регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Алёша Попович >
  4. Российскому производителю беспилотников предложили переехать в США

Российскому производителю беспилотников предложили переехать в США

 
02 апреля 2019 07:04:26 / 04.04.2019 08:03:05   2,011 92 +2.86 / 64 +74.88 / 2228
 
МОСКВА, 2 апр - РИА Новости. Власти американского штата Нью-Йорк предложили российской компании ADA Aerospace около 200 миллионов долларов инвестиций, недвижимость и льготы для сотрудников для производства в США ее беспилотников, уже подписаны первые соглашения, сообщили во вторник РИА Новости в компании.

"Департамент экономического развития штата Нью-Йорк предлагает компании ADA Aerospace построить в США завод по производству конвертопланов проекта TRIADA и готов обеспечить всестороннюю поддержку с привлечением инвестиции для развития бизнеса", - рассказал собеседник агентства.

По его словам, штат Нью-Йорк предлагает компании площадь для организации завода - до 4 тысяч квадратных метров на первом этапе, недвижимость для сотрудников, льготы, гранты и субсидии на переезд и адаптацию в США, а также начальные инвестиции на развитие бизнеса в размере около 200 миллионов долларов - для этого у департамента есть собственный венчурный фонд и пул инвесторов. "По опыту департамента релокация бизнеса и сотрудников в Нью-Йорк занимает в среднем от двух до четырех месяцев", - добавили в компании.

"Мы уже подписали ряд соглашений с департаментом экономического развития штата Нью-Йорк. Предложенные условия можно назвать идеальными: комфортный налоговый режим, готовая инфраструктура, доступ к профессиональным кадрам, сотрудничество с сильнейшими профильными вузами, а также максимально благоприятные условия для жизни и работы в инновационной экосистеме штата", - рассказал РИА Новости основатель и глава совдира ADA Aerospace Александр Милевский.

"Ну и, конечно, широкий спектр финансовых инструментов - от льгот и грантов до венчурных инвестиций. Такие перспективы выглядят более, чем заманчиво", - добавил он.

В компании указали, что сейчас в Нью-Йорке работают семь крупнейших в мире центров по беспилотникам, несколько ключевых технологических университетов, ряд перспективных компаний-производителей и множество стартапов.

"По текущим оценкам, запуск производства конвертопланов нового поколения ADA Aerospace обеспечит в ближайшие пять лет создание в Нью-Йорке около тысячи новых рабочих мест", - заявили в компании.

Арктические дроны

Ранее в ADA Aerospace рассказали РИА Новости, что их беспилотники-конвертопланы TRIADA для работы в Арктике заинтересовали министерство обороны одного из иностранных государств.

В компании сообщили, что дроны снабжены устройствами оптического наблюдения с 50-кратным увеличением, имеют гиростабилизированную платформу с подвешенной камерой и сверхчувствительными датчиками. Объединение этих технологий помогает обнаружить объект и определить, является ли он человеком или животным, с вероятностью 98,5%, при этом беспилотник способен развивать скорость до 200 километров в час, находиться в полете до пяти часов и преодолевать расстояние до 400 километров, рассказывали тогда в ADA Aerospace.

Благодаря совокупности технологических решений и продвинутому машинному зрению с алгоритмами обработки данных при помощи нейросетей аппарат способен найти человека в сложной местности за 20-30 минут, рассказали в компании.

Изначально аппарат разрабатывался для гражданского применения, но больший интерес проявили военные, для них уже разработали несколько модификаций беспилотников и провели демонстрационные испытания, говорят в ADA Aerospace. В компании рассказали, что военных заинтересовала арктическая версия беспилотника, способная летать при температуре до -62 градусов и осуществлять взлет и посадку с небольшой площадки на движущемся судне.

ADA Aerospace - одна из ведущих компаний на рынке разработки беспилотников и воздушного транспорта, основанная в 2015 году предпринимателем Александром Милевским. Занимается проектированием и производством летательных аппаратов нового поколения. Флагманский продукт - конвертопланы проекта TRIADA.

Ее авиаконструкторская лаборатория расположена в Казани, офис разработки программного обеспечения и алгоритмов - в Новосибирске, центральный офис - в Москве. Имеются представители в Турции, Израиле, Болгарии и Германии

https://ria.ru/20190402/155230…um=desktop

+ 2.86 / 64

КОММЕНТАРИИ (92)
 
   
Проходил мимо  
 
МОСКВА, 2 апр - РИА Новости. Власти американского штата Нью-Йорк предложили российской компании ADA Aerospace около 200 миллионов долларов инвестиций, недвижимость и льготы для сотрудников для производства в США ее беспилотников, уже подписаны первые соглашения, сообщили во вторник РИА Новости в компании.

Да-да, а потом владельца посадют за передачу русским важных технологий, а бизнес отберут.
+ 3.67 / 85
 
 
  Baget_
 
   
Baget_   Россия
Москва
69 лет
 
Да-да, а потом владельца посадют за передачу русским важных технологий, а бизнес отберут.

Проще и правильнее посадить владельца сразу у нас, в РФ.
+ 3.29 / 100
   
 
   
Проходил мимо  
 
Проще и правильнее посадить владельца сразу у нас, в РФ.

Проще - да, правильнее - нет. Все зависит от того, насколько их технологии интересны/неинтересны силовым структурам.
+ 0.15 / 12
     
 
  ii
 
   
ii   Россия
58 лет
 
Проще - да, правильнее - нет. Все зависит от того, насколько их технологии интересны/неинтересны силовым структурам.

Лошадь ТАК не ходит.
Если НИР/ОКР шел на деньги МО РФ (хоть в какой-то доле) то - да. Вывозить без ведома владельца РИДов - не моги.
А если кто-то во-время не пожелал открыть финансирование и сократить вывод средств... то - извини.
У нас в стране есть свое производство микросхем на СВОЕМ!!! оборудовании. Роскосмос и авиация летают на импорте (официальном или номинальном), а продукты с этого производства идут туда, где за них платят... И не потому что у владельца не достаточно патриотизма. Потенциальным потребителям предлагали на очень привлекательных условиях (((
А еще. Вы пробовали в какое-нибудь изделие по ГОЗ вставить деталь производства конторы без своей ВП? То еще удовольствие... Считается, что Российский производитель из чистого патриотизма ДОЛЖЕН за удовольствие независимой экспертизы качества со стороны УВП МО РФ должен заплатить (включая все затраты на испытания). Ну, или головник ОКР должен... А его ВП кушать не может, хочет эти затраты принять.
Текущая нормативная база излучает уверенность, что в нашем капиталистическом обществе у промыслов нет большего наслаждения как вложить денег (кредитных, видимо) в наше МО. И гордится правом за три рубля построить Звезду смерти. А есть нам всем не надо...
Извините, достало.
+ 1.33 / 52
       
 
   
Александр7799  
 
Текущая нормативная база излучает уверенность, что в нашем капиталистическом обществе у промыслов нет большего наслаждения как вложить денег (кредитных, видимо) в наше МО. И гордится правом за три рубля построить Звезду смерти. А есть нам всем не надо...
Извините, достало.

Ишь ты,.."достало".....Ну судя по факту разбухания сметы строительства Восточного, или по количеств вопросов, заданных Роскосмосу,. сильно не за три рубля там убивались.
А вообще, если по существу, если кто-то заинтересовался нашими, да еще с такими масляными посулами к ним подходит, не исключено, что есть в разработках нечто, что представляет для них интерес, соответственно, это не просто повод нам утратить это нечто, но в первую очередь, дать возможность врагу   СЪЭКОНОМИТЬ уйму времени, которое у наших ушло на то, чтоб докопаться до искомого ценного зерна, а время бесценно, тем паче сегодня. Никакими деньгами его не восполнить.
А вообще вся эта ситуация большой вопрос к правоведам по поводу умыкания интеллектуальных прав, которые в той или иной степени были профинансированы в рамках ГОЗ.
+ 1.32 / 30
         
 
  ii
 
   
ii   Россия
58 лет
 
Ишь ты,.."достало".....Ну судя по факту разбухания сметы строительства Восточного, или по количеств вопросов, заданных Роскосмосу,. сильно не за три рубля там убивались.
А вообще, если по существу, если кто-то заинтересовался нашими, да еще с такими масляными посулами к ним подходит, не исключено, что есть в разработках нечто, что представляет для них интерес, соответственно, это не просто повод нам утратить это нечто, но в первую очередь, дать возможность врагу   СЪЭКОНОМИТЬ уйму времени, которое у наших ушло на то, чтоб докопаться до искомого ценного зерна, а время бесценно, тем паче сегодня. Никакими деньгами его не восполнить.
А вообще вся эта ситуация большой вопрос к правоведам по поводу умыкания интеллектуальных прав, которые в той или иной степени были профинансированы в рамках ГОЗ.

Угу. Судя по всему, Вы решительно не в теме, источники - пресса. В работах по ГОЗу лично не участвуете. Про капитальное строительство я ничего не говорил. А там у нас главная черная дыра бюджета, а контроль по сравнению с бывшим СРЕДЬМАШем, например - курорт просто...
Для не специалистов - если рассмотреть Ангару, то цена ОКР (ели повезет) раз в 10 дороже одной серийной ракеты-носителя. А цена проекта объекта масштабного капстроительства (космодром, к примеру) обычно находится в районе статистической погрешности от цены объекта. На Авиастаре залили бетон (пол в цеху готовили к развертыванию новой сборочной линии за втрое (кажется, не помню точно) большую сумму чем цена этого оборудования производства ФРГ...) - это для понимания. Пол весь в трещинах. Щебенка - известковая. Три комиссии не нашли недостатков. Под каждый станок в результате бетонируют отдельную площадочку за счет конторы - настройщика станков (иначе не сдадут). К разработчику эти затраты не относятся. В случае "Восточного" к КБТВ, в частности.

Попробую прояснить, про что я тут взрыднул.

На нужды отечества разработки (НИР/ОКР) финансируются из двух конечных карманов - МО РФ и МинПромТорг.
При этом, если Вам сильно не повезло, то Ваша тема будет изначально финансироваться МО РФ. Что это значит для Головного исполнителя?
Ну, например, на этапе Аванпроекта с Вас потребуют полную ведомость комплектующих с ценами. Урежут до того уровня, который может себе позволить МО и все годы ОКР будут Вас заставлять вкладывать кредитные деньги в проект на основании того, что по предварительной смете 1998 года это оборудование (кстати, закупаемое за валюту) должно стоить совсем не столько, сколько Вы за него заплатили...
Ближе к концу ОКР, если Ваша контора еще нужна, Вам, если повезет, компенсируют часть убытков по линии РОСТЕХ/ОАК/ОДК/ОСК.... но! Это уже карман МинПромТорга.
Самый цимес системы в том, что еще по СССРовским методичкам все затраты приводятся к стоимости нормочаса на предприятии. И, если Вы в 2001 году согласились взять, сколько дали... То за ту же работу проектировщика вам уже больше не заплатят. Обе стороны (МолящийсяЗаказчик и исполнитель) в курсе этих заморочек и идут навстречу друг другу при помощи, как правило, НЕФИНАНСОВЫХ механизмов. В итоге, удается сохранить в каком-то минимальном объеме компетенции, ценой хождения под статьёй верхнего руководства исполнителя (Чё, удобно. Послушные все...).
Пока во главе стоят старорежимные зубры механизм как-то работает, но, когда Вас осчастливят командой молодых и рьяных эффективных, проектировщикам станет не до проектирования. У них, видите ли, в голове не укладывается, как это можно работать в убыток!? СЕБЕ!!! И начинаются попытки таки получить хоть какую прибыль - разумеется, без ущерба для качества изделия Бъющийся об стену (Я, например, утомился писать пояснительные записки, что продать товар сугубо военный на гражданском рынке с прибылью перспектив НЕТ (см. раздел "Сертификация")).  Но это тема отдельная, длинная и печальная.
Так вот. Если Вы захотите поднять своим сотрудникам ФОТ, хотя бы до среднего по региону, Вам придется, неееет, не согласовать новую цену н/ч. Не угадали. Набрать объем работы!!! А потом, когда Прокурор до Вас дойдет, а он по каждому ОКР дойдет обязательно, Вы будете объяснять, как одна единица трудового коллектива выработала за месяц 2500 н/ч, например...
 В случае изначального финансирования по линии Мантурова, обоснования затрат до болта никто не требует, легко подписываются суммы раз в 10 превосходящие стоимости аналогичных проектов в интересах МО (например, МС-21 с каким-нибудь аналогичным проектом военного назначения даже сравнивать неудобно... Но! В авиации гражданская сертификация, особенно радиоэлектронного оборудования крайне затратна, отсюда - готовые импортные комплектующие (они существенно дешевле наших ОКРских - чудес-то не бывает). И тогда на операциях импорта-экспорта, лизинга и т.д., конечно, определенные окна возможностей открываются... Но! Стоимость н/ч у разработчика может существенно подорожать...
А в целом, зажрались мы в ОПК, жируем.
+ 0.30 / 5
   
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Проще и правильнее посадить владельца сразу у нас, в РФ.

Ну да, именно так и не иначе осуществляется поддержка малого и среднего бизнеса. Позор
Может все таки стоит взять пример с "Департамента экономического развития штата Нью-Йорк " и дать человеку, организовавшему подобное производство, карт-бланш? Ну и запретить передавать технологии всяким англосаксам.
+ 1.00 / 28
     
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
Ну да, именно так и не иначе осуществляется поддержка малого и среднего бизнеса. Позор

Ага....
Цитата
США убедили ряд нефтетрейдеров сократить или прекратить торговлю нефтью из Венесуэлы, заявил спецпредставитель США по Венесуэле Эллиотт Абрамс.
Поддержка, такая поддержка.... Под столом

И чо там наглосаксы не знают?
Цитата
разработчик БПЛА и воздушного транспорта на базе конвертопланов.

Это попильщики, а не бизнес. Хай валят...
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.03 / 2
       
 
   
Ивиан Корн   Россия
Пермь
36 лет
 
Это попильщики, а не бизнес. Хай валят...

Сикорского помните? Тоже говорят царские деньги пилить хотел, потом в США уехал...
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
+ 0.76 / 19
         
 
   
АлексЕКБ   Россия
Екатеринбург
4 года
 
Сикорского помните? Тоже говорят царские деньги пилить хотел, потом в США уехал...

    И что, в результата наши МИ, ихние СИ под коврик загнали. (ну практически)Улыбающийся
+ 0.15 / 10
       
 
   
Проходил мимо  
 
Это попильщики, а не бизнес. Хай валят...

Иногда цель таких "приобретений" - скупка патентов, чтобы в дальнейшем с чистой совестью стричь аналог колониального налога с желающих производить аналогичное.
Так как развитие БПЛА еще в процессе, вполне понятно желание американцев по-максимуму завернуть на себя основные разработки.
Для примера, еще 6 лет назад мелкомягкие зарабатывали на патентах к Android больше, чем на своей мобильной операционке. Про миллиардные судебные иски крупных IT компаний друг к другу в Инете полно инфы.
Вообще оффтоп все это для БПМ...
АУ на УМ.
+ 1.59 / 28
         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Иногда цель таких "приобретений" - скупка патентов, чтобы в дальнейшем с чистой совестью стричь аналог колониального налога с желающих производить аналогичное.
Так как развитие БПЛА еще в процессе, вполне понятно желание американцев по-максимуму завернуть на себя основные разработки.
Для примера, еще 6 лет назад мелкомягкие зарабатывали на патентах к Android больше, чем на своей мобильной операционке. Про миллиардные судебные иски крупных IT компаний друг к другу в Инете полно инфы.
Вообще оффтоп все это для БПМ...
АУ на УМ.

Про скупку патентов соглашусь, учитывая, что тут используется весьма оригинальная компановка.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.24 / 9
       
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Ага....
 Поддержка, такая поддержка.... Под столом

И чо там наглосаксы не знают?

Это попильщики, а не бизнес. Хай валят...

А вы всегда только первую строчку читаете?
+ 0.03 / 3
 
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Да-да, а потом владельца посадют за передачу русским важных технологий, а бизнес отберут.

На кой им резать курицу, несущую золотый яйца. Компания переезжает с готовыми образцами, документацией и штатом слаженных отобранных профессионалов, "инженеров с кульманом", а не "мексиканцев с лопатой".  О чём еще мечтать. Зачем "отбирать бизнес", если он итак будет их. В смысле, американский.

Вообще, эта история актуализирует проблему развивающихся стран с дефицитом лёгких венчурных денег в контексте развития своего частного инновационного бизнеса. Чуть что-то где-то начинает наклёвываться перспективного - американские инвестиционные фонды сразу пытаются утащить это что-то к себе, предлагая такие условия, а главное доступ к американскому рынку, от которых бизнесу сложно отказаться. Речь, естественно, о компаниях, которые не привязаны к оборонзаказу и госфинансированию.

И как с этим бороться - не понятно. Можно, конечно, обложить частный инновационный бизнес всякими подписками, запретами и заставить выделять кабинет для сотрудников ФСБ, рядом с кабинетом руководителя. Вот, только, тогда этих самых частных инноваций станет куда меньше...
Отредактировано: lucent - 02 апреля 2019 14:45:02
+ 1.65 / 42
   
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
На кой им резать курицу, несущую золотый яйца. Компания переезжает с готовыми образцами, документацией и штатом слаженных отобранных профессионалов, "инженеров с кульманом", а не "мексиканцев с лопатой".  О чём еще мечтать. Зачем "отбирать бизнес", если он итак будет их. В смысле, американский.

Вообще, эта история актуализирует проблему развивающихся стран с дефицитом лёгких венчурных денег в контексте развития своего частного инновационного бизнеса. Чуть что-то где-то начинает наклёвываться перспективного - американские инвестиционные фонды сразу пытаются утащить это что-то к себе, предлагая такие условия, а главное доступ к американскому рынку, от которых бизнесу сложно отказаться. Речь, естественно, о компаниях, которые не привязаны к оборонзаказу и госфинансированию.

И как с этим бороться - не понятно. Можно, конечно, обложить частный инновационный бизнес всякими подписками, запретами и заставить выделять кабинет для сотрудников ФСБ, рядом с кабинетом руководителя. Вот, только, тогда этих самых частных инноваций станет куда меньше...

Ну вот же "Департамент экономического развития штата Нью-Йорк " выдал прекрасный рецепт. Надо дать людям работать: освободить от налогов, дать производственные помещения, кредиты, инвестиции.
+ 0.64 / 23
     
 
  prof
 
   
prof   Россия
Челябинск
72 года
 
Ну вот же "Департамент экономического развития штата Нью-Йорк " выдал прекрасный рецепт. Надо дать людям работать: освободить от налогов, дать производственные помещения, кредиты, инвестиции.

Если фирме в Штатах нужен выдающийся специалист, они сделают для него всё. Читал в переводном американском журнале "Электроника" в начале 90-х, что одна фирма в Силиконовой долине захотела заполучить одного спеца по электронике и пригласила его к себе. Но он жил на северо-востоке, только что построил себе дом, который ему очень нравился, и отказался переезжать. Так они открыли филиал фирмы прямо около его дома. Тогда он согласилсяУлыбающийся.
+ 0.98 / 28
       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Если фирме в Штатах нужен выдающийся специалист, они сделают для него всё. Читал в переводном американском журнале "Электроника" в начале 90-х, что одна фирма в Силиконовой долине захотела заполучить одного спеца по электронике и пригласила его к себе. Но он жил на северо-востоке, только что построил себе дом, который ему очень нравился, и отказался переезжать. Так они открыли филиал фирмы прямо около его дома. Тогда он согласилсяУлыбающийся.

Вот всё-таки мне реально интересно, если "фирме в штатах нужен... и они сделают всё...", то чё там и почему,допустим, с РД-то не срослось? Мож избушка у "нужного специалиста" в заповедных лесах была  и фирма просто разрешение на открытие офиса на его опушке не получила? Или где мериканский, допустим, гиперзвук, понимая, что Вашингтон прекрасно знал о наличии в России соответсвующей программы? Мож просто "нужного специалиста" "фирма" не нашла, или еще чё. И так далее...
А так, да, фирма сделает всё. Ага.
+ 1.34 / 33
         
 
 
- 02 апреля 2019, 16:01:36 Сообщение удалено автором
 
+ 4.80 / 90
           
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Камрад, не сравнивайте оборонку с гражданским стартапом. Рассуждать про то, в чем некомпетентен не буду.
Возьмем глав.су. Наш сайт.

Сервер nginx начал разрабатывать сисадмин рамблера Игорь Сысоев, в последующем он основал компанию и стал в ней техническим директором. Центр разработки - Москва. В марте американская компания приобрела 100% акций компании

Скрытый текст


Насколько мне известно NGINX Inc  изначально имела головной офис в штатах и занимается не столько разработкой ядра, сколько разработкой всяких примочек к вэб-серверу.
Отредактировано: Russo turisto - 02 апреля 2019 20:30:01
+ 0.94 / 14
             
 
 
- 02 апреля 2019, 19:05:30 Сообщение удалено автором
 
+ 1.83 / 17
               
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
И да и нет и мне не противоречит.

Давно читал его интервью, сейчас уже и не вспомню где. Примерно за пару лет до создания этой компании ему пришло первое письмо инвестора с предложением вложиться, в 2010 они шли косяком, как и предложения платных доработок под нужды компании.
Скрытый текст

Вот под эти задачи (реализация платных продуктов и привлечение инвестиций) на рынке откуда эти предложения поступали и была создана компания. Центром разработки nginx была Москва, а главным акционером сам Игорь.

Опять не понимаю Ваших претензий. Американская фирма купила американскую фирму. Что мешает московскому офису выделиться в отдельную компанию? Кроме, может быть, желания перебраться в сияющий град за лужей? Так кто их удержит?
Опять же, когда-то, с десяток лет назад, американские частные инвесторы предложили Сысоеву создать фирму в Штатах. При чём здесь именно наше государство? Вы почему-то предъявляете претензии государству, а не частным инвесторам. Как-будто у государства не было других более насущных проблем всё это время.
+ 0.48 / 11
           
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Скрытый текст

Что из этого следует?
1) Мы совершенно не развиваем стартапы и не отслеживаем перспективные проекты. Вместо того, чтобы поддержать Сысоева и создать ИТ-гиганта - отдали без боя США и теперь F5 будет рубить на этом огромные деньги, просто не имея конкурентов  (они занимаются серьезно вопросами балансировки нагрузки).
2) Американцы работают на нашем поле до сих пор, словно у себя дома.
3) Без кардинальных изменений в гос. политике поддержки и развития стартапов ничего не изменится.

А в оборонке и с/х у нас все не плохо, когда аналогичный стратегический статус получит ИТ-отрасль с инвесторами, а не бухгалтерами во главе, тогда и там все будет хорошо. А пока маемо, шо маемо. И вместо разработки своей ОСи плодим кучу "отечественных" на основе Debian, CentOS и т.д. навязывая бесплатное по цене майкрософтовских продуктов.

Из этого вообще нельзя сделать никаких выводов сколь угодно годных. А вот "оборонка" и, пусть будет, с/х, как раз  показывает, что купить можно только те "мозги", которые либо выставлены на продажу с той или иной целью, либо ненужны по тем или иным причинам в текущее время, в текущих условиях. Ключевое - в текущее время, в текущих  условиях. И я именно об этом. И именно в пику расхожему мифу о том, как мериканцы якобы имеют возможность скупать при любых условиях. Что абсолютно не так. Всё остальное - эмоции на тему если бы у... Как ни крути. Но чтоб на ранее переоборудованном под автостоянку футбольном поле вырастить урожай, одного желания мало. Как минимум нужно еще и время...
А так, да, без кардинальных изменений... оч сложно бороздить просторы Вселенной.
+ 0.97 / 20
             
 
 
- 03 апреля 2019, 06:49:05 Сообщение удалено автором
 
+ 1.86 / 35
               
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

Улыбающийся Будь я владычицей морской:
1) Определил бы перспективные направления
2) Создал по нескольку фондов для каждого направления (пример монополиста в лице РОСНАНО и что из этого выходит)
3) В зависимости от эффективности использования вложений фондами (где критерий эффективности работы фонда - появление конкурентоспособных отечественных компаний, а не получение прибыли) распределял их бюджет
4) Продажа акций самодостаточных компаний и вложение капиталов в новые стартапы
5) И еще немаловажный момент: информационная составляющая. Улыбающийся Общество должно понимать разницу между инвестированием и кредитованием. Иначе это все выльется в завывания про ПЖИВ.

Чем владычице морской не нравятся федеральные целевые программы и национальные целевые программы?
Крашеные бабки, конкретные планы реализации, спецсчета, прокуратура и прочие инструменты контроля. Уж на пару порядков надёжнее по достижению результата, чем инвестфонд, тем более с нуля созданный, тем более у нас.
 
Нужно понимать, что инвестфонды - своеобразный достаточно инструментарий, отражающий и структуру общества в том числе, и не только экономическую, а и политическую тож.
+ 0.52 / 9
               
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Скрытый текст


Еще раз. Очередной. И наверно последний. Ибо оч сложно говоря о яблоках слушать про рыбалку. Так вот. Речь шла за якобы наличие у мериканцев возможности скупать "мозги" безусловно и любые. А это не так. Совсем. На примере опять таки гиперзвука, РД и много чего еще. А какое отношение ваши эти настойчивые и явно болезненные переживания имеют к тому о чём говорил я изначально мне искренне не понятно. Такшта...
Что касается выводов. Про дураков. Махорку. И инструменты. То я позволю себе еще раз вам повторить: "Как ни крути. Но чтоб на ранее переоборудованном под автостоянку футбольном поле вырастить урожай, одного желания мало. Как минимум нужно еще и время...". Чё не понятного-то, тем более если вы и с/х упоминаете, которое еще "вчера"...
А так, да, "будь я владычицей морской". Кто бы сомневался-то. "Я точно знаю как...", "по шучьему велению, по моему хотению", И так далее. Только вот незадача небольшенькая. Став этой самой "владычицей морской" как пить дать опираешься уже не на хотелки и представления основанные на понимаемом с дивана или чуть выше, а на, как минимум, конкретные доступные возможности, то есть бьёшься головой об реальность. Оставляя наивность про всё и сразу далеко позади...
Отредактировано: shmegelsky - 03 апреля 2019 18:30:01
+ 0.68 / 17
         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
38 лет
 
Вот всё-таки мне реально интересно, если "фирме в штатах нужен... и они сделают всё...", то чё там и почему,допустим, с РД-то не срослось? Мож избушка у "нужного специалиста" в заповедных лесах была  и фирма просто разрешение на открытие офиса на его опушке не получила? Или где мериканский, допустим, гиперзвук, понимая, что Вашингтон прекрасно знал о наличии в России соответсвующей программы? Мож просто "нужного специалиста" "фирма" не нашла, или еще чё. И так далее...
А так, да, фирма сделает всё. Ага.

Давайте все же отделать "невозможно" от "невыгодно".

[th]Название[/th]
[th]Страна[/th]
[th]Количество
запусков[/th]
[th]Успешных[/th]
[th]Неудачных[/th]
[th]Частично
неудачных[/th]
[th]Примечание[/th]
Falcon 9202000
Союз161510
Чанчжэн-2141400
Чанчжэн-3141400
Чанчжэн-46600
Ариан-56501


Первое место по запускам, несмотря на то что с РД не срослось.

З.Ы. Да с гиперзвуком пока не срослось. Но делать из этого какие то глобальные выводы я бы поостерегся. Собственных умов и инженеров у США испокон веку было немного - весь прогресс за счет выкачивания лучших умов из Евразии.
А с выкачиванием умов, несмотря на проблемы в экономике гегемон пока справляется.

З.Ы.Ы. Что изменил гиперзвук в стратегическом балансе интересов США - Россия? Ни одна из сторон по прежнему не может нанести обезоруживающий удар и избежать ответного и ответно-встречного.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.85 / 53
           
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Давайте все же отделать "невозможно" от "невыгодно".

Скрытый текст

Первое место по запускам, несмотря на то что с РД не срослось.

З.Ы. Да с гиперзвуком пока не срослось. Но делать из этого какие то глобальные выводы я бы поостерегся. Собственных умов и инженеров у США испокон веку было немного - весь прогресс за счет выкачивания лучших умов из Евразии.
А с выкачиванием умов, несмотря на проблемы в экономике гегемон пока справляется.

З.Ы.Ы. Что изменил гиперзвук в стратегическом балансе интересов США - Россия? Ни одна из сторон по прежнему не может нанести обезоруживающий удар и избежать ответного и ответно-встречного.

Давайте всё-таки комментировать суть посыла, а не искать повод для очередного вывешивания этих пресловутых табличек с кол-вом запусков по странам. И тому подобного переможества. ТЕм более что от подобного просто разит стадией отрицания... Тем не менее. Специально для вас. Один раз. Мериканцы хотели скопировать наш РД - факт. Очень хотели и не скрывали своего желания. Но у них этого не вышло. Несмотря на наличие якобы возможности скупать "мозги" безусловно и любые. Американцы хотели в гиперзвук и знали что у русских есть аналогичная программа... И? Или вам  еще суть треда повторить?
А так, да, гиперзвук типа ничего не изменил в балансе. подумаешь, гиперзвук ваще излишество.Ага. Эт если не считать сущей безделицы типа того, что буквально похоронил даже мрии о преодолении всё того же баланса, но уже мериканцами. Не считая того, что на фоне неспособности США даже в сверхзвук буквально стрельнул в могилу так долго закрепляемого эпоса о мериканском технологическом превосходстве, как краеугольном камне мифологии мериканского всемогущества. Результат чего уже заметен даже невооруженным глазом... Такшта. "Не  срослось пока. Гегемон пока справляется". Ага...
И да. Риторическое это всё. Свят, свят, свят.
Отредактировано: shmegelsky - 03 апреля 2019 04:45:01
+ 1.55 / 36
             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
38 лет
 
Давайте всё-таки комментировать суть посыла, а не искать повод для очередного вывешивания этих пресловутых табличек с кол-вом запусков по странам. И тому подобного переможества. ТЕм более что от подобного просто разит стадией отрицания... Тем не менее. Специально для вас. Один раз. Мериканцы хотели скопировать наш РД - факт. Очень хотели и не скрывали своего желания. Но у них этого не вышло. Несмотря на наличие якобы возможности скупать "мозги" безусловно и любые. Американцы хотели в гиперзвук и знали что у русских есть аналогичная программа... И? Или вам  еще суть треда повторить?

Не могли бы вы более подробно раскрыть тему - не вышло технологически или не вышло дешевле?
 
Я просто не могу понять что из этого факта следует.
Ибо по количеству запусков Американцы нас обошли.
 
То есть компетенции по производству ракетных двигателей - у них все таки есть или все таки нет?
 
То что воспроизведение старого устройства, даже при наличии полного комплекта технической документации - может стоить неоправдано дорого - это в наш век технического прогресса - распространенное явление.
Непонятно почему из этого сразу делается вывод об утере/отсутствии компетенций?
Мы вот тоже НК-32 - воспроизвести не смогли. Пришлось 6 лет разрабатывать фактически новый двигатель НК-32-2 "по мотивам" и стоило - это офигеть как не мало. Но это 0 в военной сфере - там другого выхода нет.
Но РД-180 то предназначен для коммерческого использования - там цена имеет значение.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.88 / 43
               
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
Не могли бы вы более подробно раскрыть тему - не вышло технологически или не вышло дешевле?
 
Я просто не могу понять что из этого факта следует.
Ибо по количеству запусков Американцы нас обошли.
.

Стоимость и вес выведенного груза не озвучите? Ибо Ваши "Фали" по жизни с недогрузом летают. А уж про пилотируемые запуски лучше вообще молчать.
Да эти товарищи вообще уже никому не интересны.
Это просто спусковой крючок для очередного срача  на тему "торт гегемон, или уже не торт"

Какой срач? С хихимоном уже давно всё ясно.
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 03 апреля 2019 06:35:24
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.33 / 12
                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
38 лет
 
Стоимость и вес выведенного груза не озвучите? Ибо Ваши "Фали" по жизни с недогрузом летают. А уж про пилотируемые запуски лучше вообще молчать.

Какой срач? С хихимоном уже давно всё ясно.

Причем здесь стоимость и вес?
Речь же о компетенциях.
Для справки - компетенция - это умение производить изделие, а не умение производить лучшее в мире изделие.
З.Ы. гегемон кстати по части разработать и произвести что то лучшее в мире - никогда особо силен и не был.
Не откровенное говно, конечно - но в лучшем случае крепкий середнячок - уже достижение.
Но зато если этого говна  нужно произвести МНОГО и кому нибудь впарить - тем или иным способом - тут пока еще гегемон многим фору может дать до сих пор.
Например тот же Ф-35 - говно-говном - но ведь уже больше 100 штук произведено, часть распродано, и очередь по-прежнему стоит (хотя отдельные представители уже и рады бы из очереди выйти - а не могут).
А у нас СУ-57 все еще в предсерийном состоянии, счет поштучно и двигатель - ЕМНИП - все еще переходный.
Хотя по характеристикам и 22 и 35 он уделает - но по количеству - увы пока еще никак.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-1.00 / 34
                   
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
Причем здесь стоимость и вес?
.

При всем. Вы как с Марса свалились. Одно дело - вывести полтонны (как Ваша Фаля). Другое - несколько тонн. И ВАЩЕ другое - пилотируемый запуск (на что Вашему Маску даже НАСА разрешения не дало.)

А про дешевле. Так пендосы потому по нашим РД и страдают, что сучественно дешевле.Так шта давайте, не стесняйтесь....
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 03 апреля 2019 09:53:57
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.43 / 7
                     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
38 лет
 
При всем. Вы как с Марса свалились. Одно дело - вывести полтонны (как Ваша Фаля). Другое - несколько тонн. И ВАЩЕ другое - пилотируемый запуск (на что Вашему Маску даже НАСА разрешения не дало.)

А про дешевле. Так пендосы потому по нашим РД и страдают, что сучественно дешевле.Так шта давайте, не стесняйтесь....

Во первых фаля не моя - нечего тут плюсики дешевым патриотизмом зарабатывать.
 
Во вторых вам шашечки или ехать? Ездить можно и на Фальконах и на покупных РД-180. тем более что по нынешним временам - далеко не всем требуется забрасывать на орбиту по несколько тонн - некоторым и фалькона с запасом хватает.
 
Ну или давайте тогда обсуждать утрату великой космической державой компетенций в банальных авиадвигателях. Че ж мы двигатель для суперджета все никак не разработаем?
Или че МС-21 на ПВ летает, а не на ПД? Или почему Су-57 все еще на переходном двигателе летает?
А то как над пиндосами глумиться - это много то ума не надо.  В зеркало то не судьба посмотреть? ПД 14 с 2008 года пилим (это при том что это модификация ПД-12 образца 98 года).
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.05 / 2
                   
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
Причем здесь стоимость и вес?
Речь же о компетенциях.
Для справки - компетенция - это умение производить изделие, а не умение производить лучшее в мире изделие.

Нет.  Слово компетенция, компетентный происходит от латинского competens - соответствующий, способный. От него же происходит competition - соревнование, competitive - конкурентный.

Быть компетентным - это не значит уметь произвести  любое халтурное говно и силой/обманом навязать его слабым. Это значит сделать конкурентоспособный продукт, на уровне лучших аналогов.

А сделать сверхдорогое ненадёжное изделие с весьма посредственными характеристиками - это не компетенция, а признак деградации.

З.Ы. гегемон кстати по части разработать и произвести что то лучшее в мире - никогда особо силен и не был.
Не откровенное говно, конечно - но в лучшем случае крепкий середнячок - уже достижение.

Зря так думаете. В своё время США умели производить лучшее в мире, опережая СССР. Потом растеряли компентенции и стали сначала производить просто посредственные середнячки, а потом и вовсе говно.

F-35 - именно что откровенное говно, от которого уже многие страны рады бы отказаться, если бы им это не навязывали.

Цитата
Бельгия признала истребитель F-35 непригодным для ведения боя
28.03.2019

Бельгия признала самолеты F-35 «непригодными для ведения боя и опасными для экипажа». Об этом пишет бельгийское издание Le Vif со ссылкой на исследование неправительственной организации POGO.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20193281153-cFDVR.html

Такого позора у американцев давно не было.
Видя полный провал штатов, Франция совместно с Германией озаботились сделать свой самолёт 5-го или сразу 6-го поколения (только вряд ли что получится, европейцы тоже сильно деградировали в военном авиастроении).

Например тот же Ф-35 - говно-говном - но ведь уже больше 100 штук произведено, часть распродано, и очередь по-прежнему стоит (хотя отдельные представители уже и рады бы из очереди выйти - а не могут).
А у нас СУ-57 все еще в предсерийном состоянии, счет поштучно и двигатель - ЕМНИП - все еще переходный.
Хотя по характеристикам и 22 и 35 он уделает - но по количеству - увы пока еще никак.

не распродано, а навязано.

F-35 якобы "пятого" поколения практически по всем параметрам хуже чем наш Су-35С поколения 4++.
Да что там говорить, по ряду характеристик F-35 уступает даже 3-му поколению.

Су-57 уже в серии. В этом году первые серийные самолеты поступят в войска.
https://ria.ru/20190218/1551001407.html

Наш Су-57 хоть и взлетел на 10 лет позже чем X-35 и начал серийно производиться на 5 лет позже чем F-35, но уже имеет реальный боевой опыт в Сирии.


У F-35 до сих пор нет опыта боевого применения, что говорит о его сырости по сравнению с Су-57.

Нынешний двигатель не переходный, с ним Су-57 уже достигает все заданные характеристики 5-го поколения и значительно превосходит F-35/F-22. Двигатель второго этапа входит в модернизационный задел и ещё улучшит наш самолёт.  У США такого задела вообще нет.

То, что вместо хороших, качественных, относительно недорогих и простых в обслуживании самолётов вроде F-16/F-15/F-18 США сделали ставку на сверхдорогого ненадёжного жирного пингвина F-35 - нам на руку. Пусть хоть 500 штук сделают, чем больше заменят им нормальные самолёты - тем лучше.
Правда флотские отбрыкиваются, вместо палубной версии однодвигательного F-35 хотят оставить старые, но надёжные F-18 ))
Сухопутным повезло меньше, со временем все F-16, F-15 и F-22 будут заменены на гоfно-35
______________________________________________________________________
______________________________________________________________________

Я просто все никак не могу понять  - как из невозможности сделать РД дешевле, чем покупать его у нас - делается вывод о том, что гегемон утерял компетенции.
Мы же понимаем - что речь о малосерийном изделии, для производства которого необходимо разрабатывать оснастку с нуля - что сразу уводит экономику процесса в минус бесконечность.

Если речь про РД-180, то у США нет и не было компетенций сделать жидкостный ракетный двигатель с такими превосходными характеристиками. Хотя они давно честно пытаются догнать российский РД-180 по характеристикам, но ничего не получается.

Цитата
«По этим двигателям изначально очень мало данных. Были сообщения об их неудачных испытаниях. Потом появилась информация, что их всё-таки сделают нормальными, не уступающими РД-180 по характеристикам. Однако с жидкостными ракетными двигателями у американцев всегда было не очень. Они уже давно пытались создать аналог РД-180. Не раз появлялась информация, что они его создают и вот-вот уже почти создали. Так что это сообщение нужно воспринимать достаточно настороженно», — считает Леонков.
По его словам, российский двигатель на практике оказывается значительно мощнее своего американского аналога.
«Первая информация о BE-4 стала поступать ещё в 2014 году. Тогда предполагалось, что он будет использоваться на определённых ракетах-носителях. В первую очередь речь шла о ракете Atlas V, на которую устанавливаются российские РД-180. В том же году появилась информация, что BE-4 будет использоваться в постройке многоразового космического корабля XS-1. Он рассматривался в двойном назначении — гражданском и военном. Однако у BE-4 давление в камерах сгорания намного ниже, чем у РД-180. Если их сравнить, то на одну и ту же ракету нужны всего один РД-180, но два BE-4. Стендовые испытания показали, что не всегда всё было хорошо. Если американцы поставят этот двигатель на ракету, будем смотреть, полетит ли она», — заключил эксперт.

https://russian.rt.com/world/news/559196-rossiya-ssha-dvigateli-raketa

Вот еще от июля 2018 - очередной контракт на РД-180:
Цитата
Конгресс пытался запретить использование российских двигателей для американских ракет, но создать в США аналог не получилось. Вашингтон подписал контракт на приобретение еще шести РД-180.

....

В 2016 году США заказали у НПО "Энергомаш" дополнительно 18 двигателей РД-180. Также российское предприятие сообщало, что заключило контракт на поставку шести двигателей РД-180 в США в 2020 году.

https://ria.ru/20180731/1525639598.html

То есть как минимум до 2021 года (по другим данным до 2024-2025) у США так и не будет своего аналога РД-180.
И РД-180 не такой уж и дешевый. США рассчитывают, что если заработает их "BE-4", то от отказа от РД-180 американцы сэкономят 3 млрд долларов за 20 лет. Так что в реальности РД-180 обходится американцам очень и очень дорого.  Закупают его не из-за экономии, а из-за неспособности сделать свой аналог с такими же выдающимися характеристиками.

Всего было уже 85 запусков Атлас-3 и Атлас-5, все 85 удачные.  Во многом такая высокая надёжность достигнута именно благодаря российскому ракетному двигателю РД-180.  Если американцы заменят его на свой - начнут падать.
Отредактировано: Zeratul - 03 апреля 2019 11:43:59
+ 3.99 / 95
                     
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 

Такого позора у американцев давно не было.

Кстати, тут на днях эль шкандаль с насосами в атомных реакторах у китайцев случился.
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.35 / 5
                     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
38 лет
 
Нет.  Слово компетенция, компетентный происходит от латинского competens - соответствующий, способный. От него же происходит competition - соревнование, competitive - конкурентный.

Быть компетентным - это не значит уметь произвести  любое халтурное говно и силой/обманом навязать его слабым. Это значит сделать конкурентоспособный продукт, на уровне лучших аналогов.

А сделать сверхдорогое ненадёжное изделие с весьма посредственными характеристиками - это не компетенция, а признак деградации.

Сколько, сколько СУ-57 продано? а сколько Ф-35?
Вы уж определитесь - лучший - или конкурентноспособный.
Эти два свойства - вовсе не всегда совпадают. Более того конкурентность всегда определяется соотношением цена/качество/количество, а не только качество.
А если пользоваться вашим определением компетенции - то тогда нужно говорить не об утрате гегемоном компетенций, а об их полном отсутствии изначально.
Ибо лучших продуктов у америкосов отродясь не было, окромя редких исключений, которые лишь подтверждают правило.
Поэтому тогда говорить о деградации или утрате того, чего никогда не было - тоже странно
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-1.39 / 49
                     
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Правда флотские отбрыкиваются, вместо палубной версии однодвигательного F-35 хотят оставить старые, но надёжные F-18 ))
Сухопутным повезло меньше, со временем все F-16, F-15 и F-22 будут заменены на гоfно-35

Сухопутчики уже тоже проснулись и заказали новых F-15. Вишенка на торте - по ценам, дороже прогнозных цен на F-35
https://www.defenseone.com/business/2019/03/pentagon-were-buying-f-15s-keep-2-fighter-makers-business/155773/
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 1.35 / 17
                       
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
53 года
 
Сухопутчики уже тоже проснулись и заказали новых F-15. Вишенка на торте - по ценам, дороже прогнозных цен на F-35
https://www.defenseone.com/business/2019/03/pentagon-were-buying-f-15s-keep-2-fighter-makers-business/155773/

Ага, а прелесть этой ситуации в том, что f-15 производятся боингом, а пролоббировавший этот заказ чин из МО много лет проработал внезапно в боинге. У локхида проявилась перспектива пролететь на очень большие бабки.
И тут вдруг локхиду поперла карта, при этом скандал с мах 8 почему-то не удается погасить, наоборот, появляются все новые занятные детали. Походу в локхиде работают не лохи и довольно грамотно использовали ситуацию для ответного удара по ключевому бизнесу боинга.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.50 / 26
                   
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
19 лет
 
З.Ы. гегемон кстати по части разработать и произвести что то лучшее в мире - никогда особо силен и не был.
Не откровенное говно, конечно - но в лучшем случае крепкий середнячок - уже достижение.

Вот не надо преуменьшать заслуги амеров. Их военная авиационная и морская техника конца 30-середины 50 была чуть ли не лучшей в мире. Тяжёлая авиация -те же Крепости или Мустанги были лучшими в своих классах.  
Саус Дакоты и Монтаны вообще лучшие по совокупности характеристик линкоры. А их эсминцы -были лучшими.
А контнейнеры и их решения по логистике в Тихом океане.....
Вот не надо . амеры 40-50 годов --великая техническая страна. Реально великая.
"И это пройдет"
+ 1.90 / 50
               
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Не могли бы вы более подробно раскрыть тему - не вышло технологически или не вышло дешевле?
 
Я просто не могу понять что из этого факта следует.
Ибо по количеству запусков Американцы нас обошли.
 
То есть компетенции по производству ракетных двигателей - у них все таки есть или все таки нет?
 
То что воспроизведение старого устройства, даже при наличии полного комплекта технической документации - может стоить неоправдано дорого - это в наш век технического прогресса - распространенное явление.
Непонятно почему из этого сразу делается вывод об утере/отсутствии компетенций?
Мы вот тоже НК-32 - воспроизвести не смогли. Пришлось 6 лет разрабатывать фактически новый двигатель НК-32-2 "по мотивам" и стоило - это офигеть как не мало. Но это 0 в военной сфере - там другого выхода нет.
Но РД-180 то предназначен для коммерческого использования - там цена имеет значение.

Вы вот щаз с кем разговариваете-то и о чём? Уже даже не забавно, если честно.
А так, да, демонстрируемая стадия отрицания зачётна...
+ 1.04 / 12
                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
38 лет
 
Вы вот щаз с кем разговариваете-то и о чём? Уже даже не забавно, если честно.
А так, да, демонстрируемая стадия отрицания зачётна...

да-да. это ваша стандартная отмазка.
1. Из чего сделан вывод об утрате компетенции американцами в области ракетных двигателей? из невозможности воспроизвести РД?
2. Почему в аналогичной ситуации вы не делаете вывод об утрате нами компетенции в авиадвигателях?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.49 / 14
                   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
да-да. это ваша стандартная отмазка.
1. Из чего сделан вывод об утрате компетенции американцами в области ракетных двигателей? из невозможности воспроизвести РД?
2. Почему в аналогичной ситуации вы не делаете вывод об утрате нами компетенции в авиадвигателях?

Еще раз. Для с табуретки не слезающего. Я говорил исключительно в рамках треда о скупке мозгов. Не понять этого и настаивать на разговоре об утрате компетенций - как минимум показательно. Такшта... Выдыхайте, гражданин.
Отредактировано: shmegelsky - 03 апреля 2019 20:10:23
+ 0.63 / 11
           
 
  k0t0b0i
 
   
k0t0b0i   19 лет
 
Давайте все же отделать "невозможно" от "невыгодно".

Первое место по запускам, несмотря на то что с РД не срослось.

З.Ы. Да с гиперзвуком пока не срослось. Но делать из этого какие то глобальные выводы я бы поостерегся. Собственных умов и инженеров у США испокон веку было немного - весь прогресс за счет выкачивания лучших умов из Евразии.
А с выкачиванием умов, несмотря на проблемы в экономике гегемон пока справляется.

З.Ы.Ы. Что изменил гиперзвук в стратегическом балансе интересов США - Россия? Ни одна из сторон по прежнему не может нанести обезоруживающий удар и избежать ответного и ответно-встречного.

Не надоело фейк обсуждать?

Посмотрите внимательно на сайт этого "холдинга" и убедитесь, что у всех "дочерних" компаний пустые продуктовые странички. Все упоминания в СМИ - только со слов владельца компании. Достижений - 11 упоминаний в СМИ, из которых два относятся к показанному на выставке в Питере игрушечному дрону. Ога, ога, ажно цельный Нью-Йорк ждет - не дождется, когда эта фигулька создаст мегаполису производство с тысячей рабочих мест (со слов все того же владельца, заметим)

"Ранее у компании не было попыток серийного производства беспилотников." - Коммерсант (https://www.kommersant.ru/doc/3931373)
"Опрошенные Business FM эксперты об успехах ADA Aerospace не слышали" - Business-FM (https://www.bfm.ru/news/410868)

Я еще понимаю, Маска с его косяком обсуждать. Но отечественные укурки даже на его уровень как-то не тянут
Отредактировано: k0t0b0i - 04 апреля 2019 00:45:01
+ 3.98 / 71
             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
38 лет
 
Не надоело фейк обсуждать?

Посмотрите внимательно на сайт этого "холдинга" и убедитесь, что у всех "дочерних" компаний пустые продуктовые странички. Все упоминания в СМИ - только со слов владельца компании. Достижений - 11 упоминаний в СМИ, из которых два относятся к показанному на выставке в Питере игрушечному дрону. Ога, ога, ажно цельный Нью-Йорк ждет - не дождется, когда эта фигулька создаст мегаполису производство с тысячей рабочих мест (со слов все того же владельца, заметим)

"Ранее у компании не было попыток серийного производства беспилотников." - Коммерсант (https://www.kommersant.ru/doc/3931373)
"Опрошенные Business FM эксперты об успехах ADA Aerospace не слышали" - Business-FM (https://www.bfm.ru/news/410868)

Я еще понимаю, Маска с его косяком обсуждать. Но отечественные укурки даже на его уровень как-то не тянут

Да эти товарищи вообще уже никому не интересны.
Это просто спусковой крючок для очередного срача  на тему "торт гегемон, или уже не торт"
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.06 / 5
             
 
 
- 03 апреля 2019, 10:46:09 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 4
           
 
   
sturmvogel_ru   СССР
Омск
37 лет
 
Давайте все же отделать "невозможно" от "невыгодно".

[th]Название[/th]
[th]Страна[/th]
[th]Количество
запусков[/th]
[th]Успешных[/th]
[th]Неудачных[/th]
[th]Частично
неудачных[/th]
[th]Примечание[/th]
Falcon 9202000
Союз161510
Чанчжэн-2141400
Чанчжэн-3141400
Чанчжэн-46600
Ариан-56501


ЕМНИП весь 1966 год у СССР вообще не было ни одного запуска. А через пару лет янки вообще "полетели" на Луну и "высадились" там.
И что то никто не поспал голову пеплом и не кричал что всё пропало.
Цитата
З.Ы.Ы. Что изменил гиперзвук в стратегическом балансе интересов США - Россия? Ни одна из сторон по прежнему не может нанести обезоруживающий удар и избежать ответного и ответно-встречного.

Сие покажет только практика. А маразматики в ВПР США могут доиграть до того, что мир таки увидит на что способны наступательные и оборонительные вооружения РФ и США.
и не забываем про дон РЭБу.
Перефразируя Дениса Давыдова:
Но русский БогРЭБ велик!
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
+ 2.46 / 41
             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
38 лет
 
ЕМНИП весь 1966 год у СССР вообще не было ни одного запуска. А через пару лет янки вообще "полетели" на Луну и "высадились" там.
И что то никто не поспал голову пеплом и не кричал что всё пропало.

Сие покажет только практика. А маразматики в ВПР США могут доиграть до того, что мир таки увидит на что способны наступательные и оборонительные вооружения РФ и США.
и не забываем про дон РЭБу.
Перефразируя Дениса Давыдова:
Но русский БогРЭБ велик!

Причем здесь все пропало у нас.
Или отсутствие запусков в 66 году?
Я просто все никак не могу понять  - как из невозможности сделать РД дешевле, чем покупать его у нас - делается вывод о том, что гегемон утерял компетенции.
Мы же понимаем - что речь о малосерийном изделии, для производства которого необходимо разрабатывать оснастку с нуля - что сразу уводит экономику процесса в минус бесконечность.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.62 / 22
               
 
   
Проходил мимо  
 
Я просто все никак не могу понять  - как из невозможности сделать РД дешевле, чем покупать его у нас - делается вывод о том, что гегемон утерял компетенции.

У Вас принципиальная ошибка. Прежде чем оценивать стоимость изделия, сначала должен идти вывод о возможности или не возможности производства как такового в принципе.
У США есть возможность произвести РД с аналогичными характеристиками?
+ 0.71 / 14
                 
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 

У США есть возможность произвести РД с аналогичными характеристиками?

У них есть. Но ДОРОЖЕ (именно БОЛЬШИМИ буквами) Под столом

Проистекает из более высоких зряплат. Из-за чего MAGA навсегда останется предвыборным трепом майора Козырева.
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.06 / 5
                   
 
                     
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
Скрытый текст

Ну,  на Сатурны ставят же чего-то. Военные вроде свои спутники запускают, не?
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
-0.14 / 2
                       
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
Ну,  на Сатурны ставят же чего-то. Военные вроде свои спутники запускают, не?

Какие Сатурны?? Они закончились в 1973.

Военные спутники запускают как раз ракетами Атлас-5, на российских двигателях РД-180.
https://tass.ru/kosmos/5682667
https://tass.ru/kosmos/4063167
https://naked-science.ru/article/live/live-zapusk-rakety-atlas-v-s-voennym

У них есть. Но ДОРОЖЕ (именно БОЛЬШИМИ буквами) Под столом

Проистекает из более высоких зряплат. Из-за чего MAGA навсегда останется предвыборным трепом майора Козырева.

Нет. Жидкостного ракетного двигателя со сравнимыми характеристиками с РД-180 у США нет и еще долго не будет.

Пытаются разработать такой двигатель американцы как раз чтобы сэкономить, закупать двигатели за рубежом намного дороже чем делать самостоятельно:
Цитата
Расчеты показывают, что BE-4 по сравнению с РД-180 за 20 лет эксплуатации сэкономит на военных пусках около трех миллиардов долларов.

Но пока что каменный цветок "BE-4" не выходит, хотя его разрабатывают уже 9 лет
+ 2.17 / 52
                       
 
   
Кот Базилио ака Cat Bazil   Россия
Королёв
54 года
 
Ну,  на Сатурны ставят же чего-то. Военные вроде свои спутники запускают, не?

???
 Хоть и википедИя...
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 03 апреля 2019 16:15:01
+ 0.53 / 8
                         
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 

Да, речь именно об этих мамонтах... Жуть. Но на самом деле законсервирована линия с RS-68.
Неплохие движки для прошлого тысячелетия!
У него правда себестоимость в лучшие дни превышала 20млн баксов за штуку. Что на фоне более лучшего РД-180 за 10млн...
Но разве пиндосов волнует цена? А, нет! Волнует!!!(тут я обидно смеюсь)
 
Взлетит при необходимости! Я и про пиндосские расово правильные ракеты, и про график бюджетных трат на программу полётов.
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 0.70 / 19
                 
 
  lucent
 
   
lucent  
 
У Вас принципиальная ошибка. Прежде чем оценивать стоимость изделия, сначала должен идти вывод о возможности или не возможности производства как такового в принципе.
У США есть возможность произвести РД с аналогичными характеристиками?

Если сейчас перед российскими конструкторами поставят задачу скопировать, условный, америкаский J-2 от Сатурна, те у виска покрутят, так как не понятно зачем. И, естественно, начнут делать новое решение, лучше и современнее. И как-то странно будет на основании этого делать глубокомысленные выводы о потери компетенции.

Копировать чужую разработку, да еще и в отсутствии полной конструкторской документации дорого, глупо и бесперспективно. Реверс инжиниринг - штука, конечно, хорошая. Но это к китайцам с их попыткой въехать в светлое будущее на "чужом горбу". Для достижения устойчивого результата требуется самостоятельно пройти весь путь разработки. Насколько я понимаю, на заменую рд-180 американцы готовят двигатель BE-4. Особо не торопятся, но и смысла то торопиться никакого нет. Запас РД-180 есть, Россия от поставок не отказывается.

P.S. Собственно говоря, откуда вообще информация о том, что американцы пытались скопировать РД-180? Не новые двигатели сконструировать, а вот именно скопировать?
Отредактировано: lucent - 03 апреля 2019 15:30:01
-0.01 / 34
                   
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Копировать чужую разработку, да еще и в отсутствии полной конструкторской
документации дорого, глупо и бесперспективно. Реверс инжиниринг - штука,
конечно, хорошая. Но это к китайцам с их попыткой въехать в светлое будущее
на "чужом горбу".

ИВС с вами бы не согласился. В жизни по разному бывает. Про
бомбардировщик Ту-4 никогда не слышали?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.66 / 21
                     
 
  lucent
 
   
lucent  
 
ИВС с вами бы не согласился. В жизни по разному бывает. Про
бомбардировщик Ту-4 никогда не слышали?

Я вроде бы не писал, что копирование невозможно. Я написал, что оно гораздо менее эффективно в долгосрочной перспективе, чем самостоятельная разработка. Что, в общем-то, и показывает практика. Ту-4 требовался "срочно и сейчас", поэтому было не до эффективности. Как только появились ресурсы и возможности, прямое копирование достаточно быстро свернули в пользу самостоятельных разработок...
-0.18 / 16
                       
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Я вроде бы не писал, что копирование невозможно. Я написал, что оно
гораздо менее эффективно в долгосрочной перспективе, чем самостоятельная разработка.
Что, в общем-то, и показывает практика. Ту-4 требовался "срочно и сейчас", поэтому было
не до эффективности. Как только появились ресурсы и возможности, прямое копирование
достаточно быстро свернули в пользу самостоятельных разработок...

Тут нужно смотреть с другой точки зрения. Тут ведь не просто копировали
самолет как таковой, намного более важным тогда была масштабная
модернизация авиационной промышленности и других смежных отраслей,
которая была необходима что бы выпускать такой прорывной для того
времени самолет. Был осуществлен переход в другую лигу авиационных
и смежных технологий. Ну а насчет "не до эффективности", тут вы
заблуждаетесь. Ту-4 и B-29 на базе которого он делался для своего времени
были образно говоря "звездолетами". Просто они попали на переломный
этап перехода от поршневых самолетов к реактивным. А на базе полученного
дополнительного опыта и модернизации авиационной и смежных
промышленности ОКБ Туполева в очень короткий срок создало действительно
эпохальные бомбардировщики и ракетоносцы Ту-16, Ту-95, Ту-22.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.47 / 17
                       
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Я вроде бы не писал, что копирование невозможно. Я написал, что оно гораздо менее эффективно в долгосрочной перспективе, чем самостоятельная разработка. Что, в общем-то, и показывает практика. Ту-4 требовался "срочно и сейчас", поэтому было не до эффективности. Как только появились ресурсы и возможности, прямое копирование достаточно быстро свернули в пользу самостоятельных разработок...

Вы в общем-то правы, но ресурсы и возможности в то время в немалой степени появились из-за того, что пришлось целые производства с нуля создавать - чтобы просто скопировать имевшееся на В-29. А вот когда такая основа появилась - тогда и пошли самостоятельные разработки. В В немалой части отстававшие от американцев лет на 6-8, но отставание понемногу сокращалось и с появлением МиГ-29, Су-27, Ту-22М3, Ту-160 - свелось к отрицательной величине...Подмигивающий
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.15 / 11
                     
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
49 лет
 
ИВС с вами бы не согласился. В жизни по разному бывает. Про
бомбардировщик Ту-4 никогда не слышали?

Извините, но Вы наверное гуманитарий?
Широко известная сказка про то, как ТУ-4 "копировали" до последнего винтика с Боинга, и даже покрасили кроме звезд согласно попавшему образцу.
Начнем с самого простого - с металлопроката - ну не было у нас дюймового проката, все в мм - а это заново прочностные и весовые расчеты, причем по неизвестным методикам. Не говоря уже, что химия и термообработка полностью меняют свойства сплавов, и их характеристики серьезно разнятся.
Это то что на поверхности, а копнуть поглубже вопросы возникать начнут от нулевого цикла -  с какого карьера везти песок для приготовления земляной смеси для отливок, ибо его состав весьма разный. Сложная современная техника, даже при наличии КОНСТРУКТОРСКОЙ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ документации не копируется. Можно сделать похожее, которое будет выглядеть одинаково, но работать будет по разному.
+ 1.35 / 36
                       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Извините, но Вы наверное гуманитарий?
Широко известная сказка про то, как ТУ-4 "копировали" до последнего винтика с Боинга, и даже покрасили кроме звезд согласно попавшему образцу.
Начнем с самого простого - с металлопроката - ну не было у нас дюймового проката, все в мм - а это заново прочностные и весовые расчеты, причем по неизвестным методикам. Не говоря уже, что химия и термообработка полностью меняют свойства сплавов, и их характеристики серьезно разнятся.
Это то что на поверхности, а копнуть поглубже вопросы возникать начнут от нулевого цикла -  с какого карьера везти песок для приготовления земляной смеси для отливок, ибо его состав весьма разный. Сложная современная техника, даже при наличии КОНСТРУКТОРСКОЙ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ документации не копируется. Можно сделать похожее, которое будет выглядеть одинаково, но работать будет по разному.

   
Планер Б-29 никаких таких супер-технологий из себя не представлял, его адаптировали к метрическим размерам и отечественным материалам.
Двигатели там были наши, не копия.
Копировали оборудование (локаторы, прицелы и т.п.), которого у нас в тот момент не было вообще — вот в этом был на 99% смысл этого проекта.
   
Гуманитарно-интеллигентские кухонные рассказы в жуrнале "Огонёк" про этот проект уже задолбали своей дичайшей некомпетентностью.
Сравнивать этот вполне успешный проект с провальными попытками американцев скопировать РД-180 или китайцев наши авиадвигатели — дичайший журнаглистизм.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.07 / 27
                       
 
  prof
 
   
prof   Россия
Челябинск
72 года
 
Извините, но Вы наверное гуманитарий?
Широко известная сказка про то, как ТУ-4 "копировали" до последнего винтика с Боинга, и даже покрасили кроме звезд согласно попавшему образцу.
Начнем с самого простого - с металлопроката - ну не было у нас дюймового проката, все в мм - а это заново прочностные и весовые расчеты, причем по неизвестным методикам. Не говоря уже, что химия и термообработка полностью меняют свойства сплавов, и их характеристики серьезно разнятся.
Это то что на поверхности, а копнуть поглубже вопросы возникать начнут от нулевого цикла -  с какого карьера везти песок для приготовления земляной смеси для отливок, ибо его состав весьма разный. Сложная современная техника, даже при наличии КОНСТРУКТОРСКОЙ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ документации не копируется. Можно сделать похожее, которое будет выглядеть одинаково, но работать будет по разному.

Двигатели ТУ-4 АШ-73ТК не были копиями Райт Циклон 18, хотя некоторые узлы были позаимствованы. Колея шасси 8,676 м, против 10,45 м у Б-29. Оборона: у Б-29 - пулемёты 12,7 мм, у ТУ-4 - пушки 20 мм. У нас на кафедре некоторое время использовалась в лабораторных работах башня от ТУ-4 (правда, без пушек) с хитрым аналоговым вычислителем параллакса.
+ 0.68 / 21
                     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
ИВС с вами бы не согласился. В жизни по разному бывает. Про
бомбардировщик Ту-4 никогда не слышали?

   А позже - УР ВВ Р-3С (К-13), скопированная с AIM-9B "Sidewinder": http://www.nnre.ru/transport_i…_02/p6.php
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.17 / 5
                   
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 
Скрытый текст

P.S. Собственно говоря, откуда вообще информация о том, что американцы пытались скопировать РД-180? Не новые двигатели сконструировать, а вот именно скопировать?

Целая программа была. AR-1 ракет инжин, мать их так, фром аур харт.
Чтобы их узколобые головастики справились, целевые характеристики усекли на треть от нашего.
Денег дали, представить страшно - 300, потом ещё 100, потом 1000. И вот на 1000миллионов что-то таки сдвинулось, видимо, так как Рокетдин пообещала что к 2019 двигатель будет в серии.
Сейчас они там мечутся, и выпускают комунике всякие типа: Ой, да ведь БЕ-4 почти готов. Ай, а не больно-то и хотелось. Вот если бы не Путин, то мы бы им... Ну и в том же духе. А по факту, уже в 2015 Рокетдин сказали что погорячились и подвинули срок на 4 года. Ну и баблища ещё попросили. Им дали. И Правительство и ВВС США... Короче уже близко к 5млрд баксов потратили.
И у них даже стендового прототипа нет.
И с БЕ-4 они не торопятся, потому как мёртвым спешка ни к чему уже. Да.
 
Зачем я это пишу? Вот же, я же это почти и писал:
https://glav.su/forum/4/16/mes…age5072547
Там под спойлером аккурат про эти 2 движка.
Отредактировано: ecxel - 04 апреля 2019 12:15:01
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 2.23 / 49
                     
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Целая программа была. AR-1 ракет инжин, мать их так, фром аур харт.
Скрытый текст


Простите, причём тут AR-1? Я интересовался, откуда идёт широко тиражируемая информация, что американцы пытались скопировать РД-180 и у них не получилось. Ключевое слово - "скопировать"....
Отредактировано: lucent - 03 апреля 2019 12:09:55
-0.48 / 16
                       
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 
Простите, причём тут AR-1? Я интересовался, откуда идёт широко тиражируемая информация, что американцы пытались скопировать РД-180 и у них не получилось. Ключевое слово - "скопировать"....

При чём тут AR-1? Кроме того, что AR-1 отличается от РД-180 как К1810ВМ86 отличался от Intel 8086. Ну или как китайский кросовок абибас от кросовка адидас?
Там изначально стояло задание сделать аналог РД-180 с максимально приближенными характеристиками, но не хуже 2500КН. И в команду разработчиков включили всех наблатыкавшихся на работе с РД-180, ну и сроки поставили такие, что ни о каком полном цикле производства нового движка и не могло речи идти. Блин, они даже керосин подбирали для него максимально близкий к нашему.
Это были работы по тупому, "в лоб", копированию. Та же обвязка сопла, та же парная компоновка. На первых 3Д моделях монтажную площадку "как у коммуняк" замутили. Потом перерисовали, но интернет помнит...
 
З.ы. Они, вроде даже где-то писали в программе даже, что это будет именно клон.
Отредактировано: ecxel - 04 апреля 2019 13:00:01
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 1.45 / 37
                   
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
38 лет
 
Если сейчас перед российскими конструкторами поставят задачу скопировать, условный, америкаский J-2 от Сатурна, те у виска покрутят, так как не понятно зачем. И, естественно, начнут делать новое решение, лучше и современнее. И как-то странно будет на основании этого делать глубокомысленные выводы о потери компетенции.

Копировать чужую разработку, да еще и в отсутствии полной конструкторской документации дорого, глупо и бесперспективно. Реверс инжиниринг - штука, конечно, хорошая. Но это к китайцам с их попыткой въехать в светлое будущее на "чужом горбу". Для достижения устойчивого результата требуется самостоятельно пройти весь путь разработки. Насколько я понимаю, на заменую рд-180 американцы готовят двигатель BE-4. Особо не торопятся, но и смысла то торопиться никакого нет. Запас РД-180 есть, Россия от поставок не отказывается.

P.S. Собственно говоря, откуда вообще информация о том, что американцы пытались скопировать РД-180? Не новые двигатели сконструировать, а вот именно скопировать?

Ну вообще то они купили помимо самих двигателей и комплект КД, и даже ЕМНИП лицензию на их производство.
 
Проблема именно в том - что комплект КД не заменяет заводов которые производят комплектующие и оснастки на которой это все надо собирать. Что как бы экономику процесса загоняет под плинтус.
З.Ы. Вообще конечно явление деградации и утраты компетенций и знаний существует - и касается это любых отраслей и стран - не только гегемона.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.69 / 19
                   
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Если сейчас перед российскими конструкторами поставят задачу скопировать, условный, америкаский J-2 от Сатурна, те у виска покрутят, так как не понятно зачем. И, естественно, начнут делать новое решение, лучше и современнее. И как-то странно будет на основании этого делать глубокомысленные выводы о потери компетенции.

Копировать чужую разработку, да еще и в отсутствии полной конструкторской документации дорого, глупо и бесперспективно. Реверс инжиниринг - штука, конечно, хорошая. Но это к китайцам с их попыткой въехать в светлое будущее на "чужом горбу". Для достижения устойчивого результата требуется самостоятельно пройти весь путь разработки. Насколько я понимаю, на заменую рд-180 американцы готовят двигатель BE-4. Особо не торопятся, но и смысла то торопиться никакого нет. Запас РД-180 есть, Россия от поставок не отказывается.

P.S. Собственно говоря, откуда вообще информация о том, что американцы пытались скопировать РД-180? Не новые двигатели сконструировать, а вот именно скопировать?

Не надо болтать ерундой. Американцы провели тендер и в нем победил РД-180. На его производство они получили лицензию (её срок уже истек), но так и не смогли произвести ни одного двигателя.
Так что никакой речи о "копировании" не идет. Американцы обладали полным комплектом КТД и всеравно обделались с ног до головы.
+ 1.49 / 32
               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Причем здесь все пропало у нас.
Или отсутствие запусков в 66 году?
Я просто все никак не могу понять  - как из невозможности сделать РД дешевле, чем покупать его у нас - делается вывод о том, что гегемон утерял компетенции.
Мы же понимаем - что речь о малосерийном изделии, для производства которого необходимо разрабатывать оснастку с нуля - что сразу уводит экономику процесса в минус бесконечность.

Посмотрите историю РД-180. Для использования в военных программах вместо "Дельты" им необходимо было продемонстрировать возможность производить его в США. Не смогли. Тогда конгресс, конкретно под эту историю, изменил правила. Необходимо было продемонстрировать способность произвести два ключевых узла двигателя. И опять облом.
А так да. "Возможность сделать дешевле" -единственная причина по которой они не производятся в США Под столом
+ 0.87 / 21
   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Скрытый текст

И как с этим бороться - не понятно. Можно, конечно, обложить частный инновационный бизнес всякими подписками, запретами и заставить выделять кабинет для сотрудников ФСБ, рядом с кабинетом руководителя. Вот, только, тогда этих самых частных инноваций станет куда меньше...

Заменой бухгалтеров на финансистов в Минфине. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.14 / 8
   
 
   
Проходил мимо  
 
На кой им резать курицу, несущую золотый яйца. Компания переезжает с готовыми образцами, документацией и штатом слаженных отобранных профессионалов, "инженеров с кульманом", а не "мексиканцев с лопатой".  О чём еще мечтать. Зачем "отбирать бизнес", если он итак будет их. В смысле, американский.

Затем, что яйца должны быть в одной корзине, американской, и не дай бог русские военные обзаведутся этой же технологией.
Прорывная технология или нет - нужно решать нам, а то может это обычный стартап на коленке собранных китайских изделий, которые глушатся на раз.
+ 0.53 / 11
     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
Затем, что яйца должны быть в одной корзине, американской, и не дай бог русские военные обзаведутся этой же технологией.
Прорывная технология или нет - нужно решать нам, а то может это обычный стартап на коленке собранных китайских изделий, которые глушатся на раз.

   Так оно и есть, а визгу то!
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.36 / 10
   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
На кой им резать курицу, несущую золотый яйца. Компания переезжает с готовыми образцами, документацией и штатом слаженных отобранных профессионалов, "инженеров с кульманом", а не "мексиканцев с лопатой".  О чём еще мечтать. Зачем "отбирать бизнес", если он итак будет их. В смысле, американский.

Скрытый текст


    Да пусть эту "шарашкину контору" забирают нахрен:
Цитата
Список аппаратов

[th]Дата запуска [/th]
[th]Аппарат [/th]
[th]Тип [/th]
[th]Статус [/th]
7 июня 2015 TRIADA eX I Гибрид Действующий
7 сентябрь 2015 TRIADA Mk. I Гибрид/Конвертоплан Действующий
7 сентябрь 2016 TRIADA Mk. II Конвертоплан Действующий
7 сентябрь 2017 TRIADA Mk. II+ Конвертоплан Действующий
7 июня 2018 TRIADA eX II Гибрид/Конвертоплан Действующий
7 сентября 2018 TRIADA Mk. III Конвертоплан Прототип
7 сентября 2019 TRIADA X Пилотируемый конвертоплан Пресс-релиз прототипа
7 сентября 2020 TRIADA C Конвертоплан Пресс-релиз прототипа
7 сентября 2020 TRIADA T Пассажирский конвертоплан Пресс-релиз прототипа


   https://ru.wikipedia.org/wiki/ADA_Aerospace

   На картинки поглядите этих клоунов. Про их прожекты, вообще молчу. Сплошное на@балово. Если пиндосы за это 200 млн баксов хотят отвалить - пускай! А вот то, что на этом устроили очередную пропагандистскую шумиху и наши СМИ на это повелись - это плохо.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.88 / 32
 
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Да-да, а потом владельца посадют за передачу русским важных технологий, а бизнес отберут.

А зачем его сажать? Судя по новости его только, что в попу не целуют. С таким раскладом он сам русским ничего передавать не будет, если у "Департамента экономического развития штата Нью-Йорк " буде возникнет желание не передавать русским технологий.
+ 0.74 / 16
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
 
МОСКВА, 2 апр - РИА Новости. Власти американского штата Нью-Йорк предложили российской компании ADA Aerospace около 200 миллионов долларов инвестиций, недвижимость и льготы для сотрудников для производства в США ее беспилотников, уже подписаны первые соглашения, сообщили во вторник РИА Новости в компании.

Ну, то есть, воруют умы уже внаглую, не личностями, а целыми компаниями. Кадавры 3-го уровня....Дотянуться до чего только могут, затащить к себе и закуклиться.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.54 / 17
 
 
  Кормат
 
   
Кормат   Россия
 
Ну, то есть, воруют умы уже внаглую, не личностями, а целыми компаниями. Кадавры 3-го уровня....Дотянуться до чего только могут, затащить к себе и закуклиться.

Чего там воровать?
Цитата
Московское ООО «Ада аэроспейс» (Ada Aerospace), авиаконструкторская лаборатория которого находится в Казани, планирует открыть завод численностью сотрудников 1 тыс. человек по выпуску конвертопланов «Триада» в штате Нью-Йорк (США). Как сообщила “Ъ-Казань” пресс-служба компании, власти штата готовы инвестировать около $200 млн из собственного венчурного фонда, предоставить производственные площади до 4 тыс. кв. м, льготы и гранты для адаптации бизнеса в США, а также жилье для сотрудников, которых перевезут из России.

и дальше бла- бла- бла,...

Но в конце...

ООО «Ада аэроспейс» зарегистрировано в 2015 году в Москве с уставным капиталом 10 тыс. руб. По данным kartoteka.ru, расход компании за 2017 год составил 1 тыс. руб., а доход — 0 руб.

В Вики результат работы ООО  представлен тремя картинками))

 
Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст
+ 1.14 / 34
   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Чего там воровать?

В Вики результат работы ООО  представлен тремя картинками))

 
Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст


Согласно СМИ это ведущий мировой производитель БПЛА.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.27 / 17
     
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
Согласно СМИ это ведущий мировой производитель БПЛА.

Конвертнопланного типа. Тот еще попил....
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.03 / 2
     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
Согласно СМИ это ведущий мировой производитель БПЛА.

   Каким СМИ?
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.41 / 5
       
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Каким СМИ?

Из первого сообщения тут по теме:

ADA Aerospace - одна из ведущих компаний на рынке разработки беспилотников и воздушного транспорта, основанная в 2015 году предпринимателем Александром Милевским. Занимается проектированием и производством летательных аппаратов нового поколения. Флагманский продукт - конвертопланы проекта TRIADA.

(с) РИА Новости.
Отредактировано: Foxhound - 02 апреля 2019 20:50:21
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 1.11 / 13
   
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Чего там воровать?

В Вики результат работы ООО  представлен тремя картинками))

 
Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст


Воровать там, скорее всего, нечего. Частная компания с гражданской продукцией. У наших военных свои поставщики из оборонки, где все ценное закрыто формами допуска.
То что это конкретное ООО пустое, совсем не показатель, это группа компаний, владельцы перекинут людей и интеллектуальную собственность куда захотят, из любого своего юрлица в любое другое, как будет выгодно.
Чтобы они остались в России, им кто-то из российских корпораций/инвесторов должен дать сопоставимые деньги на развитие и подогнать
сопоставимых покупателей.

Пока все открыто, все частники утекают туда где выгоднее.
Отредактировано: amauter - 02 апреля 2019 14:03:47
+ 0.33 / 17
     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Воровать там, скорее всего, нечего. Частная компания с гражданской продукцией. У наших военных свои поставщики из оборонки, где все ценное закрыто формами допуска.
То что это конкретное ООО пустое, совсем не показатель, это группа компаний, владельцы перекинут людей и интеллектуальную собственность куда захотят из любого своего юрлица в любое другое, как будет выгодно.
Чтобы они остались в России им кто-то из российских корпораций/инвесторов должен дать сопоставимые деньги на развитие и подогнать
сопоставимых покупателей.

Пока все открыто, все частники утекают туда где выгоднее.

Это на самом деле означает, что если сделка не понравится кому то из крупных чиновников у компании и владельцев могут появиться претензии со стороны ФНС/ФСБ по причине "дробление бизнеса / необоснованная налоговая оптимизация / мошенничество". Даже если реально таких проблем там нет, это может сделать сделку если не невозможной, то значительно ее осложнить.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.16 / 9
       
 
  Игорь_
 
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
19 лет
 
Это на самом деле означает, что если сделка не понравится кому то из крупных чиновников у компании и владельцев могут появиться претензии со стороны ФНС/ФСБ по причине "дробление бизнеса / необоснованная налоговая оптимизация / мошенничество". Даже если реально таких проблем там нет, это может сделать сделку если не невозможной, то значительно ее осложнить.

Если пиндосам так понадобиться стырить разработки то они могут поступить проще. Переманиваются специалисты и в результате есть и разработки и их носитель. Тут денег даже много не надо, при разнице зарплат в 5 раз мало кто откажется.
-0.81 / 27
     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
Воровать там, скорее всего, нечего. Частная компания с гражданской продукцией. У наших военных свои поставщики из оборонки, где все ценное закрыто формами допуска.
То что это конкретное ООО пустое, совсем не показатель, это группа компаний, владельцы перекинут людей и интеллектуальную собственность куда захотят, из любого своего юрлица в любое другое, как будет выгодно.
Чтобы они остались в России, им кто-то из российских корпораций/инвесторов должен дать сопоставимые деньги на развитие и подогнать
сопоставимых покупателей.

Пока все открыто, все частники утекают туда где выгоднее.

   Судя по информации об этой компании, их поделки никакого интереса не представляют.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.23 / 13
       
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 
Судя по информации об этой компании, их поделки никакого интереса не представляют.

Неверно.
Серьёзная контора. Хорошие поделки. Кое-какие поделки и кроме дронов у них есть.
К слову, информация о их переезде - фейк. Или искажена.
Они не переедут. Максимум филиал. Что для такой серьёзной конторы - норма.
 
Позже постараюсь уточнить.
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 1.35 / 38
         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
55 лет
 
Неверно.
Серьёзная контора. Хорошие поделки. Кое-какие поделки и кроме дронов у них есть.
К слову, информация о их переезде - фейк. Или искажена.
Они не переедут. Максимум филиал. Что для такой серьёзной конторы - норма.
 
Позже постараюсь уточнить.

   Серьёзная? 7 сентября сего года обещают пилотируемый конвертоплан. Даю на сдвиг "вправо" полгода. Максимум, в марте 2020 посмотрим.
 А пока...Незнающий
Отредактировано: Салон62 - 03 апреля 2019 01:30:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.77 / 14
           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Серьёзная? 7 сентября сего года обещают пилотируемый конвертоплан. Даю на сдвиг "вправо" полгода. Максимум, в марте 2020 посмотрим.
 А пока...Незнающий

Есть такая компания китайская, которая производит квадрокоптеры для гиков - DJI. Её капитализация сейчас 10 миллиардов долларов и продажи на уровне 500 миллионов долларов в год. Это к вопросу о том, что что-то "серьезное" в мире бывает даже в том случае, если оно не взрывает танки и не подавляет ПВО противника... Так вот, если я правильно понял суть, то эти ребята из ADA тоже на что-то сверхвыдающееся, вроде боевых ударных беспилотников, не претендуют. Что не отменяет того, что существует множество других направлений развития. Пусть пытаются, можно только удачи пожелать...
+ 1.55 / 27
             
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
Есть такая компания китайская, которая производит квадрокоптеры для гиков - DJI.

Ошибка Диджиай - выпустить на рынок Мавик.
После которого просто никому ничего больше не нужно, продаж нет. Он идеален.
Это как Ксяоми с его Ноут7, тоже убил флагманы. И надолго
Я к тому, что китайцы пока слабы в планировании и прогнозировании )
+ 0.36 / 13
               
 
  Kali
 
   
Kali   СССР
Волгоград
36 лет
 
Ошибка Диджиай - выпустить на рынок Мавик.
После которого просто никому ничего больше не нужно, продаж нет. Он идеален.
Это как Ксяоми с его Ноут7, тоже убил флагманы. И надолго
Я к тому, что китайцы пока слабы в планировании и прогнозировании )

Ну как же. У китайцев все впереди....
Я все жду, когда до китайцев дойдет, что не всем надо разговаривать по планшету, и телефон 5 дюймов - это максимум!
А они 7 делают. Сволочи. На Сони не смотрят. Сони по-моему последние остались с компактами...
Я с моторолой 2012го года хожу, 4,7 дюйма и нет замены....Йотафон2 офигенен, но слишком широк для моей руки, использовать одной рукой не удобно(((. Вторым у меня  - да, китаец. непотопляемый AGM A2 Rio.....
Мы пока слишком близко, и кровораздел
Так мучительно тяжко нам давит на плечи
Но когда мы увидим друг друга в прицел
Станет легче, мой ангел, клянусь, станет легче!
(С.Калугин)
+ 0.37 / 6
                 
 
  ARV
 
   
ARV   Россия
Челябинск
49 лет
 
Ну как же. У китайцев все впереди....
Я все жду, когда до китайцев дойдет, что не всем надо разговаривать по планшету, и телефон 5 дюймов - это максимум!
А они 7 делают. Сволочи. На Сони не смотрят. Сони по-моему последние остались с компактами...
Я с моторолой 2012го года хожу, 4,7 дюйма и нет замены....Йотафон2 офигенен, но слишком широк для моей руки, использовать одной рукой не удобно(((. Вторым у меня  - да, китаец. непотопляемый AGM A2 Rio.....

Вы хотите невозможного - удобный лично для себя девайс по цене удобного для большинства. Увы и ах, рынок решает. Да, и компакты у Sony, похоже, почили в бозе, как и само мобильное их подразделение.
А йотафон - уг из-за своей политики поддержки в 2014-2015гг  (ждал экран на замену разбитому 3 месяца - так и не дождался), а сейчас 801 проц уже мало, что тянет
Отредактировано: ARV - 03 апреля 2019 04:40:32
+ 0.00 / 0
               
 
  ARV
 
   
ARV   Россия
Челябинск
49 лет
 
Это как Ксяоми с его Ноут7, тоже убил флагманы. И надолго

Не соглашусь, Xiaomi с Note 7 убивает все бюджетки, кроме ультрабюджетных. И я пока не вижу модели типа 7а и 7х - похоже, они решили сократить модельный ряд, тогда никаких просчетов в планировании не вижу - налицо оптимизация затрат. До ниши флагманов он не достает.
Отредактировано: ARV - 03 апреля 2019 04:58:55
+ 0.00 / 0
   
 
  Fd Piter
 
   
Fd Piter   Россия
СПб
 
Чего там воровать?

В Вики результат работы ООО  представлен тремя картинками))

 
Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст


+ 0.96 / 15
 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Ну, то есть, воруют умы уже внаглую, не личностями, а целыми компаниями. Кадавры 3-го уровня....Дотянуться до чего только могут, затащить к себе и закуклиться.

Так ВСЮ историю САСШ развивались за счет импорта специалистов. Свою систему подготовки кадров так и не осилили. Так что ничего за рамки обычных телодвижений не выходит. Разве что раньше импорт специалистов к ним обеспечивался войнами на чужой территории. А теперь халява закончилась. Приходится вкладываться.
+ 0.82 / 22
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий!

 
 
регистрация   забыли пароль?  
Facebook   Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
вход через соцсети
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Алёша Попович >
  4. Российскому производителю беспилотников предложили переехать в США
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика