Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Алёша Попович >
  4. США задумались об отказе от авианосцев

США задумались об отказе от авианосцев

 
17 октября 2019 00:14:49 / 19.10.2019 18:41:09   1,018 24 +2.97 / 52 +22.98 / 373
 
Дебаты о будущем авианосцев в министерстве обороны США становятся все более жаркими и выплескиваются в публичное пространство. Речь идет о выборе в направлении инвестиций: либо продолжать вкладывать деньги в совершенствование авианосного флота и палубной авиации, либо направить их на развитие гиперзвуковых ракет большой дальности. Заместитель главы ведомства по научно-техническому развитию Майк Гриффин на пресс-конференции в Вашингтоне предложил мысленный эксперимент.
- Как вы думаете, чего больше испугается руководство Китая: 2000 ракет, которыми обладают США и их союзники в западной части Тихого океана, или одного авианосца. Стоят они примерно одинаково, - рассказал Гриффин.

Однако у предложенного чиновником эксперимента есть много допущений, которые эксперты не решаются принять, пишет Defence News. Говоря о дальних ракетах, в Пентагоне подразумевают, что США готовы принять ужасающие последствия атаки на наземные объекты в Китае - а это может быть обмен ядерными ударами. Вместе с тем неуязвимость авианосцев давно находится под вопросом: и у Китая, и у России есть средства для уничтожения кораблей этого класса. Более того, Китай, по мнению Гриффина, не считает, что США будут готовы развязать Третью Мировую войну в ответ на уничтожение одного корабля в море. Этой точки зрения придерживаются и другие специалисты.
- Со времен холодной войны управление эскалацией имеет решающее значение для любого конфликта, потенциально способного привести к ядерной войне. Удерживание боестолкновений от перехода на более высокий уровень гораздо важнее исхода самого боя. Вот как мы должны думать. Мы не всегда готовы пойти на тотальный сценарий, - считает Майкл О'Хэнлон, сотрудник института Брукингса.  Он считает, что с этой точки зрения авианосцы более уместны.
Свой голос в защиту символа Америки отдал и бывший морской летчик контр-адмирал Рой Келли:
- Никакая другая система вооружений или комбинация систем не является столь смертоносной, гибкой и устойчивой, как полноразмерный атомный авианосец и его авиакрыло.
https://rg.ru/2019/10/16/ssha-….ru%2Fnews

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 2.97 / 52

КОММЕНТАРИИ (24)

  в виде   дерева списка
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 
Скрытый текст

- Никакая другая система вооружений или комбинация систем не является столь смертоносной, гибкой и устойчивой, как полноразмерный атомный авианосец и его авиакрыло.
https://rg.ru/2019/10/16/ssha-….ru%2Fnews
Это при условиях, что на полноразмерном атомном авианосце работает паровая катапульта, и у противника нет ПКР дальностью превышающих дальность действия палубной авиации.
Иначе:
В первом случае - авианосец превращается в супер дорогую баржу.
Во втором - уступает малому кораблю с ПКР.
Отредактировано: ecxel - 18 октября 2019 07:45:01
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 1.39 / 21
 
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Это при условиях, что на полноразмерном атомном авианосце работает паровая катапульта, и у противника нет ПКР дальностью превышающие дальность действия палубной авиации.
Иначе:
В первом случае - авианосец превращается в супер дорогую баржу.
Во втором - уступает малому кораблю с ПКР.
Во втором случае он уступает звену МиГ-31К Подмигивающий
Малые, впрочем как и большие корабли "Кинжал" не таскают.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.62 / 9
   
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 
Во втором случае он уступает звену МиГ-31К Подмигивающий
Малые, впрочем как и большие корабли "Кинжал" не таскают.
Оникс теперь бьёт на 800.
А его даже проект 1234 целых 12 штук несёт... У АУГ - шансов нет.
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 0.96 / 21
     
 
  wow
 
   
wow   Россия
 
Оникс теперь бьёт на 800.
А его даже проект 1234 целых 12 штук несёт... У АУГ - шансов нет.
Да, что вы привязались к этим корытам. Пиндосы , ведь не совсем еще с ума сбрендили. АУГ, ни против России и Китая, только против папуасий. Так, что правильно они все говорят, надо больше АУГ, а сверхзвук, что делай , что не делай, все равно выйдет пук.
+ 0.87 / 14
     
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
Оникс теперь бьёт на 800.
А его даже проект 1234 целых 12 штук несёт... У АУГ - шансов нет.
А даже если и есть, то возвращаться они будут на свежеостеклованную базу
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.27 / 3
     
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Оникс теперь бьёт на 800.
А его даже проект 1234 целых 12 штук несёт... У АУГ - шансов нет.
Против "Кинжала" с его 2000 км - практически нет.
С учетом возможности дозаправки в воздухе радиус действия ф18 - около 1500 км.
Так что шансов у АУГ не будет после того, как "Кинжалы" повредят авианосец, сделав полеты штурмовиков с него невозможными.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.70 / 7
       
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
41 год
 
Против "Кинжала" с его 2000 км - практически нет.
С учетом возможности дозаправки в воздухе радиус действия ф18 - около 1500 км.
Так что шансов у АУГ не будет после того, как "Кинжалы" повредят авианосец, сделав полеты штурмовиков с него невозможными.
Ну с учетом того, что Кинжалы во время Ч будут с горячими головами, то взлетать будет некому и неоткуда
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
+ 0.49 / 7
       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Против "Кинжала" с его 2000 км - практически нет.
С учетом возможности дозаправки в воздухе радиус действия ф18 - около 1500 км.
Так что шансов у АУГ не будет после того, как "Кинжалы" повредят авианосец, сделав полеты штурмовиков с него невозможными.
Ага. А с учётом возможности дозаправляться в воздухе более двух раз. Радиус действия 18-го становится практически неограниченным. Такшта, шах и мат, какие-то там 2000 км. А
Тем более что ф18 сам по себе вундервафля. И превращается в тыкву исключительно в отсутствии возможности сесть. А так он неуязвим. Жаль, короче, что не пятница, да и ветка не та...
А так, да, ох уж эти ужастнужастныеые АУГи с их имеющими возможность дозаправки в подпространственных пит-стопах ф18-ыми, Венесуэла, Сирия, Иран, КНДР соврать не дадут.
Отредактировано: shmegelsky - 17 октября 2019 19:45:02
+ 1.77 / 27
         
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Ага. А с учётом возможности дозаправляться в воздухе более двух раз. Радиус действия 18-го становится практически неограниченным. Такшта, шах и мат, какие-то там 2000 км. А
Тем более что ф18 сам по себе вундервафля. И превращается в тыкву исключительно в отсутствии возможности сесть. А так он неуязвим. Жаль, короче, что не пятница, да и ветка не та...
А так, да, ох уж эти ужастнужастныеые АУГи с их имеющими возможность дозаправки в подпространственных пит-стопах ф18-ыми, Венесуэла, Сирия, Иран, КНДР соврать не дадут.
Ну вот у Вас есть четверка ф-18, два ударных, два в варианте танкера.
Танкеры отдали топливо и ушли домой.
Изобразите как будет происходить вторая дозаправка, мне интересно.
К тому же на протяжении всей военной истории все стремились урыть врага безнаказанно издалека.
Но Вам-то виднее, матами кидаться оно конечно намного убедительнее, любой боцман подтвердит.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.45 / 8
           
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Ну вот у Вас есть четверка ф-18, два ударных, два в варианте танкера.
Танкеры отдали топливо и ушли домой.
Изобразите как будет происходить вторая дозаправка, мне интересно.
К тому же на протяжении всей военной истории все стремились урыть врага безнаказанно издалека.
Но Вам-то виднее, матами кидаться оно конечно намного убедительнее, любой боцман подтвердит.
Не, эт вы мне расскажите какую задачу выполняет эта ваша "четверка", что танкеры спокойно летают? В Южной Атлантике пингвинов с айсберга выносят? А то, что вы в сарказм несовсем можете, я уже понял. Но так бывает, да...
+ 1.30 / 14
             
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Не, эт вы мне расскажите какую задачу выполняет эта ваша "четверка", что танкеры спокойно летают? В Южной Атлантике пингвинов с айсберга выносят? А то, что вы в сарказм несовсем можете, я уже понял. Но так бывает, да...
Какой сарказм, когда на святую АУГ покусились?!
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.46 / 4
           
 
  GT-R
 
   
GT-R   США
Вашингтон Петербург Будва
58 лет
 
Ну вот у Вас есть четверка ф-18, два ударных, два в варианте танкера.
Танкеры отдали топливо и ушли домой.
Изобразите как будет происходить вторая дозаправка, мне интересно.
К тому же на протяжении всей военной истории все стремились урыть врага безнаказанно издалека.
Но Вам-то виднее, матами кидаться оно конечно намного убедительнее, любой боцман подтвердит.
Известно, как. Как в фолклендском конфликте заправляли один Avro Vulcan - один, Карл!
Несколько Handley Page Victor танкеров (то ли 16, то ли 12) заправляли друг друга и Vulcan на пути туда-обратно в 15000 км.

Вторая такая операция сорвалась и бомбер сел на обратном пути на вынужденную в Рио. Уничтожая секретные документы и нерасстрелянные ракеты.
+ 0.54 / 15
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Известно, как. Как в фолклендском конфликте заправляли один Avro Vulcan - один, Карл!
Несколько Handley Page Victor танкеров (то ли 16, то ли 12) заправляли друг друга и Vulcan на пути туда-обратно в 15000 км.

Вторая такая операция сорвалась и бомбер сел на обратном пути на вынужденную в Рио. Уничтожая секретные документы и нерасстрелянные ракеты.

Дык это ж когда было-то, тогда Бриташка была ещё стронг!
Сейчас их стратегическую авиацию и до музея не докатить — рассыпется по дороге...
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.65 / 12
               
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Дык это ж когда было-то, тогда Бриташка была ещё стронг!
Сейчас их стратегическую авиацию и до музея не докатить — рассыпется по дороге...
Веселый
Начнём с того, что выполнять операции дозаправки во времена фолклендского конфликта и у берегов России сейчас - это две большие разницы! И какая сейчас британская авиация в данном случае совершенно до фонаря. Радарное прикрытие угрожаемых направлений в РФ сравнивать с фолклендским - просто глупость несусветная! Вот вся авиация ПВО будет сидеть и наблюдать на радарах, как там противник дозаправку осуществляет...
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.89 / 17
   
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Во втором случае он уступает звену МиГ-31К Подмигивающий
Малые, впрочем как и большие корабли "Кинжал" не таскают.
А у них появились на вооружении (а не в компьютерной графике) какие то реальные средства противодействия стайному налёту хоть каких-нибудь из наших минералов? Ну вот из тех, что со времён уже почти легендарных на нашем флоте таскает почти всё, что именуется кораблём, а не судном.
Это у них в качестве ПКР только дозвуковые Пингвины и Гарпуны со смешной дальностью. И то главным доводом противников строительства авианосцев у нас является то, что в перспективе США и НАТО МОГУТ (!!!) получить на воор сверхзвуковые ПКР.
Даже сверхзвуковая ПКР, идущая на ПМВ и умеющая совершать противозенитные манёвры, это уже крайне трудная цель для ЛЮБОЙ современной ПВО. Даже нашей. Яркий пример массовые налёты дозвуковыми (!!!) Томагавками на Сирию. Не смогли ведь все ракеты сбить!
Да сбили большинство. Но если бы целью был АВ - то для выведения его из строя и одного-двух попаданий достаточно. Даже без СБЧ.
Гиперзвук, на сегодня - это лишь заявка о том, что и завтра, наши наиболее вероятные друзья, не смогут надёжно защититься от нашего удара. Своего рода больше психологическое и дипломатическое давление. Принуждение партнёров к вхождению в разум. Для гарантированного уничтожение АВ на сегодня - достаточно и минералов и их носителей. Кинжал это скорее оружие в руках ведомства Лаврова.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.73 / 11
     
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
А у них появились на вооружении (а не в компьютерной графике) какие то реальные средства противодействия стайному налёту хоть каких-нибудь из наших минералов?
Минералы не телепортируются. Их носителям придется идти несколько сотен км под ударами авиации.
Для гарантированного уничтожение АВ на сегодня - достаточно и минералов и их носителей. Кинжал это скорее оружие в руках ведомства Лаврова.
После появления "Кинжалов" нет никакого смысла рвать тельняшку на груди.
АУГ теперь можно расстреливать безнаказанно с безопасного расстояния. Как они сами раньше привыкли.
Сначала сам АВ, а уж потом минералами добивать эскорт.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.67 / 26
       
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 
Минералы не телепортируются. Их носителям придется идти несколько сотен км под ударами авиации.


Скрытый текст
Да не. Не придётся. Кто будет дозаправлять истребители? Заправщики-то не на АУГ, а на базах висят у них дальность - 6т.км. Пока прилетят, от АУГ одни атракционы для дайверов останутся.
А своя дальность у Ф18 - 700км. Даже заходить в зону действия не надо...
Отредактировано: ecxel - 18 октября 2019 04:00:01
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 1.91 / 33
         
 
  GT-R
 
   
GT-R   США
Вашингтон Петербург Будва
58 лет
 
Да не. Не придётся. Кто будет дозаправлять истребители? Заправщики-то не на АУГ, а на базах висят у них дальность - 6т.км. Пока прилетят, от АУГ одни атракционы для дайверов останутся.
А своя дальность у Ф18 - 700км. Даже заходить в зону действия не надо...
Сорри за минус. Бысточтение подвело.
+ 0.19 / 3
           
 
  qwertyusik
 
   
qwertyusik   Россия
Ступино
56 лет
 
Сорри за минус. Бысточтение подвело.
Быстописание тожеВеселый
+ 0.14 / 4
       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Минералы не телепортируются. Их носителям придется идти несколько сотен км под ударами авиации.

После появления "Кинжалов" нет никакого смысла рвать тельняшку на груди.
АУГ теперь можно расстреливать безнаказанно с безопасного расстояния. Как они сами раньше привыкли.
Сначала сам АВ, а уж потом минералами добивать эскорт.
При решении каких конкретно задач "носителям минералов" "придётся идти несколько сотен км под ударами авиации"(с)? Может всё-таки стоит из области откровенной сфероконины хотя бы попытаться перебраться поближе к реальности? Но желательно на соответствующих ветках.
+ 1.38 / 15
         
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
При решении каких конкретно задач "носителям минералов" "придётся идти несколько сотен км под ударами авиации"(с)? Может всё-таки стоит из области откровенной сфероконины хотя бы попытаться перебраться поближе к реальности? Но желательно на соответствующих ветках.
Радиус действия палубной авиации с одной дозаправкой - 1500 км.
Дальность стрельбы "Гранитом" - 700 км, "Ониксом" - 800 км.

800 км из 1500 сами вычтете, или на соответствующие ветки пойдёте?
Правда веток по арифметике я тут не припомню.

P.S. Дальность стрельбы авиационных средств поражения я специально для Вас не учёл, чтобы не усложнять задачу.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
-0.33 / 9
           
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Радиус действия палубной авиации с одной дозаправкой - 1500 км.
Дальность стрельбы "Гранитом" - 700 км, "Ониксом" - 800 км.

800 км из 1500 сами вычтете, или на соответствующие ветки пойдёте?
Правда веток по арифметике я тут не припомню.

P.S. Дальность стрельбы авиационных средств поражения я специально для Вас не учёл, чтобы не усложнять задачу.
Нууу, я ж вас не круги просил на контурной карте мне прочертить и продемонстрировать достижения в занимательной арихметике. А вполне внятно спросил про задачи. Да еще более чем прозрачно намекнул на потребность учитывать противодействие. Так будет, чё про задачи, в форме мало-мальски адекватного сценария с локализацией на местности или не?
А так, да, "специально не учёл"(с). Шах и мат.
Отредактировано: shmegelsky - 17 октября 2019 23:15:01
+ 0.94 / 9
       
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Минералы не телепортируются. Их носителям придется идти несколько сотен км под ударами авиации.

После появления "Кинжалов" нет никакого смысла рвать тельняшку на груди.
АУГ теперь можно расстреливать безнаказанно с безопасного расстояния. Как они сами раньше привыкли.
Сначала сам АВ, а уж потом минералами добивать эскорт.
Даже давно озвученный радиус действия минералов - 500 км. Это почти на пределе дальности палубников. Не говоря уже о том, что окружность с радиусом в 500 км качественно патрулировать авиакрыло не может априори. Тем более, что носителями минералов являются и подлодки и тактическая и стратегическая авиация. И мы как бы и не собирались где-то там за некие острова Пасхи драться. А у своих берегов и не нужно никуда "идти несколько сотен км под ударами авиации". Уже на рубеже в 1000 км, примерно, от наших пляжей и скал картинка кто будет прорываться сквозь авиацию противника начинает резко меняться. А, напомню, радиус палубников совсем не такой большой, как некоторым хотелось бы.
Так что в очередной раз повторяю: на сегодня и обозримое будущее минералов и носителей более чем достаточно, чтобы мы могли АУГ рассматривать как удобные мишени. Кинжалы с Цирконами на сегодня - не просто уберваффе, а овердрайв. Ну как БМП-3 против конницы. Круто, но переборчик.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.03 / 1
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Скрытый текст

Свой голос в защиту символа Америки отдал и бывший морской летчик контр-адмирал Рой Келли:
- Никакая другая система вооружений или комбинация систем не является столь смертоносной, гибкой и устойчивой, как полноразмерный атомный авианосец и его авиакрыло.
https://rg.ru/2019/10/16/ssha-….ru%2Fnews

Сильно напоминает рассуждения британских адмиралов XIX века про полное парусное вооружение и дульнозарядные пушки...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.99 / 31
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Алёша Попович >
  4. США задумались об отказе от авианосцев
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика