Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Алёша Попович >
  4. Администрация Трампа сообщит о подготовке к выходу из ДРСМД

Администрация Трампа сообщит о подготовке к выходу из ДРСМД

 
20 октября 2018 09:50:04 / 01.11.2018 22:43:52   1,677 170 +2.86 / 51 +100.86 / 4284
 
Администрация президента Дональда Трампа намерена на следующей неделе уведомить Россию о подготовке США квыходу из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД), сообщает газета The New York Times.



По данным источников издания, ожидается, что глава Белого дома уже в предстоящие недели утвердит решение о выходе из договора. Миссия об информировании российской стороны возложена на помощника президента США по национальной безопасности Джона Болтона.



Напомним, Болтон 20 октября отправится в зарубежную поездку, в рамках которой посетит Россию, Азербайджан, Армению и Грузию. Ранее посол в РФ Джона Хантсман сообщил о консультациях помощника президента США по национальной безопасности с секретарем Совета безопасности РоссииНиколаем Патрушевым.



Президент США намерен выйти из знакового договора по ДРСМД, заключенного в 1986 году, чтобы позволить американцам противостоять наращиванию Китаем вооружений в Тихом океане, утверждают источники, близкие к администрации.



При этом особо отмечалось, что Трамп окружен ястребами, в число которых входит Болтон, настаивающими на этом решении. Ключевые партнеры по НАТО ожидали такого развития событий.



"Крах ДРСМД, вероятно, откроет ракетную гонку в Европе и в других местах. Это будет означать новый этап, на котором страны будут конкурировать за развертывание и противодействие развертыванию оружия", - заявил директор Проекта ядерной информации федерации американских ученых Ханс Кристенсен.



Если администрация Трампа покинет договор, она, вероятно, развернет версию крылатой ракеты Tomahawk, которая будет переработана для запуска с земли. В настоящее время корабли и подводные лодки несут крылатые ракеты с конвенциональными боевыми головками, которые будут трансформированы в ядерные, полагают эксперты.





https://rg.ru/2018/10/20/nyt-a…um=desktop

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 2.86 / 51

КОММЕНТАРИИ (170)
   
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
В настоящее время корабли и подводные лодки несут крылатые ракеты с конвенциональными боевыми головками, которые будут трансформированы в ядерные, полагают эксперты.

https://rg.ru/2018/10/20/nyt-a…um=desktop

О! Запах пендосоперемохи чую я.....Под столом
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.35 / 7
 
 
  Riperbahn
 
   
Riperbahn   Северная Корея
Мурманск
49 лет
 
О! Запах пендосоперемохи чую я.....Под столом

Ух-ты! Запах говна от антошки типа Севастопольского все чувствуют. Иди антошка - копай картошку.
ВТБ! служил поэтом,
Языком болтать любил...
-0.09 / 2
 
  gid
 
   
gid   Россия
Алтай
58 лет
 
Администрация президента Дональда Трампа намерена на следующей неделе уведомить Россию о подготовке США квыходу из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД), сообщает газета The New York Times.

По данным источников издания, ожидается, что глава Белого дома уже в предстоящие недели утвердит решение о выходе из договора. Миссия об информировании российской стороны возложена на помощника президента США по национальной безопасности Джона Болтона.
. . .
"Крах ДРСМД, вероятно, откроет ракетную гонку в Европе и в других местах. Это будет означать новый этап, на котором страны будут конкурировать за развертывание и противодействие развертыванию оружия", - заявил директор Проекта ядерной информации федерации американских ученых Ханс Кристенсен.

ШокированныйКакая нахрен ракетная гонка с Европой он очём? О Европе - самоубийце пусть лучше подумает ДумающийЕвропа в первую очередь должна быть заинтересована что бы штаты не разрывали ДРСМД, потому как РСМД будут размещены в Европе и после лёгкой модернизации и новых разработках нашего ракетного вооружения, России уничтожение Европы обойдётся намного дешевле и быстрей.
Отредактировано: gid - 20 октября 2018 23:15:01
+ 1.47 / 37
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Скрытый текст


     И будет, 3,14здец, котятам!
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.70 / 22
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
И будет, 3,14здец, котятам!

Котятам то конечно будет, а вот штатам не очень.
Их же идея проще простого.
Давайте поставим в Европу ракеты средней дальности, а на каждом углу будем предлагать сократить межконтинентальные носители. Тгда мы сможем их ударить из Европы, они ответят по Европе, а мы будем в шоколаде за Атлантическим океаном.
Так что если уж гробить договор о средней и малой дальности, то и СНВ вместе с ним. Ну или в очередной раз тащить ракеты средней дальности на Кубу, чо конечно не вариант.
+ 2.41 / 57
   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Котятам то конечно будет, а вот штатам не очень.
Их же идея проще простого.
Давайте поставим в Европу ракеты средней дальности, а на каждом углу будем предлагать сократить межконтинентальные носители. Тгда мы сможем их ударить из Европы, они ответят по Европе, а мы будем в шоколаде за Атлантическим океаном.
Так что если уж гробить договор о средней и малой дальности, то и СНВ вместе с ним. Ну или в очередной раз тащить ракеты средней дальности на Кубу, чо конечно не вариант.

     Если Штаты выйдут из ДРМСД, то где они будут размещать ракеты средней дальности? В Европе? Сейчас не 70-е, чай, их пошлют все, кроме может быть поляков...
     Нет у котят ребят комплексов, чтобы нам угрожать, а у нас есть...Улыбающийся Кроме того, если в советское время у нас были проблемы с размещением "Пионеров" на Чукотке (вы же понимаете, зачем Штаты заключили этот договор, на карту гляньте...Веселый), то теперь, с "Рубежом" и прочими интересными штуками, мы можем нанести не восполнимый ущерб США, даже не используя наши Стратегические Силы...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 3.03 / 55
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Если Штаты выйдут из ДРМСД, то где они будут размещать ракеты средней дальности? В Европе? Сейчас не 70-е, чай, их пошлют все, кроме может быть поляков...
     Нет у котят ребят комплексов, чтобы нам угрожать, а у нас есть...Улыбающийся Кроме того, если в советское время у нас были проблемы с размещением "Пионеров" на Чукотке (вы же понимаете, зачем Штаты заключили этот договор, на карту гляньте...Веселый), то теперь, с "Рубежом" и прочими интересными штуками, мы можем нанести не восполнимый ущерб США, даже не используя наши Стратегические Силы...

Где будут размещать. В Европе. Как варианты. Польша, Прибалтика, Норвегия, Украина, Грузия, Болгария, Румыния, Греция и т.д. вариантов достаточно много. На то, что их просто возьмут и пошлют я бы, если честно, не расчитывал.Многие европейские политики после СМИ обработки, работы фондов и людей с чемданчиками вполне себе запоют песнб о необходимсти размещения комплексов средней дальности. В конце-концов ЕС ведь "давится какутусами" но продолжает держать невыгодные для себя санкции против России.
Я не могу сказать о готовности США к внедлению комплексов средней дальности. Но если они собираются выйти из ДРМСД они ведь о чем то думают? Значит рачитывают что то получить, способстующее повышению их оснащенности именно в разрезе ДРМСД.
Я допскаю, что штаты используют риторику вокруг ДРМСД для давления на Россию.
Но я полностью исключаю, что они будут разрывать договор, если за его разрывом нет серьезных аргументов (т.е. собственно средств поражения).
Что касется размещения "Пионеров" на Чукотке, то это дальность до 5000 км. Лос-Анджелес и Сан-Франциско не задевает, Сиэтл, да может быть под ударом.

Цитата
теперь, с "Рубежом" и прочими интересными штуками, мы можем нанести не восполнимый ущерб США, даже не используя наши Стратегические Силы...

Вероятнее всего именно разработки типа Рубеж их и вдохновили на то, чтобы начать торпедировать ДРМСД. как ранее разработки по активной ПРО на базе подвижных комплексов (а ля С-500) подвигли к торпедированию договора по ПРО.
+ 2.21 / 48
       
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Где будут размещать. В Европе. Как варианты. Польша, Прибалтика, Норвегия, Украина, Грузия, Болгария, Румыния, Греция и т.д. вариантов достаточно много. На то, что их просто возьмут и пошлют я бы, если честно, не расчитывал.Многие европейские политики после СМИ обработки, работы фондов и людей с чемданчиками вполне себе запоют песнб о необходимсти размещения комплексов средней дальности. В конце-концов ЕС ведь "давится какутусами" но продолжает держать невыгодные для себя санкции против России.
Я не могу сказать о готовности США к внедлению комплексов средней дальности. Но если они собираются выйти из ДРМСД они ведь о чем то думают? Значит рачитывают что то получить, способстующее повышению их оснащенности именно в разрезе ДРМСД.
Я допскаю, что штаты используют риторику вокруг ДРМСД для давления на Россию.
Но я полностью исключаю, что они будут разрывать договор, если за его разрывом нет серьезных аргументов (т.е. собственно средств поражения).
Что касется размещения "Пионеров" на Чукотке, то это дальность до 5000 км. Лос-Анджелес и Сан-Франциско не задевает, Сиэтл, да может быть под ударом.

Вероятнее всего именно разработки типа Рубеж их и вдохновили на то, чтобы начать торпедировать ДРМСД. как ранее разработки по активной ПРО на базе подвижных комплексов (а ля С-500) подвигли к торпедированию договора по ПРО.

Интересно может получится, если в ответ на выход из РСМД мы объявим РС-26 ракетой средней дальности и тем самым нельзя будет её засчитывать как стратегический носитель. Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 20 октября 2018 14:12:23
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 3.21 / 57
         
 
   
обыватель   Россия
Йошкар-Ола
 
Интересно может получится, если в ответ на выход из РСМД мы объявим РС-26 ракетой средней дальности и тем самым нельзя будет её засчитывать как стратегический носитель. Подмигивающий

Ежели не будет РСМД, то особого смысла в сохранении и развитии СНВ-3 и дальше тоже нет. А уж тему ТЯО Россия тем более обсуждать не намерена.
+ 1.49 / 25
           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Ежели не будет РСМД, то особого смысла в сохранении и развитии СНВ-3 и дальше тоже нет. А уж тему ТЯО Россия тем более обсуждать не намерена.

     Вот не даром на Ту-22М3М место под штангу дозаправки выделили...Согласный
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.79 / 18
             
 
  ykl
 
   
ykl   СССР
57 лет
 
Вот не даром на Ту-22М3М место под штангу дозаправки выделили...Согласный

Она там всегда была. Сняли штангу на Ту-22М3 после  договорённостей по ОСВ-2 (если не ошибаюсь)
Отредактировано: ykl - 20 октября 2018 21:15:01
+ 0.86 / 9
               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Она там всегда была. Сняли штангу на Ту-22М3 после  договорённостей по ОСВ-2 (если не ошибаюсь)

    Нет, на серийных М3 её не было, и возможности установки, без серьёзной переделки - то же, взгляните, так выглядел Ту-22М3 с системой дозаправки в полёте:
Скрытый текст

Отредактировано: Салон62 - 20 октября 2018 18:30:47
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.10 / 3
                 
 
  ykl
 
   
ykl   СССР
57 лет
 
Нет, на серийных М3 её не было, и возможности установки, без серьёзной переделки - то же, взгляните, так выглядел Ту-22М3 с системой дозаправки в полёте:
Скрытый текст



НЕ хочу развивать тему… Скажу вот что. Самолёт проектировался под систему дозаправки. Она была реализована. Это не только штанга, но и трубопроводы, агрегаты, датчики. Всё это было заложено. Сняли только штангу и поменяли обтекатель. Ну и, естественно, заглушили участок топливосистемы, связанный с дозаправкой. Фактически, чтобы всё вернуть "в зад", нужно опять поменять обтекатель и смонтировать штангу. Это можно сделать даже в ТЭЧ части, по моему мнению… Именно об этом я и писал. Новейшая модификация "шила" уже будет с "дозаправкой". Конечно сейчас его будут модернизировать на заводе. Будут менять БРЭО, проверять фюзеляж на наличие дефектов, работать с гидросистемой и, соответственно, с топливной системой и двигателем, модернизироват кабину, скорее всего, кресла. В общем глубокая модернизация.
PS. У меня друг служил на Ту-22М3 в Николаеве в 1985-1987 гг. техником самолёта. Я у него был в гостях осенью 1986. Говорили на эту тему. Сам я в то время служил техником на Су-24М. Так что разговор был "предметный". Кстати друг получил старшего лейтенанта досрочно, его самолёт участвовал в испытаниях применения ракеты Х-15.
Отредактировано: ykl - 21 октября 2018 00:15:01
+ 1.16 / 30
                 
 
   
Дон Лобо   Россия
 
Нет, на серийных М3 её не было, и возможности установки, без серьёзной переделки - то же, взгляните, так выглядел Ту-22М3 с системой дозаправки в полёте:
Скрытый текст



 Не знаю, но когда в начале 90х я учился в ШМАСе штанги не было, а ФПШ-4 была.
Всем за всё!
+ 0.05 / 2
       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Где будут размещать. В Европе. Как варианты. Польша, Прибалтика, Норвегия, Украина, Грузия, Болгария, Румыния, Греция и т.д. вариантов достаточно много.

     Вариантов, на самом деле мало, это на первый взгляд кажется, что перечисленные страны являются самоубийцами, как до дела дойдёт... Повеселили Грузией с Украиной...Улыбающийся А уж Прибалтика...В радиусе действия наших РСЗО...Согласный Конечно, "они тупые" (с), но не настолько же?
На то, что их просто возьмут и пошлют я бы, если честно, не расчитывал.Многие европейские политики после СМИ обработки, работы фондов и людей с чемданчиками вполне себе запоют песнб о необходимсти размещения комплексов средней дальности. В конце-концов ЕС ведь "давится какутусами" но продолжает держать невыгодные для себя санкции против России.

        С СП2 их послали в открытую, а про размещение РСД - речь идёт не о экономическом благополучии, а о элементарном выживании. Пошлют, даже не сомневайтесь, не преувеличивайте возможности США.
Я не могу сказать о готовности США к внедлению комплексов средней дальности. Но если они собираются выйти из ДРМСД они ведь о чем то думают? Значит рачитывают что то получить, способстующее повышению их оснащенности именно в разрезе ДРМСД.

      Последние события показывают, что слово "думать" к их действиям, а уж, тем более к их публичным заявлениям, не имеет никакого отношения. Шантаж? Это мы их можем шантажировать, у нас есть быстро реализуемые подготовленные варианты в этой области, а у них, поверьте, нет совсем, дозвуковые КР не предлагать.
Я допскаю, что штаты используют риторику вокруг ДРМСД для давления на Россию.
Но я полностью исключаю, что они будут разрывать договор, если за его разрывом нет серьезных аргументов (т.е. собственно средств поражения).

       См. выше. Если у них есть здравый смысл, ничего разрывать они не будут. Аргументов у них нет никаких, это обычное поведение подростка: "Да я! Я ща! Я тебя!". Типа, "мы крутые", ага...
Что касется размещения "Пионеров" на Чукотке, то это дальность до 5000 км. Лос-Анджелес и Сан-Франциско не задевает, Сиэтл, да может быть под ударом.

        "Ну, что вам рассказать про Сахалин? На острове прекрасная погода!"Улыбающийся
Вероятнее всего именно разработки типа Рубеж их и вдохновили на то, чтобы начать торпедировать ДРМСД. как ранее разработки по активной ПРО на базе подвижных комплексов (а ля С-500) подвигли к торпедированию договора по ПРО.

       Из договора по ПРО они вышли, как раз думая, что у нас не будет ничего подобного С-500 и многого другого, они тогда нас просто списали...Сильно ошиблись, однако, а теперь мы наблюдаем истерику и дрыганье ножками.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 1.69 / 34
         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Скрытый текст

       Из договора по ПРО они вышли, как раз думая, что у нас не будет ничего подобного С-500 и многого другого, они тогда нас просто списали...Сильно ошиблись, однако, а теперь мы наблюдаем истерику и дрыганье ножками.

Именно, сейчас мы имеем любопытную ситуацию, что у нас одновременно создается та сама глобальная ПРО, и вводится в строй широкая линейка гиперзвукового оружия (КР, РВВ, ЗУР и пр.), которое там просто нечем сбивать (привет ориентация ПВО на авиацию). При этом сами они в ПРО за все это время далеко так и не продвинулись, и если я не ошибаюсь, программу свою даже урезали.
Отредактировано: Foxhound - 20 октября 2018 18:12:50
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 1.80 / 33
   
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Котятам то конечно будет, а вот штатам не очень.
Их же идея проще простого.
Давайте поставим в Европу ракеты средней дальности, а на каждом углу будем предлагать сократить межконтинентальные носители. Тгда мы сможем их ударить из Европы, они ответят по Европе, а мы будем в шоколаде за Атлантическим океаном.
Так что если уж гробить договор о средней и малой дальности, то и СНВ вместе с ним. Ну или в очередной раз тащить ракеты средней дальности на Кубу, чо конечно не вариант.

Ну Макфол уже предлагал наносить на наши ПГРК маркеры видимые из космоса....
+ 0.46 / 6
   
 
  amv3d
 
   
amv3d   Россия
 
Котятам то конечно будет, а вот штатам не очень.
Их же идея проще простого.
Давайте поставим в Европу ракеты средней дальности, а на каждом углу будем предлагать сократить межконтинентальные носители. Тгда мы сможем их ударить из Европы, они ответят по Европе, а мы будем в шоколаде за Атлантическим океаном.
Так что если уж гробить договор о средней и малой дальности, то и СНВ вместе с ним. Ну или в очередной раз тащить ракеты средней дальности на Кубу, чо конечно не вариант.

А разве Путин не объяснил им на пальцах, что Сармат не межконтинентальная баллистическая ракета и не подпадает под договоры. Это новое вооружение которое еще не пОнято нашими "партнерами" и нигде не прописано и не упомянуто. Не получится у них прикрываясь "фиговым листочком" отсидеться за океаном.
+ 0.37 / 11
     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
А разве Путин не объяснил им на пальцах, что Сармат не межконтинентальная баллистическая ракета и не подпадает под договоры. Это новое вооружение которое еще не пОнято нашими "партнерами" и нигде не прописано и не упомянуто. Не получится у них прикрываясь "фиговым листочком" отсидеться за океаном.

      Не приписывайте Путину то, что он не говорил. "Сармат"- МБР и полностью подпадает под действующий (пока) СНВ-3.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.54 / 14
   
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
41 год
 
Котятам то конечно будет, а вот штатам не очень.
Их же идея проще простого.
Давайте поставим в Европу ракеты средней дальности, а на каждом углу будем предлагать сократить межконтинентальные носители. Тгда мы сможем их ударить из Европы, они ответят по Европе, а мы будем в шоколаде за Атлантическим океаном.
Так что если уж гробить договор о средней и малой дальности, то и СНВ вместе с ним. Ну или в очередной раз тащить ракеты средней дальности на Кубу, чо конечно не вариант.

Э, нет. Смысл нам тогда держать такую группировку танков в том и был, что если ЕС по нам ударит, то мы аннексируем её(ЕС) территорию и ответим по США МРЯУ с Кубы и  заодно по всем в "Чёрном списке", не путать с сериалом Обеспокоенный. И сейчас у нас примерно такая же по мощности группировка. Поэтому смысл ликвидировать СНВ не вижу. Он еще пригодится.
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения. Прошу учитывать это. "Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз" Джордж Клуни
-0.15 / 8
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Э, нет. Смысл нам тогда держать такую группировку танков в том и был, что если ЕС по нам ударит, то мы аннексируем её(ЕС) территорию и ответим по США МРЯУ с Кубы и  заодно по всем в "Чёрном списке", не путать с сериалом Обеспокоенный. И сейчас у нас примерно такая же по мощности группировка. Поэтому смысл ликвидировать СНВ не вижу. Он еще пригодится.

Выходом из догвоора по средней дальности штаты сновательно подствляют под удар Европу, где и могут в конченом счете быть поставлены ракеты малой и средней дальности, если конечно найдутся. Но для европейцев вопрос о том найдутся или нет не стоит, им уже от самоо факта, что в ближашей ядерной войне они могут стать мишенью № 1 настолько ненравится, что они явно будут громко шуметь.
Но среди европейских осударств найется несколько, кто с радостью пригласит к себе американские ракеты.
В такой ситуации данные страны будут рассматриваться европейскими государствами как субъект, берущий и их в заложники.
А тут, либо странам ЕС идти на поклон к США, либо пытаться предельно отгородится от тех, кто к себе пустил ракеты, вплоть до развала ЕС.
Что касается стратегии ядерной войны, то я бы естественно не рассматривал этот сценарий как реальный.
Но в воспадленном сознании пентагоновских мечтателей это может юыть пределено так.
Первый удар штатов будет включать не только 1400-1600 боеголовок на стратегических носителях по территории России, но еще и какое то число (ежели оно найдется) ракет средней дальности из Европы  Ответный же удар по территории США будет только 1400-1600 боеголовок на сратегических носителях.
Что будет с Европой штатам особо не интересно.
+ 2.45 / 39
       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Скрытый текст

Первый удар штатов будет включать не только 1400-1600 боеголовок на стратегических носителях по территории России, но еще и какое то число (ежели оно найдется) ракет средней дальности из Европы  Ответный же удар по территории США будет только 1400-1600 боеголовок на сратегических носителях.
Что будет с Европой штатам особо не интересно.

Вы серьезно?
То что это ВСЮ планету укокошит не знаете?
И внуки пентагоновских мечтателей в лучшем случае будут жить в бункерах до старости.
Улыбающийся
Забудьте.
Я вот такую еще веСТчь напомню.
В 1-ю мировую страны применяли БОЕВЫЕ ОВ.....
На всех фронтах и очень удачно.
Во 2-ю уже НЕ применяли......
И даже Гитлео и даже когда уже
ой всё
Русские атакуют Берлин в котором полно ОВ не применял.
Почему?
Кто запретил им планетку ТРАВИТЬ?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-1.02 / 29
       
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
41 год
 
Выходом из догвоора по средней дальности штаты сновательно подствляют под удар Европу, где и могут в конченом счете быть поставлены ракеты малой и средней дальности, если конечно найдутся. Но для европейцев вопрос о том найдутся или нет не стоит, им уже от самоо факта, что в ближашей ядерной войне они могут стать мишенью № 1 настолько ненравится, что они явно будут громко шуметь.
Но среди европейских осударств найется несколько, кто с радостью пригласит к себе американские ракеты.
В такой ситуации данные страны будут рассматриваться европейскими государствами как субъект, берущий и их в заложники.
А тут, либо странам ЕС идти на поклон к США, либо пытаться предельно отгородится от тех, кто к себе пустил ракеты, вплоть до развала ЕС.
Что касается стратегии ядерной войны, то я бы естественно не рассматривал этот сценарий как реальный.
Но в воспадленном сознании пентагоновских мечтателей это может юыть пределено так.
Первый удар штатов будет включать не только 1400-1600 боеголовок на стратегических носителях по территории России, но еще и какое то число (ежели оно найдется) ракет средней дальности из Европы  Ответный же удар по территории США будет только 1400-1600 боеголовок на сратегических носителях.
Что будет с Европой штатам особо не интересно.

Так зачем бить по Европе в ответ, мне никто не может ответить здесь, если они уже выпустят ракеты? Зачем загаживать территории, коих после обмена МРЯУ итак будет с гулькин нос? Аннексировать их и весь, населяющий их контингент на дезактивацию загаженной земли. Тут как раз всё просто. В ответ в Европу стрелять не надо - надо лишить их государственности и там жить. Инфраструктура не пострадает, всё готовенькое.
ЗЫ: Вы не забывайте, что должны еще остаться заряды на Иран, Китай, КНДР, Пакистан, Индию, может быть Францию. Так что насчет 1600 - осетра придется урезать раза в два.
Я точно уверен, что ответка прилетит и из Китая и из КНДР, как только мы ответим.
Отредактировано: avt5160701 - 27 октября 2018 01:30:02
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения. Прошу учитывать это. "Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз" Джордж Клуни
+ 0.42 / 13
         
 
  schatun10
 
   
schatun10   Ватикан
Piazza San Pietro
 
Так зачем бить по Европе в ответ, мне никто не может ответить здесь, если они уже выпустят ракеты? Зачем загаживать территории, коих после обмена МРЯУ итак будет с гулькин нос? Аннексировать их и весь, населяющий их контингент на дезактивацию загаженной земли. Тут как раз всё просто. В ответ в Европу стрелять не надо - надо лишить их государственности и там жить. Инфраструктура не пострадает, всё готовенькое.
ЗЫ: Вы не забывайте, что должны еще остаться заряды на Иран, Китай, КНДР, Пакистан, Индию, может быть Францию. Так что насчет 1600 - осетра придется урезать раза в два.
Я точно уверен, что ответка прилетит и из Китая и из КНДР, как только мы ответим.

Интересно, чем, и главное кем, вы хотите аннексировать Европу, после обмена с США ЯУ? Толпой голодных калек, обожженных радиацией с дубинками и каменными топорами?
Чума на ваши оба дома...
-1.34 / 40
           
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
41 год
 
Интересно, чем, и главное кем, вы хотите аннексировать Европу, после обмена с США ЯУ? Толпой голодных калек, обожженных радиацией с дубинками и каменными топорами?

Я не знаю, как Вы лично, но наша армия собирается еще дойти до Ла-Манша за пять суток после обмена МРЯУ. Так что советую хорошенько подумать, прежде чем прогибаться под пиндосню, а то придется устраиваться прислугой или деактивировать зараженное Подмигивающий Вот Вам видос, как это будет, только вместо устаревшей техники будет 5000 "Армат" и много чего такого, что Вы будете долго удивляться:

И всем остальным страдальцам на эту тему тоже, чтобы не было потом воплей "А нас защо?"
Китайцы тоже, если что собираются воевать после ядерного удара Подмигивающий
Отредактировано: avt5160701 - 26 октября 2018 22:46:47
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения. Прошу учитывать это. "Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз" Джордж Клуни
+ 1.53 / 36
             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
38 лет
 
Я не знаю, как Вы лично, но наша армия собирается еще дойти до Ла-Манша за пять суток после обмена МРЯУ. Так что советую хорошенько подумать, прежде чем прогибаться под пиндосню, а то придется устраиваться прислугой или деактивировать зараженное Подмигивающий Вот Вам видос, как это будет, только вместо устаревшей техники будет 5000 "Армат" и много чего такого, что Вы будете долго удивляться:

И всем остальным страдальцам на эту тему тоже, чтобы не было потом воплей "А нас защо?"
Китайцы тоже, если что собираются воевать после ядерного удара Подмигивающий

Ну так чисто занудства ради, за 5 суток собиралась дойти Советская армия, численность которой в лучшие годы достигала 5 млн.
И идти она собиралась не от Ростова, и даже не от Калининграда - а вполне себе из ГДР где располагалась мощнейшая и вооруженная самым современным оружием ГСВГ.
А так то да.
И кстати 5000 армат пока нет и вряд ли будет в обозримом будущем. Осетра урежьте.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.33 / 47
               
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
41 год
 
Ну так чисто занудства ради, за 5 суток собиралась дойти Советская армия, численность которой в лучшие годы достигала 5 млн.
И идти она собиралась не от Ростова, и даже не от Калининграда - а вполне себе из ГДР где располагалась мощнейшая и вооруженная самым современным оружием ГСВГ.
А так то да.
И кстати 5000 армат пока нет и вряд ли будет в обозримом будущем. Осетра урежьте.

Если для Вас критерием завоевания превосходства является численный состав ВС, то сразу становится ясен Ваш уровень - Вы не разбираетесь ни разу в том, что пишете, но, при этом бьете себя лакированным каблучком в грудь и водите непростым жалом.
А в те времена и армия НАТО была другой и танки у них были другие, а сейчас они не соберут даже 200 самолетов и 2000 танков, из которых всего штук 300 могут быть уровня Т-72 80-х годов выпуска. Вы разницу понимаете или нет? И это я ещё не упоминал про ТЯО, которое обязательно ограниченно применят. Пять дней вполне себе нормальный срок. Так что завязывайте со словоблудием. И откуда Вы знаете, сколько в планах стоит и МО закупить Армат?Обеспокоенный И сколько уже в войсках?Веселый
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения. Прошу учитывать это. "Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз" Джордж Клуни
+ 1.10 / 19
                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
38 лет
 
Если для Вас критерием завоевания превосходства является численный состав ВС, то сразу становится ясен Ваш уровень - Вы не разбираетесь ни разу в том, что пишете, но, при этом бьете себя лакированным каблучком в грудь и водите непростым жалом.
А в те времена и армия НАТО была другой и танки у них были другие, а сейчас они не соберут даже 200 самолетов и 2000 танков, из которых всего штук 300 могут быть уровня Т-72 80-х годов выпуска. Вы разницу понимаете или нет? И это я ещё не упоминал про ТЯО, которое обязательно ограниченно применят. Пять дней вполне себе нормальный срок. Так что завязывайте со словоблудием. И откуда Вы знаете, сколько в планах стоит и МО закупить Армат?Обеспокоенный И сколько уже в войсках?Веселый

Не надо ничего придумывать за оппонента и потом спорить с придуманными аргументами.
   
это чистый воды демагогия.
   
Но "малой кровью на чужой территории" мы уже воевали. Тоже кстати было 20000 танков - больше чем во всей остальной Европе.
Забыли?
 
Или снова Грозный полком десантников брать собрались?

Тоже мне генерал диванных войск.
З.Ы. И да для меня критерием - является география. В Калининграде у нас крупных сухопутных сил нет. Даже по меркам ныешнего усохшего НАТО. А от нынешней границы до ла-манша за 5 дней танки могут и не доехать.
Отредактировано: _Sasha_ - 27 октября 2018 14:02:01
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-2.37 / 52
                   
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
41 год
 
Не надо ничего придумывать за оппонента и потом спорить с придуманными аргументами.
   
это чистый воды демагогия.
   
Но "малой кровью на чужой территории" мы уже воевали. Тоже кстати было 20000 танков - больше чем во всей остальной Европе.
Забыли?
 
Или снова Грозный полком десантников брать собрались?

Тоже мне генерал диванных войск.
З.Ы. И да для меня критерием - является география. В Калининграде у нас крупных сухопутных сил нет. Даже по меркам ныешнего усохшего НАТО. А от нынешней границы до ла-манша за 5 дней танки могут и не доехать.

Эх, диванные тролли-эхсперды....... Кто его сюда пустил?Шокированный Мальчик - беги к маме....
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения. Прошу учитывать это. "Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз" Джордж Клуни
-0.05 / 2
               
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Ну так чисто занудства ради, за 5 суток собиралась дойти Советская армия, численность которой в лучшие годы достигала 5 млн.

Не за 5 суток. За 12-14 до Ла-Манша, за 18-20 - до Пиреней.
5 млн. не было, кстати.
Ну и не надо забывать, что и нам противостояла группировка совсем другого уровня боеспособности и численности, вооруженная ТЯО в количестве, лишь в 1.5 раза меньшем нашего, и РАЗНООБРАЗНЫМ ТЯО, а не почти недоставляемыми к цели в условиях плотной ПВО бомбами, числом в 15-20 раз меньшим, чем у разнообразного арсенала ТЯО РФ.
А еще есть такая вещь, как плотность порядков, изменение глубины проведения операций и многое другое. Которые вы не в состоянии понимать, но лезете обсуждать. Как и ваш оппонент. 5 суток нам тоже не хватит. Потребуется минимум 2-3 СНО, это, конечно, в разы больше.
И вообще, чего вы, такие "умные", вне военного раздела это все обсуждаете? Боитесь, что вам там товарищи офицеры насуют?Веселый
Отредактировано: BlackShark - 27 октября 2018 15:41:27
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 5.45 / 137
               
 
   
nekto_mamomot   52 года
 
Ну так чисто занудства ради, за 5 суток собиралась дойти Советская армия, численность которой в лучшие годы достигала 5 млн.
И идти она собиралась не от Ростова, и даже не от Калининграда - а вполне себе из ГДР где располагалась мощнейшая и вооруженная самым современным оружием ГСВГ.
А так то да.
И кстати 5000 армат пока нет и вряд ли будет в обозримом будущем. Осетра урежьте.

А они нужны, 5000 армат?
Так что лучше урежьте амерскую рыбеху...
-0.10 / 6
               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Ну так чисто занудства ради, за 5 суток собиралась дойти Советская армия, численность которой в лучшие годы достигала 5 млн.
И идти она собиралась не от Ростова, и даже не от Калининграда - а вполне себе из ГДР где располагалась мощнейшая и вооруженная самым современным оружием ГСВГ.
А так то да.
И кстати 5000 армат пока нет и вряд ли будет в обозримом будущем. Осетра урежьте.

   
Вы чудовищно потерялись в лабиринте своих заблужений, среди стен полнейшей неинформированности, в тумане выдуманных теорий.
   
Факторов, разъясняющих всю бредовость Вашего поста – тысячи, и не на этой ветки они обсуждаются.
Только один простой пример – чтобы исполнить боевую задачу, рутинно и гарантированно решаемую сейчас за один вылет одним устаревшим Су-24, во времена СССР пришлось бы посылать целый полк Ту-22М, да и то без уверенности в успехе.
Ну и так далее.
   
Кроме того, в 70-80 НАТО представляло собою грозную силу на Европейском ТВД.
Сейчас все европейские силы НАТО представляют собой очень бледную тень той мощи, причём восстановление потребовало бы лет 50 для выращивания нового офицерского корпуса – а у них нет этих 50 лет, потому что "жизнь текёт меж пальчиков паутинкой тонкою" (с).
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.27 / 42
                 
 
  krabus
 
   
krabus   Донецкая народная республика
Донецк
53 года
 
Вы чудовищно потерялись в лабиринте своих заблужений, среди стен полнейшей неинформированности, в тумане выдуманных теорий.
   
Факторов, разъясняющих всю бредовость Вашего поста – тысячи, и не на этой ветки они обсуждаются.
Только один простой пример – чтобы исполнить боевую задачу, рутинно и гарантированно решаемую сейчас за один вылет одним устаревшим Су-24, во времена СССР пришлось бы посылать целый полк Ту-22М, да и то без уверенности в успехе.
Ну и так далее.
   
Кроме того, в 70-80 НАТО представляло собою грозную силу на Европейском ТВД.
Сейчас все европейские силы НАТО представляют собой очень бледную тень той мощи, причём восстановление потребовало бы лет 50 для выращивания нового офицерского корпуса – а у них нет этих 50 лет, потому что "жизнь текёт меж пальчиков паутинкой тонкою" (с).

....Камрад, без устали пытаюсь объяснить алармистам, что некому на Западе строить стопиццот крылатых ракет по причине отсутствия у них требуемого количества слесарей, а попытка сконцентрировать имеющихся "кулибиных" на одном направлении приведёт к тому, что станет канализация. Нанять мигрантов тоже не получится, потому как болонская зараза поразила всю планету, разве что у нас хоть как-то сопротивляемся. Мой прогноз: для маке Запад агаин - сначала нужно подготивить учителей, чтобы те в свою очередь подготовили массового учителя: для школ, техникумов, ВУЗов - НЕ по болонской системе. Минимум 5, в норме -10 лет. Выпуск первых учеников минимум 10, нормально - 15-20 лет. Приобретение опыта, формирование коллективов, наработка опыта научно-производственных школ.... не поддаётся прогнозу...  А Минитмены УЖЕ ржавые.... И Трайденты тож... И запасы пятидюймовых дискет заканчиваются...  
...С Вашей оценкой срока восстановления боеспособного офицерского корпуса решительно согласен.
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
+ 2.45 / 47
                   
 
  addi
 
   
addi   Германия
54 года
 
....Камрад, без устали пытаюсь объяснить алармистам, что некому на Западе строить стопиццот крылатых ракет по причине отсутствия у них требуемого количества слесарей, а попытка сконцентрировать имеющихся "кулибиных" на одном направлении приведёт к тому, что станет канализация. Нанять мигрантов тоже не получится, потому как болонская зараза поразила всю планету, разве что у нас хоть как-то сопротивляемся. Мой прогноз: для маке Запад агаин - сначала нужно подготивить учителей, чтобы те в свою очередь подготовили массового учителя: для школ, техникумов, ВУЗов - НЕ по болонской системе. Минимум 5, в норме -10 лет. Выпуск первых учеников минимум 10, нормально - 15-20 лет. Приобретение опыта, формирование коллективов, наработка опыта научно-производственных школ.... не поддаётся прогнозу...  А Минитмены УЖЕ ржавые.... И Трайденты тож... И запасы пятидюймовых дискет заканчиваются...  
...С Вашей оценкой срока восстановления боеспособного офицерского корпуса решительно согласен.
у

Ага, а еще более вначале нужно подготовить родителей которые подготовят детей, чтобы эти дети адекватно воспринимали требование учится, и адекватно воспринимали оценки за результаты этого обучения.... Именно оценки а не "смайлики" которые вначале были в подготовительных группах дет.садов, а теперь уже в начальных классах....  Это не говоря про то что "дети" знают все свои права(про то как они их трактуют я вообще молчу), а слово "обязанности" они и не слышали. В результате дурных нема, и если и идут в учителя, то только начальных классов, а вот далее ... дифсцит(учителей).... не много есть желающих учить беспредельщиков(в основной массе), а к этому добавьте  детей "мигрантов"(еще больших беспрелельщиков), у которых проблема и с языком и с менталитетом, а многие уже повернуты на "исламе" и криминале(этнические или религиозные банды и группировки). Мигранты.... тут тоже не все так однозначно.... работаю у нас бригады "поляков", "румын" и т.д. это %*;:%? .... они думают сто все тупые и их наё.. мухлёж никто не видит.... короче, они только бабки  срубают при отвратительном качестве, при этом все нужно доделывать, переделывать. Т.е какие нахрен "Минитмэны", если в более приземлённых областях на выходе себестоимость и качество ниже плинтуса...      
Замкнутый круг короче... Плохо вот, что и в России многие тенденции тоже наблюдаются... Например не принимать рабочих, техников ИТР на постоянную работу, а заключать временные договора, или  пользоваться услугами фирм сдающих работников в аренду/наём...
Отредактировано: addi - 28 октября 2018 14:09:27
+ 1.87 / 37
                 
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
47 лет
 
Факторов, разъясняющих всю бредовость Вашего поста – тысячи, и не на этой ветки они обсуждаются.
Только один простой пример – чтобы исполнить боевую задачу, рутинно и гарантированно решаемую сейчас за один вылет одним устаревшим Су-24, во времена СССР пришлось бы посылать целый полк Ту-22М, да и то без уверенности в успехе.
Ну и так далее.

Су-24, первый полет 17 января 1970 года, ТУ-22М первый полет 30 августа 1969 года.
+ 0.55 / 16
                   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Су-24, первый полет 17 января 1970 года, ТУ-22М первый полет 30 августа 1969 года.

   
Это Вы вообще к чему?!
Шокированный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.11 / 9
                 
 
  Aliot
 
   
Aliot   Россия
Москва
54 года
 
Вы чудовищно потерялись в лабиринте своих заблужений, среди стен полнейшей неинформированности, в тумане выдуманных теорий.
   
Факторов, разъясняющих всю бредовость Вашего поста – тысячи, и не на этой ветки они обсуждаются.
Только один простой пример – чтобы исполнить боевую задачу, рутинно и гарантированно решаемую сейчас за один вылет одним устаревшим Су-24, во времена СССР пришлось бы посылать целый полк Ту-22М, да и то без уверенности в успехе.
Ну и так далее.
   
Кроме того, в 70-80 НАТО представляло собою грозную силу на Европейском ТВД.
Сейчас все европейские силы НАТО представляют собой очень бледную тень той мощи, причём восстановление потребовало бы лет 50 для выращивания нового офицерского корпуса – а у них нет этих 50 лет, потому что "жизнь текёт меж пальчиков паутинкой тонкою" (с).

Конечно, боевая эффективность повышается, но...
На одном из американских сайтов по программированию 3D и игр, есть раздел Launge, а попросту - курилка. Народ обсуждает  разные темы, баб, новые айфоны, политику и прочее. Впрочем, с осени 2008 года любые политические посты там сразу банятся, но не суть... Все понимают, что это новый этап развития демократии, и не протестуют.
Короче, один америкос там задвинул ,что надо жестко наказать Китай и вообще стереть их с карты. И да, типа могучей американской армии для этого даже не нужно будет применять ЯО.
Я, помнится, спросил его- вы вообще представляете себе, мистер,как можно уничтожить миллиард человек?
Ваши высокотехнологичные ништяки , в первую очередь самолеты,кончатся через месяц. А собирать их сейчас нужно долго. Вы откатитесь на уровень второй мировой. А когда все ваши абрамсы где- нибудь в Шанхае пожгут рпэгэшками, в бочину ,из-за угла, вы откатитесь на уровень первой мировой. И вам придется отступить. У вас тупо меньше людей, мистер. Немного  другой общественный строй. И вообще вы из разных "цивилизационных потоков".  
Как- нибудь остатки вашей армии доберутся до Японии, потом- домой. А в Китае останется пара сотен миллионов мобилизованных , с калашами и кучей патронов. Которые будут прикидывать, как до вас лучше добраться.И побыстрее...
В Европах тоже народу дохрена, кстати.
Какой отсюда вывод? Очень простой- в военной доктрине РФ все написано правильно и по существу.
Отредактировано: Aliot - 29 октября 2018 00:30:02
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
+ 3.08 / 65
                   
 
   
пломбир   СССР
 
Конечно, боевая эффективность повышается, но...
На одном из американских сайтов по программированию 3D и игр, есть раздел Launge, а попросту - курилка. Народ обсуждает  разные темы, баб, новые айфоны, политику и прочее. Впрочем, с осени 2008 года любые политические посты там сразу банятся, но не суть... Все понимают, что это новый этап развития демократии, и не протестуют.
Короче, один америкос там задвинул ,что надо жестко наказать Китай и вообще стереть их с карты. И да, типа могучей американской армии для этого даже не нужно будет применять ЯО.
Я, помнится, спросил его- вы вообще представляете себе, мистер,как можно уничтожить миллиард человек?
Ваши высокотехнологичные ништяки , в первую очередь самолеты,кончатся через месяц. А собирать их сейчас нужно долго. Вы откатитесь на уровень второй мировой. А когда все ваши абрамсы где- нибудь в Шанхае пожгут рпэгэшками, в бочину ,из-за угла, вы откатитесь на уровень первой мировой. И вам придется отступить. У вас тупо меньше людей, мистер. Немного  другой общественный строй. И вообще вы из разных "цивилизационных потоков".  
Как- нибудь остатки вашей армии доберутся до Японии, потом- домой. А в Китае останется пара сотен миллионов мобилизованных , с калашами и кучей патронов. Которые будут прикидывать, как до вас лучше добраться.И побыстрее...
В Европах тоже народу дохрена, кстати.
Какой отсюда вывод? Очень простой- в военной доктрине РФ все написано правильно и по существу.

А он что ответил?..
www.paveldarts.ru
+ 0.89 / 11
                     
 
  Aliot
 
   
Aliot   Россия
Москва
54 года
 
А он что ответил?..

Ничего. Ответил модератор раздела. Неплохой мужик, мексиканец, зовут его Тони. В целом, он был согласен.
Кстати, во время 080808 он и еще процентов 85 людей на форуме были за Россию и ЮО.На нашей стороне. Все дружно ржали над Саакашвили, CNN и прочими. Что- то там вякали прибалты, пшеки и ,как ни странно , больше всех- венгры.
Форум- то не маленький. 400 тысяч зарегистрированных , из более чем 70 стран.
Но после осени 2008-го , как я уже говорил, демокрания шагнула так далеко, что что- то треснуло у руководства - кураторов этого сборища в штанах. Жопа, наверное...
И политику там запретили в принципе.
Отредактировано: Aliot - 28 октября 2018 13:09:38
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
+ 1.26 / 25
                       
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 
Скрытый текст

И политику там запретили в принципе.

И правильно сделали, люди сидят, жуют жвачку отдыхают от рутины, зачем отвлекать их на мыслительный процесс.
Я когда-то думал: вот классная книжка - "451 по фарингейту". А сейчас понимаю - фуфло рассказ. Зачем сжигать книги, если их всё равно никто не читает? Незачем.
Обывателю "стран свободы" дали хотситы, онлайн игрушки и магазин на диване. И всё, нет смысла жечь книги. Ваши сравнения с Оурэлом и Твеном всё равно никто не поймёт, они не знакомы с самими произведениями. Самые популярные книги: "как заработать" от Джобса и "кто бяка" от Клинтон. Знаете почему? Обложка красивая, и модно. Более глубоко никто не сравнивает.
 
Теперь они отключат "политику" на популярных форумах...
И всё. Кто начнёт критиковать, они такие: "Хэй, чувак, мы победили Советы во второй мировой." и всё. Вопрос закрыт.
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 2.07 / 44
                         
 
  Aliot
 
   
Aliot   Россия
Москва
54 года
 
И правильно сделали, люди сидят, жуют жвачку отдыхают от рутины, зачем отвлекать их на мыслительный процесс.
Я когда-то думал: вот классная книжка - "451 по фарингейту". А сейчас понимаю - фуфло рассказ. Зачем сжигать книги, если их всё равно никто не читает? Незачем.
Обывателю "стран свободы" дали хотситы, онлайн игрушки и магазин на диване. И всё, нет смысла жечь книги. Ваши сравнения с Оурэлом и Твеном всё равно никто не поймёт, они не знакомы с самими произведениями. Самые популярные книги: "как заработать" от Джобса и "кто бяка" от Клинтон. Знаете почему? Обложка красивая, и модно. Более глубоко никто не сравнивает.
 
Теперь они отключат "политику" на популярных форумах...
И всё. Кто начнёт критиковать, они такие: "Хэй, чувак, мы победили Советы во второй мировой." и всё. Вопрос закрыт.

Может быть.
Диапазон очень широк- от happy house wifes, которые тогда перепутали штат Джорджия и Грузию, до программистов, которые в основном были на стороне ПРАВДЫ. Если честно, я тогда офигел слегка.
К играм отношение не очень серьезное. Но само программирование игрушек- очень сложная штука. Синтетическая. От реалистичной графики, физики и до искуственного интеллекта. И все в одном флаконе.Покруче любых научных программ.
Я это. достаточно  хорошо себе представляю. Не зря же я забрел на тот форум...
Так что было очень приятно видеть , что люди с интеллектом- на нашей стороне.
Что касается Бредбери- у него были свои резоны.  В то время не было интернета. И многие люди свято верили в то, что НАПИСАНО. А тем более- НАПЕЧАТАНО. А лет триста назад и ранее все, что написано, вообще было практически аксиомой.
Отредактировано: Aliot - 28 октября 2018 13:49:52
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
+ 0.80 / 9
                         
 
  mona
 
   
mona   Украина
51 год
 
Обывателю "стран свободы" дали хотситы, онлайн игрушки и магазин на диване. И всё, нет смысла жечь книги. Ваши сравнения с Оурэлом и Твеном всё равно никто не поймёт, они не знакомы с самими произведениями.
...
Теперь они отключат "политику" на популярных форумах...
И всё. Кто начнёт критиковать, они такие: "Хэй, чувак, мы победили Советы во второй мировой." и всё. Вопрос закрыт.

Игрушки, магазин и телевизионная жвачка работают при гарантированном доходе и безопасности на улицеПодмигивающий
А при разрыве картинки с реальностью холодильник всегда побеждает. В результате возникает резонный вопрос - кто и как долго будет оплачивать банкет (хотситы, онлайн игрушки и магазин на диване). Что то немцев никак не переубедят что беженцы это благо.
Делай то, что должен и будь что будет!
+ 1.14 / 15
                           
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 
Скрытый текст

А при разрыве картинки с реальностью холодильник всегда побеждает. В результате возникает резонный вопрос - кто и как долго будет оплачивать банкет
Скрытый текст


Да? Пример хохлов не подтверждает сиё утверждение. Так строят из себя самые большие в мире тризубы.
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 0.99 / 10
                             
 
  mona
 
   
mona   Украина
51 год
 
Да? Пример хохлов не подтверждает сиё утверждение. Так строят из себя самые большие в мире тризубы.

Вы неправы. Уменьшение населения катастрофическими темпами и сепаратизм это подтверждает. Народ не связывает своего будущего с территорией. Просто осознать внутри и признать вслух что тебя развели как последнего лоха - это разные вещи.
Речь шла не об Украине, поэтому и спросила. Кто будет кормить сидящих на вэлфере?
Отредактировано: mona - 28 октября 2018 18:00:01
Делай то, что должен и будь что будет!
+ 0.78 / 13
                               
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 
Вы неправы. Уменьшение населения катастрофическими темпами и сепаратизм это подтверждает. Народ не связывает своего будущего с территорией. Просто осознать внутри и признать вслух что тебя развели как последнего лоха - это разные вещи.
Речь шла не об Украине, поэтому и спросила. Кто будет кормить сидящих на вэлфере?

Так и в США тоже население будет сокращаться и может быть какой штат отвалится. Они будут осознавать что стало хуже, но продолжать жить в рамках системы. А то ж Путин нападёт. Русские!!! Буууу!
Для кого Мэй разыгрывает "Солсберийскую камедию"? Для себя и Меркель? Неееет. Она и Меркель, и Старушкоё Макрон, и Трамп, и Назарбаев, и Ын, все они понимают что это фарс и ерунда. Вся история для внутреннего потребления населения. Понятно, что если зайти в какой-то форум где тусуется много "программистов" в раздел политики и посмотреть срез мнений, сложится впечатление что англичане всё понимают и в курсе, и просто неважно, что там Мэй мелет.
Нет. Ошибка, не та выборка.
Идите на реддит, в пост с котиками, и оттуда людей спросите, что они думают про "солсберийский инцидент". Они вам расскажут, что предатели, конечно плохие, но не стоило Путину мочить их прямо в сортире собора со шпилем. Вот так вот.
И вообще, тут Меркель вчера отчебучила: "сибирское пальто Путина". Это, на секунду, с советским образованием, глава образования отгребавшего Русской Зимы.
Не удивлюсь если они опять таки захотят полезть мёрзнуть к нам... Захотят помёрзнуть, конечно - погреются сперва. Хм. Но общий уровень здравости суждений...
Короче - не стоит там ждать быстрых разумом Невтонов. Тем более среди оболваненного плебеса.
Отредактировано: ecxel - 29 октября 2018 17:00:02
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 1.45 / 25
                         
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
И правильно сделали, люди сидят, жуют жвачку отдыхают от рутины, зачем отвлекать их на мыслительный процесс.
Я когда-то думал: вот классная книжка - "451 по фарингейту". А сейчас понимаю - фуфло рассказ. Зачем сжигать книги, если их всё равно никто не читает? Незачем.
Обывателю "стран свободы" дали хотситы, онлайн игрушки и магазин на диване. И всё, нет смысла жечь книги. Ваши сравнения с Оурэлом и Твеном всё равно никто не поймёт, они не знакомы с самими произведениями. Самые популярные книги: "как заработать" от Джобса и "кто бяка" от Клинтон. Знаете почему? Обложка красивая, и модно. Более глубоко никто не сравнивает.
 
Теперь они отключат "политику" на популярных форумах...
И всё. Кто начнёт критиковать, они такие: "Хэй, чувак, мы победили Советы во второй мировой." и всё. Вопрос закрыт.

Зарисовка с натуры.
Позавчера всех сняли на научно-практическую конференцию. В кои-то годы зашел на регистрацию в холл возле актового зала. Стоит стойка с "книгообменом". На стойке с сотню томиков, в том числе уже постсоветское ПСС Салтыкова-Щедрина. Два тома отсутствуют.
Сел на секции. Впереди студентка с тремя книжками в руках. Попросил глянуть, что нонча читают.
Что-то любовно-романтичное, свежий роман Бена Элтона  "Время и еще раз время" и.... "451 по Фаренгейту"!. В разговоре выяснилось, что она, вообще-то предпочитает Кинга (Башню), на что ее сосед заявил, что "11/22/63" куда как лучше. Она пообещала поставить в очередь на прочтение.
Сидю, думаю.....ШокированныйДумающийСумашедшийБыдло
Все, кто со мной знаком, делятся на две группы: те, кому я нравлюсь, и те, кто меня ещё не рассмотрел.... (С) Кто-то из современников
+ 0.82 / 12
                           
 
  Aliot
 
   
Aliot   Россия
Москва
54 года
 
Зарисовка с натуры.
Позавчера всех сняли на научно-практическую конференцию. В кои-то годы зашел на регистрацию в холл возле актового зала. Стоит стойка с "книгообменом". На стойке с сотню томиков, в том числе уже постсоветское ПСС Салтыкова-Щедрина. Два тома отсутствуют.
Сел на секции. Впереди студентка с тремя книжками в руках. Попросил глянуть, что нонча читают.
Что-то любовно-романтичное, свежий роман Бена Элтона  "Время и еще раз время" и.... "451 по Фаренгейту"!. В разговоре выяснилось, что она, вообще-то предпочитает Кинга (Башню), на что ее сосед заявил, что "11/22/63" куда как лучше. Она пообещала поставить в очередь на прочтение.
Сидю, думаю.....ШокированныйДумающийСумашедшийБыдло

У Кинга и Бредбери есть нечто общее.  Местами вкраплено что-то ... поэзия в прозе.
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
+ 0.23 / 3
                         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
И правильно сделали, люди сидят, жуют жвачку отдыхают от рутины, зачем отвлекать их на мыслительный процесс.
Я когда-то думал: вот классная книжка - "451 по фарингейту". А сейчас понимаю - фуфло рассказ. Зачем сжигать книги, если их всё равно никто не читает? Незачем.
Обывателю "стран свободы" дали хотситы, онлайн игрушки и магазин на диване. И всё, нет смысла жечь книги. Ваши сравнения с Оурэлом и Твеном всё равно никто не поймёт, они не знакомы с самими произведениями. Самые популярные книги: "как заработать" от Джобса и "кто бяка" от Клинтон. Знаете почему? Обложка красивая, и модно. Более глубоко никто не сравнивает.
 
Теперь они отключат "политику" на популярных форумах...
И всё. Кто начнёт критиковать, они такие: "Хэй, чувак, мы победили Советы во второй мировой." и всё. Вопрос закрыт.

   
Ну посмотрите фильм "Идиократия" – к чему приводит такой подход.
Соседи съедят в пять минут такое стадо...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.21 / 7
                           
 
   
Валерий Васильевич   Россия
Якутск
42 года
 
Ну посмотрите фильм "Идиократия" – к чему приводит такой подход.
Соседи съедят в пять минут такое стадо...

К такому положению дел стремительным домкратом и катится сегодняшняя Америка... Аминь...
+ 0.01 / 3
                   
 
   
Брянский   Россия
Томск
52 года
 
Конечно, боевая эффективность повышается, но...
На одном из американских сайтов по программированию 3D и игр, есть раздел Launge, а попросту - курилка. Народ обсуждает  разные темы, баб, новые айфоны, политику и прочее. Впрочем, с осени 2008 года любые политические посты там сразу банятся, но не суть... Все понимают, что это новый этап развития демократии, и не протестуют.
Короче, один америкос там задвинул ,что надо жестко наказать Китай и вообще стереть их с карты. И да, типа могучей американской армии для этого даже не нужно будет применять ЯО.
Я, помнится, спросил его- вы вообще представляете себе, мистер,как можно уничтожить миллиард человек?
Ваши высокотехнологичные ништяки , в первую очередь самолеты,кончатся через месяц. А собирать их сейчас нужно долго. Вы откатитесь на уровень второй мировой. А когда все ваши абрамсы где- нибудь в Шанхае пожгут рпэгэшками, в бочину ,из-за угла, вы откатитесь на уровень первой мировой. И вам придется отступить. У вас тупо меньше людей, мистер. Немного  другой общественный строй. И вообще вы из разных "цивилизационных потоков".  
Как- нибудь остатки вашей армии доберутся до Японии, потом- домой. А в Китае останется пара сотен миллионов мобилизованных , с калашами и кучей патронов. Которые будут прикидывать, как до вас лучше добраться.И побыстрее...
В Европах тоже народу дохрена, кстати.
Какой отсюда вывод? Очень простой- в военной доктрине РФ все написано правильно и по существу.

 Вы не правы, покорители китая которых было множество (хунны, сяньби, табгачи, тюркиты, маньчжуры и пр.) всегда уступали ханьцам по численности на порядки. Но почему никогда эта численность не спасала китай от завоеваний. А все потому что ханьцы не воины, это крестьяне по рождению, они способны только трудиться, максимум на что они способны - это поднять мятеж и вырезать малочисленных завоевателей успевших погрязнуть в роскоши и разврате и утративших присущий им дух воинов. Так что не надо питать иллюзий насчет воинственности и боеспособности китайской армии. Боеспособны там только маньчжуры, монголы и уйгуры... Да, кстати среди китайцев сейчас считается очень круто найти в своих предках маньчжуров...
они сами понимают что ханьцы это всего лишь быдло и тягловый скот и ничего более
И заметьте  - все эти завоеватели покоряли многомиллионный китай всего лишь холодным оружием. И на каждого завоевателя приходилось по сотне взрослых китайцев способных держать оружие.
Но они всегда почему то с позором сливались. Вы думаете что то изменилось?
Да ни хрена.
И с нами тоже ничего не изменилось за последние 4 тыс. лет - как нагибали всех от Лабы и до Енисея с Митанией и Гиндукушем так и продолжаем это делать и будем делать это в будущем
Отредактировано: Брянский - 28 октября 2018 14:15:50
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 1.38 / 33
                     
 
  Aliot
 
   
Aliot   Россия
Москва
54 года
 
Вы не правы, покорители китая которых было множество (хунны, сяньби, табгачи, тюркиты, маньчжуры и пр.) всегда уступали ханьцам по численности на порядки. Но почему никогда эта численность не спасала китай от завоеваний. А все потому что ханьцы не воины, это крестьяне по рождению, они способны только трудиться, максимум на что они способны - это поднять мятеж и вырезать малочисленных завоевателей успевших погрязнуть в роскоши и разврате и утративших присущий им дух воинов. Так что не надо питать иллюзий насчет воинственности и боеспособности китайской армии. Боеспособны там только маньчжуры, монголы и уйгуры... Да, кстати среди китайцев сейчас считается очень круто найти в своих предках маньчжуров...
они сами понимают что ханьцы это всего лишь быдло и тягловый скот и ничего более
И заметьте  - все эти завоеватели покоряли многомиллионный китай всего лишь холодным оружием. И на каждого завоевателя приходилось по сотне взрослых китайцев способных держать оружие.
Но они всегда почему то с позором сливались. Вы думаете что то изменилось?
Да ни хрена.
И с нами тоже ничего не изменилось за последние 4 тыс. лет - как нагибали всех от Лабы и до Енисея с Митанией и Гиндукушем так и продолжаем это делать и будем делать это в будущем

Понятно. Все ханьцы , с вашей точки зрения- ... пардон, даже не могу подобрать слова. Но в целом понятно.
То есть вы утверждаете, что если ханец выпустит в вас очередь из калаша , тем более китайского производства, то от вас, гражданина РФ, эти пули просто отскочат. А до американца так вообще не долетят... И один абрамс, как тот былинный советский трактор с атомным реактором , запросто перепашет весь Китай от Шанхая до Гималаев? Ню-ню...
-----
Зы . В Китае я тоже был... В Пекине и Шанхае. Поэтому не очень вам верю. Обидно за ханьцев. И у меня другое мнение.Не хорошее и не плохое, просто другое. Более трезвое, надеюсь...
Отредактировано: Aliot - 28 октября 2018 14:41:22
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
+ 0.54 / 14
                       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Понятно. Все ханьцы , с вашей точки зрения- ... пардон, даже не могу подобрать слова. Но в целом понятно.
То есть вы утверждаете, что если ханец выпустит в вас очередь из калаша , тем более китайского производства, то от вас, гражданина РФ, эти пули просто отскочат. А до американца так вообще не долетят... И один абрамс, как тот былинный советский трактор с атомным реактором , запросто перепашет весь Китай от Шанхая до Гималаев? Ню-ню...
-----
Зы . В Китае я тоже был... В Пекине и Шанхае. Поэтому не очень вам верю. Обидно за ханьцев. И у меня другое мнение.Не хорошее и не плохое, просто другое. Более трезвое, надеюсь...

Почитайте уже про то как японцы тот Китай разгромили в прошлом веке. Не бойцы они ни разу
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.93 / 20
                         
 
  Aliot
 
   
Aliot   Россия
Москва
54 года
 
Почитайте уже про то как японцы тот Китай разгромили в прошлом веке. Не бойцы они ни разу

Ага. А потом смели саму Квантунскую армию. Как ветер - охапку соломы. Наши. Но уже после  четырех лет войны с немцами и колоссальным опытом. В том числе - и лета 41-го.
У Китая просто не было традиций и опыта в то время. Да и армии как таковой... И государства, по большому счету. Полный упадок. Да что там говорить, даже в конце 70х, когда Китай попер на Вьетнам...
Но сейчас я бы не был столь категоричен.
Отредактировано: Aliot - 28 октября 2018 15:26:32
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
-0.19 / 10
                           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Ага. А потому смели саму Квантунскую армию. Как ветер - охапку соломы. Наши. После четырех лет войны с немцами и колоссальным опытом.
У Китая просто не было традиций и опыта в то время. Да и армии как таковой... И государства, по большому счету. Полный упадок. Да что там говорить, даже в конце 70х, когда Китай попер на Вьетнам...
Но сейчас я бы не был столь категоричен.

    Кто смёл Квантунскую армию?Шокированный Это уже переходит все границы, 3,14здобол!
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
                           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Ага. А потом смели саму Квантунскую армию. Как ветер - охапку соломы. Наши. Но уже после  четырех лет войны с немцами и колоссальным опытом.
У Китая просто не было традиций и опыта в то время. Да и армии как таковой... И государства, по большому счету. Полный упадок. Да что там говорить, даже в конце 70х, когда Китай попер на Вьетнам...
Но сейчас я бы не был столь категоричен.

У Китая появились традиции и опыт? Откуда?
+ 1.20 / 21
                       
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Понятно. Все ханьцы , с вашей точки зрения- ... пардон, даже не могу подобрать слова. Но в целом понятно.
То есть вы утверждаете, что если ханец выпустит в вас очередь из калаша , тем более китайского производства, то от вас, гражданина РФ, эти пули просто отскочат. А до американца так вообще не долетят... И один абрамс, как тот былинный советский трактор с атомным реактором , запросто перепашет весь Китай от Шанхая до Гималаев? Ню-ню...
-----
Зы . В Китае я тоже был... В Пекине и Шанхае. Поэтому не очень вам верю. Обидно за ханьцев. И у меня другое мнение.Не хорошее и не плохое, просто другое. Более трезвое, надеюсь...

Нет. Он утверждает, что ханец скорее бросит калаш, чтобы не провоцировать захватчика. А так вообще 40 лет назад китайцы позорно слили Вьетнаму.....  И также позорно сольют амерам хоть в горячей, хоть в экономической войне.
+ 0.91 / 18
                     
 
  ptc1974
 
   
ptc1974  
 
Вы не правы, покорители китая которых было множество (хунны, сяньби, табгачи, тюркиты, маньчжуры и пр.) всегда уступали ханьцам по численности на порядки. Но почему никогда эта численность не спасала китай от завоеваний. А все потому что ханьцы не воины, это крестьяне по рождению, они способны только трудиться, максимум на что они способны - это поднять мятеж и вырезать малочисленных завоевателей успевших погрязнуть в роскоши и разврате и утративших присущий им дух воинов. Так что не надо питать иллюзий насчет воинственности и боеспособности китайской армии. Боеспособны там только маньчжуры, монголы и уйгуры... Да, кстати среди китайцев сейчас считается очень круто найти в своих предках маньчжуров...
они сами понимают что ханьцы это всего лишь быдло и тягловый скот и ничего более
И заметьте  - все эти завоеватели покоряли многомиллионный китай всего лишь холодным оружием. И на каждого завоевателя приходилось по сотне взрослых китайцев способных держать оружие.
Но они всегда почему то с позором сливались. Вы думаете что то изменилось?
Да ни хрена.
И с нами тоже ничего не изменилось за последние 4 тыс. лет - как нагибали всех от Лабы и до Енисея с Митанией и Гиндукушем так и продолжаем это делать и будем делать это в будущем

Позволю себе несколько не согласиться...
В посте на который Вы отвечали говорится, что чел отвечал на пост смысл которого был "надо жестко наказать Китай и вообще стереть их с карты", т.е. речь шла о геноциде...
Все перечисленные Вами завоеватели приходили в Китай все-таки не уничтожать, а завоевать! Каким образом поведут себя китайцы когда поймут, что их пришли уничтожить, причем полностью, мы не знаем..., а проверить это можно только эмпирическим путем!Жующий попкорн
+ 0.14 / 5
                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Позволю себе несколько не согласиться...
В посте на который Вы отвечали говорится, что чел отвечал на пост смысл которого был "надо жестко наказать Китай и вообще стереть их с карты", т.е. речь шла о геноциде...
Все перечисленные Вами завоеватели приходили в Китай все-таки не уничтожать, а завоевать! Каким образом поведут себя китайцы когда поймут, что их пришли уничтожить, причем полностью, мы не знаем..., а проверить это можно только эмпирическим путем!Жующий попкорн

Нанкинская резня.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.86 / 21
                       
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
32 года
 
Позволю себе несколько не согласиться...
В посте на который Вы отвечали говорится, что чел отвечал на пост смысл которого был "надо жестко наказать Китай и вообще стереть их с карты", т.е. речь шла о геноциде...
Все перечисленные Вами завоеватели приходили в Китай все-таки не уничтожать, а завоевать! Каким образом поведут себя китайцы когда поймут, что их пришли уничтожить, причем полностью, мы не знаем..., а проверить это можно только эмпирическим путем!Жующий попкорн

Японцы с 1937 года вполне себе так проверили это.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 1.41 / 25
                         
 
  DEZINFECTOR
 
   
DEZINFECTOR   СССР
Мерефа
 
Японцы с 1937 года вполне себе так проверили это.

У Китая в 1937 году не было как таковой регулярной армии, не говоря уже о том что он был раздроблен на кучу отдельных территорий каждая под управлением своего полевого командира (Эпоха «милитаристов» и «Нанкинское десятилетие») лишь сугубо формально считавшихся цельной страной под сугубо бумажным управлением национального правительства в Нанкине во главе с Чан Кайши.
А в 2018 году у Китая армия есть. Причем - самая крутая не только в Азии, но и в плане сухопутных войск (если не считать ядерные силы) - самая крутая в мире, высокой мотивацией (как идейной, так и материальной) и дисциплиной .
Отредактировано: DEZINFECTOR - 31 октября 2018 19:58:17
-1.04 / 39
                           
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
49 лет
 
У Китая в 1937 году не было как таковой регулярной армии, не говоря уже о том что он был раздроблен на кучу отдельных территорий каждая под управлением своего полевого командира (Эпоха «милитаристов» и «Нанкинское десятилетие») лишь сугубо формально считавшихся цельной страной под сугубо бумажным управлением национального правительства в Нанкине во главе с Чан Кайши.
А в 2018 году у Китая армия есть. Причем - самая крутая не только в Азии, но и в плане сухопутных войск (если не считать ядерные силы) - самая крутая в мире.

Есть армия у государства или ее нет может определить только война.
А называть самой крутой армию в истории которой только поражения, это круто.
+ 2.35 / 60
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
А называть самой крутой армию в истории которой только поражения, это круто.

Ну, индусам в свое время они все-таки наваляли. Правда, когда это было....
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.77 / 16
                               
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
53 года
 
Ну, индусам в свое время они все-таки наваляли. Правда, когда это было....

В данном случае можно сказать, что один раз - не пидаобедитель Подмигивающий
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.01 / 1
                             
 
  DEZINFECTOR
 
   
DEZINFECTOR   СССР
Мерефа
 
Есть армия у государства или ее нет может определить только война.
А называть самой крутой армию в истории которой только поражения, это круто.

За последние 30 лет (не говоря уже о последнем десятилетии - десятилетии колоссальной модернизации и совершенствования ВС КНР - НОАК) - хотя бы один пример, чтобы не быть голословным, привести можете?
Отредактировано: DEZINFECTOR - 31 октября 2018 20:13:54
-0.68 / 38
                               
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет
 
За последние 30 лет (не говоря уже о последнем десятилетии - десятилетии колоссальной модернизации и совершенствования ВС КНР - НОАК) - хотя бы один пример, чтобы не быть голословным, привести можете?

Внешний вид и даже современное оружие, как и обратное, еще ничего не гарантируют...
Бравая грузинская армия в 2008 - результат?
А, к примеру, РККА особо бравой и современной и не выглядела, однако Вермахт перемолола, хоть и огромной ценой...
    Да и вообще судить по армии по локальным конфликтам, а не по более-менее большой войне, тоже не всегда верно.
Когда война маленькая, на окраине с террористами (сепаратистами, повстанцами, борцами за свободу), то на ногах и руках у армии часто мертвым грузом висят геи, правозащитники и демократические журналисты.
Достаточно вспомнить Первую Чеченскую и НТВ с Ковалевым...
Отредактировано: AltTab - 31 октября 2018 21:36:38
+ 1.55 / 31
                                 
 
  DEZINFECTOR
 
   
DEZINFECTOR   СССР
Мерефа
 
Внешний вид и даже современное оружие, как и обратное, еще ничего не гарантируют...
Бравая грузинская армия в 2008 - результат?
А, к примеру, РККА особо бравой и современной и не выглядела, однако Вермахт перемолола, хоть и огромной ценой...

Дело совершенно не во внешнем виде и формальной браваде. Дело (помимо, естественно, качества вооружения и крепости тыла - в своей совокупности у КНР они сильнейшие) как уже было мной сказано выше - в самом главном для армии - в мотивации (в первую очередь - идейной) всей армии и её дисциплине. Ни одна из вышеперечисленных rat1111 "пять армий "первого мира" - США, России, Франции, Турции и Израиля" не только такой мотивацией, но даже такой дисциплиной - близко не обладают.
Отредактировано: DEZINFECTOR - 31 октября 2018 20:37:08
-2.59 / 86
                                   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Дело совершенно не во внешнем виде и формальной браваде. Дело (помимо, естественно, качества вооружения и крепости тыла - в своей совокупности у КНР они сильнейшие) как уже было мной сказано выше - в самом главном для армии - в мотивации (в первую очередь - идейной) всей армии и её дисциплине. Ни одна из вышеперечисленных rat1111 "пять армий "первого мира" - США, России, Франции, Турции и Израиля" не только такой мотивацией, но даже такой дисциплиной - близко не обладают.

   
Подобную дичайшую бредовую чушь про Российскую армию не приходилось встречать даже на "Йеху Мацы" и "Зависимом военном оборзении"...
ПозорРасстреливающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.37 / 25
                                     
 
   
Фантасмагорик   Россия
Тамбов
19 лет
 
Подобную дичайшую бредовую чушь про Российскую армию не приходилось встречать даже на "Йеху Мацы" и "Зависимом военном оборзении"...
ПозорРасстреливающий

Ну дык мотивированные бабуины vs конкистадоры. Ну или Япония против США.
Что-то в последнее время, что ни день, то смех сквозь слезы Смеющийся
+ 0.80 / 12
                               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
За последние 30 лет (не говоря уже о последнем десятилетии - десятилетии колоссальной модернизации и совершенствования ВС КНР - НОАК) - хотя бы один пример, чтобы не быть голословным, привести можете?

Так трудная задача.......
После поражения от такого ГИГАНТА как Вьетнам.......
1979г
не так и давно
"Злой пес" из будки носа не высовывал.....
Веселый
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.83 / 19
                                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Так трудная задача.......
После поражения от такого ГИГАНТА как Вьетнам.......
1979г
не так и давно
"Злой пес" из будки носа не высовывал.....
Веселый

Там самый прикол был что в тот момент регулярные части ВНА за полпотом по Кампучии гонялись и НОАК отгребла люлей от погранцов и ополчения.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 3.13 / 57
                                 
 
  DEZINFECTOR
 
   
DEZINFECTOR   СССР
Мерефа
 
Так трудная задача.......
После поражения от такого ГИГАНТА как Вьетнам.......
1979г
не так и давно
"Злой пес" из будки носа не высовывал.....
Веселый

1. Поражения не было - была "ничья" (и по потерям - по 20 тыс. с каждой из сторон и по отсутствию достижения каждой из сторон поставленных целей).
2. ГИГАНТОМ был вовсе не Вьетнам, а стоявший (и реально обеспечивавший Вьетнам всем необходимым) за ним СССР с Варшавским Договором  - в течение всего конфликта в порт Хайфон постоянно прибывали и разгружались транспортные суда СССР, а также стран, союзных по Варшавскому договору, — ГДР, Болгарии и других.Не говоря уже о том, что:

Цитата
Корабли Тихоокеанского флота СССР с лета 1978 года находились в районе Южно-китайского и Восточно-китайского морей, где проводили учения. К началу 1979 года в Южно-Китайском море была сконцентрирована крупная эскадра, в составе которой к 20 февраля насчитывалось 13 крупных военных кораблей. Советский флот также использовал в этом районе бывшую военно-морскую базу США Камрань.
К концу февраля-началу марта 1979 года эскадра получила подкрепление и уже состояла из 30 надводных кораблей, в том числе — КРУ «Адмирал Сенявин» (проект 68-бис), РКР «Адмирал Фокин» (проект 58), РКР «Владивосток» (проект 1134), БПК «Василий Чапаев» (проект 1134А), «Способный» и «Строгий» (проект 61), «Возбуждённый» (проект 56), СКР «Разящий» (проекта 1135) и другие. Кроме того, в операции принимало участие неуточнённое количество советских дизельных подводных лодок. Они прибыли из следующих дальневосточных баз: Улисса, Конюшки, Авангард, Ракушка, Совгавань, Магадан и Бичева[32].
Часть подлодок, оставаясь в надводном положении, создали видимый защитный кордон перед входом в Тонкинский залив, таким образом заблокировав его для судов других государств. Как отмечают очевидцы-участники, дежурившее поблизости авианосное ударное соединение Тихоокеанского флота США во главе с авианосцем «Constellation» (CV-64) не пыталось преодолеть этот барьер и войти в залив. А 6 марта «Constellation» с эскортом вообще покинул зону Южно-китайского моря.

3. Но всё это - не важно, ибо та армия КНР (сорокалетней давности) не идёт ни в какое сравнение с нынешней НОАК.
Отредактировано: DEZINFECTOR - 31 октября 2018 20:48:30
-2.30 / 64
                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
3. Но всё это - не важно, ибо та армия КНР (сорокалетней давности) не идёт ни в какое сравнение с нынешней НОАК.

Никогда так не было и вот опять.....
В очках
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.27 / 11
                                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
по отсутствию достижения каждой из сторон поставленных целей).

Целями Китая были:
- политическая - принудить Вьетнам отказаться от операции в Кампучии и сохранить режим Пол-Пота
- военная - взятие Ханоя и выход в район Винь до момента переброски регулярных частей ВНА из Кампучии
Ни одна цель не выполнена

Военной целью Вьетнама было продержаться до того самого момента переброски имеющимися силами

Так что чистая победа вьетов
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 4.20 / 82
                                     
 
  DEZINFECTOR
 
   
DEZINFECTOR   СССР
Мерефа
 
Целями Китая были:
- политическая - принудить Вьетнам отказаться от операции в Кампучии и сохранить режим Пол-Пота
- военная - взятие Ханоя и выход в район Винь до момента переброски регулярных частей ВНА из Кампучии
Ни одна цель не выполнена

Военной целью Вьетнама было продержаться до того самого момента переброски имеющимися силами

Так что чистая победа вьетов

Да считайте как вам угодно.
Реально же из всех тех оккупированных тогда Вьетнамом нескольких островов из группы Парасельских и Спратли, которые руководство КНР считало китайскими, а также предъявленых Вьетнамом территориальные претензии на остальные острова - ныне принадлежат по факту КНР (с расположением на ряде из них ключевых военных баз КНР).
Вот это - конкретный результат, а ваши "считалки" так и остались лишь "считалками".
Отредактировано: DEZINFECTOR - 31 октября 2018 21:00:34
-2.16 / 63
                                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Да считайте как вам угодно.
Реально же из всех тех оккупированных тогда Вьетнамом нескольких островов из группы Парасельских и Спратли, которые руководство КНР считало китайскими, а также предъявленых Вьетнамом территориальные претензии на остальные острова - ныне принадлежат по факту КНР (с расположением на ряде из них ключевых военных баз КНР).
Вот это - конкретный результат, а ваши "считалки" так и остались лишь "считалками".

Парасельские острова кетайцы отжали когда Вьетнам с США рубился )))
За спартли там потолкушки были, а не война. Да и сухопутной ее никак не назовешь
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.86 / 28
                                         
 
  DEZINFECTOR
 
   
DEZINFECTOR   СССР
Мерефа
 
Парасельские острова кетайцы отжали когда Вьетнам с США рубился )))
За спартли там потолкушки были, а не война. Да и сухопутной ее никак не назовешь

Всё сказанное вами - ни о чем (лишь бы сказать) - потому как острова ныне принадлежат КНР. Точка.  
Но и это - не самое главное в рассматриваемом вопросе (вопросе о качестве современной НОАК). Главное в данном вопросе - это сказанное мной ясно и четко (каким бы при этом шапкозакидательством + минусованием и не занимался бомонд ГА в противовес этому моему утверждению, ибо в реальности факт остается фактом):

Цитата
Дело совершенно не во внешнем виде и формальной браваде. Дело (помимо, естественно, качества вооружения и крепости тыла - в своей совокупности у КНР они сильнейшие) как уже было мной сказано выше - в самом главном для армии - в мотивации (в первую очередь - идейной) всей армии и её дисциплине. Ни одна из вышеперечисленных rat1111 "пять армий "первого мира" - США, России, Франции, Турции и Израиля" не только такой мотивацией, но даже такой дисциплиной - близко не обладают.

Не может быть у армий кап.стран идейная мотивация сильнее и крепче чем у армии соц.страны. Не может от слова НИКАК.  
Отредактировано: DEZINFECTOR - 31 октября 2018 22:00:11
-1.58 / 60
                                           
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
49 лет
 
Всё сказанное вами - ни о чем (лишь бы сказать) - потому как острова ныне принадлежат КНР. Точка.  
Но и это - не самое главное в рассматриваемом вопросе (вопросе о качестве современной НОАК). Главное в данном вопросе - это сказанное мной ясно и четко (каким бы при этом шапкозакидательством + минусованием и не занимался бомонд ГА в противовес этому моему утверждению, ибо в реальности факт остается фактом):

Не может быть у армий кап.стран идейная мотивация сильнее и крепче чем у армии соц.страны. Не может от слова НИКАК.  

Да мотивация это все. Только пустая мотивация на пустой желудок и без современного оружия против врага с современным оружием которым он умеет пользоваться совсем никак. Книжечки с цитатами Мао против Град как оказалось совсем не помогают.
+ 0.32 / 11
                                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Не может быть у армий кап.стран идейная мотивация сильнее и крепче чем у армии соц.страны. Не может от слова НИКАК.  

"идейная мотивация", конечно важный, но далеко не главный критерий боеспособности
Умение воевать - намного важнее
А это умение только на практике постигается
А готовность воевать - еще важнее
Практики в современных войнах у кетайтсев нет. И готовности - тоже. От слова совсем. В отличие от
Так что в возможность ноак навалять нашим или штатникам верится слабо. Для начала пусть лягушкам в Африке наваляют, а то они кетайтсев там разве что не ссаными тряпками гоняют
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.32 / 12
                                           
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Всё сказанное вами - ни о чем (лишь бы сказать) - потому как острова ныне принадлежат КНР. Точка.  
Но и это - не самое главное в рассматриваемом вопросе (вопросе о качестве современной НОАК). Главное в данном вопросе - это сказанное мной ясно и четко (каким бы при этом шапкозакидательством + минусованием и не занимался бомонд ГА в противовес этому моему утверждению, ибо в реальности факт остается фактом)

Не может быть у армий кап.стран идейная мотивация сильнее и крепче чем у армии соц.страны. Не может от слова НИКАК.  

Несите бремя белых.
+ 1.06 / 17
                                     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Целями Китая были:
- политическая - принудить Вьетнам отказаться от операции в Кампучии и сохранить режим Пол-Пота
- военная - взятие Ханоя и выход в район Винь до момента переброски регулярных частей ВНА из Кампучии
Ни одна цель не выполнена

Военной целью Вьетнама было продержаться до того самого момента переброски имеющимися силами

Так что чистая победа вьетов

 
И вообще стоит меланхолически отметить, что "несокрушимая мощь стомиллионной армии Народного Китая" – один из самых старых лозунгов госдеповской пропаганды, направленной на Россию.
И они продолжают теребунькать эти мифы сейчас едва ли не с большим напором, чем при СССР.
Странно, конечно, что люди, читающие Авантюру, могут каким-то образом верить в эту топорную пещерную пропаганду...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.25 / 21
                                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
И вообще стоит меланхолически отметить, что "несокрушимая мощь стомиллионной армии Народного Китая" – один из самых старых лозунгов госдеповской пропаганды, направленной на Россию.
И они продолжают теребунькать эти мифы сейчас едва ли не с большим напором, чем при СССР.

Ну с учетом ставки на красный майдан - вполне логично. Китаем правит КПК, которая в названии имеет слово "коммунистическая", поэтому градус наяривания на китайцев в пропаганде будет только повышаться. Правда, иногда и лоб расшибают - и тогда становится смешно
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.23 / 25
                                         
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Ну с учетом ставки на красный майдан - вполне логично. Китаем правит КПК, которая в названии имеет слово "коммунистическая", поэтому градус наяривания на китайцев в пропаганде будет только повышаться. Правда, иногда и лоб расшибают - и тогда становится смешно

А уж учитывая что в "коммунистическом" Китае появляется два миллиардера каждую неделю так нонешним неокомми вообще печалька.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 1.06 / 25
                                           
 
  Riperbahn
 
   
Riperbahn   Северная Корея
Мурманск
49 лет
 
А уж учитывая что в "коммунистическом" Китае появляется два миллиардера каждую неделю так нонешним неокомми вообще печалька.

Ну да. Не долго тебе ...
ВТБ! служил поэтом,
Языком болтать любил...
-0.32 / 8
                                           
 
  Riperbahn
 
   
Riperbahn   Северная Корея
Мурманск
49 лет
 
А уж учитывая что в "коммунистическом" Китае появляется два миллиардера каждую неделю так нонешним неокомми вообще печалька.

Ты живо еще, говнецо с присными ? ))
ВТБ! служил поэтом,
Языком болтать любил...
-1.25 / 20
                                             
 
  Riperbahn
 
   
Riperbahn   Северная Корея
Мурманск
49 лет
 
Ты живо еще, говнецо с присными ? ))

Говно и минусы ставит жалька.
ВТБ! служил поэтом,
Языком болтать любил...
-1.04 / 17
                                           
 
  Riperbahn
 
   
Riperbahn   Северная Корея
Мурманск
49 лет
 
А уж учитывая что в "коммунистическом" Китае появляется два миллиардера каждую неделю так нонешним неокомми вообще печалька.

Учитывая, что ты - говно, то и слова твои воспринимаются - говном? ))
ВТБ! служил поэтом,
Языком болтать любил...
-1.31 / 23
                                             
 
  Riperbahn
 
   
Riperbahn   Северная Корея
Мурманск
49 лет
 
Учитывая, что ты - говно, то и слова твои воспринимаются - говном? ))

А кто нам минус ставит? Говно?! Нууу - этож несерьёзно!
ВТБ! служил поэтом,
Языком болтать любил...
-1.18 / 23
                                               
 
   
Kirilla Petrovich   Россия
Дар
45 лет
 
Цитата: