Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. grizzly >
  4. Еще один прозрел

Еще один прозрел

 
20 января 2020 20:55:48 / 03.02.2020 00:11:40   368 158 +0.12 / 6 +2.12 / 638
 
grizzly
СССР
  grizzly
Электрошок : Заправлять Тойоту Камри дешевле, чем Теслу модель 3.
Краткие выводы статьи

  1. Toyota Camry LE гибрид стоит на $11805 дешевле тройки.
  2. Tesla supercharger стоит $0.28 за кВт-ч, а тройка едет 3.8 мили на кВт-ч, что означает цену 7 центов на милю.
  3. Toyota Camry LE гибрид едет 52 мили на галлон при средней цене бензина $2.59 за галлон, что означает 5 центов на милю.
  4. Разница в 2 цента на милю даёт $240 в год для среднего американца, проезжающего 1000 миль в год. тут скорее всего опечатка, месяц
  5. Если бы электричество было совсем бесплатным, владелец теслы сэкономил бы $600 в год.
  6. потребуется 20 лет, чтобы тройка окупила разницу в цене с Камри
  7. лишние $11805 можно было использовать более оптимально, например отдать под проценты, прибыль от 5% в год составила бы $600, что близко к цене горючего для Камри за этот же период.
  8. Cледовательно, владелец теслы никогда не отобьёт разницу в цене.

Всю переводить откровенно лень.

+ 0.12 / 6

КОММЕНТАРИИ (158)

  в виде   дерева списка
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Электрошок : Заправлять Тойоту Камри дешевле, чем Теслу модель 3.
Краткие выводы статьи

  1. Toyota Camry LE гибрид стоит на $11805 дешевле тройки.
  2. Tesla supercharger стоит $0.28 за кВт-ч, а тройка едет 3.8 мили на кВт-ч, что означает цену 7 центов на милю.
  3. Toyota Camry LE гибрид едет 52 мили на галлон при средней цене бензина $2.59 за галлон, что означает 5 центов на милю.
  4. Разница в 2 цента на милю даёт $240 в год для среднего американца, проезжающего 1000 миль в год. тут скорее всего опечатка, месяц
  5. Если бы электричество было совсем бесплатным, владелец теслы сэкономил бы $600 в год.
  6. потребуется 20 лет, чтобы тройка окупила разницу в цене с Камри
  7. лишние $11805 можно было использовать более оптимально, например отдать под проценты, прибыль от 5% в год составила бы $600, что близко к цене горючего для Камри за этот же период.
  8. Cледовательно, владелец теслы никогда не отобьёт разницу в цене.

Всю переводить откровенно лень.
Заряжаться можно дома, в Америке то с этим проблем нет и тогда $0.28 превратятся в $0.15

-0.15 / 8
 
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
55 лет
 
Заряжаться можно дома, в Америке то с этим проблем нет и тогда $0.28 превратятся в $0.15
Ну да, а быстрая зарядка тогда превратится в несколько часов в сутки, а автомобиль - в малую архитектурную форму Веселый

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.06 / 3
   
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Ну да, а быстрая зарядка тогда превратится в несколько часов в сутки, а автомобиль - в малую архитектурную форму Веселый

для 90+% автовладельцев это не критично ... их автомобили все одно являются малой архитектурной формой примерно 22 часа в сутки ... могут и позаряжаться в это время ... разумеется если есть инфраструктура ...

С уважением,

фёдор
-0.01 / 2
     
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
55 лет
 
для 90+% автовладельцев это не критично ... их автомобили все одно являются малой архитектурной формой примерно 22 часа в сутки ... могут и позаряжаться в это время ... разумеется если есть инфраструктура ...
Ну не знаю, для меня одним из ключевых факторов является готовность пепелаца отъехать в тот момент, когда это нужно, а не ждать когда он зарядится.
Зачем он тогда вообще нужен? Такси проще вызвать.

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.08 / 6
       
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Ну не знаю, для меня одним из ключевых факторов является готовность пепелаца отъехать в тот момент, когда это нужно, а не ждать когда он зарядится.
Зачем он тогда вообще нужен? Такси проще вызвать.

я потому и написал - для 90% ... для оставшихся 10% нужны другие решения ... ну или если за 1000 км в отпуск ... там разумеется супечарджеры нужны ...

если вы не мотаетесь по 10 часов к ряду на машине, а пользуетесь машиной 1 час доехать до работы и 1 час вернуться домой с заездом в магазин или еще куда, то единственным ограничением в этом случае является наличие зарядной инфраструктуры в местах гнездования ... ака дома и на парковке возле работы ... пепелац все одно стоит 22 часа в сутки ... подъехали, привязали, закрыли ... и машина всегда в готовности на всю емкость батарейки ...

зарядный кабель еще и как противоугонка может работать


С уважением,

фёдор
+ 0.02 / 2
       
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
32 года
 
Ну не знаю, для меня одним из ключевых факторов является готовность пепелаца отъехать в тот момент, когда это нужно, а не ждать когда он зарядится.
Зачем он тогда вообще нужен? Такси проще вызвать.
Такую же аналогию можно и про телефоны провести(проводной->кнопочный, работающий две недели->смартфон, работающий 1-2 суток)
"ключевым фактором является готовность телефона работать, когда это нужно, а не ждать, пока он зарядится.
Зачем он тогда вообще нужен? Проще в таксофон сходить."
Интересная закономерность - больше всего против электротачек протестуют те, кто их не может себе позволить, даже среди знакомых:)(б/у Леафы, которые заполонили У, не в счёт)

-0.16 / 10
         
 
  Baykalec
 
   
Baykalec   Россия
35 лет
 
Такую же аналогию можно и про телефоны провести(проводной->кнопочный, работающий две недели->смартфон, работающий 1-2 суток)
"ключевым фактором является готовность телефона работать, когда это нужно, а не ждать, пока он зарядится.
Смартфон в режиме кнопочного телефона отпашет те же две недели. Или позволит в случае необходимости быть на связи полсуток с батареей 10-15%.
Электричку так не переключишь, посему лично для меня приемлема либо как вторая в семье, либо для всех задач, но гибрид.

+ 0.20 / 8
         
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Интересная закономерность - больше всего против электротачек протестуют те, кто их не может себе позволить, даже среди знакомых:)(б/у Леафы, которые заполонили У, не в счёт)

ну по факту нынешние электрички себе не могут позволить подавляющее большинство людей на земле ...

даже в относительно благополучной германии ... за весь прошлый год зарегистрировано 83 тыс новых электричек ... из 3,6 миллиона новых автомобилей ... 2,3% ... причем подавляющее большинство из них лизинговые электромобили коммерческих и государственных организаций ... частных владельцев с гулькин нос ...

при доходе семьи вдвое выше среднего я себе новую электричку позволить не могу ... максимум до 25-30 тыс евро ... раз в 5 лет ... поэтому покупаю только б/у ... дизеля ... но премиумных производителей ... поскольку есть масса других обязательств ... а не только обеспечивать капитализацию и рост доходов условным маскам и их торкнутым на всю голову инвесторам ...

С уважением,

фёдор
+ 0.18 / 8
           
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
32 года
 
Смартфон в режиме кнопочного телефона отпашет те же две недели. Или позволит в случае необходимости быть на связи полсуток с батареей 10-15%.
Электричку так не переключишь, посему лично для меня приемлема либо как вторая в семье, либо для всех задач, но гибрид.
Смартфон смартфону рознь. 10-15% может хватить на 12 часов в режиме ожидания. Приложения тоже потребляют, и в интернеты ломятся. Речь идёт про нормальное пользование, без аскетизма. Поэтому у любителей постоянно вертеть в руках девайс, он почти всегда на зарядке.
ну по факту нынешние электрички себе не могут позволить подавляющее большинство людей на земле ...
Подавляющее большинство вообще много чего не может себе позволить. Некоторые вещи и не нацелены на эту аудиторию(обычные машины тоже не все за 10к баксов можно купить новыми).
даже в относительно благополучной германии ... за весь прошлый год зарегистрировано 83 тыс новых электричек ... из 3,6 миллиона новых автомобилей ... 2,3% ... причем подавляющее большинство из них лизинговые электромобили коммерческих и государственных организаций ... частных владельцев с гулькин нос ...
Как раз конторы - показатель. Думаете они расточительством занимаются?) Будет всё как с обычными машинами - вслед за конторами будет расширяться инфраструктура, а дальше и электротачки среди обычных людей станут популярнее(см. пример У - бедная страна, а электротачек уже не три тыщи на всю оставшуюся страну, и мест для зарядки много, судя по карте). Свою нишу они уже заполняют.
при доходе семьи вдвое выше среднего я себе новую электричку позволить не могу ... максимум до 25-30 тыс евро ... раз в 5 лет ... поэтому покупаю только б/у ... дизеля ... но премиумных производителей ... поскольку есть масса других обязательств ... а не только обеспечивать капитализацию и рост доходов условным маскам и их торкнутым на всю голову инвесторам ...
так вы обеспечиваете капитализацию торгующих подержанными машинами и абрекским СТО:) Почему-то противники тесел никак не хотят принимать во внимание, что новые Теслы покупаются не на последние деньги. У кого кошель не такой тугой - покупают Леафы. Хорошая машина, кстати, если не в нищебродской комплектации. Ясен пень, что с ДВС за те же деньги большего размера и комфортнее можно купить. Но б/у дизель, пусть и пятилетний - это за гранью, какая-то лотерея. Вы же не в У живёте, в конце концов)

-0.10 / 7
             
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
так вы обеспечиваете капитализацию торгующих подержанными машинами и абрекским СТО:) Почему-то противники тесел никак не хотят принимать во внимание, что новые Теслы покупаются не на последние деньги.
Мы ж не против - пускай хоть Теслы покупают, хоть телефоны Vertu. Их деньги - что хотят, то и делают. Речь о другом - о том, что рынок для Тесл очень маленький, нишевый, ограниченный. Поэтому ожидания инвесторов о том, что они сейчас начнут выпускать и продавать миллионы машин в год - мягко говоря, завышены.

+ 0.12 / 5
               
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
32 года
 
Мы ж не против - пускай хоть Теслы покупают, хоть телефоны Vertu. Их деньги - что хотят, то и делают. Речь о другом - о том, что рынок для Тесл очень маленький, нишевый, ограниченный. Поэтому ожидания инвесторов о том, что они сейчас начнут выпускать и продавать миллионы машин в год - мягко говоря, завышены.
Ну, Vetru это просто китайщина в золотистом корпусе, драгметалл с функцией телефона. На дорогие тачки всегда будет спрос, независимо от типа двигателя. Через несколько лет можно будет говорить о нишевости(к слову не известно, какой % рынка им нужно завоевать чтобы держаться на плаву). Так-то маскофобы вообще банкроство вангуют который год, как и провал его ракет, которые вполне себе летают)

-0.08 / 6
             
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Подавляющее большинство вообще много чего не может себе позволить. Некоторые вещи и не нацелены на эту аудиторию(обычные машины тоже не все за 10к баксов можно купить новыми).

Как раз конторы - показатель. Думаете они расточительством занимаются?) Будет всё как с обычными машинами - вслед за конторами будет расширяться инфраструктура, а дальше и электротачки среди обычных людей станут популярнее(см. пример У - бедная страна, а электротачек уже не три тыщи на всю оставшуюся страну, и мест для зарядки много, судя по карте). Свою нишу они уже заполняют.

так вы обеспечиваете капитализацию торгующих подержанными машинами и абрекским СТО:) Почему-то противники тесел никак не хотят принимать во внимание, что новые Теслы покупаются не на последние деньги. У кого кошель не такой тугой - покупают Леафы. Хорошая машина, кстати, если не в нищебродской комплектации. Ясен пень, что с ДВС за те же деньги большего размера и комфортнее можно купить. Но б/у дизель, пусть и пятилетний - это за гранью, какая-то лотерея. Вы же не в У живёте, в конце концов)

я вам привожу пример из вполне себе обеспеченной германии, где автомобиль таки один из базовых элементов общества и экономики ... причем из верхних 15%, на который как-бы и рассчитаны все эти танцы с бубном элов горов и грет ... не впечатляют ... меня и моих коллег ... в германии полно образованного народа, еще способного критично мыслить ... и вот сюда уже ломится гудвин ... великий и ужасный ... лохов то он на свои тачанки конечно наберет ... но постараться ему очень придется ... еще не одна грета уб...ся апстену ...

в первую очередь я обеспечиваю себе устраивающую меня по потребительским качествам транспортную функцию за понятные и приемлемые деньги ... а то, что при этом еще и условные абреки зарабатывают ...с чего вы это взяли, не знаю ... вполне себе обычные немцы ... но пусть будет на вашей совести ... причем не сильно то и много они зарабатывают ... меня вполне устраивает ... по крайней мере они не требуют вдвое больше бабла за свои поделия и не кричат, шо спасают человечество от климатической катаклизьмы, а говорят спасибо, что купил или ремонтируюсь у них ...

а конторы ... они занимаются пиаром ... им нужно быть в тренде ... и держат они электрички на подхвате ... а рабочие лошадки у них исключительно дизеля ... у нас на фирме ровно две электрички ... бмв и3 и тесла ... остальная сотня с лишним - все брутальные бумеры ... в основном черные ... и чем круче босс, тем брутальнее тачка ... причем без различия пола ... розовых плюшевых ми-ми-мишек нет ...

С уважением,

фёдор
+ 0.17 / 7
               
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
а конторы ... они занимаются пиаром ... им нужно быть в тренде ... и держат они электрички на подхвате ... а рабочие лошадки у них исключительно дизеля ... у нас на фирме ровно две электрички ... бмв и3 и тесла ... остальная сотня с лишним - все брутальные бумеры ... в основном черные ... и чем круче босс, тем брутальнее тачка ... причем без различия пола ... розовых плюшевых ми-ми-мишек нет ...
Дополню. Америка, штат Нью-Йорк. Крупная фарма, хорошо обеспеченные сотрудники. Кампус из десятка зданий, несколько тысяч работников. Работники - в массе своей всякие Research Assistant и выше, то есть люди с хорошей зарплатой. Есть пара закутков на парковке для электричек. На них стоит от одного до двух десятков машин, большинство - Форды и Шеви электрические. Тесл - хорошо если пара штук. Всё. И вокруг - огромные парковки с бензинками (дизель в США непопулярен). Бензинки, кстати - от Toyota IQ до типичных американских свиновозов типа Ford F150.

+ 0.12 / 5
                 
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Дополню. Америка, штат Нью-Йорк. Крупная фарма, хорошо обеспеченные сотрудники. Кампус из десятка зданий, несколько тысяч работников. Работники - в массе своей всякие Research Assistant и выше, то есть люди с хорошей зарплатой. Есть пара закутков на парковке для электричек. На них стоит от одного до двух десятков машин, большинство - Форды и Шеви электрические. Тесл - хорошо если пара штук. Всё. И вокруг - огромные парковки с бензинками (дизель в США непопулярен). Бензинки, кстати - от Toyota IQ до типичных американских свиновозов типа Ford F150.
Ну это ни о чём не говорит, в США 250+ млн авто. Сколько Tesla то всего выпущеноНепонимающий

-0.15 / 8
               
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
32 года
 
я вам привожу пример из вполне себе обеспеченной германии, где автомобиль таки один из базовых элементов общества и экономики ... причем из верхних 15%, на который как-бы и рассчитаны все эти танцы с бубном элов горов и грет ... не впечатляют ... меня и моих коллег ... в германии полно образованного народа, еще способного критично мыслить ... и вот сюда уже ломится гудвин ... великий и ужасный ... лохов то он на свои тачанки конечно наберет ... но постараться ему очень придется ... еще не одна грета уб...ся апстену ...
При чём тут вообще Гретты? Покупают не из-за них же, и не тупые люди, которыми их некоторые пытаются считать(сильно умные дмитрики62, гризли иМиши с брежневскими жигулями или вовсе без машины, сидящие в покосившейся избе и пьющие тормозуху).
а конторы ... они занимаются пиаром ... им нужно быть в тренде ... и держат они электрички на подхвате ... а рабочие лошадки у них исключительно дизеля ... у нас на фирме ровно две электрички ... бмв и3 и тесла ... остальная сотня с лишним - все брутальные бумеры ... в основном черные ... и чем круче босс, тем брутальнее тачка ... причем без различия пола ... розовых плюшевых ми-ми-мишек нет ...
Про сотню бумеров в одной конторе - на выдумку похоже. Не замечал, чтоб они там выделялись на общем фоне хоть как-то. VW субъективно больше.
Посмотрел ещё гуглокарты в разных местах - BMW вообще ещё пойди найди(особенно брутальные - их просто не бывает, разве что уродские паркетники), Шкоды и те чаще попадаются.

Отредактировано: Head790 - 23 января 2020 21:19:31
-0.11 / 7
                 
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Про сотню бумеров в одной конторе - на выдумку похоже. Не замечал, чтоб они там выделялись на общем фоне хоть как-то. VW субъективно больше.
Посмотрел ещё гуглокарты в разных местах - BMW вообще ещё пойди найди(особенно брутальные - их просто не бывает, разве что уродские паркетники), Шкоды и те чаще попадаются.
Поезжайте в Баварию - там БМВ очень и очень много. Причём почти все - универсалы. BMW там считается просто хорошей семейной машиной.

+ 0.09 / 6
                 
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
При чём тут вообще Гретты? Покупают не из-за них же, и не тупые люди, которыми их некоторые пытаются считать(сильно умные дмитрики62, гризли иМиши с брежневскими жигулями или вовсе без машины, сидящие в покосившейся избе и пьющие тормозуху).

Про сотню бумеров в одной конторе - на выдумку похоже. Не замечал, чтоб они там выделялись на общем фоне хоть как-то. VW субъективно больше.
Посмотрел ещё гуглокарты в разных местах - BMW вообще ещё пойди найди(особенно брутальные - их просто не бывает, разве что уродские паркетники), Шкоды и те чаще попадаются.

да мне похрену на шо это похоже ... у нас бмв - служебный автомобиль ... роллсы были бы слегка дороговаты

разумеется фольксов сильно больше, чем бумеров ... он потому и называется народным автомобилем ... на нем народ и ездит в основном ... ну и на одноклассниках ... тойотах всяких и маздах ... бмв это уже из премиумных производителей ... для верхних 15% ... по доходам ...

покупают электрички именно из-за грет и горов ... без их танцев с бубном народу бы и в голову не пришло, шо за цену тройки бмв они могут купитъ в лучшем случае гольфа ... а по факту ниссан ... шо совсем даже не фолькс ... и бегать как ужаленный в задницу в поисках розетки ... они не всегда тупые ... бывают и сильно внушаемые ...

я например тоже сильно внушаемый ... и время от времени у меня возникает мысль - а не купить ли мне электричку на работу ездить ... к счастью я немного знаю физику и умею считать ... фактически жадность экономность и останавливает меня от глупости ... а людей сердобольных и не жадных нечему остановить ... вот ни и совершают глупые поступки ...

С уважением,

фёдор
+ 0.14 / 6
                 
 
  Nobody
 
   
Nobody   6 лет
 
Покупают не из-за них же, и не тупые люди, которыми их некоторые пытаются считать(сильно умные дмитрики62, гризли иМиши с брежневскими жигулями или вовсе без машины, сидящие в покосившейся избе и пьющие тормозуху).
Подгорает, понимаем. Права-то получили? Или пока великом и 11 маршрутом обходитесь? Жующий попкорн

+ 0.13 / 6
             
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
Смартфон смартфону рознь. 10-15% может хватить на 12 часов в режиме ожидания. Приложения тоже потребляют, и в интернеты ломятся. Речь идёт про нормальное пользование, без аскетизма. Поэтому у любителей постоянно вертеть в руках девайс, он почти всегда на зарядке.
Полагаете, что люди настолько тупы, что не в состоянии выключить вайфай (блютуз) и геолокацию если нужно сохранить заряд?

Подавляющее большинство вообще много чего не может себе позволить. Некоторые вещи и не нацелены на эту аудиторию(обычные машины тоже не все за 10к баксов можно купить новыми).

Однако, автомобили именно бюджетного класса завоевали мир. Именно они у подавляющего большинства.

+ 0.13 / 5
               
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
32 года
 
Полагаете, что люди настолько тупы, что не в состоянии выключить вайфай (блютуз) и геолокацию если нужно сохранить заряд?\n\n
Не обязательно тупы. Не все умеют причину со следствием связать. И отключение вайфаев с навигацией не всегда помогает, т.к. некоторые приложения ломятся не смотря ни на что, а при выключенном интернете - пуще прежнего.
Однако, автомобили именно бюджетного класса завоевали мир. Именно они у подавляющего большинства.
Кто-то с этим спорит? Теслы, например, классом повыше, и Маск вроде не говорил о захвате всего рынка, но дмитрикам62 и всяким нободям с пропитыми мозгами и не знавших благ цивилизации этого не осознать:) А вот Леафы - популярны(на Россию не смотрим в силу некоторых особенностей), но и их производитель о мировом господстве не заявлял. В общем ждём банкротства Теслы и падающих ракет в этом году, как обычно:)

-0.16 / 8
                 
 
  Nobody
 
   
Nobody   6 лет
 
Кто-то с этим спорит? Теслы, например, классом повыше, и Маск вроде не говорил о захвате всего рынка, но дмитрикам62 и всяким нободям с пропитыми мозгами и не знавших благ цивилизации этого не осознать:)
Значит ни прав, ни колес - все по-прежнему. Диванный теоретический боец. Даже оскорбить нормально не в состоянии Жующий попкорн

+ 0.10 / 5
                 
 
  Baykalec
 
   
Baykalec   Россия
35 лет
 
Не обязательно тупы. Не все умеют причину со следствием связать. И отключение вайфаев с навигацией не всегда помогает, т.к. некоторые приложения ломятся не смотря ни на что, а при выключенном интернете - пуще прежнего.
О чем разговор второй день?
На моем китайском ведроиде есть режим экономии энергии в один клик.В нем работают только звонки и смс, как в кирпиче начала нулевых. Заряд расходуется минимально.
На яблоках по-другому?

+ 0.05 / 2
           
 
  Thor
 
   
Thor  
 
ну по факту нынешние электрички себе не могут позволить подавляющее большинство людей на земле ...

даже в относительно благополучной германии ... за весь прошлый год зарегистрировано 83 тыс новых электричек ... из 3,6 миллиона новых автомобилей ... 2,3% ... причем подавляющее большинство из них лизинговые электромобили коммерческих и государственных организаций ... частных владельцев с гулькин нос ...

при доходе семьи вдвое выше среднего я себе новую электричку позволить не могу ... максимум до 25-30 тыс евро ... раз в 5 лет ... поэтому покупаю только б/у ... дизеля ... но премиумных производителей ... поскольку есть масса других обязательств ... а не только обеспечивать капитализацию и рост доходов условным маскам и их торкнутым на всю голову инвесторам ...
Ну так тот же VW ID3 (поставки начнутся со средины 2020 года) или Ниссан Лиф в базовой комплектации как раз и будет стоить тех же 30к евро. Плюс наверняка есть какие-то льготы или вычеты. Никто же не заставляет покупать именно Теслу, которая все таки премиум автомобиль, как бы это кому-то не нравилось.

-0.17 / 8
             
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Ну так тот же VW ID3 (поставки начнутся со средины 2020 года) или Ниссан Лиф в базовой комплектации как раз и будет стоить тех же 30к евро. Плюс наверняка есть какие-то льготы или вычеты. Никто же не заставляет покупать именно Теслу, которая все таки премиум автомобиль, как бы это кому-то не нравилось.

вы мне еще велосипед за 30 тыс. предложите ... лифчик по цене тройки бмв .. красная цена ему новому 18-19 тыс. евро ... как шкода октавия ... и то не факт ... с такими потребительскими качествами

нужно быть на всю голову ... даже не ударенным ... только утюг на пузе и паяльник в заднице мотивируют меня променять бэху на это убоище ...

а пока я не согласен субсидировать чью-то глупость и жадность ... стоить там нечему ... именно это твердят апологеты электричек ... простота и надежность ... а по факту чистое нагибалово и лохотрон ...

от меня за эти 30 штук требуют выполнения сложной, высокоответственной работы, а взамен предлагают некое поделие из говна и палок ...

С уважением,

фёдор
+ 0.17 / 9
               
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
вы мне еще велосипед за 30 тыс. предложите ... лифчик по цене тройки бмв .. красная цена ему новому 18-19 тыс. евро ... как шкода октавия ... и то не факт ... с такими потребительскими качествами

нужно быть на всю голову ... даже не ударенным ... только утюг на пузе и паяльник в заднице мотивируют меня променять бэху на это убоище ...

а пока я не согласен субсидировать чью-то глупость и жадность ... стоить там нечему ... именно это твердят апологеты электричек ... простота и надежность ... а по факту чистое нагибалово и лохотрон ...

от меня за эти 30 штук требуют выполнения сложной, высокоответственной работы, а взамен предлагают некое поделие из говна и палок ...
Не........ ну если есть платежеспообный спрос - за 30 тыщ эуро Стильно, модно, молодежно ...могу электросамокат предложить ...ПОдходи не стыдись - покурай живопись... Спешиал фор ю эксклизив прайс...Оптовая скидка от 3 штук...


Отредактировано: GrinF - 23 января 2020 22:24:43
+ 0.02 / 1
               
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
от меня за эти 30 штук требуют выполнения сложной, высокоответственной работы, а взамен предлагают некое поделие из говна и палок ...
Это Ниссан то поделие из говна и палок?
И вы в хейтеры подались? Зачем? Думал вы взвешенный.
Сказали бы просто - пока дорого.

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.16 / 9
                 
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Это Ниссан то поделие из говна и палок?
И вы в хейтеры подались? Зачем? Думал вы взвешенный.
Сказали бы просто - пока дорого.

да мне похрену как это называется ... когда меня явно пытаются развести как лоха и втюхать поделие, негодное не только для моих потребностей, но и для заявленных целей ... да еще и за космическую цену ... я и говорю ... либо крестик ... либо трусы ...

если вы сцуко так за экологию боретесь, то обеспечьте на законодательном уровне субсидирование разработки ... что бы эта сумма не размазывалась толстым слоем на малую серийность и не убивала всю идею на корню ...

мне так и так платить налоги, но можно же более разумно инвестировать ... нахрена этот зоопарк городить ... и с зарядками та же хрень ... 48 разных кабелей в машине таскать нужно с массой переходников ... и напряжение батарей разное ... и нужны прозрачные перспективы развития с ценовой политикой ... т.е. сперва определяются правила игры и дается генеральная линия развития с техническими стандартами ...

а сейчас по факту владельцы электричек задорого покупают себе приличный геморрой и невозможность эффективно бороться за экологию ... что толку от электричек если они имеют в среднем вдвое меньшие пробеги, чем классические авто? это я посчитал статистику по немецким порталам по б/у автомобилям ... фактически электрички сейчас как пятое колесо у телеги ...

С уважением,

фёдор
+ 0.14 / 7
                   
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
да мне похрену как это называется ... когда меня явно пытаются развести как лоха и втюхать поделие, негодное не только для моих потребностей, но и для заявленных целей ... да еще и за космическую цену ... я и говорю ... либо крестик ... либо трусы ...

Чушь какая то. Кто пытается вас развести? Ниссан? Фольксваген? Рено? Вы не можете взять в руки бумагу и прочесть характеристики которые фирмы написали?

Не нравятся не берите. Подходит берите. Где развод?

если вы сцуко так за экологию боретесь, то обеспечьте на законодательном уровне субсидирование разработки ... что бы эта сумма не размазывалась толстым слоем на малую серийность и не убивала всю идею на корню ...

Ну это к властям вопросы, не к нам.

мне так и так платить налоги, но можно же более разумно инвестировать ... нахрена этот зоопарк городить ... и с зарядками та же хрень ... 48 разных кабелей в машине таскать нужно с массой переходников ... и напряжение батарей разное ... и нужны прозрачные перспективы развития с ценовой политикой ... т.е. сперва определяются правила игры и дается генеральная линия развития с техническими стандартами ...

Ну тут США заслуга. Захотели бы приняли стандарты. Унифицировали же компы все довольны

а сейчас по факту владельцы электричек задорого покупают себе приличный геморрой и невозможность эффективно бороться за экологию ... что толку от электричек если они имеют в среднем вдвое меньшие пробеги, чем классические авто? это я посчитал статистику по немецким порталам по б/у автомобилям ... фактически электрички сейчас как пятое колесо у телеги ...
Зачем чепуху говорите, естественно сам электрички не имея.
Полно людей покупают и довольны. Просто думать надо. Если зарядок рядом нет - зачем покупать? Если часто ездишь за 1000 км - зачем покупать? Если электричество дорогое - зачем покупать?

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.15 / 10
                     
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Чушь какая то. Кто пытается вас развести? Ниссан? Фольксваген? Рено? Вы не можете взять в руки бумагу и прочесть характеристики которые фирмы написали?

Не нравятся не берите. Подходит берите. Где развод?\n\n
Ну это к властям вопросы, не к нам. \n\n
Ну тут США заслуга. Захотели бы приняли стандарты. Унифицировали же компы все довольны\n\nЗачем чепуху говорите, естественно сам электрички не имея.
Полно людей покупают и довольны. Просто думать надо. Если зарядок рядом нет - зачем покупать? Если часто ездишь за 1000 км - зачем покупать? Если электричество дорогое - зачем покупать?
принципиально ничего кроме чуши и глупости не пишу ... издержки умения писать ... с тех пор как гутенберг предложил набирать текст ... распространение человеческой глупости не имеет границ ... участвую по мере своих скромных сил ...

развести пытаются власти и производители ... с поддержкой всяких грет-убейсяапстену ... по ключевым характеристикам сплошное вранье ... по экологии производства, по экологии эксплуатации, по стоимости владения, по энергопотреблению, по ресурсу батарейки, да практически по всем потребительским качествам, по стоимости на вторичке ... поэтому читать приведенные характеристики конечно увлекательно, но я лучше про драконов почитаю ... достоверности больше ...

для маркетинга всего этого великолепия вызывают гудвина ... великого и ужасного ... он вышел и капитализация скакнула до 80 лярдов, до 100 лярдов, до ... пусть каждый день выходит .. акции будут в космосе ...

к вам лично у меня особых претензий нет ... хотя ... вы поддерживаете неуместный ажиотаж и этим позволяете жуликам морочить людям голову ...

я сам электрички не имею именно потому, что немного знаю физику ... Е=m*с и умею считать ... 2*2=5 ...

-------------------

ах да, в догонку ...

"Один из лучших вариантов – автономный дизельный отопитель Eberspacher Airtronic D2, который без проблем устанавливается на электромобиль Nissan LEAF. Цена вопроса – около $700, что сравнимо с заменой ТЭН в штатной системе обогрева салона. В комплекте с отопителем идет необходимая проводка и бак для топлива."

Отредактировано: Фёдор144 - 24 января 2020 18:15:48
С уважением,

фёдор
+ 0.11 / 5
                       
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
принципиально ничего кроме чуши и глупости не пишу ... издержки умения писать ... с тех пор как гутенберг предложил набирать текст ... распространение человеческой глупости не имеет границ ... участвую по мере своих скромных сил ...

развести пытаются власти и производители ... с поддержкой всяких грет-убейсяапстену ... по ключевым характеристикам сплошное вранье ... по экологии производства, по экологии эксплуатации, по стоимости владения, по энергопотреблению, по ресурсу батарейки, да практически по всем потребительским качествам,
С моей точки зрения вы пишете много нормального и дельного
Но тут вы не правы.
Хотя бы то что вы поддались на эту волну злобы к глупой девчонке, которой запудрили мозги взрослые дяди и тети. В ее мир кукол, туши, помады, кружев ворвались мерзавцы и вбили в голову "все, ты скоро погибнешь как и все", Естественно она испугалась до смерти и транслирует это остальным. Придет время она либо поймет что это все преувеличенная чушь, либо станет платной шлюхой зарабатывающей на этом деньги. Пока же просто не обращать внимания на эту истерию
А ваши нападки на производителей сами по себе простите ложь. Никто вас не обманывает ни в чем. Слушают сотни миллионов, любой может подать на них в суд за предоставление недостоверной информации - но никто почему то не подает, значит не за что.
Вы сами себе выдумали монстров, сами себя запугали, а теперь пытаетесь запугать других простите.
На самом деле это совершенно нормальные фирмы выпускающие прекрасную продукцию. Просто внимательно читайте характеристики и прикидывайте подходят ли они вам.

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.10 / 6
                         
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
С моей точки зрения вы пишете много нормального и дельного
Но тут вы не правы.
Хотя бы то что вы поддались на эту волну злобы к глупой девчонке, которой запудрили мозги взрослые дяди и тети. В ее мир кукол, туши, помады, кружев ворвались мерзавцы и вбили в голову "все, ты скоро погибнешь как и все", Естественно она испугалась до смерти и транслирует это остальным. Придет время она либо поймет что это все преувеличенная чушь, либо станет платной шлюхой зарабатывающей на этом деньги.

пристыдили так пристыдили ... я прям покраснел ...

уже довольно долгое время я не впечатляюсь всякой достоевщиной типа слезинки ребенка ... мне больше базаров по душе ...

гретхен просто инструмент ... отработает - выбросят и не задумаются ... и инструмент она именно ввиду ее ущербности и явной глупости ... сейчас вещает из каждого утюга ... потом она по своей глупости где-то коньки откинет ... утонет в шторм или еще какая хрень ... и на всех знаменах - грета наше фсе ... шарманщик знай крутит ...

озвучиваемые ею идеи ... мне не то что не близки ... а вызывают некую ассоциацию ... она центр веленной ... подавайте ей детство ... сказка морозко ... но не настенька ... а марфушка ... на этом фоне ... почему я должен ее жалеть? ... она детей в юва не жалеет ... ничего не знает ... и знать не хочет ... а что бы понять, нужно хотеть и школу не прогуливать ...

не то что бы мне было сильно жалко детей в юва или условной африке ... меня просто раздражают благоглупости, высказываемые в такой манере и с таким апломбом, как будто это истина в последней инстации ... тем более на такую аудиторию ... и политическое дурачье вынуждено как-то на весь этот бред реагировать ... и строить свою политику учитывая ... а потом все это валится на наши головы в виде очередной идеи-фикс ...

С уважением,

фёдор
+ 0.16 / 8
                           
 
  Nobody
 
   
Nobody   6 лет
 
гретхен просто инструмент ... отработает - выбросят и не задумаются ... и инструмент она именно ввиду ее ущербности и явной глупости ... сейчас вещает из каждого утюга ... потом она по своей глупости где-то коньки откинет ... утонет в шторм или еще какая хрень ... и на всех знаменах - грета наше фсе ... шарманщик знай крутит ...
Девка больна а родители на этом деньги зарабатывают. Даром что папа какой-то там активист а мамаша певица. Ссучье племя.
У нас такие в специальные школы ходят, бо хрен социализируешь в обычной - сожрут.
Мне вот интересно - это предки замутили, либо у неё крыша протекла, и вместо того чтобы лечить кто-то придумал на этом хайпануть.

+ 0.14 / 7
                             
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
У нас такие в специальные школы ходят, бо хрен социализируешь в обычной - сожрут
В Швеции, как и практически везде везде в западной европе отправят в тюрьму за одно предложение "спецшколы" как дискриминации.

За исключением совсем тяжелых случаев когда человек не может считатся вменяемым и отвечающим за свои действия, аутизм/гиперактивность и пр. не считается "заболевением" с которым надо что-то делать.

-0.03 / 2
                               
 
  Nobody
 
   
Nobody   6 лет
 
В Швеции, как и практически везде везде в западной европе отправят в тюрьму за одно предложение "спецшколы" как дискриминации.

За исключением совсем тяжелых случаев когда человек не может считатся вменяемым и отвечающим за свои действия, аутизм/гиперактивность и пр. не считается "заболевением" с которым надо что-то делать.
Соболезную, че. Шведам.

+ 0.14 / 7
                             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Девка больна а родители на этом деньги зарабатывают. Даром что папа какой-то там активист а мамаша певица. Ссучье племя.
У нас такие в специальные школы ходят, бо хрен социализируешь в обычной - сожрут.
Мне вот интересно - это предки замутили, либо у неё крыша протекла, и вместо того чтобы лечить кто-то придумал на этом хайпануть.
у нее ведь форма аутизма - лечить бестолку...скорее всего - папкам-мамкам амфетамин не надо было жрать во время беременности...

Отредактировано: GrinF - 26 января 2020 17:39:20
+ 0.12 / 6
                         
 
  Feral ArtRaz
 
   
Feral ArtRaz   Россия
Краснодар
57 лет
 
С моей точки зрения вы пишете много нормального и дельного Но тут вы не правы.

А ваши нападки на производителей сами по себе простите ложь. Никто вас не обманывает ни в чем. Слушают сотни миллионов, любой может подать на них в суд за предоставление недостоверной информации - но никто почему то не подает, значит не за что. Вы сами себе выдумали монстров, сами себя запугали, а теперь пытаетесь запугать других простите. На самом деле это совершенно нормальные фирмы выпускающие прекрасную продукцию. Просто внимательно читайте характеристики и прикидывайте подходят ли они вам.
Извините, но Феодор144 реальный и серьезный инженер-турбинист «Арбуза», живущий и работающий в Германии.
Мы с ним уже много лет взаимновежливо дискутируем.

В отличии от Вас, он знает, а не верит, что говорит.
И его профессиональное мнение по такому предмету я в 10 случаях из 10 предпочту строчкам «филологов, а не ракетчиков»

Отредактировано: Feral ArtRaz - 26 января 2020 17:15:01
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
+ 0.14 / 9
                           
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Извините, но Феодор144 реальный и серьезный инженер-турбинист «Арбуза», живущий и работающий в Германии.
Мы с ним уже много лет взаимновежливо дискутируем.

В отличии от Вас, он знает, а не верит, что говорит.
И его профессиональное мнение по такому предмету я в 10 случаях из 10 предпочту строчкам «филологов, а не ракетчиков»
Я никогда и нигде не нападал на квалификацию Федора. Наоборот с интересом его читаю.
То что человек инженер-турбинист никак не означает что все его высказывания должны приниматься на веру. А в данной последней дискуссии у него только слова. На что я ему собственно и указываю. Причем вполне готов выслушать аргументы. Но пока их нет.

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.12 / 8
                             
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Я никогда и нигде не нападал на квалификацию Федора. Наоборот с интересом его читаю.
То что человек инженер-турбинист никак не означает что все его высказывания должны приниматься на веру. А в данной последней дискуссии у него только слова. На что я ему собственно и указываю. Причем вполне готов выслушать аргументы. Но пока их нет.

это как раз нормально ... ни чьи высказывания не требуется принимать на веру ... и по возможности подвергать сомнению и перекрестной проверке ... но к сожалению наши возможности в этом вопросе сильно ограничены ... особенно если речь касается экспериментальной проверки ... я например никогда не задавался целью проверить насколько верны основные физические законы ... и многое приходится принимать на веру или соглашаться с ними по совокупности косвенных подтверждений ... в нашей жизни всегда есть место фейку ...

дискуссия - это всегда только слова ... в той или иной мере аргументированные ... я считаю, что мои слова вполне агрументированы ... считаете ли вы их таковыми, меня мало беспокоит ... нам не дано предугадать ...

кроме того, я считаю электромобили вполне себе преспективной технологией, но то, что происходит сейчас в попытке их протолкнуть, очень сильно смахивает на шабаш ... и оставляет неприятный осадок ...

у меня было несколько подходов в попытке найти устраивающий меня электромбиль ... даже сознательно снижал требования к потребительским качествам ... но всегда получал прививку от глупости ...

наверное я все же глупый и не понимаю свего счастья, потому что вместо покупки супер-пупер теслы вкладываю свои деньги в жилье, образование детей и откладываю на пенсию ... надо было бы все это пожертвовать на алтарь летающего макаронного монстра ... это конечно же патетика ...

С уважением,

фёдор
+ 0.13 / 6
                               
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Извините, но Феодор144 реальный и серьезный инженер-турбинист «Арбуза», живущий и работающий в Германии.
Мы с ним уже много лет взаимновежливо дискутируем.
В отличии от Вас, он знает, а не верит, что говорит.
И его профессиональное мнение по такому предмету я в 10 случаях из 10 предпочту строчкам «филологов, а не ракетчиков»

Федор знает много, понимает меньше. Но по электричкам с ним можно согласиться ...


дискуссия - это всегда только слова ... в той или иной мере аргументированные ... я считаю, что мои слова вполне агрументированы ... считаете ли вы их таковыми, меня мало беспокоит ... нам не дано предугадать ...

Спор, антогонистический не имеет смысла, в споре тратится время и приобретаются враги.
Дискуссия острая (спор) это информация на тему а не только слова.
Переход на личности и заступничество одинаково вредны ...
Я лично пропускаю вообще не отвечая в последствии если запоминаю автора ...


Беда электричек не в том что они плохи а в том что есть лучше и намечаются ещё лучше ... НО ОБ ЭТОМ ПОЗДНЕЕ (и за отдельную плату)



Отредактировано: Alex G U - 27 января 2020 16:00:01
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.11 / 4
                                 
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Федор знает много, понимает меньше. Но по электричкам с ним можно согласиться ...\n\n

Спор, антогонистический не имеет смысла, в споре тратится время и приобретаются враги.
Дискуссия острая (спор) это информация на тему а не только слова.
Переход на личности и заступничество одинаково вредны ...
Я лично пропускаю вообще не отвечая в последствии если запоминаю автора ...\n\n Беда электричек не в том что они плохи а в том что есть лучше и намечаются ещё лучше ... НО ОБ ЭТОМ ПОЗДНЕЕ (и за отдельную плату)

я вообще не претендую на знание и тем более понимание ... сократ мне в этом вопросе очень близок ... просто беру ситуацию и рассамтриваю ее с позиции собственного незнания ... и аргументы за покупку электромобиля меня совсем не убеждают ... а доступная информация оставляет столько вопросов, что не позволяет принять положительное решение ... а когда дело до цены возпроса доходит ... вопрос снимается ...

смысла "вообще" не существует ... по крайней мере сакрального ... все смыслы возникают в голове у каждого из нас ... ну если вообще ... мы придаем этому миру смысл ... дееспособные субъекты с некоторыми ресурсами могут распространить возникшие у них смыслы на определенную аудиторию в зависимости от степени их подверженности влиянию и наличию сколько-нибудь критического мышления у последних ...

С уважением,

фёдор
+ 0.05 / 2
                                   
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
я вообще не претендую на знание и тем более понимание ... сократ мне в этом вопросе очень близок ...


Ну, Сократа консервативная толпа умертвила ... Какой смысл рисковать ... поперёк толпы теслафанатиков.


смысла "вообще" не существует ... по крайней мере сакрального ... все смыслы возникают в голове у каждого из нас ... ну если вообще ... мы придаем этому миру смысл ... дееспособные субъекты с некоторыми ресурсами ...


Меня интересует научно техническая сторона дела. Напарники электромобилями занимаются давно. Созданы более мощные двигатели ...

Вот даже дирижабль будет ...

.



Отредактировано: Alex G U - 29 января 2020 12:00:01
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.12 / 4
                                     
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Ну, Сократа консервативная толпа умертвила ... Какой смысл рисковать ... поперёк толпы теслафанатиков.

лучше чем от водки или простуд ... прошли тысячелетия, а сократ все еще интересен людям ... как и архимед ... и еще многие ... наверное из-за их значимости в созидании базиса нашей цивилизации ... я даже не тщусь ...

даже при всей кажущейся нам наивности их представлений ... это реальный мост над бездной ... шанс ... а вот те, кто приложил ручонки к их смерти, никому не интересны ... тупые завистники и махатели заостренными железками ...

Отредактировано: Фёдор144 - 26 января 2020 23:14:51
С уважением,

фёдор
+ 0.07 / 3
                                       
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
лучше чем от водки или простуд ... прошли тысячелетия, а сократ все еще интересен людям ... как и архимед ... и еще многие ... наверное из-за их значимости в созидании базиса нашей цивилизации ... я даже не тщусь ...
даже при всей кажущейся нам наивности их представлений ... это реальный мост над бездной ... шанс ... а вот те, кто приложил ручонки к их смерти, никому не интересны ... тупые завистники и махатели заостренными железками ...
.

Да, к сожалению у меня уже два сократа профессора, академика от обиды померли.

Один вот на нобелевскую по энергетике подавался а ему не давали ... обедал на работе из принесённой майонезной баночни ...

.


Отредактировано: Alex G U - 28 января 2020 01:00:01
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.15 / 5
                                         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
.

Да, к сожалению у меня уже два сократа профессора, академика от обиды померли.

Один вот на нобелевскую по энергетике подавался а ему не давали ...
Нобелевка по энергетике - мощно...чо сказать...Нобель в гробу поди перевернулся када услышал
Цитата
обедал на работе из принесённой майонезной баночни ...

.
А кто этот мощный старик?

+ 0.04 / 2
                                           
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Нобелевка по энергетике - мощно...чо сказать...Нобель в гробу поди перевернулся када услышал
А кто этот мощный старик?


Профессор который предлагал легко, экологически чисто и очень выгодно утилизировать сортированный или не сортированный мусор (ТБО), пластик и другие отходы, даже токсичные ...

Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.12 / 6
                                             
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Профессор который предлагал легко, экологически чисто и очень выгодно утилизировать сортированный или не сортированный мусор (ТБО), пластик и другие отходы, даже токсичные ...
Извините, но даже в Master of Orion 2 технология Core Waste Dump была доступна только ближе к концу дерева технологий. Давайте лучше о нашем, о земном, без привлечения фантастики и фэнтези.

+ 0.00 / 0
                                               
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Извините, но даже в Master of Orion 2 технология Core Waste Dump была доступна только ближе к концу дерева технологий. Давайте лучше о нашем, о земном, без привлечения фантастики и фэнтези.
.
Если будите мимо проходить - проходите мимо ...

Психика людей убитая звёздными войнами и гарри потером мыслить не способна ...



Отредактировано: Alex G U - 28 января 2020 23:41:33
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.14 / 6
                                               
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Извините, но даже в Master of Orion 2 технология Core Waste Dump была доступна только ближе к концу дерева технологий. Давайте лучше о нашем, о земном, без привлечения фантастики и фэнтези.
Не-не...то шо можно утилизировать какие-то небольшие токсичные фракции - я даже спорить не буду ...Знаю людей которые плазменным сжиганием к примеру занимаются - но суть в том что там объемы небольшие а цена за утилизацию высокая...Но что бы ТБО - кторого 0,3 тонны на человека в год вырабатывается (в москве) это фантастика - и самая ключевая технология там как раз сортировка - раздельная переработка фракций...

+ 0.03 / 1
                                                 
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Не-не...то шо можно утилизировать какие-то небольшие токсичные фракции - я даже спорить не буду ...Знаю людей которые плазменным сжиганием к примеру занимаются - но суть в том что там объемы небольшие а цена за утилизацию высокая...Но что бы ТБО - кторого 0,3 тонны на человека в год вырабатывается (в москве) это фантастика - и самая ключевая технология там как раз сортировка - раздельная переработка фракций...
.

Я вас обрадую что не только можно заявленное но и инфраструктура и кап сооружения для этого есть.

А с двигателем это связано тем что принцип один.

Отредактировано: Alex G U - 30 января 2020 00:00:01
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.13 / 5
                                                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
.

Я вас обрадую что не только можно заявленное но и инфраструктура и кап сооружения для этого есть.

А с двигателем это связано тем что принцип один.
А что если я вам в ответ на это скажу - что это пустая фантазия - не знаю чья ваша или почившего?

+ 0.04 / 2
                                                     
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
А что если я вам в ответ на это скажу - что это пустая фантазия - не знаю чья ваша или почившего?


Это Вы о чём?

Конкретно? По пунктам?

Или просто вообще бабаягапротив?

Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.13 / 5
                                                       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
\n\n Это Вы о чём?

Конкретно? По пунктам?

Или просто вообще бабаягапротив?
я вам ужо все издожил о бытовом - мусоре...вы ничего конкретного вооще не изложили - рассказали что существует технологии, наверное которые лежат под сукном из-за происков рептилоидов...технических деталей, как и деталей электродвигателчя вы не знаете - знаете только что это круто...

+ 0.10 / 4
                                                         
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
я вам ужо все издожил о бытовом - мусоре...вы ничего конкретного вооще не изложили - рассказали что существует технологии, наверное которые лежат под сукном из-за происков рептилоидов...технических деталей, как и деталей электродвигателчя вы не знаете - знаете только что это круто...
На том и Вам всего хорошего. Что и требовалось доказать ...

Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.18 / 7
                                                 
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
55 лет
 
Не-не...то шо можно утилизировать какие-то небольшие токсичные фракции - я даже спорить не буду ...Знаю людей которые плазменным сжиганием к примеру занимаются - но суть в том что там объемы небольшие а цена за утилизацию высокая...Но что бы ТБО - кторого 0,3 тонны на человека в год вырабатывается (в москве) это фантастика - и самая ключевая технология там как раз сортировка - раздельная переработка фракций...
Лет 40 назад в журнале "Юный техник" попадалась статья об очень перспективном методе утилизации отходов.
Аффтар предложил пропускать их через термоядерный реактор, где они все сразу распадутся на атомы исходных химических элементов.
Понятно, что мысль о том, что вброс какого-то дерьма в реактор первым делом заглушит реакцию, ему в голову очевидно не приходила, как и мысль о том, что даже если не заглушит, то на выходе он получит высокорадиоактивные материалы.
Но Шекспир на самом деле в том, что до сих пор неясно когда удастся создать промышленный термоядерный реактор.
С момента выдвижения идеи прошло уже почти 70 лет, потрачены колоссальные бабки, а результат всё так же маячит на горизонте.
И невольно возникает сомнение, а не мираж ли это вообще?

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.11 / 5
                                                   
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Лет 40 назад в журнале "Юный техник" ...
.

Понятно что раз на раз не приходится и термояд оказался просто кормушкой академиков ...

Но тем не менее


.
:

Отредактировано: Alex G U - 28 января 2020 21:24:15
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.10 / 3
                                                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Лет 40 назад в журнале "Юный техник" попадалась статья об очень перспективном методе утилизации отходов.
Аффтар предложил пропускать их через термоядерный реактор, где они все сразу распадутся на атомы исходных химических элементов.
Понятно, что мысль о том, что вброс какого-то дерьма в реактор первым делом заглушит реакцию, ему в голову очевидно не приходила, как и мысль о том, что даже если не заглушит, то на выходе он получит высокорадиоактивные материалы.
Но Шекспир на самом деле в том, что до сих пор неясно когда удастся создать промышленный термоядерный реактор.
С момента выдвижения идеи прошло уже почти 70 лет, потрачены колоссальные бабки, а результат всё так же маячит на горизонте.
И невольно возникает сомнение, а не мираж ли это вообще?
тока для этого не нужен термоядерный реактор... У них плазмотрон с энергией то всего 3 кэв, и мощность 20 квт - то есть плазма низкотемпературная - тлеещий разряд...если не ниже... Но тут еще раз - пушка воробей стрелять...Посему никто из них даже не ставил задачу утилизации ТБО - исключительно устойчивая органика 1-2 классов... що бы было пятно - энергия любой химической связи не более 10 эв (самых сильных тройных N-N CN), а в подовляющем числе случаев 1 эВ

Отредактировано: GrinF - 28 января 2020 22:15:35
+ 0.04 / 2
                                                   
 
  pkdr
 
   
pkdr   Россия
 
Лет 40 назад в журнале "Юный техник" попадалась статья об очень перспективном методе утилизации отходов.
Аффтар предложил пропускать их через термоядерный реактор, где они все сразу распадутся на атомы исходных химических элементов.
Понятно, что мысль о том, что вброс какого-то дерьма в реактор первым делом заглушит реакцию, ему в голову очевидно не приходила, как и мысль о том, что даже если не заглушит, то на выходе он получит высокорадиоактивные материалы.
Но Шекспир на самом деле в том, что до сих пор неясно когда удастся создать промышленный термоядерный реактор.
С момента выдвижения идеи прошло уже почти 70 лет, потрачены колоссальные бабки, а результат всё так же маячит на горизонте.
И невольно возникает сомнение, а не мираж ли это вообще?
Дешевле отходы запускать в фотосферу Солнца.

+ 0.00 / 0
                                                   
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Лет 40 назад в журнале "Юный техник" попадалась статья об очень перспективном методе утилизации отходов.
Аффтар предложил пропускать их через термоядерный реактор, где они все сразу распадутся на атомы исходных химических элементов.

И опять всё по спирали:

ЯДЕРНЫЕ ОТХОДЫ МОЩНЫЙ КАТАЛИЗАТОР

"Это прорыв, способный уменьшить тяжелое бремя, связанное с хранением обедненного урана. Используя катализатор, содержащий обедненный уран, исследователям удалось преобразовать этилен (алкен, используемый для изготовления пластмасс) в этан (алкан, используемый для производства ряда других соединений, включая этанол)."

https://teplokarta.ru/ximiki-n…efFUQQtE3o

  

Отредактировано: Alex G U - 01 февраля 2020 13:19:14
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.10 / 3
                                                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
И опять всё по спирали:

ЯДЕРНЫЕ ОТХОДЫ МОЩНЫЙ КАТАЛИЗАТОР

"Это прорыв, способный уменьшить тяжелое бремя, связанное с хранением обедненного урана. Используя катализатор, содержащий обедненный уран, исследователям удалось преобразовать этилен (алкен, используемый для изготовления пластмасс) в этан (алкан, используемый для производства ряда других соединений, включая этанол)."

https://teplokarta.ru/ximiki-n…efFUQQtE3o

  
ыыыыыыыыыыыыы................ не статья а сказка ...........отчет оь использования гранта....
Преобразование алкенов в алканы является важной химической реакцией, которая означает, что можно взять простые молекулы и превратить их в ценные химические вещества, такие как гидрогенизированные масла и нефтехимические вещества, которые в дальнейшем можно использовать в качестве источника энергии». «Тот факт, что для этого можно использовать обедненный уран, является доказательством того, что больше не нужно его бояться, поскольку он может принести пользу
Кто мне пояснит с какой целью этилен (кои не то афтары не то переводчики зачислили в простые или общедоступны) нужно в этан ( должно быть сложное или ценное вещество) преобразовывать, или пропилен в пропан...Где природный источники пропилена или этилена - сырья для произвоства пластика...

+ 0.04 / 2
                                                     
 
   
Explorer-2000   Канада
 
И опять всё по спирали:

ЯДЕРНЫЕ ОТХОДЫ МОЩНЫЙ КАТАЛИЗАТОР

"Это прорыв, способный уменьшить тяжелое бремя, связанное с хранением обедненного урана. Используя катализатор, содержащий обедненный уран, исследователям удалось преобразовать этилен (алкен, используемый для изготовления пластмасс) в этан (алкан, используемый для производства ряда других соединений, включая этанол)."

https://teplokarta.ru/ximiki-n…efFUQQtE3o

  
Да могучая статьяВеселый этанол кстати как раз таки из этилена получают, а совсем не из этана. Не понятно так же как данный процесс может помочь с проблемой хранения ОУНепонимающий слово катализатор во первых предполагает использование малого голичества ОУ, а во вторых уран то ни во что не преобразовывается в данном случае а остаётся тем же ОУ

+ 0.03 / 1
                                                       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Да могучая статьяВеселый этанол кстати как раз таки из этилена получают, а совсем не из этана. Не понятно так же как данный процесс может помочь с проблемой хранения ОУНепонимающий слово катализатор во первых предполагает использование малого голичества ОУ, а во вторых уран то ни во что не преобразовывается в данном случае а остаётся тем же ОУ
да про катаоизатор было уже написал - но потер ...думал что тот кто 9 класс советской химии освоил понимает что такое катализатор

+ 0.07 / 3
                                                       
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Да могучая статья этанол кстати как раз таки из этилена получают, а совсем не из этана. Не понятно так же как данный процесс может помочь с проблемой хранения ОУ слово катализатор во первых предполагает использование малого голичества ОУ, а во вторых уран то ни во что не преобразовывается в данном случае а остаётся тем же ОУ
Это только пример.

Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.10 / 3
                                                         
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Это только пример.
Просто фраза Используя катализатор, содержащий обедненный уран, исследователям удалось преобразовать этилен (алкен, используемый для изготовления пластмасс) в этан (алкан, используемый для производства ряда других соединений, включая этанол) настолько странная что создаётся впечатление что над журналистами просто подшутилиСмеющийся

+ 0.00 / 0
                                                         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Это только пример.
Пример чего...неразборчивости в выборе источников цитирования....ну-ну

+ 0.03 / 1
                                             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
\n\n Профессор который предлагал легко, экологически чисто и очень выгодно утилизировать сортированный или не сортированный мусор (ТБО), пластик и другие отходы, даже токсичные ...
свежо питание... А чо там по поводу двигателя

+ 0.00 / 0
                                       
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
Кто сказал, что ДВС, особенно бензиновые умерли??? Как оказалось прогресс в этом деле ещё есть, в отличии от батареек

Как немцы реализовали скрытый потенциал бензиновых моторов

тепловое КПД 47 %(!!!) это охренительно много (дизель 40-41%). И при том что AdBlue (она же мочевина) вообще не нужна!

+ 0.08 / 4
                                         
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
Ну чтобы добавить реализма по поводу того что нас захватят электрички. У нас в Минске стоимость велосипедов такова:
1. Обычный горный в дисковыми тормозами - 550 р
2. То же, но с бензиновым мотором (1,2 л бензина на 120 км пробега) - 750-800 р
3. То же, но с электромотором 1200-1500 р /10А*ч/ (и сука, за последние годы даже дешеветь не пытается!!!). Так что ещё большой вопрос, что я куплю...

+ 0.04 / 2
                                           
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
2. То же, но с бензиновым мотором (1,2 л бензина на 120 км пробега) - 750-800 р
3. То же, но с электромотором 1200-1500 р /10А*ч/ (и сука, за последние годы даже дешеветь не пытается!!!). Так что ещё большой вопрос, что я куплю...
А вот тут не соглашусь. Электровелы и электросамокаты в условиях города как раз очень удачно вписываются. Их легко хранить и заряжать прямо дома - не воняют бензином, не надо возиться со смазкой, электричества от бытовой розетки требуют мало. Электросамокаты разрешено провозить в ОТ. На улицах они едут бесшумно. Так как используются для поездок на небольшие расстояния - ресурс батареи на практике большой. У жены есть складной электровел - удобная штука.

+ 0.07 / 4
                                             
 
  Thor
 
   
Thor  
 
А вот тут не соглашусь. Электровелы и электросамокаты в условиях города как раз очень удачно вписываются. Их легко хранить и заряжать прямо дома - не воняют бензином, не надо возиться со смазкой, электричества от бытовой розетки требуют мало. Электросамокаты разрешено провозить в ОТ. На улицах они едут бесшумно. Так как используются для поездок на небольшие расстояния - ресурс батареи на практике большой. У жены есть складной электровел - удобная штука.
В сельской местности тоже. Я прошлым летом, когда сидел на даче, обратил внимание что электровелосипедов и простейших электромопедов стало мелькать довлоьно много. Расстояния не большие, цена тоже довольно скромная и в любом случае лучше уж так чем самому педали крутить.

+ 0.01 / 1
                                             
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
А вот тут не соглашусь. Электровелы и электросамокаты в условиях города как раз очень удачно вписываются. Их легко хранить и заряжать прямо дома - не воняют бензином, не надо возиться со смазкой, электричества от бытовой розетки требуют мало. Электросамокаты разрешено провозить в ОТ. На улицах они едут бесшумно. Так как используются для поездок на небольшие расстояния - ресурс батареи на практике большой. У жены есть складной электровел - удобная штука.
Я просто привёл пример электро по сравнению с другими аналогичными видами и показал, что на сегодня дешевым электротранспорт быть не может. Частично удобным - да. Ещё проблему со взрывом и пожаром батарей то не решили. А в квартирах и тамбурах они очень хорошо взрываются и горят...

+ 0.04 / 2
                                               
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Я просто привёл пример электро по сравнению с другими аналогичными видами и показал, что на сегодня дешевым электротранспорт быть не может. Частично удобным - да. Ещё проблему со взрывом и пожаром батарей то не решили. А в квартирах и тамбурах они очень хорошо взрываются и горят...
С бензином в квартире всё гораздо хуже и опаснее. Любая протечка бензина в квартие - это огромная опасность пожара или даже взрыва паров.

Так что лучше уж с батарейками. По сравнению с бензином они многократно безопаснее.

-0.06 / 5
                                                 
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
С бензином в квартире всё гораздо хуже и опаснее. Любая протечка бензина в квартие - это огромная опасность пожара или даже взрыва паров.

Так что лучше уж с батарейками. По сравнению с бензином они многократно безопаснее.
Если уж абстрагироваться от места хранения, то получается (как пример, но только на автомобили) при равных весо-габаритных условиях:
1. ДВС - намного больше пробег
2. Цена вопроса тупо не хочет падать. Да ещё и электричество растет только вверх, но никак не хочет вниз
То же самое с автомобилями с ДВС и батареками. 1 в 1
ЗЫ. Заряжать аккумуляторы литиевые можно только в специальных условиях, как и автомобильные аккумуляторы... Иначе... Ещё надо вентилируемый сейф для этого дела, что если батарея коротнёт, то отделались только мокрыми труселями...

+ 0.01 / 1
                                                   
 
  Thor
 
   
Thor  
 
Если уж абстрагироваться от места хранения, то получается (как пример, но только на автомобили) при равных весо-габаритных условиях:
1. ДВС - намного больше пробег
Для размерности электровелосипеда это абсолютно не принципиально. Даже самые дешевые из них имеют пробег 20км, и даже если кончится заряд то никто не мешает поработать педалями.

2. Цена вопроса тупо не хочет падать. Да ещё и электричество растет только вверх, но никак не хочет вниз
То же самое с автомобилями с ДВС и батареками. 1 в 1
Можно подумать что бенизиновые дырчики и топливо для них дешевеют.

ЗЫ. Заряжать аккумуляторы литиевые можно только в специальных условиях, как и автомобильные аккумуляторы... Иначе... Ещё надо вентилируемый сейф для этого дела, что если батарея коротнёт, то отделались только мокрыми труселями...
С интересом послушаю рассказы о хранении мобильных телофнов в вентилируемом сейфе и их зарядке в специальных условиях. А там, о ужас, те же самые литий ионные батареи.

-0.06 / 6
                                                     
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
Для размерности электровелосипеда это абсолютно не принципиально. Даже самые дешевые из них имеют пробег 20км, и даже если кончится заряд то никто не мешает поработать педалями.\n\nМожно подумать что бенизиновые дырчики и топливо для них дешевеют. \n\nС интересом послушаю рассказы о хранении мобильных телофнов в вентилируемом сейфе и их зарядке в специальных условиях. А там, о ужас, те же самые литий ионные батареи.
Даже Samsung используя проверенные материалы и технологии имеет место самовозгораться и взрываться. Сколько людей РЕАЛЬНО пострадало от этого... Так и мощности батареек так, мелочь,по сравнению с блоками для транспорта... А вот тут уже были прецеденты - в Москве рванул самокат при зарядке в тамбуре - так по мелочи. как будто гранату кинули. Да ещё и пожар в добавок ко всему. Мало не показалось ни кому, в том числе и хозяину девайса.
Даже крутые батарейные отсеки от святого Маска горят и без зарядок. Вон в Китае на парковке утянула за собой аж 3 авто...

+ 0.05 / 2
                                                       
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
Да ещё в догонку про утилизацию на святом Западе отходов
Запад захлёбывается в мусоре, но пытается нападать на Россию
Очень интересно вытекает - миллионы тон (!!!) в год (!!!) (а речь идёт о порядке 14 миллионов тон дерьма) надо будет где-то переработать и отходы захоронить. Африка и Азия или бездонный океан???

+ 0.06 / 3
                                                         
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Да ещё в догонку про утилизацию на святом Западе отходов
Запад захлёбывается в мусоре, но пытается нападать на Россию
Очень интересно вытекает - миллионы тон (!!!) в год (!!!) (а речь идёт о порядке 14 миллионов тон дерьма) надо будет где-то переработать и отходы захоронить. Африка и Азия или бездонный океан???

данные статуправления ... ежегодно в германии генерируется примерно 415 миллионов тонн мусора ... на этом фоне 14 млн. тонн ... 3,5% ... дохренища ... куда же деваются остальные 400 млн. тонн? наверное на марс ...

из 415 млн тонн:

- 222 млн. тонн - строительный мусор, который полностью перерабатывается в германии ...
- 56 млн тонн - промышленные отходы ... вполне могут быть вывезены ... скорее всего часть из них и составляют те 14 млн. тонн ... разумеется если эта цифра реальная ...
- 31 млн. тонн - отходы добывающей промышленности ... которые полностью перерабатываются в германии
- 51 млн. тонн - коммунальные отходы, которые на 98% перерабатываются ... из них 2/3 во вторсырье и 1/3 сжигается ... это включая и все вышедшие из употребления бытовые приборы ... и памлерсы с пластиковой посудой ... не достающие 2% - это 1 млн тонн ...

из 51 млн тонн, 18 млн тонн - упаковочный пластик ... а вывозят примерно 100 тыс. тонн ... скорее всего из портовых городов ... контейнеровозы пустые обратно идут ... почему бы не забить их мусором ... опять же, это примерно 0,6% ... германия реально тонет в отходах ... аааа ... мы все умрем ... обязательно ...

не читали бы вы афтершок ... особенно детям на ночь ...

С уважением,

фёдор
+ 0.09 / 4
                                                           
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
... германия реально тонет в отходах ... аааа ... мы все умрем ... обязательно ...
"Во второй половине 20 века экологическая ситуация в Германии стала критической. Страна по уровню загрязненности вышла на передовые позиции. Естественные леса были практически уничтожены, вода рек представляла угрозу здоровью из-за промышленных стоков, воздух был насыщен токсичными элементами от автомобильных выхлопов и выбросов предприятий, плодородный слой почвы истощился."

Сомневаюсь что так сразу похорошело? Накопилось и продолжает накапливаться в почве ...

Источник: https://musorish.ru/ekologiche…-germanii/

https://ecoportal.info/ekologi…-germanii/

Отредактировано: Alex G U - 29 января 2020 00:44:02
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.05 / 4
                                                             
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
"Во второй половине 20 века экологическая ситуация в Германии стала критической. Страна по уровню загрязненности вышла на передовые позиции. Естественные леса были практически уничтожены, вода рек представляла угрозу здоровью из-за промышленных стоков, воздух был насыщен токсичными элементами от автомобильных выхлопов и выбросов предприятий, плодородный слой почвы истощился."

Сомневаюсь что так сразу похорошело? Накопилось и продлжает накапливаться в почве ...

Источник: https://musorish.ru/ekologiche…-germanii/

https://ecoportal.info/ekologi…-germanii/

может в конце 20 века так и было ... хотя я как раз в конце сюда приехал ... в 98-м ... никакой катастрофы не заметил ... тем более по сравнению с харьковом ... я там учился-работал ... горловкой ... я там вырос ... и тагилом ... я там служил ... не говоря уже про красноярск ...

с 85 года стали ставить катализаторы, а с 93-го обязательно на всех новых ... так что воздух сильно очистился ...

насчет истищения почвы ... она здесь никогда не была особенно плодородной ... песок ... но германия себя полностью обеспечивает всеми базовыми продуктами питания и еще много экспортирует ...

кстати, 30 % площади германии покрыты лесами ...

а так зачетная политинформация ...

С уважением,

фёдор
+ 0.05 / 4
                                                               
 
  mark.76
 
   
mark.76   Россия
Малая Вишера
 
может в конце 20 века так и было ... хотя я как раз в конце сюда приехал ... в 98-м ... никакой катастрофы не заметил ... тем более по сравнению с харьковом ... я там учился-работал ... горловкой ... я там вырос ... и тагилом ... я там служил ... не говоря уже про красноярск ...

с 85 года стали ставить катализаторы, а с 93-го обязательно на всех новых ... так что воздух сильно очистился ...

насчет истищения почвы ... она здесь никогда не была особенно плодородной ... песок ... но германия себя полностью обеспечивает всеми базовыми продуктами питания и еще много экспортирует ...

кстати, 30 % площади германии покрыты лесами ...

а так зачетная политинформация ...
Базовые продукты пиьания лишь до тех пор , пока мы обеспечиваем удобрениями.
Чудес не бывает.

"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
+ 0.08 / 5
                                                                 
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Базовые продукты пиьания лишь до тех пор , пока мы обеспечиваем удобрениями.
Чудес не бывает.
Я вас умоляю ну 21 век ведь, есть же интернет
https://ru-stat.com/date-Y2018…rt/DE/0631
Германия для России является партнёром №27 с долей 0.7%.
Ну и в целом значение России в этой области не стоит переоценивать
http://vestkhimprom.ru/posts/m…-udobrenij
В 2015 г. объем экспортных поставок минеральных удобрений составил 16 млн. т, при этом доля России была на уровне: на рынке азотных удобрений – 5,2%, фосфорных удобрений – 6,3%, калийных удобрений – 24,1%.

По калийным же удобрениям запасы в Канаде примерно на 1000лет добычи при текущем потреблении, так что если завтра Россия совсем перестанет экспортировать удобрения то конкуренты обрадуются, потребители ничего не заметят.

-0.19 / 10
                                                                 
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Базовые продукты пиьания лишь до тех пор , пока мы обеспечиваем удобрениями.
Чудес не бывает.

в смысле, пока вы обеспечиваете удобрениями?

производящий высокотехнологичную продукцию, которую могут производить не только лишь все, всегда имеет преимущество перед производящими низкотехнологичную продукцию ... которую могут производить многие ... разумеется это действительно для торговых отношений ...

насколько мне известно, хим. оборудование по производству удобрений в основном импортное ... на хим. комбинате в горловке установлено французское ... аммиак и карбамид ... было и советское, но больше в ремонте, чем в работе ... знаю точно, поскольку мой отец как раз и занимался пуско-наладочными и ремонтными работами в этих цехах ...

при существующей мощной технолгической базе германия в состоянии обеспечить себя удобрениями ... при необходимости ...

просто сейчас ее нет ... дешевле купить ... у германии и так гигантский профицит торогового баланса ... зачем его усугублять?

кроме того купить можно и у других производителей ... при нужде ... вопрос цены ...

даже в самые темные времена холодной войны союз стабильно поставлял на запад не только нефть-газ, но и удобрения ... аммиак, карбамид ... да много чего ... я это точно знаю, поскольку из горловки, где я вырос, идет аммиакопровод в одессу ... кроме того и произведенный у нас карбамид экспортировался ... почему сейчас это должно прекратиться?

кроме того собственное производство только хим удобрений - 1 млн. тонн ... и еще масса био. удобрений ... сейчас все больше ввиду развития биогазового производства ...

с 90-го года благодаря постоянному обучению фермеров современным методикам применения сельхоз химии общее потребление удобрений сократилось в 1,5 раза и продолжает сокращаться ... ежегодное потребление в 2018 году по всем группам составило 2,5 млн тонн ... просто гигантская цифра ...

С уважением,

фёдор
-0.06 / 3
                                                           
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
данные статуправления ... ежегодно в германии генерируется примерно 415 миллионов тонн мусора ... на этом фоне 14 млн. тонн ... 3,5% ... дохренища ... куда же деваются остальные 400 млн. тонн? наверное на марс ...

из 415 млн тонн:

- 222 млн. тонн - строительный мусор, который полностью перерабатывается в германии ...
- 56 млн тонн - промышленные отходы ... вполне могут быть вывезены ... скорее всего часть из них и составляют те 14 млн. тонн ... разумеется если эта цифра реальная ...
- 31 млн. тонн - отходы добывающей промышленности ... которые полностью перерабатываются в германии
- 51 млн. тонн - коммунальные отходы, которые на 98% перерабатываются ... из них 2/3 во вторсырье и 1/3 сжигается ... это включая и все вышедшие из употребления бытовые приборы ... и памлерсы с пластиковой посудой ... не достающие 2% - это 1 млн тонн ...

из 51 млн тонн, 18 млн тонн - упаковочный пластик ... а вывозят примерно 100 тыс. тонн ... скорее всего из портовых городов ... контейнеровозы пустые обратно идут ... почему бы не забить их мусором ... опять же, это примерно 0,6% ... германия реально тонет в отходах ... аааа ... мы все умрем ... обязательно ...

не читали бы вы афтершок ... особенно детям на ночь ...
По данным поисковика по состоянию на 2020 год, Германия перерабатывает всего 64 % мусора. А куда девается остальной??? А про 14 млн тонн - это в будущем от батареек + к тому, что есть сейчас. И это мы не говорим про переработку ветряков и солнечных панелей - это ещё тот гемор...

+ 0.03 / 1
                                                             
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
По данным поисковика по состоянию на 2020 год, Германия перерабатывает всего 64 % мусора. А куда девается остальной??? А про 14 млн тонн - это в будущем от батареек + к тому, что есть сейчас. И это мы не говорим про переработку ветряков и солнечных панелей - это ещё тот гемор...

не поленюсь ... еще раз ... из 51 млн. тонн коммунального мусора перерабатывается на вторсырье 2/3 (это ваши 64%), а 1/3 сжигается ... сжигание никто переработкой не считает ... в сумме 98% ... там где-то болтаются 2% .. скорее всего это тот пластик и условные памперсы, что вывозят из портовых горододв попутным грузом на пустых судах ... строительный мусор и отходы добывающей промышленности никто никуда не вывозит ... их здесь же перерабатывают и используют на подсыпку фундамента или под асфальт-плитку ... я лично при постройке дома покупал более 100 кубов под плитку и террасу ...

вы не видили, как ремонтируют автобаны? снимают покрытие до земли, асфальт отправляют на переработку на заводы, а бетонную подушку и щебень перемалывают здесь же на месте и снова укладывают в основание ... поскольку автобаны при ремонте как правило расширяют, этого материала еще и не хватает ... сюда же укладывают и другой строительный мусор - сносят здания или цеха ... старую тротуарную плитку ... измельчают и смешивают с песком ... тоже и в случае твердой породы от добычи полезных ископаемых ... все перерабатывается на месте ... вывозить эти 400+ млн тонн слишком накладно ...

я могу себе представить, что вывозят отходы промышленного производства ... сюда же частично попадает неисправная бытовая техника ... которую вывозят как отходы, а потом ремонтируют и продают как б/у ... тот же секонд хэнд шмотки и все такое ...

но на общем фоне 400+ млн тонн указываемые в статье 14 млн как-то не похожи на "германия тонет в мусоре" ...

а про батарейки ...

в 2019 году в европе было продано 12 млн автомобилей ... даже если это были бы все электромобили ... через 20+ лет их нужно было бы все переработать ...

не будем мелочиться и предположим, что средняя батарейка имеет емкость 50 КВтч ... 1 КВтч = 5 кг ... 50 КВтч = 250 кг ... 250 кг * 12 млн = 3 млн тонн в год ... в европе ... а никак не 14 млн ... в германии, как вы пишете ... и это будет когда и если все авто будут электрическими ... постепенный рост числа до 2050 года ...

ах да, переработка автомобиля не означает автоматически переработку батарейки ... есть еще накопительные системы, где они проработают еще несколько лет ... пока емкость не упадет до неприемлемой ... процентов до 40 ...

так что прямо сейчас и в среднесрочной перспективе никаких реальных проблем, о которых так любят стонать наши зеленые радикалы, не предвидится ...

С уважением,

фёдор
+ 0.08 / 4
                                                               
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
не поленюсь ... еще раз ... из 51 млн. тонн коммунального мусора перерабатывается на вторсырье 2/3 (это ваши 64%), а 1/3 сжигается ... сжигание никто переработкой не считает ... в сумме 98% ... там где-то болтаются 2% .. скорее всего это тот пластик и условные памперсы, что вывозят из портовых горододв попутным грузом на пустых судах ... строительный мусор и отходы добывающей промышленности никто никуда не вывозит ... их здесь же перерабатывают и используют на подсыпку фундамента или под асфальт-плитку ... я лично при постройке дома покупал более 100 кубов под плитку и террасу ...

вы не видили, как ремонтируют автобаны? снимают покрытие до земли, асфальт отправляют на переработку на заводы, а бетонную подушку и щебень перемалывают здесь же на месте и снова укладывают в основание ... поскольку автобаны при ремонте как правило расширяют, этого материала еще и не хватает ... сюда же укладывают и другой строительный мусор - сносят здания или цеха ... старую тротуарную плитку ... измельчают и смешивают с песком ... тоже и в случае твердой породы от добычи полезных ископаемых ... все перерабатывается на месте ... вывозить эти 400+ млн тонн слишком накладно ...

я могу себе представить, что вывозят отходы промышленного производства ... сюда же частично попадает неисправная бытовая техника ... которую вывозят как отходы, а потом ремонтируют и продают как б/у ... тот же секонд хэнд шмотки и все такое ...

но на общем фоне 400+ млн тонн указываемые в статье 14 млн как-то не похожи на "германия тонет в мусоре" ...

а про батарейки ...

в 2019 году в европе было продано 12 млн автомобилей ... даже если это были бы все электромобили ... через 20+ лет их нужно было бы все переработать ...

не будем мелочиться и предположим, что средняя батарейка имеет емкость 50 КВтч ... 1 КВтч = 5 кг ... 50 КВтч = 250 кг ... 250 кг * 12 млн = 3 млн тонн в год ... в европе ... а никак не 14 млн ... в германии, как вы пишете ... и это будет когда и если все авто будут электрическими ... постепенный рост числа до 2050 года ...

ах да, переработка автомобиля не означает автоматически переработку батарейки ... есть еще накопительные системы, где они проработают еще несколько лет ... пока емкость не упадет до неприемлемой ... процентов до 40 ...

так что прямо сейчас и в среднесрочной перспективе никаких реальных проблем, о которых так любят стонать наши зеленые радикалы, не предвидится ...
Тогда хто-то урот. Ну не знаю, не знаю. Может первичная переработка (грубо говоря сортировка) и достигает 98 %, а вот глубокая (т.е. полная) ещё вопрос. Вот как раз в Азию вывозят частично сортированный, (Китай отказался принимать не сортированный мусор) и потом его либо перерабатывают, либо тупо сжигают (всё же большая часть - это органической сырьё).
То же самое и с батарейками. Почему-то Китай, который так старательно переходил на электромобили, не сильно охотно строит мощности по переработки, а пытается спихнуть б/у утиль за границу.
ЗЫ. И де тут крутые канадцы со своей убер супер-пупер технологией переработки батареек в Китае строят мегазавод?

+ 0.00 / 0
                                                                 
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Тогда хто-то урот. Ну не знаю, не знаю. Может первичная переработка (грубо говоря сортировка) и достигает 98 %, а вот глубокая (т.е. полная) ещё вопрос. Вот как раз в Азию вывозят частично сортированный, (Китай отказался принимать не сортированный мусор) и потом его либо перерабатывают, либо тупо сжигают (всё же большая часть - это органической сырьё).
То же самое и с батарейками. Почему-то Китай, который так старательно переходил на электромобили, не сильно охотно строит мощности по переработки, а пытается спихнуть б/у утиль за границу.
ЗЫ. И де тут крутые канадцы со своей убер супер-пупер технологией переработки батареек в Китае строят мегазавод?

да не стоит вопрос переработки батареек настолько остро, шо прям завтра мы все умрем ... и еще долго не будет стоять ...

у нас уже много лет в цену заложена стоимость утилизации ... я плачу за товар, а производитель или импортер вносит определенную сумму в специальный фонд или сам утилизирует свои поделия ... в первую очередь это касаемо упаковки и сложделиков ... в том числе и батареек ...

и тот, кто утилизирует, получает выплаты из этого фонда ... китайцы тупо зарабатывали на переработке мусора ... и другие юго-восточные тигры ... у них тигрятам делать нечего, а жратъ хочется ...

кстати, в максимуме из германии в китай вывозили до 350-400 тыс тонн отходов ... с остальными было до 500 тыс ... сейчас в сумме только 100 тыс ... на фоне хоть 415 млн тонн, хоть 51 млн тонн, хоть 18 млн тонн ... смешно об этом говорить ...

тоже будет и по отношению к электромобильным батарейкам ... пока они ужасно дороги, утилизационный сбор минимальный ... если вообще, а когда подешевеет и распространится, тут их как кассе и попросят ... либо сами утилизируйте, либо другим платите ... как сейчас со свинцово-кислотными и другими батарейками ...

С уважением,

фёдор
+ 0.06 / 2
                                                                   
 
  mark.76
 
   
mark.76   Россия
Малая Вишера
 
да не стоит вопрос переработки батареек настолько остро, шо прям завтра мы все умрем ... и еще долго не будет стоять ...

у нас уже много лет в цену заложена стоимость утилизации ... я плачу за товар, а производитель или импортер вносит определенную сумму в специальный фонд или сам утилизирует свои поделия ... в первую очередь это касаемо упаковки и сложделиков ... в том числе и батареек ...

и тот, кто утилизирует, получает выплаты из этого фонда ... китайцы тупо зарабатывали на переработке мусора ... и другие юго-восточные тигры ... у них тигрятам делать нечего, а жратъ хочется ...

кстати, в максимуме из германии в китай вывозили до 350-400 тыс тонн отходов ... с остальными было до 500 тыс ... сейчас в сумме только 100 тыс ... на фоне хоть 415 млн тонн, хоть 51 млн тонн, хоть 18 млн тонн ... смешно об этом говорить ...

тоже будет и по отношению к электромобильным батарейкам ... пока они ужасно дороги, утилизационный сбор минимальный ... если вообще, а когда подешевеет и распространится, тут их как кассе и попросят ... либо сами утилизируйте, либо другим платите ... как сейчас со свинцово-кислотными и другими батарейками ...
А у нас нет утилизационного сбора и в страну ввозятся миллионы тонн токсичных отходов в виде дешевого китайского пластика. Более того его теперь сжигают, а органика , присутствующая там в виде дешёвого наполнителя ничем не улавливается.

"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
-0.21 / 10
                                                                     
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
А у нас нет утилизационного сбора и в страну ввозятся миллионы тонн токсичных отходов в виде дешевого китайского пластика. Более того его теперь сжигают, а органика , присутствующая там в виде дешёвого наполнителя ничем не улавливается.
Тяжко конечно у вас в шумеристане.

Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.01 / 3
                                                                       
 
  mark.76
 
   
mark.76   Россия
Малая Вишера
 
Тяжко конечно у вас в шумеристане.
Это здесь к чему? Продолжаете разжигать ненависть среди русских на всех ветках куда пускают?

"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
-0.13 / 6
                                                                         
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Это здесь к чему? Продолжаете разжигать ненависть среди русских на всех ветках куда пускают?

вспомнился старый анекдот про шаляпина ... когда он пел по тексту что-то типа "православные ..." и так в оркестровую яму наклонялся ... а ему оттуда отвечали - федор иванович, вы в зал пойте, здесь православных нет ...

С уважением,

фёдор
+ 0.12 / 5
                                                                           
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
вспомнился старый анекдот про шаляпина ... когда он пел по тексту что-то типа "православные ..." и так в оркестровую яму наклонялся ... а ему оттуда отвечали - федор иванович, вы в зал пойте, здесь православных нет ...
.
.
Интересно на чьей стороне Фёдор? Простой вопрос даст ответ ...

На чьей стороне воевал Мошедаян во время Второй Мировой?

Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.06 / 1
                                                                       
 
  Baykalec
 
   
Baykalec   Россия
35 лет
 
Тяжко конечно у вас в шумеристане.
Ну это зря, конечно.
Жители депрессивных городков или пгт объективно настроены более пессимистично, чем жители милионников, тем более столичных.
Работы мало, денег у населения в среднем так себе, ниш в бизнесе мало. По сути, там выбор только один- валить в город побольше пока возраст позволяет.

+ 0.00 / 0
                                                                     
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
А у нас нет утилизационного сбора и в страну ввозятся миллионы тонн токсичных отходов в виде дешевого китайского пластика. Более того его теперь сжигают, а органика , присутствующая там в виде дешёвого наполнителя ничем не улавливается.

вы то здесь при чем? ... это же мы вроде тонем в мусоре ... по крайней мере так утверждает автор статьи на афтершоке, которая как-бы реанимирует десятилетний труп стюардессы ... полимерный ...

кстати, есло вам так хочется платить этот сбор, попросите ... и вам тоже введут ... и никто ... никуда ... ничего ... не будет выбрасывать, а честно соберет и рассортирует отходы ... и превратит все это великолепие во вторсырье ... первосортное вторсырье ... а, это уже было ... остерина второй свежести ... пардон за плагиат ...

С уважением,

фёдор
+ 0.06 / 3
                                                                       
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
вы то здесь при чем? ... это же мы вроде тонем в мусоре ... по крайней мере так утверждает автор статьи на афтершоке, которая как-бы реанимирует десятилетний труп стюардессы ... полимерный ... кстати, есло вам так хочется платить этот сбор, попросите ... и вам тоже введут ... и никто ... никуда ... ничего ... не будет выбрасывать, а честно соберет и рассортирует отходы ... и превратит все это великолепие во вторсырье ... первосортное вторсырье ... а, это уже было ... остерина второй свежести ... пардон за плагиат ...
.

  Всё по спирали  ... и бензин когда-то был отходом который не знали куда девать.

  И платина  считалась мусором и топилась в океане, запрещённая к ввозу в Европу.

  Потом пришли другие времена ... так что ТБО (сортированные или нет) неизбежно станут ценным сырьём при утилизации 
КОГДА МОЗГОВ НАКОНЕЦ-ТО ХВАТИТ ... или меня услышат ...

  Сжигать мусор нельзя ни какой. Пластик при сжигании даёт диоксины и фураны  или нитраты и нитриды ...  

https://aftershock.news/?q=node/827285

Запад захлёбывается в мусоре, но пытается нападать на Россию
https://aftershock.news/?q=node/827285

"Пока мировые СМИ и пользователи соцсетей нагнетают истерию вокруг нового коронавируса, на планете никуда не исчезли проблемы, тянущиеся годами. Например, те проблемы, которые касаются переработки мусора, ранее попросту сплавляемого Западом в бедные страны Юго-Восточной Азии.
В июле минувшего года я выпустил материал о побочном эффекте, накрывшем США и Европу после старта «торговой войны» между Вашингтоном и Пекином.
Кратко напомню суть: либерда годами врала нам, что в нормальных-то странах чуть ли не дерутся за право перерабатывать мусор, потому, что это дико выгодно. И до того уже всё переработали, что отходов не хватает, так из-за границы завозят. После чего следовал стандартный набор завываний о клятом Путине, который довёл Россию, где буксует мусорная реформа.
На деле же оказалось, что в благополучной Европе перерабатывают не так уж много отходов. В основном – по той простой причине, что мусор по-прежнему сортируют вручную. А значит – гораздо выгоднее сбросить его в контейнер, и отправить на какие-нибудь нищие Филиппины, чтобы там местные гномики рылись в горах использованных эльфами памперсов.
Так вот, когда Китай в рамках «торговой войны» запретил ввоз американского, а заодно – и европейского мусора для переработки, то Западу быстро стало очень кисло."



Отредактировано: Alex G U - 02 февраля 2020 14:59:52
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.07 / 7
                                                                         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
.

Всё по спирали ... и бензин когда-то был отходом который не знали куда девать.

И платина считалась мусором и топилась в океане, запрещённая к ввозу в Европу.

Потом пришли другие времена ... так что ТБО (сортированные или нет) неизбежно станут ценным сырьём при утилизации
КОГДА МОЗГОВ НАКОНЕЦ-ТО ХВАТИТ ... или меня услышат ...

И снова лозунги и советы мудрого филина .... Ты случаесм во времена СССР комосргом не был? Или может на Селигер поездки совершаешь?
Цитата

Сжигать мусор нельзя ни какой. Пластик при сжигании даёт диоксины и фураны или нитраты и нитриды ...


+ 0.04 / 2
                                                                         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
.

Всё по спирали ... и бензин когда-то был отходом который не знали куда девать.

И платина считалась мусором и топилась в океане, запрещённая к ввозу в Европу.

Потом пришли другие времена ... так что ТБО (сортированные или нет) неизбежно станут ценным сырьём при утилизации
КОГДА МОЗГОВ НАКОНЕЦ-ТО ХВАТИТ ... или меня услышат ...

Сжигать мусор нельзя ни какой. Пластик при сжигании даёт диоксины и фураны или нитраты и нитриды ...

Запад захлёбывается в мусоре, но пытается нападать на Россию
Скрытый текст

Судя по состоянию большинства западных городов, они мусор просто перестали вывозить.
Вот прямо на улицах все сотни миллионов тонн так и валяются...
Обеспокоенный

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.09 / 4
                                                                           
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Судя по состоянию большинства западных городов, они мусор просто перестали вывозить.
Вот прямо на улицах все сотни миллионов тонн так и валяются...
Обеспокоенный

это позор, джентльмены, это просто позор! ... даже на танке по берлину не проехать ... в новогоднюю ночь особенно ...

С уважением,

фёдор
+ 0.08 / 3
                                                                             
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
это позор, джентльмены, это просто позор! ... даже на танке по берлину не проехать ... в новогоднюю ночь особенно ...
.
Ещё не вечер.
Проедем. Раз мозгов не хватает (у евро) и как говорит "Фёдор" : " нахуа хуану сомбреро ... " за америкосов впрягаться ...

МУСОР ОН НЕ НА УЛИЦАХ А В ГОЛОВАХ ...





Отредактировано: Alex G U - 02 февраля 2020 14:56:17
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+ 0.00 / 0
                                                                             
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
это позор, джентльмены, это просто позор! ... даже на танке по берлину не проехать ... в новогоднюю ночь особенно ...
.
.
Да, они бы нам эти берлины и нахрен не сдались ... бывали мы там ...



А вот помню немец ( ну, чисто армян какой-то - франкон) очень даже с завистью смотрел (привозила мне тут ... своего , не буду называть важный чин ...) на берег нашего детства ...

Что может быть дороже чем родится в таком краю когда всё твоё
(а не в сраной городской подворотне ...)

.






Отредактировано: Alex G U - 03 февраля 2020 12:24:27
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+ 0.04 / 2
                                                                     
 
  Baykalec
 
   
Baykalec   Россия
35 лет
 
А у нас нет утилизационного сбора и в страну ввозятся миллионы тонн токсичных отходов в виде дешевого китайского пластика.
Сбор есть, как с импортеров, так и с производителей.
Более того его теперь сжигают, а органика , присутствующая там в виде дешёвого наполнителя ничем не улавливается.
Где? Вообще то это делать нельзя.

+ 0.05 / 2
                                         
 
 
27 января 2020, 07:28:04 Сообщение удалено автором
 
+ 0.06 / 3
                                           
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Напомню, что форкамерно-факельный двигатель ставился на ГАЗ-3102 ещё с 1981 года...
Принцип форкамерно-факельного зажигания был разработан Горьковским автомобильным заводом (автор – Эварт Г. В.) в сотрудничестве со специалистами Института химической физики АН СССР еще в 50-е годы. Авторское свидетельство на разработку было получено 18 декабря 1956 года.

+ 0.05 / 2
                                         
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
тепловое КПД 47 %(!!!) это охренительно много (дизель 40-41%).
Меня терзают смутные подозрения.
Мой ДВС 1995 года показывает выброс 0.08% на оборотах 3150. Что у меня там еще не сгорело, что можно было бы "пустить в дело".
Тепловое КПД повысить можно лишь увеличением рабочего хода, т.к. цикл Карно (или его разновидности) обмануть не получится.
Некоторое увеличение СЖ за счет впрыска они видимо добиваются, т.к. этим могут избежать детонационного горения. Но уж больно цифры "крутые" кажут. И заява
Цитата
Невероятно, но факт: при таком зажигании в атмосферу выбрасывается гораздо меньше оксида азота
при горении сильно обедненой смеси... как-то плохо вяжется с теорией. Ну, а то, что обедненая смесь сгорает более полно , факт очевидный. Повышение NO сдерживало обычно.

+ 0.09 / 5
                                           
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
Меня терзают смутные подозрения.
Мой ДВС 1995 года показывает выброс 0.08% на оборотах 3150. Что у меня там еще не сгорело, что можно было бы "пустить в дело".
Тепловое КПД повысить можно лишь увеличением рабочего хода, т.к. цикл Карно (или его разновидности) обмануть не получится.
Некоторое увеличение СЖ за счет впрыска они видимо добиваются, т.к. этим могут избежать детонационного горения. Но уж больно цифры "крутые" кажут. И заява

при горении сильно обедненой смеси... как-то плохо вяжется с теорией. Ну, а то, что обедненая смесь сгорает более полно , факт очевидный. Повышение NO сдерживало обычно.
Если посмотрели, то тут двух ступенчатое горение. Основное - в форкамере, где азота мизер, и догорание в основной камере с избытком кислорода и бедной смесью. Фот потому, что в основной горит медленнее и ниже уже температура, то и окислов то меньше.
Эти моторы уже не один год носятся на F-1 и эффективность их подтверждена в экстремальных режимах.

+ 0.02 / 1
                                             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Если посмотрели, то тут двух ступенчатое горение. Основное - в форкамере, где азота мизер, и догорание в основной камере с избытком кислорода и бедной смесью. Фот потому, что в основной горит медленнее и ниже уже температура, то и окислов то меньше.
Эти моторы уже не один год носятся на F-1 и эффективность их подтверждена в экстремальных режимах.
Кхе -кхе ... дык это чо надо станцию по обогащению воздуха кислородом ставить перед движком?

+ 0.00 / 0
                                             
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
Если посмотрели, то тут двух ступенчатое горение. Основное - в форкамере
Посмотрел - пишут как раз наоборот. В форкамере горят обогащеные считаные проценты, и они поджигают основной обедненый объем. Только я полагал, что это происходит уже после ВМТ, а они пишут, что "до". Тогда температура горения получается все равно высокой.
Возможно описание грешит неточностями. Да и вообще, подозрение, что оптимально это будет работать лишь на определеных оборотах. Но в целом - интересное решение. Метан под него тоже напрашивается (Гы, с его 200 атм, ему даже ТНВД не надо Веселый).

+ 0.04 / 2
                                         
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
Кто сказал, что ДВС, особенно бензиновые умерли??? Как оказалось прогресс в этом деле ещё есть, в отличии от батареек

Как немцы реализовали скрытый потенциал бензиновых моторов

тепловое КПД 47 %(!!!) это охренительно много (дизель 40-41%). И при том что AdBlue (она же мочевина) вообще не нужна!
Отчасти какая-то муть или неправильно подано по след обстоятельствам:
1. Бедная смесь медленнее горит (обороты лимитированы вроде 12 000 мин-1)
2. Работу делает мощность в единицу времени, т.е. бедная смесь никак не даст мощности стехиометрии.
А это гонки, а не кто дольше или дальше уедет. В Ф1, думаю, очень много в алгоритмах рекуперации энергии таится. В принципе разделить среднюю длину трассы 300 км на макс заправку бенза 100 кг получается бензин тратится в среднем 0,43 л/км или 43 л/100 км. Так или сяк, средняя мощность мотора Ф1 во время гонки от 150 до 200 л.с., вряд ли более. Объём двигла 1,6 л.
Возможно, им разрешают использовать особое топливо, например, с аминами или производными гидразина - тогда это повысит мощность.

+ 0.03 / 1
                                           
 
  Feral ArtRaz
 
   
Feral ArtRaz   Россия
Краснодар
57 лет
 
А это гонки, а не кто дольше или дальше уедет. В Ф1, думаю, очень много в алгоритмах рекуперации энергии таится. В принципе разделить среднюю длину трассы 300 км на макс заправку бенза 100 кг получается бензин тратится в среднем 0,43 л/км или 43 л/100 км. Так или сяк, средняя мощность мотора Ф1 во время гонки от 150 до 200 л.с., вряд ли более. Объём двигла 1,6 л.
Возможно, им разрешают использовать особое топливо, например, с аминами или производными гидразина - тогда это повысит мощность.
Оффтопик конечно >>> Данные двигателей Ф1 :

HP = лош.силы, ERS= Energy Recovery System (Система Восстановления Энергии), Gap= разница между моделями

Сходил раз в Мельбурне на Ф1 - кроме всего поражал тонкий звук в то время V10 движков .
А вы говорите Тесла ...

Отредактировано: Feral ArtRaz - 30 января 2020 21:45:01
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
+ 0.08 / 5
                                             
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
Оффтопик конечно >>> Данные двигателей Ф1 :

HP = лош.силы, ERS= Energy Recovery System (Система Восстановления Энергии), Gap= разница между моделями

Сходил раз в Мельбурне на Ф1 - кроме всего поражал тонкий звук в то время V10 движков .
А вы говорите Тесла ...
Обратите внимание, я писал про среднюю мощность, отбираемую от мотора на круге.

+ 0.00 / 0
                                         
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Кто сказал, что ДВС, особенно бензиновые умерли? ...
И бензиновые ДВС уже могут быть многотопливными ...

Могут работать на диз топливе, печном и даже мазуте ...

МНОГОТОПЛИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ

Есть уже у людей работы и патенты.

Отредактировано: Alex G U - 27 января 2020 21:43:20
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.04 / 2
                                           
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
И бензиновые ДВС уже могут быть многотопливными ...

Могут работать на диз топливе, печном и даже мазуте ...

МНОГОТОПЛИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ

Есть уже у людей работы и патенты.

в гражданском секторе можно о них забыть ... не для личных жоповозок ...

в первую очередь - по экологическим показателям,
во вторую - по стоимости,
в третью - по расходу топлива,
в четвертую - по сложности,
в пятую - по ломучести,
в шестую - по ресурсу,
в седьмую - по массе,

отто с спг или пропаном ... обычные движки с газовой аппаратурой ...

ну может быть газо-дизеля ... для грузовиков ...

С уважением,

фёдор
+ 0.09 / 4
                                             
 
  Nobody
 
   
Nobody   6 лет
 
Федор, к вам как европейцу - это че, правда? Относительно 0.7 евро за киловатт.
Из серии "Ящер продолжает кататься на Феве"


+ 0.00 / 0
                                               
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Федор, к вам как европейцу - это че, правда? Относительно 0.7 евро за киловатт.
Из серии "Ящер продолжает кататься на Феве"
отчасти правда c 1 февраля ...несколько ранее был пост супервада...при контрактной заправке на самом деле дешевле , для ауди у меня получилось где-то 40 евроцентов за квтч...Речь идет об Ionity...

+ 0.05 / 2
                                             
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
в гражданском секторе можно о них забыть ... не для личных жоповозок ...
.
Ну, ясный пень не для городской гламурной толпы неработней, а для народного хозяйства ...
.
в первую очередь - по экологическим показателям,
во вторую - по стоимости,
в третью - по расходу топлива,
в четвертую - по сложности,
в пятую - по ломучести,
в шестую - по ресурсу,
в седьмую - по массе,

отто с спг или пропаном ... обычные движки с газовой аппаратурой ...

ну может быть газо-дизеля ... для грузовиков ...
.
Ну не так категорично ... Всё оно по спирали.

У меня в стадии испытания но первые результаты обещают значительные достоинства.

"СНИЖЕНИЕ КОНЦЕНТРАЦИИ ОКСИДОВ АЗОТА В ОТРАБОТАВШИХ ГАЗАХ ДИЗЕЛЕЙ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ВОДОТОПЛИВНЫХ ЭМУЛЬСИЙ"

Отредактировано: Alex G U - 28 января 2020 13:48:57
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+ 0.00 / 0
                                               
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
. У меня в стадии испытания но первые результаты обещают значительные достоинства.

"СНИЖЕНИЕ КОНЦЕНТРАЦИИ ОКСИДОВ АЗОТА В ОТРАБОТАВШИХ ГАЗАХ ДИЗЕЛЕЙ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ВОДОТОПЛИВНЫХ ЭМУЛЬСИЙ"
Ну про это я минимум 50 лет назад уже читал.) Странно, что результаты всё ещё "первые".)

+ 0.08 / 3
                                               
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
.
Ну, ясный пень не для городской гламурной толпы неработней, а для народного хозяйства ...
.

.
Ну не так категорично ... Всё оно по спирали.

У меня в стадии испытания но первые результаты обещают значительные достоинства.

"СНИЖЕНИЕ КОНЦЕНТРАЦИИ ОКСИДОВ АЗОТА В ОТРАБОТАВШИХ ГАЗАХ ДИЗЕЛЕЙ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ВОДОТОПЛИВНЫХ ЭМУЛЬСИЙ"

разве это категорично?

вы можете легко посадить меня в лужу как только приведете пример простого, надежного, экономичного, высокоресурсного и легкого многотопливного двигателя, соответствующего экологическим нормам хотя-бы евро 5 ... что бы все эти показатели были хотя бы не хуже классических отто или дизелей ...

да, предлагают у нас системы впрыска воды во впускной коллектор дизелей для снижения концентрации окислов азота ... стоят что-то 1500 евро с установкой ... сложно назвать это многотопливным двигателем ...

С уважением,

фёдор
+ 0.04 / 2
                                                 
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
разве это категорично?
вы можете легко посадить меня в лужу как только приведете пример простого, надежного, экономичного, высокоресурсного и легкого многотопливного двигателя,
.
"Мы снова говорим на разных языках ..."

Я Вам говорю что делаем. Кстати по вашей части есть у меня тема ... "турбовальный гибрид" ... не для жоповозок конечно по Вашей терминологии, а для рабочих больших машин

И все ваши "евры" и "теслы" останутся в заднице потому что топливо гораздо более экологичное ...

Отредактировано: Alex G U - 30 января 2020 00:00:01
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.13 / 5
                                                   
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
.
"Мы снова говорим на разных языках ..."

Я Вам говорю что делаем. Кстати по вашей части есть у меня тема ... "турбовальный гибрид" ... не для жоповозок конечно по Вашей терминологии, а для рабочих больших машин

И все ваши "евры" и "теслы" останутся в заднице потому что топливо гораздо более экологичное ...

америго нам друг, товарищ и где-то даже брат ...

ну разумеется мы на разных языках ... конечно делаете ... и все делают ... процесс мне тоже нравится ... вот результат не всегда ... далеко не всегда ... совершенный-несовершенный вид глагола ...

турбовальный гибрид у нас полетит в этом году ... на летающей лаборатории пока ... я смотрю на это дело с солидной долей скепсиса ... вангую, шо выхлоп будет околонулевой ... в смысле изюма не найдут ... практически ...

наши евры для нас ... а в заднице останутся те, кто эти евры не выполняет ... по крайней мере у многотопливных шанса практически нет ... да смысла в них тоже нет ... зачем, если есть доступ к качественному топливу ...

С уважением,

фёдор
+ 0.07 / 3
                                                     
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
америго нам друг, товарищ и где-то даже брат ...

Веспучи? Возможно. Предки у меня тоже дуваном промышляли ...


турбовальный гибрид у нас полетит в этом году ... на летающей лаборатории пока ... я смотрю на это дело с солидной долей скепсиса ... вангую, шо выхлоп будет околонулевой ... в смысле изюма не найдут ... практически ...

Не. Не летать а землю пахать гибридом надо-ть ...

наши евры для нас ... а в заднице останутся те, кто эти евры не выполняет ... по крайней мере у многотопливных шанса практически нет ... да смысла в них тоже нет ... зачем, если есть доступ к качественному топливу ...
.

Вот и мне всё свои "авторитеты" тычут типа а что на западе?
Да они об этом вообще не думают, говорю, у них всё есть всё зер гут ... (пока)
Только ресурсов как у нас нет ...

... зачем, если есть доступ к качественному топливу ...

Секрет.

Отредактировано: Alex G U - 29 января 2020 00:57:07
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.11 / 4
                                                       
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Веспучи? Возможно. Предки у меня тоже дуваном промышляли ...\n\n

Не. Не летать а землю пахать гибридом надо-ть ... \n\n.

Вот и мне всё свои "авторитеты" тычут типа а что на западе?
Да они об этом вообще не думают, говорю, у них всё есть всё зер гут ... (пока)
Только ресурсов как у нас нет ... \n\n
Секрет.

ну да ... он ведь америку открыл

пахать на турбовальном гибриде ... белый господин знает толк в извращениях ... керосин несколько дороже топочного мазута, который выдают за дизель ... и жрет гтд сильно больше чем дизель на киловаттчас ... тем более мелкий ...

разве я вам тычу авторитетом ... западным? условный запад определяет для себя правила игры/граничные условия ... и участники вынуждены им следовать ... в этом контексте многотопливный двигатель шансов не имеет ... как и смысла ...

основнеой ресурс, который определяет будет ли все зер гут или не зер гут, это интеллект и квалификация специалистов ... в германии наличествует ... и массово сюда едет ... со всего мира ...

а так да, загадочность я тоже люблю ... некоторое время ... романтика ... потом скучно становится ...

С уважением,

фёдор
+ 0.07 / 3
                                                         
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
ну да ... он ведь америку открыл


Да, он больше золотишко дуванил


разве я вам тычу авторитетом ... западным? условный запад определяет для себя правила игры/граничные условия ... и участники вынуждены им следовать ... в этом контексте многотопливный двигатель шансов не имеет ... как и смысла ...

Непоняли опять ... Я про своих говорю. Есть у меня немец, аспирант ... И арбузный есть у соседа. Знаю.

основнеой ресурс, который определяет будет ли все зер гут или не зер гут, это интеллект и квалификация специалистов ... в германии наличествует ... и массово сюда едет ... со всего мира ... а так да, загадочность я тоже люблю ... некоторое время ... романтика ... потом скучно становится ...


Чё-то со всем своим интеллектом и учёностью летают по траектории школьника Конддратюка на Луну ... и по другому лучше придумать не могут?
...

Отредактировано: Alex G U - 29 января 2020 23:46:50
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.16 / 6
                                                           
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Чё-то со всем своим интеллектом и учёностью летают по траектории школьника Конддратюка на Луну ... и по другому лучше придумать не могут?
...

а это зависит от того, что понимать под зер гут ... луна в перечень хотелок точно не входит ... по остаточному пронципу ... 3 миллиарда евро в год ... 1% бюджета/0,1 % ВВП ... военный в 15 раз больше ... поэтому бюргерам и не интересно, по какой траектории ... для их хотелок интеллекта и квалификации в стране пока хватает ...

https://www.bundeshaushalt.de/#/2020/soll/ausgaben/einzelplan.html

С уважением,

фёдор
+ 0.01 / 1