов в американском обществе неожиданно окажутся решёнными.. Думающий

Элиты не могут договорится, выставили поединщиков "из народа", а точнее пассионарную молодёжь и "этнических иждивенцев" и "не белых расистов", в надежде когда одна из сторон победит, всё загасят всё как в 1968.
Проблема только в том что элиты не то что не могут, они не в состоянии договорится, а поединщики уже стали антагонистами,
как результат в самом спокойном случае, победившие просто будут вынуждены как сильно проредить проигравшую элиту, так пассионариев с обеих сторон, (повторить то, что вынуждены были сделать в своё время Сталин, Мао...),
а в худшем, Ваш вариант вполне возможен, но тогда проблемы США расползаются на весь мир. ИМХО.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.70 / 9
 
 
  ZerTes
 
28 августа 2017, 13:38:11 Сообщение удалено автором
 
+ 0.12 / 3
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
36 лет
 
Вашингтон, 28 августа. Президент США Дональд Трамп намерен в ближайшее время отменить правила, введенные его предшественником, и разрешить американской полиции использовать армейское вооружение.
Скрытый текст


Потому как уже даже ООН очевидно что дело идёт в пиндосии к гражданской войне. А в войне Трампу не помешают более вооруженные силы полиции, он их сейчас не зря так окучивает, встречи, амнистии для ветеранов, оправдывание их постреливаний на всякий случай. Также занимается сплачиванием вооруженных реднеков и правых, которые в большинстве и являются его сторонниками и опорой. С армией опять же заигрывает.
Короче дело идёт к гражданской, и Трамп очевидно намерен начать её если и не с перевесом по головам, то с более способной держать и использовать оружие группой.

Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 0.91 / 25
 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Потому как уже даже ООН очевидно что дело идёт в пиндосии к гражданской войне. А в войне Трампу не помешают более вооруженные силы полиции, он их сейчас не зря так окучивает, встречи, амнистии для ветеранов, оправдывание их постреливаний на всякий случай. Также занимается сплачиванием вооруженных реднеков и правых, которые в большинстве и являются его сторонниками и опорой. С армией опять же заигрывает.
Короче дело идёт к гражданской, и Трамп очевидно намерен начать её если и не с перевесом по головам, то с более способной держать и использовать оружие группой.

Вот только у него никаких успехов на информационном фронте. Даже заявления ООН – однобоки, никаких упоминаний о том, что провоцируют противостояние не "правые", а их противники. Как бы ему не оказаться в роли януковоща, а не буонопартия.

+ 0.19 / 2
   
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
36 лет
 
Вот только у него никаких успехов на информационном фронте. Даже заявления ООН – однобоки, никаких упоминаний о том, что провоцируют противостояние не "правые", а их противники. Как бы ему не оказаться в роли януковоща, а не буонопартия.

Вероятность гражданки у них тем выше, чем большую часть армии удаётся склонить "демократам" на сторону свою. За них выступят развед службы, что тоже сила и все, наверное, ЧВК. Таким образом, если исключить сегодня из расчётов армию, демократы проиграют и не полезут, но имея возможность создавать информ.фон, и разыгрывая карту ветеранов-трансвеститов, и капая генералам, вполне обоснованные опасения, что с политикой Трампа снизится не только присутствие пиндосов за рубежом, но и личные благосостояние и власть тех кто в этих "присутствиях" командует, они могут склонить военных, особенно генералитет, на свою сторону.
Таким образом, будет с одной стороны - Трамп, полиция, правые и фермеры, некоторые части ВС, нацгвардия. С другой - Буши, ФБР, ЦРУ, ЧВК, верхушка армии, мигранты.
Трамп, очевидно, не справляется с демонстрацией решимости занять армию войной, и теряет в ней свои позиции, однако в случае противостояния высоковероятны массовые дезертирства в "белых" частях.
Значит логичными действиями Трампа и подтверждениями относительной истинности данных измышлений будут:
Усиление и довооружение полиции и нацгвардии, создание и поощрение местных добровольческих дружин, парулей, обществ. Поощрение увеличения вооруженности белого населения. Попытка выслать наиболее "элитные" и цветные части за рубеж, на учения ли, базирование, главное - чтобы принять участие не могли, попытки разоружить спецслужбы, либо передать их спецназы в ведомства более лояльные Трампу. Рейды среди мигрантов для сокращения их числа и вооруженности. Возможно ввести в некоторых штатах запрет на оружие.
 
В случае наступления условий начала гражданской, если Трампа не свалят сразу и быстро, он одержит верх, так как опирается на население.

Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 0.21 / 10
 
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Потому как уже даже ООН очевидно что дело идёт в пиндосии к гражданской войне. А в войне Трампу не помешают более вооруженные силы полиции, он их сейчас не зря так окучивает, встречи, амнистии для ветеранов, оправдывание их постреливаний на всякий случай. Также занимается сплачиванием вооруженных реднеков и правых, которые в большинстве и являются его сторонниками и опорой. С армией опять же заигрывает.
Короче дело идёт к гражданской, и Трамп очевидно намерен начать её если и не с перевесом по головам, то с более способной держать и использовать оружие группой.

Сейчас альт-райты резко усиливаются, именно поэтому явно деморализованные левые и шумят-кричат на каждом углу. Именно подъёма националистических сил и испугались традиционные глобалисткие институты и четвёртая власть в США. Если посмотреть на то где проходили основные стычки между аль-райтами и альт-лефтами, то что Шарлотсвилль, что Сиэттл — это мощные вотчины демократов, где Клинтон набрала подавляющее количество голосов и получается, что именно правые пришли на территорию леваков и отжимают их..

Это с одной стороны. То есть на улице получается, что альт-райты давят. А со стороны белого дома процесс пока пошёл обратный, явный реванш глобалистов идёт. Из националистических сил, после ухода Бэннона, при Трампе остался разве что Стив Миллер, тогда как тех кого с подачи Бэннона теперь называют “West Wing Democrats” гораздо больше. На вскидку это Джаред Кушнер и Иванка Трамп, Герберт Макмастер, Гэри Кон и Дина Пауэлл (помощник советника по нацбезопасности). Вся эта группа довольно сильно различается по своим идеологическим убеждениям — например, Кушнера можно скорее назвать умеренным Демократом, в то время как Пауэлл — консервативная Республиканка. Однако они все во многом поддерживают глобалистскую парадигму развития Америки и не приемлют националистических идей Бэннона, Стивена Миллера и некоторых других членов президентского кабинета.

Кстати, по некоторым данным Бэннон собирается заняться созданием сильно-консервативного телеканала, для продвижения своих взглядов. Fox News уходит с правого фланга в центр, и ниша там пустая. Причем с федеральным размахом (региональные телеканалы такого толка и сейчас есть, но нет должного размаха). Судя по всему, Бэннон рассчитывает в скором времени возобновить международное развитие свое консервативного ресурса. У Breitbart уже давно есть отделение в Лондоне, а с 2016 года и в Иерусалиме.

PS:
Я вернулся из отпуска - добрался до нормального компа... Теперь можно писать нормальные сообщения.  Подмигивающий

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 4.55 / 79
   
 
  stas64
 
   
stas64   Россия
казань
55 лет
 
Сейчас альт-райты резко усиливаются, именно поэтому явно деморализованные левые и шумят-кричат на каждом углу. Именно подъёма националистических сил и испугались традиционные глобалисткие институты и четвёртая власть в США. Если посмотреть на то где проходили основные стычки между аль-райтами и альт-лефтами, то что Шарлотсвилль, что Сиэттл — это мощные вотчины демократов, где Клинтон набрала подавляющее количество голосов и получается, что именно правые пришли на территорию леваков и отжимают их..
Скрытый текст

PS:
Я вернулся из отпуска - добрался до нормального компа... Теперь можно писать нормальные сообщения.  Подмигивающий

Мне, честно говоря,не совсем понятно. В голове у меня небольшой разрыв шаблонов, между тем что показывают и  тому информационному шуму по поводу возможной " гражданской войной" в штатах.  Я не вижу  усиления " альт-райтов "и подъёма националистической сил тоже не наблюдаю, в масштабах поднятой шумихе. Судя по картинкам и сообщениям в СМИ, создаётся впечатление что демократы на улицах воюют с ветрянными мельницами.  Организованного и сильного протеста , со стороны правых, против сноса памятников и.д. не показывают. Зато много шума и заявлений по поводу различных планируемых акций, со стороны националистических сил, которые с помпой " героически" купируются демшизой.
"Деморализованных левых" тоже не наблюдаю. Вроде как наоборот. Демшиза, цветные всех мастей и прочие лгбт сообщества, изрядно отганизованы и  накручены местными СМИ, причем практически на ровном месте. Шумиху создали капитально,  уже о рисках гражданской войны договорились. Демшиза в штатах тем временем возбудилась не по детски и с вдохновлением противостоит вселенскому злу которое живёт только в их головах. Вот такое у меня впечатление. И еще предчувствие что за этим туманом прячется что то уж совсем нехорошее.

+ 1.18 / 28
     
 
  Ник_
 
28 августа 2017, 14:06:45 Сообщение удалено автором
 
+ 0.24 / 2
       
 
  stas64
 
   
stas64   Россия
казань
55 лет
 
например?

Мне непонятно. Только предчувствие

+ 0.01 / 1
         
 
  Ник_
 
28 августа 2017, 14:40:26 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Потому как уже даже ООН очевидно что дело идёт в пиндосии к гражданской войне. А в войне Трампу не помешают более вооруженные силы полиции, он их сейчас не зря так окучивает, встречи, амнистии для ветеранов, оправдывание их постреливаний на всякий случай. Также занимается сплачиванием вооруженных реднеков и правых, которые в большинстве и являются его сторонниками и опорой. С армией опять же заигрывает.
Короче дело идёт к гражданской, и Трамп очевидно намерен начать её если и не с перевесом по головам, то с более способной держать и использовать оружие группой.

Тут важнее не размер толпы и её вооруженность, а уверенность исполнителя в том, что отдавший приказ не попытается отмазаться. И тут гораздо важнее не вооруженность полиции, а недавнее помилование шерифа осужденного за жестокое обращение с животными иммигрантами.

+ 1.15 / 22
 
 
  AlekseyТ
 
   
AlekseyТ  
 
Потому как уже даже ООН очевидно что дело идёт в пиндосии к гражданской войне. А в войне Трампу не помешают более вооруженные силы полиции, он их сейчас не зря так окучивает, встречи, амнистии для ветеранов, оправдывание их постреливаний на всякий случай. Также занимается сплачиванием вооруженных реднеков и правых, которые в большинстве и являются его сторонниками и опорой. С армией опять же заигрывает.
Короче дело идёт к гражданской, и Трамп очевидно намерен начать её если и не с перевесом по головам, то с более способной держать и использовать оружие группой.

 
"Жаль", но гражданской войны не будет. По моему скромному мнению, это все моментально прекратиться, как только "уйдут" Трампа.  Все к тому идет. "Контролируемое проплаченое бурление говн".  Будут повышать градус, пока элиты не решат свои политические задачи. Не стоить ждать перестройки - там все под контролем и пресса, и лагеря ФЕМА. Показуха плюрализма. Несколькими "бронзовыми истуканами" конфедератов пожертвуют. Мне так кажется.

Отредактировано: AlekseyТ - 29 августа 2017 22:01:40
+ 0.30 / 13
   
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
36 лет
 
"Жаль", но гражданской войны не будет. По моему скромному мнению, это все моментально прекратиться, как только "уйдут" Трампа.  
Скрытый текст


Ну. Януковича уже давно ушли, а раскачанные массы всё волнуются, бурлят. Революционеры всё рвутся к заветным местам в Раде. Х.З.

Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 0.20 / 5
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Вашингтон, 28 августа. Президент США Дональд Трамп намерен в ближайшее время отменить правила, введенные его предшественником, и разрешить американской полиции использовать армейское вооружение. Как утверждают американские СМИ, в ближайшее время на вооружение американской полиции могут вернуться бронетранспортеры, гранатометы и крупнокалиберное стрелковое оружие.

     

     
Расстрел демонстрации 3 июля 1917 года в Петрограде.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.11 / 12
 
 
  andron
 
   
andron   Россия
 

     
Расстрел демонстрации 3 июля 1917 года в Петрограде.

Оказывается большевики в июле начали восстание практически синхронно с наступлением немцев на фронте.

+ 0.64 / 25
   
 
  Михаил,Кемерово
 
28 августа 2017, 12:24:28 Сообщение удалено автором
 
+ 0.32 / 5
     
 
  andron
 
28 августа 2017, 14:42:30 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
     
 
  andron
 
   
andron   Россия
 
Смеющийся Ешкин кот, вам срочно нужно сесть писать научную диссертацию на данную тему.
p.s. Удалите, не позорьтесь.

Это зачем же, заинтересованные лица всё уже давно собрали в википузии и насобирали различных ссылок на эту тему.
Пока Керенский выезжает на фронт пытается наладить там дела и атаковать немцев, большевики в тылу в столице поднимают восстание. Очень кстати вовремя для немцев. Керенский вынужден вернуться в Петроград, где ему по пути подложили бомбу (интересно кто?), а русское наступление выдыхается и уже 6-го июля немцы перешли в наступление с большими потерями для русских войск.

Правда для большевиков не очень приятная, но это история, фактически действия большевиков играли на руку немцам.

+ 0.44 / 15
       
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
Это зачем же, заинтересованные лица всё уже давно собрали в википузии и насобирали различных ссылок на эту тему.
Пока Керенский выезжает на фронт пытается наладить там дела и атаковать немцев, большевики в тылу в столице поднимают восстание. Очень кстати вовремя для немцев. Керенский вынужден вернуться в Петроград, где ему по пути подложили бомбу (интересно кто?), а русское наступление выдыхается и уже 6-го июля немцы перешли в наступление с большими потерями для русских войск.

Ну так-то оно кончено же! Если бы не злобные большевики, то непобедимая русская армия безусловно взяла бы Вену и Берлин!
Господи! Ну когда ты вложишь в мозги убогих простую истину: после не значит в следствии!!!!

+ 0.72 / 23
         
 
  andron
 
   
andron   Россия
 
Ну так-то оно кончено же! Если бы не злобные большевики, то непобедимая русская армия безусловно взяла бы Вену и Берлин!
Господи! Ну когда ты вложишь в мозги убогих простую истину: после не значит в следствии!!!!

Действия большевиков по агитации и разложению армии на фронте тоже случайность? Армия утратила боеспособность и наступление было неудачным, а контр-наступление немцев стало вообще катастрофичным для русской армии.
А тут еще мятеж в тылу, когда руководство было вынуждено всё бросить и заниматься только этой попыткой переворота.
Всё одно к одному.

-0.40 / 33
           
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
Действия большевиков по агитации и разложению армии на фронте тоже случайность?

Не. Не случайность. Флуктуация. С околонулевыми последствиями. Потому что главной и самой мощной силой среди солдат были СРы (здравствуй взятель Берлина и Вены Керенский).

Цитата

Армия утратила боеспособность и наступление было неудачным, а контр-наступление немцев стало вообще катастрофичным для русской армии.

Наступление немцев всегда было катастрофичны для русской армии: и в 1914-м и в 1916-м и в 1917-м. А уж про катастрофу 1915 и вспоминать не будем. Русская армия в этой войне не имели никаких шансов против немцев.

Цитата

А тут еще мятеж в тылу, когда руководство было вынуждено всё бросить и заниматься только этой попыткой переворота.

Что оно бросило? Сколько батальонов было снято с фронта? К моменту начала беспорядков наступление уже захлебнулось и уже было ясно, что будет контрнаступление немцев и австрийцев. Собственно, это было ясно даже до начала наступления. Брусилов собственно был против этой бессмысленной движухи.

Цитата

Всё одно к одному.

Ну так я и говорю, выучите наизусть если неспособны понять: после не значит в следствии.

+ 0.13 / 14
           
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
59 лет
 
Действия большевиков по агитации и разложению армии на фронте тоже случайность? Армия утратила боеспособность и наступление было неудачным, а контр-наступление немцев стало вообще катастрофичным для русской армии.
А тут еще мятеж в тылу, когда руководство было вынуждено всё бросить и заниматься только этой попыткой переворота.
Всё одно к одному.

В эти либеральные басни даже дефективные детишки не верят.
Армию разложил приказ №1 от 15 марта временного правительства.
А в октябре 1917г. генералы Бонч-Бруевич, Потапов, Верховский - блокировали все попытки помешать приходу к власти большевиков.

Половина командного состава Красной армии была заполнена бывшими имперскими офицерами, и чем выше была ступенька - тем больше на ней было прежней военной элиты. Стогов и Свечин, Каменев и Лебедев, Егорьев и Селивачев, Харламов , Одинцов и Маниковский.

+ 2.04 / 46
             
 
  IvanP
 
   
IvanP   Россия
Курск
43 года
 
В эти либеральные басни даже дефективные детишки не верят.
Армию разложил приказ №1 от 15 марта временного правительства.
А в октябре 1917г. генералы Бонч-Бруевич, Потапов, Верховский - блокировали все попытки помешать приходу к власти большевиков.

Половина командного состава Красной армии была заполнена бывшими имперскими офицерами, и чем выше была ступенька - тем больше на ней было прежней военной элиты. Стогов и Свечин, Каменев и Лебедев, Егорьев и Селивачев, Харламов , Одинцов и Маниковский.

1915-й год.
Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов. ВИЛ.

+ 0.72 / 16
               
 
 
28 августа 2017, 15:38:05 Сообщение удалено автором
 
+ 0.09 / 6
           
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
54 года
 
Действия большевиков по агитации и разложению армии на фронте тоже случайность? Армия утратила боеспособность и наступление было неудачным, а контр-наступление немцев стало вообще катастрофичным для русской армии.

Скрытый текст


Армия - утратила боеспособность в значительной степени благодаря знаменитому Приказу 1, к которому большевики - не имели ни малейшего отношения! Злой Ну хоть немного-то историю своей страны - надо знать! Грустный

Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 2.96 / 48
           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Действия большевиков по агитации и разложению армии на фронте тоже случайность? Армия утратила боеспособность и наступление было неудачным, а контр-наступление немцев стало вообще катастрофичным для русской армии.
А тут еще мятеж в тылу, когда руководство было вынуждено всё бросить и заниматься только этой попыткой переворота.
Всё одно к одному.

Действия большевиков по разложению русской армии ничто по сравнению с приказом временного правительства разрешившего обсуждать и не выполнять приказы командиров.

+ 1.96 / 41
           
 
  captainvp
 
   
captainvp   55 лет
 
Действия большевиков по агитации и разложению армии на фронте тоже случайность? Армия утратила боеспособность и наступление было неудачным, а контр-наступление немцев стало вообще катастрофичным для русской армии.
А тут еще мятеж в тылу, когда руководство было вынуждено всё бросить и заниматься только этой попыткой переворота.
Всё одно к одному.

Армия прекрасно себе разлагалась и без всяких большевиков (они тоже руку приложили, но в числе прочих и не в первую очередь). Особенно существенную роль в развале фронта приложило именно "руководство", начиная с печально известного "приказа номер 1", подготовленного теми самими "оборонцами" (!), которые к моменту "мятежа" это самое "руководство" и возглавляли. Если не верите историкам, "которые все врут", почитайте хотя бы "Очерки русской смуты" Деникина. При всей лютой ненависти к большевикам его трактовка событий между февралем и октябрем очень напоминает версию современной "официальной" исторической науки. Гораздо больше, чем "альтернативной".
 

Sirs, what aileth you? Ye shall have no captain but me.
+ 1.84 / 46
         
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Ну так-то оно кончено же! Если бы не злобные большевики, то непобедимая русская армия безусловно взяла бы Вену и Берлин!
Господи! Ну когда ты вложишь в мозги убогих простую истину: после не значит в следствии!!!!

Ну да. А еще Константинополь с проливами, плюс армянской губернии треть Турции с Араратом привалило бы. Брестский мир такой он, немецко-турецкий мир.

+ 0.12 / 7
         
 
  IvanP
 
   
IvanP   Россия
Курск
43 года
 
Ну так-то оно кончено же! Если бы не злобные большевики, то непобедимая русская армия безусловно взяла бы Вену и Берлин!
Господи! Ну когда ты вложишь в мозги убогих простую истину: после не значит в следствии!!!!

а дичайшие потери Брестского мира это после или вследствие ?

+ 0.66 / 13
           
 
  Ник_
 
28 августа 2017, 15:34:49 Сообщение удалено автором
 
+ 0.34 / 6
             
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
Брестский мир позволил России выйти из войны, которую большевики считали бессмысленной...

А был ли в России хоть один человек, который считал эту войну осмысленной? Ну кроме хозяев ВПК и смежных областей, которые делали на ней состояния (это уж само собой).

+ 0.45 / 12
             
 
  IvanP
 
   
IvanP   Россия
Курск
43 года
 
Брестский мир позволил России выйти из войны, которую большевики считали бессмысленной...
более того, недавние союзники РИ в той войне почти сразу после февраля признали новую власть и отреклись от старой (в новой республике)
а после октября почти сразу 2 начали интервенцию
и 1 в каком же качестве страна под управлением большевиков должна была далее участвовать в ПМВ?

ну да ну да ))
...
1 да хотя бы РОДИНОЙ не торговать.
..
2 А не подскажете кто первых интервентов на Север то позвал ? ))

-0.65 / 20
               
 
  Ник_
 
28 августа 2017, 15:43:11 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                 
 
  IvanP
 
28 августа 2017, 15:51:30 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
               
 
  k0t0b0i
 
   
k0t0b0i   20 лет
 
2 А не подскажете кто первых интервентов на Север то позвал ? ))

Подскажу. Никто не звал.

Цитата
"§ 4. Союзники принимают на себя заботу о снабжении края необходимыми запасами"

Русский язык вам в достаточной мере родной, чтобы осознать, что это не "приглашение интервентов"?

+ 0.92 / 13
             
 
  a1965
 
28 августа 2017, 16:34:12 Сообщение удалено автором
 
+ 0.11 / 3
           
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
а дичайшие потери Брестского мира это после или вследствие ?

Это вследствие тотальной отсталости Российской империи, тотальной неспособности правящего класса решать проблемы страны (в том числе вести войну начала 20 века). Большевики тоже следствие этого же процесса. Так что Брестский (Рижский, Киевский или где там немцы бы могли остановиться в силу логистических причин) был неизбежен даже если бы не было февральского восстания.  

+ 0.21 / 15
             
 
  IvanP
 
   
IvanP   Россия
Курск
43 года
 
Это вследствие тотальной отсталости Российской империи, тотальной неспособности правящего класса решать проблемы страны (в том числе вести войну начала 20 века). Большевики тоже следствие этого же процесса. Так что Брестский (Рижский, Киевский или где там немцы бы могли остановиться в силу логистических причин) был неизбежен даже если бы не было февральского восстания.

Людендорфа почитайте.
Он прямо пишет что не было у Германии сил на крупные операции на Востоке в 1917-м. Он мог себе позволить лиш краткий удар.

-0.20 / 15
               
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
Людендорфа почитайте.
Он прямо пишет что не было у Германии сил на крупные операции на Востоке в 1917-м. Он мог себе позволить лиш краткий удар.

Зачем читать Людендорфа (Бонч-Бруевич и Ленин в 1917 его точно не читали и сил немцев не знали), если им потом хватило сил войти по самый Харьков. В общем-то сама жизнь всё показала на что были силы у немцев.

+ 0.63 / 16
                 
 
  IvanP
 
   
IvanP   Россия
Курск
43 года
 
Зачем читать Людендорфа (Бонч-Бруевич и Ленин в 1917 его точно не читали и сил немцев не знали), если им потом хватило сил войти по самый Харьков. В общем-то сама жизнь всё показала на что были силы у немцев.

ну да, ну да.
В итоге имеем внутрипартийный раскол.
Выплаты диких контрибуций и репараций (а шли они по графику и всрок)
потерю гигантских территорий (самое главное потерю юридически оформленную.)
потерю огромной промышленной базы
ну и остальное по мелочи.....

-0.20 / 12
                   
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
56 лет
 
ну да, ну да.
В итоге имеем внутрипартийный раскол.
Выплаты диких контрибуций и репараций (а шли они по графику и всрок)
потерю гигантских территорий (самое главное потерю юридически оформленную.)
потерю огромной промышленной базы
ну и остальное по мелочи.....

Вы может ещё укажете размеры выплаченных контрибуций и репараций? а то ведь в дер Шпигеле лет так 12 назад была презанимательная статейка, где писалось, что в результате всех поставок с оккупированных территорий на каждого немца приходилось по одному яйцу в месяц. И прочей снеди примерно в тех же количествах. А задействовано войск было до миллиона человек. тех самых, что весьма бы пригодились на Западном фронте.
И самое главное. Чем всё закончилось?  Неужели Вы считаете, что ГенШтаб Российской Империи (а именно он всерую управлял переговорами) был тупее Герамнского Генштаба и не понимал, что с вступлением САСШ в войну на стороне Антанты дни тройственного союза сочтены?

Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.27 / 13
                     
 
  IvanP
 
   
IvanP   Россия
Курск
43 года
 
Вы может ещё укажете размеры выплаченных контрибуций и репараций? а то ведь в дер Шпигеле лет так 12 назад была презанимательная статейка, где писалось, что в результате всех поставок с оккупированных территорий на каждого немца приходилось по одному яйцу в месяц. И прочей снеди примерно в тех же количествах. А задействовано войск было до миллиона человек. тех самых, что весьма бы пригодились на Западном фронте.
И самое главное. Чем всё закончилось?  Неужели Вы считаете, что ГенШтаб Российской Империи (а именно он всерую управлял переговорами) был тупее Герамнского Генштаба и не понимал, что с вступлением САСШ в войну на стороне Антанты дни тройственного союза сочтены?

Только по линии Золотого фонда отмечено в отчетах что платежи Советской России Германии по Брестскому мирному договору составил 124835549 рублей 50 копеек золотом РЦХИДНИ. Ф. 5. Оп. 1. Д. 2761. Л. 45.
а всего по всем линиям в Германию успели отправить золота примерно чуть более 90-а тонн.

+ 0.75 / 11
                       
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
56 лет
 
Только по линии Золотого фонда отмечено в отчетах что платежи Советской России Германии по Брестскому мирному договору составил 124835549 рублей 50 копеек золотом РЦХИДНИ. Ф. 5. Оп. 1. Д. 2761. Л. 45.
а всего по всем линиям в Германию успели отправить золота примерно чуть более 90-а тонн.

200 млн рублей царскими облигациями. ужос! при всём при том, что большевики отказались платить царские долги. А золото в результате попало французам, т.е. союзникам. Немцам не досталось ничего!.

Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
-0.06 / 10
                         
 
  IvanP
 
   
IvanP   Россия
Курск
43 года
 
200 млн рублей царскими облигациями. ужос! при всём при том, что большевики отказались платить царские долги. А золото в результате попало французам, т.е. союзникам. Немцам не досталось ничего!.

вы читать умеете ?
более 90-а тонн золота ушло, а кому оно досталось это вторично, главное что от нас оно ушло.
я уж не говорю про бумажные деньги и эшелоны с хлебом. (в голодающей стране)

+ 0.10 / 12
                   
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
ну да, ну да.
В итоге имеем внутрипартийный раскол.
Выплаты диких контрибуций и репараций (а шли они по графику и всрок)
потерю гигантских территорий (самое главное потерю юридически оформленную.)
потерю огромной промышленной базы
ну и остальное по мелочи.....

А теперь зашейте рваную на груди майку и поясните, что вы хотели сказать? Мы с КО как бы в курсе, что военное поражение - тяжелая штука. Но другого окончания у этой войны быть не могло.

+ 0.26 / 12
                     
 
  IvanP
 
   
IvanP   Россия
Курск
43 года
 
А теперь зашейте рваную на груди майку и поясните, что вы хотели сказать? Мы с КО как бы в курсе, что военное поражение - тяжелая штука. Но другого окончания у этой войны быть не могло.

упереться и терпеть.
..
а насчет другого окончания - это лиш ваше мнение.
были и другие мнения, иначе не было того дикого раскола в ВКП(б)
..
стенограмма 7-го сьезда РКПб то еще чтиво ))

-0.12 / 8
                     
 
   
ДмитрийА   Россия
Санкт-Петербург
55 лет
 
... военное поражение - тяжелая штука. Но другого окончания у этой войны быть не могло.

Вообще-то Россия входила в состав победившей коалиции. Поражение наши революционеры сами себе написали.

-0.02 / 20
             
 
  женяиванов
   
 
Это вследствие тотальной отсталости Российской империи, тотальной неспособности правящего класса решать проблемы страны (в том числе вести войну начала 20 века). Большевики тоже следствие этого же процесса. Так что Брестский (Рижский, Киевский или где там немцы бы могли остановиться в силу логистических причин) был неизбежен даже если бы не было февральского восстания.

История не терпит сослагательного наклонения. Первую Мировую - проиграли большевики, ещё и кинув своих союзников и выплатив репарации Германии.

Отредактировано: женяиванов - 29 августа 2017 17:16:43
-1.82 / 54
           
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
54 года
 
а дичайшие потери Брестского мира это после или вследствие ?

Можно подумать - на тот момент у России была хоть какая-нибудь военная сила, с которой можно было если уж не продолжить войну, то хотя бы козырнуть на переговорах.. Увы - армии уже не было от слова совсем, и немцы - это отлично знали.. Так был ли у большевиков иной выбор-то?

Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 1.75 / 30
             
 
  IvanP
 
   
IvanP   Россия
Курск
43 года
 
Можно подумать - на тот момент у России была хоть какая-нибудь военная сила, с которой можно было если уж не продолжить войну, то хотя бы козырнуть на переговорах.. Увы - армии уже не было от слова совсем, и немцы - это отлично знали.. Так был ли у большевиков иной выбор-то?

Если бы его не было то в рядах самих большевиков не было такого дикого раскола по етому поводу.

-0.29 / 17
               
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
54 года
 
Если бы его не было то в рядах самих большевиков не было такого дикого раскола по етому поводу.

Ну да - альтернативные предложения устроить революционную партизанскую войну - просто поражают своим тактическим изяществом.. Я себе представляю, по какое место тогда бы немчура вошла.. Уж Москве и Петрограду - точно кирдык бы был.. Просто альтернативщики - всерьёз считали, что в германских войсках вот-вот полыхнёт революционный мятеж в поддержку русских братьев-пролетариев.. Ну-ну.. Впрочем - на удивление, во ВОВ поначалу тоже такие умники находились. Другое дело что Ильич - в отличие от них оценивал возможности весьма адекватно, почему и продавил Брестский мир, несмотря на то, что сам относился к нему крайне негативно..

Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 1.96 / 29
             
 
  женяиванов
   
 
Можно подумать - на тот момент у России была хоть какая-нибудь военная сила, с которой можно было если уж не продолжить войну, то хотя бы козырнуть на переговорах.. Увы - армии уже не было от слова совсем, и немцы - это отлично знали.. Так был ли у большевиков иной выбор-то?

Весной 1917 года, в связи с общим развалом русской армии, началось превращение ударных частей из отборных специальных подразделений в особые воинские части, состоявшие из добровольцев, готовых личным примером побудить основную массу армии продолжать войну. В этот период ударные части стали использовать не только для прорыва обороны неприятеля, но и для усмирения воинских мятежей собственной армии и как заградительные отряды. Если до 1917 года название «ударные части» было равносильно определению «штурмовые части», в силу присущей им тактики действий, то после Февральской революции это словосочетание стало обозначать части, «верные долгу», и воспринималось как «почётное звание» в силу возложенных на такие части морально-политических задач[2]

Награждение званием «Частей смерти с почётным правом умереть за Родину»

К началу лета 1917 года ударническое движение, приняв всероссийский масштаб, стало настолько популярным, что обращаться к командованию с коллективными просьбами зачислить их в «части смерти» стали целые подразделения, дивизии, корпуса. 15 июля последовал первый приказ Главковерха № 634, перечислявший армейские соединения, принятые в «части смерти, с почётным правом умереть за Родину». В этом приказе перечислены четыре корпуса — 2-й Гвардейский, Гвардейский кавалерийский, 6-й и 7-й кавалерийские; пять дивизий — 4-я, 25-я, 155-я пехотные, 6-я Сибирская стрелковая, 7-я кавалерийская; 32 полка, крейсер «Адмирал Макаров» и 53 другие более мелкие воинские части. Для получения такого почётного звания все чины, служившие в данной части, должны были дать «коллективную клятву смерти»[3][17].

ссылка

Были В России честные люди, сражавшиеся за Родину, не все делили власть.

Отредактировано: женяиванов - 29 августа 2017 17:31:42
-0.88 / 45
               
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
54 года
 

Скрытый текст



Были В России честные люди, сражавшиеся за Родину, не все делили власть.

И вы всерьёз считаете, что эти части - способны были сдержать немчуру с австрийцами? ПозорОсобенно если учесть, что остальная часть сохранившейся армии - относилась к ударникам мягко говоря без особого восторга.. Грустный Ибо как раз их - в основном на подавления солдатских мятежей и бросали.. Думающий

Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 1.83 / 27
                 
 
  женяиванов
   
 
И вы всерьёз считаете, что эти части - способны были сдержать немчуру с австрийцами? ПозорОсобенно если учесть, что остальная часть сохранившейся армии - относилась к ударникам мягко говоря без особого восторга.. Грустный Ибо как раз их - в основном на подавления солдатских мятежей и бросали.. Думающий

В течении полугода, пока немцы не подписали капитуляцию? ЛЕГКО! Нужна была всего лишь воля политического руководства, защищать свою страну, а не продавать её ради сохранения власти. Вы видели территорию России? И Вы думаете, что немцы за оставшиеся полгода её всю захватили бы?

Отредактировано: женяиванов - 29 августа 2017 18:16:42
-1.05 / 29
                   
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
54 года
 
В течении полугода, пока немцы не подписали капитуляцию? ЛЕГКО! Нужна была всего лишь воля политического руководства, защищать свою страну, а не продавать её ради сохранения власти. Вы видели территорию России? И Вы думаете, что немцы за оставшиеся полгода её всю захватили?

Женя, ну ё-мое - в самом лучшем случае пяток корпусов это ещё не армия! Даже если на секунду предположить, что их каким-то образом удалось бы адекватно снабжать в условиях коллапса экономики и транспорта.. Завязывайте бредить альтернативщиной, у любого, кто хоть чуток представляет себе масштабы фронтов того времени - это ничего кроме недоумения не вызывает.
 

 
И это если не считать австрияков с турками...

Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 2.12 / 29
                     
 
  женяиванов
   
 
Женя, ну ё-мое - в самом лучшем случае пяток корпусов это ещё не армия! Даже если на секунду предположить, что их каким-то образом удалось бы адекватно снабжать в условиях коллапса экономики и транспорта.. Завязывайте бредить альтернативщиной, у любого, кто хоть чуток представляет себе масштабы фронтов того времени - это ничего кроме недоумения не вызывает.
 

 
И это если не считать австрияков с турками...

3 года идёт война Англии, Франции и России против Германии, Австрии и Турции. Россия, сдаётся Германии, распускает армию, уничтожает свой флот. Через полгода Англия и Франция добивают Германию, Турцию и Австрию. Вы всерьёз утверждаете, что если бы Россия продолжила войну, то немцы проиграли бы не через 3-4 месяца, а выиграли бы? Обоснуйте пожалуйста, у меня в голове такой расклад укладывается только если за немцев выступят инопланетяне. Но Вы же не их имели ввиду, надеюсь?

Отредактировано: женяиванов - 29 августа 2017 18:31:42
+ 0.18 / 35
                       
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
3 года идёт война Англии, Франции и России против Германии, Австрии и Турции. Россия, сдаётся Германии, распускает армию, уничтожает свой флот. Через полгода Англия и Франция добивают Германию, Турцию и Австрию. Вы всерьёз утверждаете, что если бы Россия продолжила войну, то немцы проиграли бы не через 3-4 месяца, а выиграли бы? Обоснуйте пожалуйста, у меня в голове такой расклад укладывается только если за немцев выступят инопланетяне. Но Вы же не их имели ввиду, надеюсь?

Браво. Вот у меня тоже со школы в голове одни недоумения остались, как же так, Германия войну проиграла, Антанта выиграла, а мы просрали и тем и другим, хотя воевали вроде только с Германией и Турцией. Это ж как надо головы засрать было советскому хм народу, чтобы праздновать эту революцию, как надо было скомбинировать эту галиматью.

-0.48 / 40
                         
 
  a1965
 
   
a1965   СССР
Надмосковье-Крым
 
Браво. Вот у меня тоже со школы в голове одни недоумения остались, как же так, Германия войну проиграла, Антанта выиграла, а мы просрали и тем и другим, хотя воевали вроде только с Германией и Турцией. Это ж как надо головы засрать было советскому хм народу, чтобы праздновать эту революцию, как надо было скомбинировать эту галиматью.

Мы праздновали не революцию Троцкого и пр, что деньги нагличан и амерских банков за взрывы русских кораблей и фортов матросне предложил. Матросня отказалась, к слову. Потом эти корабли и форты спасали Ленинград в 41ом.
Были разные силы в революции и в 30е сталинская группа вычистила их. С большим трудом и ценой чудовищных ошибок. Праздник поворота во многом, хоть многое я лично не понимаю , не разделяю, даже наоборот. Но большевики стали единственной силой, способной объединить и выстоять, выбросить интервентов и дать реформы, вытащить страну, всеобщая грамотность и мед.. и наука, и многое другое, и к т34, к возможности победить во 2МВ ..и к Гагарину тоже.
Наверно нужно вспомнить , за что белые.. За продолжение того, что мы видели у Временного правительства, за продолжение гражданской, что было неминуемо, к сожалению.. и  развал страны, и непомерные долги колониальным странам, которые финансировали красных, а потом , чтобы ослабить РФ - поддерживали уже белых..
Легко критиковать, можно и белых критикнуть.. Давайте посмотрим на белых например глазами Булгакова. Он с белыми отступал, нарисовал - не сотрешь


Офицеры царские шли в Красную Армию, тк только она могла спасти страну. Иначе бы самостийная Кубань, Окраина, Сибирия и тп перегрызлись бы под руководством колониальных спонсоров. Разделяй и властвуй. Посмотрите, как нагличане захватили Индию, для нас бы готовили тот же сценарый

Отредактировано: a1965 - 29 августа 2017 09:10:26
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
+ 2.10 / 53
                       
 
  Гималаев Илья
 
28 августа 2017, 18:44:26 Сообщение удалено автором
 
-0.07 / 8
                   
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
В течении полугода, пока немцы не подписали капитуляцию? ЛЕГКО! Нужна была всего лишь воля политического руководства, защищать свою страну, а не продавать её ради сохранения власти. Вы видели территорию России? И Вы думаете, что немцы за оставшиеся полгода её всю захватили бы?

О чем вы говорите ?  О какой "победе" ?!  В стране царил всеобщий хаос и коллапс. Керенский отправлял хлеб в Мурманск, для переправки его в счет оплаты союзнических поставок вооружений, а генерал Алексеев отправлял специальные части  которые эти поезда с хлебом у правительства отбивали и отправляли на фронт. На фронте жрать было нечего. Весь транспорт встал. Все "ударники" полегли во время бездарного летнего наступления и все РУХНУЛО...  Какая "легкая победа",вы о чем...

Отредактировано: sssccc - 29 августа 2017 08:46:39
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 0.95 / 20
                     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
О чем вы говорите ?  О какой "победе" ?!  В стране царил всеобщий хаос и коллапс. Керенский отправлял хлеб в Мурманск, для переправки его в счет оплаты союзнических поставок вооружений, А генерал Алексеев отправлял специальные части  которые эти поезда с хлебом у правительства отбивали и отправляли на фронт. На фронте жрать было нечего. Весь транспорт встал. Все "ударники" полегли во время бездарного летнего наступления и все РУХНУЛО...  Какая "легкая победа",вы о чем...

О какой победе? О, например, такой, какую праздновали и французы во второй мировой ("и эти нас победили?" - ага). Так же и Россия могла победить в первой мировой - даже если бы в процессе войны потеряла и Москву и Питер – проигравшие всё вернули бы, куды б они делись. Но ради "удержаться самим у власти" кое-какой политической силе понадобилось брестский мир заключать.

Отредактировано: Vick - 28 августа 2017 21:46:42
-0.43 / 19
                       
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
О какой победе? О, например, такой, какую праздновали и французы во второй мировой ("и эти нас победили?" - ага). Так же и Россия могла победить в первой мировой - даже если бы в процессе войны потеряла и Москву и Питер – проигравшие всё вернули бы, куды б они делись. Но ради "удержаться самим у власти" кое-какой политической силе понадобилось брестский мир заключать.

Союзнички уже всю Российскую империю по направлениям поделили. Типа Украина - Франции,Дальний восток - США ( привет Колчаку!)  Мурманск - Англии и т.д  Страна, если бы не большевики (можно их любить, можно не любить) шла к полному развалу и разделу между победителями. И никто бы с нами цацкаться бы не стал. Плюс по просторам гуляют на поездах банды мародеров с фронта и весело пылают национальные окраины. А тут вы заявляетесь весь в белом на "конференцию победителей", мля... Быдло   Ну, ну...Нравится

Отредактировано: sssccc - 29 августа 2017 01:01:40
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 1.20 / 26
                         
 
  Vick
 
28 августа 2017, 20:57:12 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 1
                           
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 

Вот те и фу...Быдло

Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
-0.16 / 1
                             
 
  Vick
 
28 августа 2017, 22:02:33 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
                         
 
 
28 августа 2017, 21:12:26 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                         
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Союзнички уже всю Российскую империю по направлениям поделили. Типа Украина - Франции,Дальний восток - США ( привет Колчаку!)  Мурманск - Англии и т.д  Страна, если бы не большевики (можно их любить, можно не любить) шла к полному развалу и разделу между победителями. И никто бы с нами цацкаться бы не стал. Плюс по просторам гуляют на поездах банды мародеров с фронта и весело пылают национальные окраины. А тут вы заявляетесь весь в белом на "конференцию победителей", мля...

Хм... Думаю, что всё же «белые» объединились бы, - рано или поздно. Среди «белых» тоже были патриоты России. Может они («белые») даже царя вернули бы или какого объединенителя России к власти бы привели. Только вот «красных» было большинство, но даже «красные» вынуждены были в Гражданскую войну сотрудничать с лево-эссерами. Потом правда после лево-эссеровского мятежа с оппозицией большевики расправились полностью, оставив для народа лишь один лозунг: «Да здравствует ЦК ВКП и маленькая буква (б)!»

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-0.91 / 16
                           
 
 
28 августа 2017, 21:54:39 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
                             
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Вот такие , по факту, были белые " патриоты"

Старая песенка большевиков, которых прислали в Россию в опломбированном вагоне. Там нехватает ещё одного куплета: «Шпион германский» (Ленин). Только вот солдат российский был. По факту однако большевики пришли к власти в России на деньги германского кайзера. Смотрите скоро фильм о «Парвусе».

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-1.26 / 43
                               
 
  a1965
 
28 августа 2017, 22:53:50 Сообщение удалено автором
 
+ 0.04 / 2
                                 
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
там много деньгов было, даже от японских..

Даже американских, которого они (американцы) Троцкого снабдили. Только вот Ленин привёз гораздо больше денег от немцев, чем поимел от американцев Троцкий. Именно потому революцию возглавил Ленин, а не Троцкий.

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-1.06 / 33
                                   
 
 
28 августа 2017, 23:03:16 Сообщение удалено автором
 
+ 0.11 / 2
                                   
 
  a1965
 
28 августа 2017, 23:08:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 1
                                     
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Не все деньгами решается, иначе бы перекупили немцев, но интересно кто и как считал эти деньги, прям все суммы от американос просчитаны? Или только что на кармане было у Троцкого на параходе

Перед отъездом из Америки Троцкий встречался с представителями американских деловых кругов, но там ему кажись всего лишь 5 тысяч долларов дали. Немцы же дали Ленину гораздо больше. Иначе как объяснить тот факт, что перед самыми выборами в Учредительное собрание во время войны и голода больше всех остальных именно карликовая партия большевиков былa наиболее активнa? Дам вам отрывок из книги директора ЦРУ Аллена Даллеса «Искусство разведки»:

В 1917 году молодой Аллен Даллес работал в американском представительстве в Берне. Однажды во время его дежурства раздался телефонный звонок: мужчина, представившийся Владимиром Ильичём Лениным, просил о срочной аудиенции с кем-либо из сотрудников миссии. Но Даллес, у которого на вечер было запланировано романтическое свидание, рекомендовал дождаться утра. «Завтра, – ответил собеседник, – будет уже поздно». На вопрос сотрудника посольства: «Кто это был?» Даллес, принявший мужчину за сумасшедшего, повесил трубку, - ответил: «Какой-то сумасшедший эмигрант». На следующий день Ленин уже ехал в Россию в «пломбированном вагоне»...

P.S.: Позже Даллес написал в своей книге: «Никогда не поступайте так глупо, как поступил я в 1917 году, не встретившись с Лениным»

Отредактировано: Gangster - 29 августа 2017 11:31:42
https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-0.82 / 29
                                       
 
  a1965
 
   
a1965   СССР
Надмосковье-Крым
 
Перед отъездом из Америки Троцкий встречался с представителями американских деловых кругов, но там ему кажись всего лишь 5 тысяч долларов дали. Немцы же дали Ленину гораздо больше. Иначе как объяснить тот факт, что перед самыми выборами в Учредительное собрание во время войны и голода больше всех остальных именно большевики были наиболее активн.. На вопрос сотрудника посольства: «Кто это был?» Даллес, принявший мужчину за сумасшедшего, повесил трубку, - ответил: «Какой-то сумасшедший эмигрант». На следующий день Ленин уже ехал в Россию в «пломбированном вагоне»...

P.S.: Позже Даллес написал в своей книге: «Никогда не поступайте так глупо, как поступил я в 1917 году, не встретившись с Лениным»

Вы и правда такой наивный? И что значит "кажись".. как считали всю помощь троцким от банкиров? Кому поверили, что ему дали 5т в дорогу и позабыли Улыбающийся?
Активность в каких единицах и как тогда активность например Фиделя измерите и какими деньгами?
Вы верите Даллесу на слово, когда он запускает дезу, ну и мыслей других нет никаких? Хочется верить Даллесу очень?

Те пробив поездку и сложив весчи Инески и Наденьки, перед самой поездкой он вдруг метнулся к телефону, позвонить тому, не зная саму и кто его не знает тоже (!) и попросить мильон на .. Вам бы фильмы снимать, продолжение таких же "документальных" серий, но про Даллеса и ..

Отредактировано: a1965 - 29 августа 2017 12:01:40
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
+ 0.82 / 13
                                         
 
 
28 августа 2017, 23:54:28 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                         
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Вы верите Даллесу на слово, когда он запускает дезу, ну и мыслей других нет никаких? Хочется верить Даллесу очень?

Верить-неверить - ваше дело. Книгу однако стоит прочитать: Искусство разведки. Оглавление даже просто стоит прочитать. Ну а не прочтёте, то уж точно НИКОГДА не поймёте мышление противника. 100% никогда уже не поймёте. Потому, как заметил, ваши прогнозы в отличии от моих никогда не сбываются. Ведь именно вы тут утверждали, что Иран разбомбят в августе этого года.

Скрытый текст


https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-0.47 / 9
                                           
 
  a1965
 
   
a1965   СССР
Надмосковье-Крым
 
Верить-неверить - ваше дело. Книгу однако стоит прочитать: Искусство разведки. Оглавление даже просто стоит прочитать. Ну а не прочтёте, то уж точно НИКОГДА не поймёте мышление противника. 100% никогда уже не поймёте. Потому, как заметил, ваши прогнозы в отличии от моих никогда не сбываются. Ведь именно вы тут утверждали, что Иран разбомбят в августе этого года.

  Никогда еще Штирлыц не был так близок к провалуУлыбающийся.. Это где я так прокололся, чтобы утверждать такое? Учитывая, как легко повелись на шутку - дезу Даллеса, можно представить, как мои слова какие-то перевернули. Утверждать, что именно в августе, Иран.. да разбонбят..не смешно даже.  Не перепутали? Даже стало интересно, неужели я где-то сболтнул такую страшную тайну..Подмигивающий Если можно, то намекните, где я так "прокололся".
С интересом читаю Ваше творчество на форуме, но тут Вы явно запутались. И с даллесами -осторожнее.
ау сам

Отредактировано: a1965 - 29 августа 2017 01:11:47
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
+ 0.22 / 8
                                         
 
   
Поверонов  
 
Те пробив поездку и сложив весчи Инески и Наденьки, перед самой поездкой он вдруг метнулся к телефону, позвонить тому, не зная саму и кто его не знает тоже (!) и попросить мильон на .. Вам бы фильмы снимать, продолжение таких же "документальных" серий, но про Даллеса и ..

"Инициативники" контактные предложения бывало и через заборы посольств подбрасывали...

+ 0.04 / 2
                                       
 
  Cannon75
 
   
Cannon75   СССР
Уфа
44 года
 
Перед отъездом из Америки Троцкий встречался с представителями американских деловых кругов, но там ему кажись всего лишь 5 тысяч долларов дали. Немцы же дали Ленину гораздо больше. Иначе как объяснить тот факт, что перед самыми выборами в Учредительное собрание во время войны и голода больше всех остальных именно карликовая партия большевиков былa наиболее активнa? Дам вам отрывок из книги директора ЦРУ Аллена Даллеса «Искусство разведки»:

В 1917 году молодой Аллен Даллес работал в американском представительстве в Берне. Однажды во время его дежурства раздался телефонный звонок: мужчина, представившийся Владимиром Ильичём Лениным, просил о срочной аудиенции с кем-либо из сотрудников миссии. Но Даллес, у которого на вечер было запланировано романтическое свидание, рекомендовал дождаться утра. «Завтра, – ответил собеседник, – будет уже поздно». На вопрос сотрудника посольства: «Кто это был?» Даллес, принявший мужчину за сумасшедшего, повесил трубку, - ответил: «Какой-то сумасшедший эмигрант». На следующий день Ленин уже ехал в Россию в «пломбированном вагоне»...

P.S.: Позже Даллес написал в своей книге: «Никогда не поступайте так глупо, как поступил я в 1917 году, не встретившись с Лениным»

Ахренеть просто. Аллен Даллес - первый руководитель ЦРУ, передового подразделения в борьбе с СССР. Да, его откровениям о первом руководителе СССР нужно безусловно верить. А как же...

+ 1.55 / 28
                                   
 
  женяиванов
   
 
Даже американских, которого они (американцы) Троцкого снабдили. Только вот Ленин привёз гораздо больше денег от немцев, чем поимел от американцев Троцкий. Именно потому революцию возглавил Ленин, а не Троцкий.

Он их потом отдал, когда Брестский мир заключил. ( репарации)Подмигивающий

Отредактировано: женяиванов - 29 августа 2017 00:16:43
-0.11 / 10
                               
 
 
29 августа 2017, 00:22:22 Сообщение удалено автором
 
+ 0.06 / 2
                                 
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Ах вот оно что. Значит большевики на немецкие деньги подкупили весь ГШ царской армии и более 100000 офицеров. Сколько денег дали немцы?

Сколько? Деньги передал Ленину Парвус. Вот увидите фильм «Парвус», - там и узнаете. Кстати, по фильму российская охранка знала об этом опломбированном вагоне и хотела его взорвать по дороге, но что-то помешало. Не приехал бы Ленин  Россию, то и большевистского путча никакого бы не было. Просто российская буржуазия тогда ещё не была развита. А была бы развита, то скинули бы Ленину кирпич на голову и тоже никакого большевистского путча не было бы. В Германии же в своё время буржуины сразу же Либкнехта  и Цеткин к стенке поставили, когда они только-только коммунизм революционным путём строить собрались. А в России победили большевики, которые царя расстреляли и всю интеллегенцию обескровили.

Учитывая, как легко повелись на шутку - дезу Даллеса, можно представить, как мои слова какие-то перевернули. Утверждать, что именно в августе,  И с даллесами -осторожнее.

Интересно а что от этой дезы сам Даллес тo поимел? Пожет пропиариться Лениным хотел? Оба в Берне в одно и тоже время были. Я вам одну вещь скажу, но только вы не обижайтесь. Так вот в жизни бывают такие совпадения (именно совпадения), которые по теории вероятности как один шанс из бесконечности равны. Легче каждый день 6 из 49 всю жизнь угадывать. Я встречался с подобными уникальными совпадениями, которые по теории вероятности практически равны нулю. Вы видимо пока ещё нет.

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-1.22 / 42
                                   
 
  a1965
 
   
a1965   СССР
Надмосковье-Крым
 
Сколько? Деньги передал Ленину Парвус. Вот увидите фильм «Парвус», - там и узнаете. Кстати, по фильму российская охранка знала об этом опломбированном вагоне и хотела его взорвать по дороге, но что-то помешало. Не приехал бы Ленин  Россию, то и большевистского путча никакого бы не было. Просто российская буржуазия тогда ещё не была развита. А была бы развита, то скинули бы Ленину кирпич на голову и тоже никакого большевистского путча не было бы. В Германии же в своё время буржуины сразу же Либкнехта  и Цеткин к стенке поставили, когда они только-только коммунизм революционным путём строить собрались. А в России победили большевики, которые царя расстреляли и всю интеллегенцию обескровили.

Интересно а что от этой дезы сам Даллес тo поимел? Пожет пропиариться Лениным хотел? Оба в Берне в одно и тоже время были. Я вам одну вещь скажу, но только вы не обижайтесь. Так вот в жизни бывают такие совпадения (именно совпадения), которые по теории вероятности как один шанс из бесконечности равны. Легче каждый день 6 из 49 всю жизнь угадывать. Я встречался с подобными уникальными совпадениями, которые по теории вероятности практически равны нулю. Вы видимо пока ещё нет.

О_о.. на вопрос, кто считал все деньги американцев троцкистам -отвечаете, что в фильме покажуть... жуть. А по вопросу, как сравнили деньги с американскими для Троцкого , причем не на дорогу, а на революцию.. слив и уход от темы.. не ожидал такого от Вас.  
Не один Ленин делал революцию, добавлю - офицеры увели большинство солдат и броневики от Зимнего перед штурмом, из всех офицеров и пара с одним пулеметом не стала защищать временных.. Но Вы живете в фильмах, по каким узнаете о реальности тех событий?
Буржуазия с кирпичем не решали ни в германиях, ни в финлядиях, решали генералы, офицеры и солдаты, верные своей стране. У нас при царе в феврале 17го, летом и осенью происходил развал, деградация и все тонуло в беспомощной бла-бла и массово убивать офицеров-полицейских стали еще в феврале-марте 17го, еще до отречения царя и до возврата большавиков их тюрем-ссылок, до приезда Ленина.
Вопрос что типа Даллес лично с дезы поимел тоже .. изумляет. Не понимаете роль дезы в политической борьбе?  Ну раз по фильмам судите по реальности, то посмотрите фильм продолжение "17 мгновений".. Ой, жаль, по "Приказано выжить" не сняли еще..   Ну попробуйте почитать, хоть так узнаете, хоть по художественной литературе.
А серьезно - правда не понимаете зачем всегда пытаются дезу - компромат вбросить на политиков, гос деятелей и тп?
И не ответили на вопрос - если Даллес не знал тогда Ленина, а Ленин - Даллеса, то считаете, что мог и обязательно правда, что звонил перед отходом поезда незнакомому, с просьбой дать мильён на .. Улыбающийся
Посмотрите в документах, воспоминаниях и тп, как готовилась поездка Ленина, как Троцкого, как троцкистов финансировали, кто был куратором от банковских в Америке у Троцкого,  как английские шпионы получали корочки ЧК и участвовали, контролировали действия революционеров в 18ом, как пытались потом свергнуть совецку власть, когда им не понравился переход России к миру и наметилась стабилизация хоть какая-то.. Вижу, многое не знаете из принципиально важного.. и не хотите знатьУлыбающийся.  Ведь так нужно объявить одного Ленина виновником того ужаса и развала, той бойни, которая началась в феврале 17го, которую готовили давно, в тч и на деньги разведок, банкиры Англии и Америки, ставя задачу развалить, стравить, куски империи натравлять друг на друга и грабить.. Большнвики были единственной силой, которая сломала этот план. Поэтому даже Слащев перешел на сторону большевиков. Тк понял, только они могут спасти, объединить и защитить страну от всевозможных колонизаторов. Это он еще не знал, что погоны вернут, офицерство, храмы реставрировать будут и памятники национальным героям, которые первые революционеры взрывали. Но позже, когда команда сталинская вычищать троцкистов и пр бесноватых начнет.  
ау сам

Отредактировано: a1965 - 29 августа 2017 10:31:20
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
+ 1.31 / 29
                                   
 
  Cheen
 
29 августа 2017, 13:16:07 Сообщение удалено автором
 
+ 0.08 / 1
                                     
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
плюс чисто совпадения

Совпадения - это совпадения, а вот уникальные совпадения - это один шанс из бесконечности. Приведу вам такой пример. Один известный писатель, живший пятьсот лет тому назад, пишет завещание своему потомку, который должен родиться через пятьсот лет, где указывает точное место и дату рождения своего потомка и что в конце концов этот его потомок приедет в страну своих предков.

Так вот через пятьсот лет один молодой человек, который живёт в совершенно другой стране, натыкается на это завещание писателя в одной из местных библиотек, где восклицает: «Боже, это же мне адресовано». Поразмыслив, молодой человек выходит на сайт этого писателя и сообщает потомкам писателя о своей странной находке. Те предлагают встретиться, где предлагают ему пройти генетический тест, который как оказалось со 100%-ой вероятностью совпадает с генетическим тестом писателя, что доказывает, что этот молодой человек и писатель, живший 500 лет тому назад, - родственники по прямой линии. То есть этот чел является пра-пра-пра...правнуком писателя, хотя об этом не знал, но знал, что его предки тоже из той страны, где жил писатель. Уникальность подобного случая состоит не в том, что они оказались родственниками по прямой линии, а в том, что писатель отправив своё послание в будущее, совершенно точно был уверен, что его потомок это его послание прочтёт именно через пятьсот лет и даже приедет на могилу своего предка.

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.06 / 11
                                   
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Сколько? Деньги передал Ленину Парвус. Вот увидите фильм «Парвус», - там и узнаете. Кстати, по фильму российская охранка знала об этом опломбированном вагоне и хотела его взорвать по дороге, но что-то помешало. Не приехал бы Ленин  Россию, то и большевистского путча никакого бы не было. Просто российская буржуазия тогда ещё не была развита. А была бы развита, то скинули бы Ленину кирпич на голову и тоже никакого большевистского путча не было бы. В Германии же в своё время буржуины сразу же Либкнехта  и Цеткин к стенке поставили, когда они только-только коммунизм революционным путём строить собрались. А в России победили большевики, которые царя расстреляли и всю интеллегенцию обескровили.

Охранка... Царская.... Взорвать.... В апреле 1917г....
Хорошая трава. Достойная.

+ 0.44 / 15
                                     
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Охранка... Царская.... Взорвать.... В апреле 1917г....
Хорошая трава. Достойная.

Ну может службисты Керенского, чуть ошибся. В рекламе этого фильма («Демон революции - Меморандум Парвуса» говорится об этом. А это из архивных данных Германии и России: Кто заплатил Ленину.

Только первый транш в сумме миллиона золотых марок (а это где-то миллиард по сегодняшним ценам) был выделен Парвусу в 1915 году на развал России, часть этиx и последующих денег была после заключения союза Парвуса с Лениным в том же году была передана Ленину на непосредственное проведение революции. Договор с Парвусом был простым: Ленину - власть большевиков, Парвусу и Германии - развал Российской Империи. Впрочем Ленин так и поступил, когда даже Батум отдал немцам, где и находились позже германские войска. Не говоря уже и об остальных территориях по Брест-Литовскому миру. Потому Гитлер и ставил в своих планах как минимум возвращения Россией (СССР) Германии территорий по этому договору.

Часть последующих многомиллионных траншей Парвус распределил между Лениным и другими жившими в эмиграции большевиками. А сразу же после октябрьского переворота Ленин получил от Германии 15 миллионов золотых марок (это около 15 миллиардов современных долларов) на пропаганду и удержание большевиками власти. Так что октябрьский переворот был профинансировaн немцами по полной программе, где несколько тысяч долларов, полученные Троцким от американцев, были лишь каплей в море по сравнению с миллионами золотом, которыми оперировал Ленин. Именно потому Ленин и возглавил революцию в России. Почему так, почему Ленин взял деньги от врагов России, а другие российские партии нет? Ленин был цинником и ему было абсолютно наплевать на то, что методы, которыми он действовал, были антироссийскими и антигосударственными.



Отредактировано: Gangster - 30 августа 2017 16:46:42
https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-1.04 / 33
                                       
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
…Договор с Парвусом был простым: Ленину - власть большевиков, Парвусу и Германии - развал Российской Империи. …

Что ж это за Империя такая, которую персонаж по фамилии Парвус развалить может? Центральноафрикансая?

+ 0.54 / 14
                                         
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Что ж это за Империя такая, которую персонаж по фамилии Парвус развалить может? Центральноафрикансая?

Российская империя, которая даже после февральской революции 1917 года, так и осталась в своих границах. Но после октябрьского путча большевиков и последующего Брест-Литовского мира от России отторгалась вся Прибалтика, половина Украины, Белоруссии. Независимость также получила Финляндия, Польша, страны Закавказья, а Ленин ещё и подарил Украине всю нынешнюю восточную её часть. Страна теряла 26% населения и 26% железнодорожных путей, около 1/3 фабрично-заводского производства, более 2/3 добычи железной руды и угля. Но, как планировали большевики, этот мир позволит получить передышку на внешнем фронте, чтобы заняться внутренними вопросами.

Победы коммунизма большевики ждать не стали — договор аннулировали уже осенью 1918 года, после победы союзников. Правда, до конца ликвидировать его последствия удалось не скоро: "Последствия топографические – уже просто не приходилось говорить, чтобы вернуть всю территорию. Окончательно территорию, которую потеряла Россия по Брестскому миру, по сути, вернул только Сталин в конце 30-х – начале 40-х: это Бессарабия, часть территории Украины. Получается, что денонсация была хорошим шагом, но все плохое и отрицательное, что принес Брестский мир, полностью нивелировать не получилось".

Лишь только после того как Ленин фактически был отстранён Сталиным от власти, начался процесс объединения России в СССР, правда с поправкой на возможность выхода из СССР. Поправка эта стала однако бомбой замедленного действия перед вторым развалом страны уже в конце восьмидесятых годов прошлого века, что и привело к окончательному развалу страны в 1991 году.

Отредактировано: Gangster - 30 августа 2017 05:31:41
https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-0.86 / 37
                                           
 
  Sj
 
   
Sj   Россия
MOCKBA
48 лет
 
Российская империя, которая даже после февральской революции 1917 года, так и осталась в своих границах. Но после октябрьского путча большевиков и последующего Брест-Литовского мира от России отторгалась вся Прибалтика, половина Украины, Белоруссии. Независимость также получила Финляндия, Польша, страны Закавказья, а Ленин ещё...

"некоторые не могут не врать, но надо же какую-то меру знать" (с) один видный большевик.
Итак,  парад суверенитетов:
4. Польша. 5 ноября 1916 года, создание Королевства Польского, признано Временным правительством 17 марта 1917 года.

5. Финляндия. 2 марта 1917 года – расторжение Личной унии с княжеством Финляндским. В июле 1917 года обьявлено о восстановлении независимости Финляндии. Окончательное признание факта выхода Финляндии в ноябре 1917 года.

6. Украина. 4 марта 1917 года – образование Украинской Центральной Рады, 2 июля 1917 года Временное правительство признаёт право Украины на самоопределение.

7. Белоруссия. Июль 1917 года, в Белоруссии сформирована Центральная Рада и оформлена Декларация об автономии.

8. Прибалтика. Февраль 1917 года, Прибалтика полностью оккупирована немецкими войсками. На территории Эстонии, Литвы и Латвии формируются органы государственного управления.

9. Башкирия (Уфимская губерния). Июль 1917 года, Башкирия. Всебашкирский курултай создает Башкирсоке правительство, которому поручается оформить автономию края.

10. Крым. 25 марта 1917 года в Симферополе был созван Всекрымский мусульманский съезд, в работе которого приняли участие 1500 представителей населения Крыма. На съезде был избран Временный Крымско-Мусульманский Исполнительный Комитет, который получил признание Временного правительства как единственный полномочный и законный административный орган, представляющий всех крымских татар.

11. Татарстан (Казанская губерния). 1-й Всероссийский мусульманский съезд в начале мая 1917 года в Москве принял резолюцию о территориальной автономии и федеративном устройстве.

12. Кубань и Северный Кавказ. Май 1917 года. Создание территориальных органов самоуправления в рамках автономии.

13. Сибирь. Конференция в Томске (2—9 августа) 1917 года приняла постановление «Об автономном устройстве Сибири» в рамках федерации с самоопределением областей и национальностей. 8 октября 1917 года создано Первое сибирское правительство во главе с Потаниным и объявлено об автономии.

С 21 сентября по 28 сентября 1917 года по инициативе Украинской Центральной Рады в Киеве прошёл Съезд народов России, представленный в основном сепаратистскими движениями. На съезде обсуждались вопросы будущих форм раздела территории России

Но Россию в 1917 развалили шпиены большевики....

Нашего зайца, - все звери пугаются!
+ 4.44 / 102
                                             
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
"некоторые не могут не врать, но надо же какую-то меру знать" (с) один видный большевик.
Итак,  парад суверенитетов:
4. Польша. 5 ноября 1916 года, создание Королевства Польского, признано Временным правительством 17 марта 1917 года.

5. Финляндия. 2 марта 1917 года – расторжение Личной унии с княжеством Финляндским. В июле 1917 года обьявлено о восстановлении независимости Финляндии. Окончательное признание факта выхода Финляндии в ноябре 1917 года.

6. Украина. 4 марта 1917 года – образование Украинской Центральной Рады, 2 июля 1917 года Временное правительство признаёт право Украины на самоопределение.

7. Белоруссия. Июль 1917 года, в Белоруссии сформирована Центральная Рада и оформлена Декларация об автономии.

8. Прибалтика. Февраль 1917 года, Прибалтика полностью оккупирована немецкими войсками. На территории Эстонии, Литвы и Латвии формируются органы государственного управления.

9. Башкирия (Уфимская губерния). Июль 1917 года, Башкирия. Всебашкирский курултай создает Башкирсоке правительство, которому поручается оформить автономию края.

10. Крым. 25 марта 1917 года в Симферополе был созван Всекрымский мусульманский съезд, в работе которого приняли участие 1500 представителей населения Крыма. На съезде был избран Временный Крымско-Мусульманский Исполнительный Комитет, который получил признание Временного правительства как единственный полномочный и законный административный орган, представляющий всех крымских татар.

11. Татарстан (Казанская губерния). 1-й Всероссийский мусульманский съезд в начале мая 1917 года в Москве принял резолюцию о территориальной автономии и федеративном устройстве.

12. Кубань и Северный Кавказ. Май 1917 года. Создание территориальных органов самоуправления в рамках автономии.

13. Сибирь. Конференция в Томске (2—9 августа) 1917 года приняла постановление «Об автономном устройстве Сибири» в рамках федерации с самоопределением областей и национальностей. 8 октября 1917 года создано Первое сибирское правительство во главе с Потаниным и объявлено об автономии.

С 21 сентября по 28 сентября 1917 года по инициативе Украинской Центральной Рады в Киеве прошёл Съезд народов России, представленный в основном сепаратистскими движениями. На съезде обсуждались вопросы будущих форм раздела территории России

Но Россию в 1917 развалили шпиены большевики....

Все верно, Русь убивали еще до большевиков, но может давайте озвучим этнический состав руководящих органов партии эсеров, меньшевиков и пр.?
Я думаю что там все таже самая малая народность была из которой состоял первый совнарком...
и это были не славяне

Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.49 / 23
                                               
 
 
29 августа 2017, 18:47:32 Сообщение удалено автором
 
+ 0.43 / 15
                                                 
 
  женяиванов
   
 
А может хватит уже?
Неделю херней занимаетесь на эту тему. Какое она имеет отношение к БПМ, я Вас внимательно справшиваю?

Если в программу забить некорректные исходные данные и исходя из этих данных попробовать смоделировать ситуацию, результат будет либо смешным либо трагичным. Если рассуждать о том, что происходит в мире исходя из постулата. что Земля квадратная, а населяют её эльфы и орки, то это обсуждение будет всем чем угодно, но только не аналитическим процессом. Без знания РЕАЛЬНОЙ истории, а не набора штампов и стереотипов  эта ветка - гадание на кофейной гуще и не более.Подмигивающий

Отредактировано: женяиванов - 29 августа 2017 20:31:42
-0.09 / 12
                                                   
 
   
Kirilla Petrovich   Танзания
Додома
46 лет
 
Если в программу забить некорректные исходные данные и исходя из этих данных попробовать смоделировать ситуацию, результат будет либо смешным либо трагичным. Если рассуждать о том, что происходит в мире исходя из постулата. что Земля квадратная, а населяют её эльфы и орки, то это обсуждение будет всем чем угодно, но только не аналитическим процессом. Без знания РЕАЛЬНОЙ истории, а не набора штампов и стереотипов  эта ветка - гадание на кофейной гуще и не более.Подмигивающий

Для этой темы есть соответствующие ветки, идите уже туда

+ 0.19 / 7
                                             
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
"некоторые не могут не врать, но надо же какую-то меру знать" (с) один видный большевик.
Итак,  парад суверенитетов:
4. Польша. 5 ноября 1916 года, создание Королевства Польского, признано Временным правительством 17 марта 1917 года.

5. Финляндия. 2 марта 1917 года – расторжение Личной унии с княжеством Финляндским. В июле 1917 года обьявлено о восстановлении независимости Финляндии. Окончательное признание факта выхода Финляндии в ноябре 1917 года.

6. Украина. 4 марта 1917 года – образование Украинской Центральной Рады, 2 июля 1917 года Временное правительство признаёт право Украины на самоопределение.

7. Белоруссия. Июль 1917 года, в Белоруссии сформирована Центральная Рада и оформлена Декларация об автономии.

8. Прибалтика. Февраль 1917 года, Прибалтика полностью оккупирована немецкими войсками. На территории Эстонии, Литвы и Латвии формируются органы государственного управления.

9. Башкирия (Уфимская губерния). Июль 1917 года, Башкирия. Всебашкирский курултай создает Башкирсоке правительство, которому поручается оформить автономию края.

10. Крым. 25 марта 1917 года в Симферополе был созван Всекрымский мусульманский съезд, в работе которого приняли участие 1500 представителей населения Крыма. На съезде был избран Временный Крымско-Мусульманский Исполнительный Комитет, который получил признание Временного правительства как единственный полномочный и законный административный орган, представляющий всех крымских татар.

11. Татарстан (Казанская губерния). 1-й Всероссийский мусульманский съезд в начале мая 1917 года в Москве принял резолюцию о территориальной автономии и федеративном устройстве.

12. Кубань и Северный Кавказ. Май 1917 года. Создание территориальных органов самоуправления в рамках автономии.

13. Сибирь. Конференция в Томске (2—9 августа) 1917 года приняла постановление «Об автономном устройстве Сибири» в рамках федерации с самоопределением областей и национальностей. 8 октября 1917 года создано Первое сибирское правительство во главе с Потаниным и объявлено об автономии.

С 21 сентября по 28 сентября 1917 года по инициативе Украинской Центральной Рады в Киеве прошёл Съезд народов России, представленный в основном сепаратистскими движениями. На съезде обсуждались вопросы будущих форм раздела территории России

Но Россию в 1917 развалили шпиены большевики....

А смысл делить г-но на сорта, если свою революционную деятельность все они начали давно и часто вместе, но просто финишировали в разное время? Результат достигнут совместными усилиями. После финиша кому-то захотелось переиграть результат, вполне возможно, что не тому, кому общепринято и кто лежит сейчас в качестве мумии. А может и на вождя снизошло что-то, кто знает. Бывает исполнитель уже не нужен хозяевам, его и чикают, не все на это добровольно согласны.

Отредактировано: Antybred - 30 августа 2017 18:46:43
-0.35 / 17
                                             
 
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск
 
Скрытый текст

13. Сибирь. Конференция в Томске (2—9 августа) 1917 года приняла постановление «Об автономном устройстве Сибири» в рамках федерации с самоопределением областей и национальностей. 8 октября 1917 года создано Первое сибирское правительство во главе с Потаниным и объявлено об автономии.

Скрытый текст

Но Россию в 1917 развалили шпиены большевики....

Информации ради, до сих пор в Новосибирске в центре города есть улица Потанинская. В честь этого самого Потанина.И, параллельно ей, есть улица Ядринцевская. В честь его коллеги по Сибирскому областничеству (читай сепаратизму) Ядринцева.

И, как ни странно, так улицы были названы при советской власти.

Поэтому, я бы не стал жёстко отделять Временное Правительство и, скажем, коминтерновскую часть большевиков. И те и другие работали не на Россию, а на неких заказчиков за рубежом. В том числе, выполняли (иногда вслепую, не понимая что делают) команды по расчленению России.

В Женеве то, не только Ленин и Луначарский жили. И в пломбированных вагонах через Германию не только они возвращались.

Отредактировано: Бешеный медведь - 31 августа 2017 01:16:42
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
+ 2.32 / 40
                                               
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
56 лет
 
Информации ради, до сих пор в Новосибирске в центре города есть улица Потанинская. В честь этого самого Потанина.
И параллельно ей, есть улица Ядринцевская. В честь его коллеги по Сибирскому областничеству (читай сепаратизму) Ядринцева.

И, как ни странно, так улицы были названы при советской власти.

Поэтому, я бы не стал жёстко отделять Временное Правительство и, скажем, коминтерновскую часть большевиков. И те и другие работали не на Россию, а на неких заказчиков за рубежом. В том числе, выполняли (иногда вслепую, не понимая что делают) команды по расчленению России.
В Женеве то, не только Ленин и Луначарский жили. И в пломбированных вагонах через Германию не только они возвращались.

Тю, в советские времена Ленинградский горный институт носил имя Георгия Валентиновича Плеханова, того самого Плеханова, что Ленина на дух не переносил.
Большевики часто называли что-либо в честь любого из борцов с Императорской Россией, если он не боролся против Советской Власти въявную.
А отделять ВП от коминтерновцев надо. Ну просто потому, что после неудавшейся попытки установления СВ в Германии коминтерновцы всё-таки поняли, что надо выживать в России. И своими средствами объединили Россию, а не развалили дальше её.
оф-топ закончил

Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.56 / 6
                                                 
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Тю, в советские времена Ленинградский горный институт носил имя Георгия Валентиновича Плеханова, того самого Плеханова, что Ленина на дух не переносил.
Большевики часто называли что-либо в честь любого из борцов с Императорской Россией, если он не боролся против Советской Власти въявную.
А отделять ВП от коминтерновцев надо. Ну просто потому, что после неудавшейся попытки установления СВ в Германии коминтерновцы всё-таки поняли, что надо выживать в России. И своими средствами объединили Россию, а не развалили дальше её.
оф-топ закончил

Что в этом удивительного? Российский экономический университет был после революции им. Карла Маркса, но в 1924 самого Маркса свергли в пользу Плеханова, и так оно до сих пор.

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.65 / 7
                                           
 
  AllureHomme
 
   
AllureHomme   СССР
45 лет
 
распечатайте себе на стену,альтернативщик
Скрытый текст

Скрытый текст


«Любой антикоммунист – сволочь» (с) — Жан-Поль Сартр
+ 1.20 / 25
                                             
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
распечатайте себе на стену,альтернативщик
Скрытый текст


Все эти события однако были закреплены официально именно большевиками в марте 1918 после подписания большевиками позорного Брест-Литовского мира. Но это ещё не всё. Те золотые миллионы немецких марок, которые Парвус передавал Ленину ещё с 1915 года, пошли на подготовку как февральской революции, так и октябрьского путча. Большевики в то время как страна голодала, устраивали саботажи на фронтах, а после февральской революции так вообще через солдатские комитеты начали проводить пораженческую политику, что и привело к подобным событиям.

Большевики не в первый раз проводили подобную антигосударственную политику. Так получив деньги от японцев, большевики устроили беспорядки в стране (революция 1905 года) что и привело к поражению России в русско-японской войне. Тогда восстание удалось подавить кровью и потому Ленин с верхушкой большевиков надолго оказались за границей. Впрочем Ленин мстил за своего убиенного брата, он знал на что шёл и шёл до конца, что в конце концов закончилось расстрелом всей царской семьи по его приказу.

Пётр Николаевич Дурново в своё время докладывал царю, где в своей докладной записке детально объяснил, что в конце концов Первая мировая война закончится революцией. Парвус эту записку Дурново не читал, но он дейстовал даже не глядя по идентичному плану, когда финансировал Ленина и его большевиков вначале по действиям, направленным к дестабилизации России и к саботажам на фронтах, а потом и к подготовке самого большевистского переворота. В принципе в начале девяностых годов и Запад действовал по аналогичному плану, финансируя либералов и разжигая войну в Чечне. Но в те годы Парвус, будуча сам левым, сделал сдавку на большевиков, докладывая германскому Генштабу, что радикальное крыло российских социал-демократов с Лениным во главе УЖЕ ведёт подрывную деятельность в России аж с 1915 года. После финансирования большевиков миллионами золотых немецких марок, подрывная деятельность большевиков в России увеличилась в разы.

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-1.55 / 49
                                               
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
Все эти события однако ...

...показывают, что все силовые структуры РИ спали в оглоблях почти двадцать лет. Или даже больше. И виноваты в этом, безусловно, большевики вообще и Николай Ленин(Ульянов) в частности. Больше ни кто. Позор

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 1.69 / 32
                                                 
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
...показывают, что все силовые структуры РИ спали в оглоблях почти двадцать лет. Или даже больше. И виноваты в этом, безусловно, большевики вообще и Николай Ленин(Ульянов) в частности. Больше ни кто.

Почему спали? После попытки государственного переворота 1905 года силовые структуры отлично поработали, кoгда многих большевиков переловили и отправили как Сталина в ссылку, а Ленин с остальной бандой успел сбежать за границу, где и сидел двенадцать лет. Только вот что интересно. Сталин ссылался семь раз и шесть раз оттуда сбегал. А теперь представьте, что было бы со Сталиным во время правления большевиков. Его (Сталина) уже после первого побега поставили бы к стенке. Действовал бы царь подобным же образом никакой революции в России бы не произошло. Я думаю, что всё это мы увидим в новом фильме «Демон Революции или Меморандум Парвуса», который (этот фильм) какраз и описывает события 1915-1917 года, когда и готовилась революция большевиков на германские деньги. В анонсе фильма по ссылке выше прямо об этом сказано.

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-0.73 / 32
                                                   
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
Почему спали?

Потому что мы имеем то, что имеем. Спали - есть революция. Не спали - нет революции. Всё остальное скулёж пролюбивших государство неудачников.

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 1.29 / 29
                                                     
 
  IvanP
 
   
IvanP   Россия
Курск
43 года
 
Потому что мы имеем то, что имеем. Спали - есть революция. Не спали - нет революции. Всё остальное скулёж пролюбивших государство неудачников.

Да вы правы,
Надо было Империи как при СССР валить всех кто под подозрением сразу и наглухо по внесудебным решениям.
А членов семьи лишать прав, а детей членов семьи отдавать в детдома правильной направленности.
тогда бы ВИЛ, после делишек братца, не умные мысли думал, а искал бы что покушать в детдоме-поселении где нить в Мухосранске.
Но что взять с кровавого царизма, сатрапы !! че уж.
...
Кстати корпус жандармов к 1917-му насчитывал всего 15 тысяч человек (с делопроизводителями и машинистками) на всю Империю, которая была побольше СССР.
...
ВЧК после сокращений 22-го года насчитывала всего чуть менее 50-и тысяч.

Отредактировано: IvanP - 30 августа 2017 01:01:41
+ 0.87 / 18
                                                       
 
 
29 августа 2017, 20:59:21 Сообщение удалено автором
 
+ 1.20 / 28
                                                       
 
  a1965
 
   
a1965   СССР
Надмосковье-Крым
 
Да вы правы,
Надо было Империи как при СССР валить всех кто под подозрением сразу и наглухо по внесудебным решениям.
А членов семьи лишать прав, а детей членов семьи отдавать в детдома правильной направленности.
тогда бы ВИЛ, после делишек братца, не умные мысли думал, а искал бы что покушать в детдоме-поселении где нить в Мухосранске.
Но что взять с кровавого царизма, сатрапы !! че уж.
...
Кстати корпус жандармов к 1917-му насчитывал всего 15 тысяч человек (с делопроизводителями и машинистками) на всю Империю, которая была побольше СССР.
...
ВЧК после сокращений 22-го года насчитывала всего чуть менее 50-и тысяч.

С поправочками, войну 1904/05 тогда бы выиграли или нет? Наверно бы тогда, как в СССР все бы было для фронта, все для победы, тогда бы и япы в потм сидели на островах, не геноцидили бы корейцев-китайцев? И потери были бы в 1914-17 не такими, да и вообще не нашлись бы дурни в 30ые воевать с Россией. А после позора "сатрапов" в 1904 и провальной ПМВ, что бы легким ударом за 4 недели , да без долгой войны, ведь доказано при "сатрапах" , как не попробовать повторить успех.
  Да, нужно было , как в СССР, об том и речь! Но гораздо меньшей кровью бы тогда обошлись, не понимаете что-ле?
Тогда не стал бы точна Буденый с Чапаем за красных воевать, да и многие другие бы сумневаться не стали бы даже.  Не устраивает такой вариант? Всякая власть чего-либо стоит, если.. (с)

Отредактировано: a1965 - 30 августа 2017 21:16:40
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
+ 0.40 / 12
                                               
 
  a1965
 
   
a1965   СССР
Надмосковье-Крым
 
..
Большевики не в первый раз проводили подобную антигосударственную политику. Так получив деньги от японцев, большевики устроили беспорядки в стране (революция 1905 года) что и привело к поражению России в русско-японской войне. Тогда восстание удалось подавить кровью и потому Ленин с верхушкой большевиков надолго оказались за границей. ..

 Верите на слово Даллесу, верите в 5т долларов Троцкому от американских банкиров и не хотите знать, что восстанием и денежными потоками в 1905 руководил не Ленин, а Троцкий. Или знаешь, но просто врешь, точнее заврался..  Рассказ про подготовку взрыва поезда с Троцким в апреле 1917 го особо показателен, ведь в кино показано. Верите  любой сказке, чтобы во всем обвинить большевиков? Даллес ваш учитель и путеводная звезда? Или еще проще..?
ау сам

Отредактировано: a1965 - 30 августа 2017 20:16:43
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
+ 0.73 / 15
                                               
 
 
29 августа 2017, 21:08:28 Сообщение удалено автором
 
+ 0.51 / 15
                                                 
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
Ты говори , да не заговаривайся.
 Какие нах большевики в 1905 году ?
 Удали пост от позора .Подмигивающий

Я не утверждаю что события 1905 года деятельность Большевиков, но справедливости ради они уже были.

Цитата
Раскол РСДРП на меньшевиков и большевиков произошёл на II съезде РСДРП (июль 1903 года, Брюссель — Лондон). Тогда при выборах центральных органов партии сторонники Ю. О. Мартова оказались в меньшинстве, а сторонники В. И. Ленина — в большинстве

Свою историю знать все же надо. Не позорьтесь.

+ 0.25 / 9
                                                   
 
  a1965
 
29 августа 2017, 21:21:16 Сообщение удалено автором
 
+ 0.24 / 6
                                                     
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
Большевики не руководили восстанием в 1905, тч по-сути верно. А Иудушку троцкого тогда финансировали банкиры со всех сторон, майдаун разжигать

нет не руководили. Но некто Гапон  общался со многими, в том числе и  БОЛЬШЕВИКОМ Карелиным.
Так что свою руку к событиям они приложили.
Но в целом конечно восстание 1905-1907 года не их творение.

-0.01 / 2
                                                 
 
 
29 августа 2017, 21:19:15 Сообщение удалено автором
 
+ 0.26 / 6
                                                 
 
 
29 августа 2017, 21:20:14 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                                 
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Ты говори , да не заговаривайся.
 Какие нах большевики в 1905 году ?
 Удали пост от позора .

«Большевиками» стали называть после II съезда РСДРП группу, получившую большинство на выборах в ЦК партии. Второй съезд РСДРП (17 (30) июля — 10 (23) августа 1903 года). До 24 июля (6 августа) работал в Брюсселе, но бельгийская полиция вынудила делегатов покинуть страну; съезд перенёс свои заседания в Лондон. Это был фактически, учредительный съезд РСДРП.  Предлагаю теперь вам удалить свой пост от позора.

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.45 / 18
                                                 
 
  женяиванов
   
 
Ты говори , да не заговаривайся.
 Какие нах большевики в 1905 году ?
 Удали пост от позора .Подмигивающий

Действительно, они тогда ещё демократами были, всё-таки РСДРП -демократическая партияВеселый

Отредактировано: женяиванов - 29 августа 2017 23:16:42
-0.15 / 6
                           
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Хм... Думаю, что всё же «белые» объединились бы, - рано или поздно. Среди «белых» тоже были патриоты России. Может они («белые») даже царя вернули бы или какого объединенителя России к власти бы привели. Только вот «красных» было большинство, но даже «красные» вынуждены были в Гражданскую войну сотрудничать с лево-эссерами. Потом правда после лево-эссеровского мятежа с оппозицией большевики расправились полностью, оставив для народа лишь один лозунг: «Да здравствует ЦК ВКП и маленькая буква (б)!»

Почитали бы "Краткий курс" хотя бы. ВКП(б) появился только в декабре 25-го.

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.04 / 21
                         
 
  женяиванов
   
 
Союзнички уже всю Российскую империю по направлениям поделили. Типа Украина - Франции,Дальний восток - США ( привет Колчаку!)  Мурманск - Англии и т.д Страна, если бы не большевики (можно их любить, можно не любить) шла к полному развалу и разделу между победителями. И никто бы с нами цацкаться бы не стал. Плюс по просторам гуляют на поездах банды мародеров с фронта и весело пылают национальные окраины. А тут вы заявляетесь весь в белом на "конференцию победителей", мля... Быдло   Ну, ну...Нравится

В Мурманск англичан большевики пригласили а не белые, они даже чутка вместе ( интервенты и большевики) против белофинов повоевали.Подмигивающий Я понимаю. что это не очень приятная для нынешних большевиков история, но, есть докУмент, а против докУмента не попрёшь, хоть тут уже и пытались неприятные документы от имени тов. Ленина обозвать фальшивкой, но этот докУмент пока не опровергали, будут точно.Улыбающийся

Отредактировано: женяиванов - 29 августа 2017 01:46:42
-0.65 / 22
                       
 
  a1965
 
   
a1965   СССР
Надмосковье-Крым
 
О какой победе? О, например, такой, какую праздновали и французы во второй мировой ("и эти нас победили?" - ага). Так же и Россия могла победить в первой мировой - даже если бы в процессе войны потеряла и Москву и Питер – проигравшие всё вернули бы, куды б они делись. Но ради "удержаться самим у власти" кое-какой политической силе понадобилось брестский мир заключать.

В РФ наглы и американе финансировали революции не для того, чтобы помогать, а чтобы развалить. Вы забываете самое главное. А в 45ом делить Францию им было не нужно.  Напомнить, как требовали у Деникина за помощь от союзничков признать права Польши на Киив, Одессу и пр Княжество Литовское из времен Посполиты? И это было только начало

Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
+ 0.56 / 9
                         
 
  Vick
 
   
Vick  
 
В РФ наглы и американе финансировали революции не для того,
Скрытый текст


Где-где?

Цитата
Напомнить, как требовали у Деникина за помощь от союзничков признать права Польши на Киив, Одессу и пр Княжество Литовское из времен Посполиты? И это было только начало

Начало чего, простите? Был разговор о войне Антанты против Тройсвенного союза - о первой мировой, потому не надо перепрыгивать на то, что Антанта хотела выцыганить за помощь в гражданской войне одной из сторон. Не говоря уже о том, что если б не было Брестского мира, то очень многие из тех, кого мы именуем "белыми", оказались бы как минимум в нейтралитете по отношению к красным, если не ситуативными союзниками в войне с внешним врагом России. Но товарищу Ленину понадобилось зачем-то лизнуть немцам, отвернув от себя даже тех, кто не хотел "в политику" но служил России в её войне против врага внешнего.  

Отредактировано: Vick - 28 августа 2017 23:16:42
-0.24 / 15
                         
 
  IvanP
 
   
IvanP   Россия
Курск
43 года
 
В РФ наглы и американе финансировали революции не для того, чтобы помогать, а чтобы развалить. Вы забываете самое главное. А в 45ом делить Францию им было не нужно.  Напомнить, как требовали у Деникина за помощь от союзничков признать права Польши на Киив, Одессу и пр Княжество Литовское из времен Посполиты? И это было только начало

несколько не так ))
...
Цитата
Англичане предлагали переброску 2 корпусов, действующих на Месопотамском фронте в район Кавказа и переброску англо-французского корпуса в район Одессы. Предлагалась перевозка целиком интендантских складов с Месопотамского фронта и создание речных флотилий.

Ввиду компенсации требовалось:
1) Занятие и контроль Английским флотом Черного и Каспийского морей: Евпатория, Севастополь (на этом очень настаивалось), Феодосия, Керчь, Мариуполь, Новороссийск, Туапсе, Поти, Батум, Баку, Петровск и Астрахань.
Территория порта, администрация, охрана, средства передвижения переходят в руки англичан.
2) Тоже французам в отношении Одессы, Николаева и Херсона.

Деникин наотрез отказался от уступки портов и во взаимоотношениях повеяло холодом

.......

К этому времени выяснилось, что петлюровцы снабжаются французским оружием, снаряжением, т.е. французы поставляют оружие врагам Добрармии. Попытка Колчака протестовать против этого была приостановлена по совету англичан, опасавшихся разрыва Франции и антибольшевистских организаций. К этому же периоду относится попытка Деникина войти в связь с Польским правительством. Деникин предлагал Польской армии перейти в наступление по всему западному фронту, соединиться в районе Гомеля и совместно двинуться на Москву.

Компенсации:
1) Расширение границ за счет Белоруссии.
2) Поддержка польских интересов в Литве.
3) Объявление Одессы вольным городом и право стоянки в ее порту польским судам.

Определенно известно, что французская и румынская дипломатия вошли с представлением к Варшаве уклониться от всяких переговоров с правительствами Колчака и Деникина. Однако, под нажимом совета Англии, поляки переговоры не прервали, а выставили предварительными условиями соглашения:

1) признание правительства Петлюры;
2) признание правительства Польши на Восточной Галиции и аннулирование обещаний данных галичанам;
3) пересмотр вопроса о восточной границе Польши. Начальник французской миссии поддержал требование Польши, предложил немедленный созыв Польско-Колчаковской конференции в Париже. Одновременно в Варшаве французы настаивали прервать переговоры.

Колчак отклонил условия поляков и соглашение не состоялось.
....
Из доклада перешедшего на сторону Советской власти поручика Зерена о характере взаимоотношений держав Антанты с лидерами белого движения А.В.Колчаком, А.И.Деникиным и П.Н.Врангелем Сов. секретно. Агентурно.2-4 сентября 1920 г.ЦА ФСБ РФ Ф.1. On. 4. Д. 499. Л. 75-77 об. Копия.


+ 0.81 / 17
                           
 
  a1965
 
28 августа 2017, 22:39:16 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                     
 
 
28 августа 2017, 20:53:07 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
             
 
  captainvp
 
   
captainvp   55 лет
 
Можно подумать - на тот момент у России была хоть какая-нибудь военная сила, с которой можно было если уж не продолжить войну, то хотя бы козырнуть на переговорах.. Увы - армии уже не было от слова совсем, и немцы - это отлично знали.. Так был ли у большевиков иной выбор-то?

Совершенно справедливо. Хотелось бы еще добавить, что РСДРП(б) отнюдь не была монолитом. Байки о "железной партийной дисциплине" - пропагандистский миф (хотя, конечно, все познается в сравнении). Позиция "иудушки" Троцкого на переговорах, сильно их затягивавших, очень сильно подгадила. Условия Брестского мира могли бы быть значительно более мягкими, если бы он был заключен несколько раньше (там счет чуть ли не на недели шел). А такая возможность была вполне реальной. Но не вышло.

Sirs, what aileth you? Ye shall have no captain but me.
+ 1.13 / 27
         
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
56 лет
 
Ну так-то оно кончено же! Если бы не злобные большевики, то непобедимая русская армия безусловно взяла бы Вену и Берлин!
Господи! Ну когда ты вложишь в мозги убогих простую истину: после не значит в следствии!!!!

Товарищ, видимо, забыл о Приказе №1 от 1 марта 1917г и Декларации прав солдата от 22 мая 1917г.
надобно ему напомнить
Приказ № 1

Декларация


Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.60 / 12
       
 
  Михаил,Кемерово
   
 
Это зачем же, заинтересованные лица всё уже давно собрали в википузии и насобирали различных ссылок на эту тему.
Пока Керенский выезжает на фронт пытается наладить там дела и атаковать немцев, большевики в тылу в столице поднимают восстание. Очень кстати вовремя для немцев. Керенский вынужден вернуться в Петроград, где ему по пути подложили бомбу (интересно кто?), а русское наступление выдыхается и уже 6-го июля немцы перешли в наступление с большими потерями для русских войск.

Правда для большевиков не очень приятная, но это история, фактически действия большевиков играли на руку немцам.

Господи, уже и википедия - серьезный источник. Глянул чего тут понаписали - жесть.

Вообще-то у июльских беспорядков были конкретные организаторы. Это анархисты и министр юстиции Переверзев. И рассматривать надо не июль, а по дням с 5 июня действия этих сторон. Это первая причина.

Вторая причина - 1 пулеметный полк, численность свыше 11,5 тыс человек. Временное правительство планировало сформировать с него 30 пулеметных команд для отправки на фронт, что вызвало разброд и шатания и отказ полкового комитета отправить хоть одну маршевую роту. А тут еще в Дурново при штурме убивают авторитетного в полку агитатора-анархиста Аснина.

Вопрос о проведении вооруженного восстания под лозунгом "Долой Временное правительство" был принят в ночь на 2 июля в Дурново на совещании анархистов. Было решено направить в 1 пулеметный полк агитаторов, которые поднимут людей.

3 июля в 19 часов первый пулеметный полк вышел из своих казарм. С 3 на 4 июля проходило совещание большевиков по поводу начала восстания, было решено присоединиться к восстанию, но взять курс на превращение его в демонстрацию, т.к. поднять столицу, когда армия и страна к ней еще не готовы - проиграть.

Еще такой момент, когда анархисты схватили министра земледелия Чернова, то его освободили в следствии переговоров Троцкого с анархистами. 6 июля отряд под командованием заместителя командующего Петроградским военным округом капитана А.И. Кузьмина захватил особняк Кшесинской, причем большевики приняли решение не оказывать правительственным войскам вооруженного сопротивления. После взятия особняка Кшесинской, правительственные войска окружили Петропавловскую крепость(захваченную 16 ротой 1 пулеметного полка). После переговоров с находившимися в крепости анархистом Ярчуком и большевиком Сталиным, крепость также была сдана без боя. Взамен оборонявшие крепость матросы были выпущены в Кронштадт.
 

Отредактировано: Михаил,Кемерово - 29 августа 2017 03:32:21
+ 1.13 / 26
 
 
  Михаил,Кемерово
 
28 августа 2017, 11:53:18 Сообщение удалено автором
 
+ 0.38 / 12
 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 

     
Расстрел демонстрации 3 июля 1917 года в Петрограде.

Тут другую дату и место смотреть надо. А именно 7 марта1932г. Детройт....

+ 0.28 / 6
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Алёша Попович >
  4. Трамп отменит ограничения на использование армейского оружия полицией США
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика